Зырьте, че моя дочурка написала у себя в одноклассах!
"Слыш, овца! Мой папка офицер омона, он твоего доходяжного папку сёдни одной левой заборет! Он у меня большой и сильный, от него так приятно всегда пахнет свежими портянками и квашеной капустой. Да, еще мой батя не любит, когда плюсуют тупую, пошлую и пафосную фигню из статусов в контактике."
"Слыш, овца! Мой папка офицер омона, он твоего доходяжного папку сёдни одной левой заборет! Он у меня большой и сильный, от него так приятно всегда пахнет свежими портянками и квашеной капустой. Да, еще мой батя не любит, когда плюсуют тупую, пошлую и пафосную фигню из статусов в контактике."
lutik: А может папка у неё капустой торгует?
Meerkatov: Своими подозрениями вы оскорбили ребенка и полоснули чувства отца!!1
lutik: Всё. Дуэль на мясорубках. Противник автоматически превращается в котлету.
К барьеру!
К барьеру!
Почему–то в минусах все больше Россия, а в плюсах все больше не Россия.
Ух уж эти друзья, которым все виднее оттуда.
Ух уж эти друзья, которым все виднее оттуда.
avialn: а имена–то, имена: abel, tommyknocker, johnny1, Marko, Redgard…
Redgard, блять! Что это вообще за имя такое?!
Из русских там один CTAKAH и тот в Германии..
Redgard, блять! Что это вообще за имя такое?!
Из русских там один CTAKAH и тот в Германии..
avialn: Давно хотел отписаться на тему российских выборов, хотя не люблю (здесь) политические темы (посты) и т.п. Все эти разговоры о минусах и плюсах мы уже проходили. Запад спонсирует "цветные" революции и бла–бла–бла, "друзья оттуда"… В 2004–ом, мне приходилось ходить встречать свою дочь из школы потому, что у неё просто была оранжевая куртка и я реально за неё боялся, на что были прямые основания. Мой родной отец, в канун того же Нового Года практически выгнал меня с женой из своего дома по причине политических разногласий. О чём мы говорим? Разруха в наших головах, а не в западных заговорах.
Elric: Да я даже не про запад и спонсорство.
Просто почему оттуда виднее–то?
Просто почему оттуда виднее–то?
avialn: оттуда — это миф. Есть голова. Всё в ней, а где она — не важно.
mxp: Не–а. У меня слишком много уехавших знакомых, чтобы я не замечал изменений в их восприятии действительности.
avialn: Так спроси у них. Они видели и изнутри и снаружи. У них больше информации, чем у тебя.
mxp: Жить–то мне тут, а не им.
avialn: Тем более, ты пристрастен, а они нет. Всё равно спроси, не стесняйся.
mxp: Не раз и не два спрашивал. Но считаю, что мне виднее здесь. Онм все больше о том, как должно быть, а я все больше о том, как оно есть на самом деле. Как должно быть — это любой и так знает.
avialn:
1. Ты проигнорировал тезиз о том, что у них больше информации, чем у тебя.
2. Ну, раз ты считаешь, то зачем вообще спрашивать?
3. Вопрос как раз в том как придти от того что есть к тому как должно быть.
4. Любой знает по–разному.
1. Ты проигнорировал тезиз о том, что у них больше информации, чем у тебя.
2. Ну, раз ты считаешь, то зачем вообще спрашивать?
3. Вопрос как раз в том как придти от того что есть к тому как должно быть.
4. Любой знает по–разному.
mxp: Ну так я стал считать после разговоров, а не до. Просто понял, что ничего нового они в мою картину мира не привносят.
avialn: Это ответ на первый пункт. Давай ещё:)
mxp: Нет, на второй :)
Впрочем, действительно, у нас просто слишком разные взгляды на будущее страны. Той, за которой они всего лишь будут ностальгически наблюдать, и той, в которой я буду набивать свои шишки.
Впрочем, действительно, у нас просто слишком разные взгляды на будущее страны. Той, за которой они всего лишь будут ностальгически наблюдать, и той, в которой я буду набивать свои шишки.
avialn: Не стану спорить. Теперь давай на 1, 3 и 4 :)
Из того, что они будут всего лишь наблюдать, а ты набивать шишки не следует, что ты прав, жулик :)
Из того, что они будут всего лишь наблюдать, а ты набивать шишки не следует, что ты прав, жулик :)
mxp: А вот тут как раз и наличествует две правды. И у каждого она своя.
avialn: Правда — одна. И она — внутри тебя. Это, наверное, как открытие. Как первый (может десятый), но удачный опыт. Ты идёшь вперёд не потому, что все идут, а потому, что найти — интереснее, чем жалеть о том, что не нашёл.
Sher–Khan: Наверное, у меня поиск в профессии реализуется и неинтересны мне все эти искания на площадях. Я так думаю.
avialn: Великодушно даю тебе шанс высказаться по 1, 3 и 4.
mxp: Да в общем–то уже…
avialn: Естественно! Прости, конечно, но о вкусе устриц нужно говорить с теми, кто их пробовал. Ты просто пока не в курсе, как оно бывает.
Sher–Khan: Да речь не о "там", а о "здесь".
avialn: И в чём разница «там» от «здесь»? Оцелоп не бьёт по ночам и «ку» не нужно делать. Не много, но оказывается и не мало.
Sher–Khan: Разница во многом. Я как бы не СНГ имел в виду.
avialn: со стороны всегда видней.., это же русская поговорка? Просто, что тогда было у нас, сейчас происходит у вас, и всё это объединяет один момент: люди не любят, когда им тупо врут в лицо и с улыбочкой. Ясно, что Едро, наберёт больше всех голосов, так же как с нашей Партией Регионов, только нахуя нужно было так считать голоса людей и превращать единственную (законную) возможность протеста в тупой фарс?
Elric: Согласен.
avialn: вот и чудесно. Я на самом деле рад, что мы поняли друг друга.
Elric: Разруха в туалетах начинается. Вы поймёте, о чём я, если вспомните известный фильм про собачку, на которую приехали посмотреть, на говорящую.
avialn: Не беспокойтесь. Будет вам достаточно плюсов и из России. Человек написал от души и нужно быть сухим и черствым, или уже совсем оболваненным псевдо–патриотом, чтобы это не увидеть. А вас не удивлял тот факт, что среди нас — русскоговорящих "предателей", которые вещают из за рубежа, нет ни одного "минусатора". К сожалению, нет другого более полезного способа трезвым взглядом посмотреть на свое болото, как перебраться в другое. Или вы действительно, не кривя душой, верите, что мы все провокаторы, купленные Американским правительством. А вам не приходило в голову, что мы тоже, как и автор поста, хотим чтобы ваши и наши дети могли когда–то жить в свободной России.
igorbest: А Вам не приходило в голову, что реально изменить сейчас что–либо в лучшую сторону в России можно только живя в России? Этим сейчас и заняты те, кому небезразлична судьба своей страны (естественно, не только, и не столько в интернете). А весь ваш полемический задор, все эти письма издалека, призывы к борьбе — все это абсолютно бесплодно и никому, кроме вас, не интересно — оно рождает только комментарии в блогах. Нет, ну и конечно, дает вам иллюзию участия.
botsman2005: Поражаюсь вашей толерантности. Непременно, username–Россиянин из Москвы имеет право выражать свою точку зрения на происходящее, а вот username (тоже Россиянин) со статусом из Украины, США или Никарагуа, заведомо предатель и его мнение никому не интересно.
igorbest: Предатель — это Ваш таракан.
botsman2005: Так он же повесился, таракан тот! Или это другой?
Meerkatov: Видимо, другой. Вы хочете песен? Их есть у меня
botsman2005:
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека" ©
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека" ©
botsman2005: Поставил вам плюс, так как тоже считаю, что дела важнее слов.
igorbest: Разок уже пожили в свободной России. Не за этим разве в 91 выходили на улицы? Ну и как результат, нравится?
avialn: Ого! Серьёзная заявка на успех!
dEN–44X: А перевести?
avialn: А подумать?
dEN–44X: А тупенький я.
avialn: Да что же вы все пугаете 90ми? Вы разве не понимаете, что с той тоталитарно–укрепленной стабильностью, к которой ведет власть, России постепенно возвращается к 80. Все государства, в которых политическая стабильность ставилась выше конституционных прав человека, закончили плохо.
igorbest: А оттуда никуда и не уходили — она как была в головах людей, в их менталитете, так и осталась.
igorbest: В США абсолютная политическая стабильность, если что.
igorbest: Да и хватит уже про свободную Россию. Надо начать хотя бы со свободного дерти.
avialn: В чем вас тут ущемляют? Вы и так звезда.
igorbest: В том, что меня пока не могут ущемить (а это вопрос времени) — исключительно моя заслуга.
А вот то, что вот так в штыки принимается любое альтернативное мнение — очень серьезный показатель отсутствия культуры толерантности.
Какая свободная Россия, если оппонентов не выслушивают, а затыкают, отмахиваясь от неудобного мнения?
А вот то, что вот так в штыки принимается любое альтернативное мнение — очень серьезный показатель отсутствия культуры толерантности.
Какая свободная Россия, если оппонентов не выслушивают, а затыкают, отмахиваясь от неудобного мнения?
avialn: Неправда. Тут в посте про Явлинского я схватил и плюсиков и минусиков. Всё ок, толерантность присутствует :) Или ты хочешь, чтоб учитывалось мнение всяких мудаков?
mxp: мне привести список слитых пользователей? Слитых в аналогичных постах, где минусили и меня, просто у меня очень серьезный жировой запас, а у них его не было.
И сливали их именно за мнение. Если хочется устроить соглашательский междусобойчик, не надо вспоминать о свободной России.
И сливали их именно за мнение. Если хочется устроить соглашательский междусобойчик, не надо вспоминать о свободной России.
avialn: Приведи. Ведь, возможно, мнение было откровенно мудацкое.
mxp: Из последних — Ланвин. Безотносительно его личности, слили его в первом же посте только за то, что он предложил немного альтернативное видение ситуации. Даже не мнение.
Но попал под либеральную истерику и катком прошлись. Вот зачем это?
Но попал под либеральную истерику и катком прошлись. Вот зачем это?
avialn: ну и чтобы продемонстрировать весь идиотизм твоей позиции в отношении душечки Ланвина, приведу тебе один маленький скриншот. Ты вот говоршь — Ланвину толпой заткнули рот — но ведь ты же должен понимать, что рот ему затыкали не толпой, а по–отдельности куча народа. То есть, каждый отдельный пользователь ставил минуса Ланвину в карму на основе своих личныхперсональных предпочтений. Это нетолерантно? С какого члена это нетолерантно? Любой человек имеет полное и абсолютное право с чем–то соглашаться, с чем–то не соглашаться. Любой пользователь имеет полное и абсолютное право кому–то ставить плюсы, а кому–то минусы. И ты имеешь такое право, и я. И Ланвин тоже!
Ну так вот, чтобы ты заткнулся на счет Ланвина раз и на всегда (заметь, я не затыкаю тебе рот, я просто даю тебе возможность заткнуться самому), приведу тебе скриншот, на котором видно, что сам Ланвин отлично пользуется возможностью ставить минусы:
Ну так вот, чтобы ты заткнулся на счет Ланвина раз и на всегда (заметь, я не затыкаю тебе рот, я просто даю тебе возможность заткнуться самому), приведу тебе скриншот, на котором видно, что сам Ланвин отлично пользуется возможностью ставить минусы:
PythonX: Это был лишь пример.
Кстати, причем тут вообще его минус?
Кстати, причем тут вообще его минус?
avialn: нет, таки ты честнвй. идиот.
PythonX: А на понятном языке это как–то можно выразить?
avialn: на понятном язіке я уже не раз єт овіразил. Заметь, єто біл твой родной язік, и на єтом твоем родном язіке біла написана достаточно просто сочиненная фраза. Н оті не понял, или сделал вид что не понял. Я даже не знаю, что тебе в твоей беде советовать.
Я тебе дал открітій, красноречивій, тотально абсолютній пример того, что твои стоні о "минусовании толпой" беспочвенні. В ответ ті забіл родной язік. Ну не знаю, наверно, я не медик.
Я тебе дал открітій, красноречивій, тотально абсолютній пример того, что твои стоні о "минусовании толпой" беспочвенні. В ответ ті забіл родной язік. Ну не знаю, наверно, я не медик.
PythonX: Совершенно не относящийся к предмету обсуждения пример.
avialn: мда… неужто так у тебя все запущено?
PythonX: Я, вообще–то, даже не про карму говорил.
avialn: а про что? Ты как–бы пытаешься обвинять людей в том, что у них есть свое мнение — ты не заметил? Ты обвиняешь людей в том, что у них есть свтое мнение, и это мнение отличается от мнения других людей. А еще ты обвиняешь людей в том, что их, носителей какого–то мнения, оказалось больше. То есть — ты говоришь: Ненавижу вас, желтых длиннохвостых: вас много, намного больше, чем красных короткоухих! Суки вы!
PythonX: Заметь, никакой эмоциональной окраски я не давал. И мне абсолютно пофиг, когда минусуют "молчуны" — имеют право. Может у них жизненное кредо такое?
Но когда от определенной группы лиц несутся постоянные призывы "свобода, равенство, братство", а на деле — они же душат любое инакомыслее на ресурсе, это коробит. Не думайте, что этого не видно. И я обвиняю именно их в лицемерии.
Призываешь к чему–то — будь добр сначала сам соответствовать.
Но когда от определенной группы лиц несутся постоянные призывы "свобода, равенство, братство", а на деле — они же душат любое инакомыслее на ресурсе, это коробит. Не думайте, что этого не видно. И я обвиняю именно их в лицемерии.
Призываешь к чему–то — будь добр сначала сам соответствовать.
avialn: ну вот… я же с тобо в полемику всупил на тех же началах, которые прописаны в последнем предложении твоего предыдущего комментария! Я тебе о том же и говорю! Сливы — у нас были массовые сливы на дерти? А часто не бываю здесь неделями, потому, может, запамятовал? Ты же знаешь, что такое массовый слив, да? Это когда пишется конкретный призыв ставить минуса кому–то с целью заткнуть рот, и народ в массе откликается на это тпризыв. У нас такое было? Нет, я не помню. На Лепре это в свое время ыбло нормой, а здесь еще не было. Здесь люди вовсю пользуются своим правом ставить плюс или минус — ну так на то это право и дано! Ты облей винишь в реализации ими элементарного права на отношение?
Сегодня кто–то в меньшинстве — ну и? Вот ты — ты явно исповедуешь идеи, которые не приветствуются на Дерти — ты слит? Нет!
Может хватит обманываться и стоит признать: в минуса по карме залезают по своей вине — это естественный отбор (а естественный отбор никак не является политтехнологией, так как появился задолго до появления даже жизни)
Сегодня кто–то в меньшинстве — ну и? Вот ты — ты явно исповедуешь идеи, которые не приветствуются на Дерти — ты слит? Нет!
Может хватит обманываться и стоит признать: в минуса по карме залезают по своей вине — это естественный отбор (а естественный отбор никак не является политтехнологией, так как появился задолго до появления даже жизни)
PythonX: Если бы дерти было аполитично — все было бы нормально.
Но я вижу жесточайшее противоречие — на словах дерти за либерализм, на деле — за цензуру и авторитаризм. Ну так получается по реакции пользователей. Я не говорю, что существуют сливы по договоренности, но спонтанные — есть и в большом количестве.
Дерти не хочет слышать другое мнение. А значит, не имеет право пропагандировать какие–либо либеральные идеи.
А я не слит только по причине довольно большого исходного плюса. Иначе уже давно бы был за –200.
Но я вижу жесточайшее противоречие — на словах дерти за либерализм, на деле — за цензуру и авторитаризм. Ну так получается по реакции пользователей. Я не говорю, что существуют сливы по договоренности, но спонтанные — есть и в большом количестве.
Дерти не хочет слышать другое мнение. А значит, не имеет право пропагандировать какие–либо либеральные идеи.
А я не слит только по причине довольно большого исходного плюса. Иначе уже давно бы был за –200.
avialn: кто тебе сказал, что либеральные ценности состоят в потакании тому, что тебе противно? Что ты вообще такое говоришь?
Ты оказался сейчас в меньшинстве — ну терпи, крепись и обтерайся. Ибо такова вот наша вселенная — в ней иногда ты оказываешься в меньшинстве со всем ивытекающими.
Когда–то не было правила об ограничених по карме — но и тогда находились люди, которые стонали по поводу минусов. Много стонал Никпо, например (этот стон тогда еще стал притчей во языцех). Особенно его огорчало то, что его высеры не могли попадать за пределы блога из–за минусов,а потом уходили в гезенваген. Думаю, во многом навстречу его стонам гезенваген был отменен. а самому никпо надрочили карму. И что7 И просрал. Писал хуйню — получил по заслугам. Или ты мне сейчас будешь рассказывать, что возмездие, оно же справедливое наказание — это нетолерантно? Ну это уже будет с твоей стороны совсем некстати!
Так вот: Идешь против "толпы" (большинства) — значит герой, значит готов на подвиг, значит готов принять сервелат в задницу. И потом не стони — ты же герой!
И еще — я все никак не пойму: с какого хрена ты решил, что ограничение свободы севершать плохие поступки является несвободой? С каких пор наказание убийц или воров или трамвайных зайцев обществом стало признаком несвободы?
На дерти есть люди, которые либо тупо идут против большинства и совершают подвиг, либо тупо творят зло (и плевать на большинство) и совершают свой преступный подвиг. Реакция общества на их дейсвтия не является ограничением свободы — подучи хотя–бы базовые принципы философии, а?
Ты оказался сейчас в меньшинстве — ну терпи, крепись и обтерайся. Ибо такова вот наша вселенная — в ней иногда ты оказываешься в меньшинстве со всем ивытекающими.
Когда–то не было правила об ограничених по карме — но и тогда находились люди, которые стонали по поводу минусов. Много стонал Никпо, например (этот стон тогда еще стал притчей во языцех). Особенно его огорчало то, что его высеры не могли попадать за пределы блога из–за минусов,а потом уходили в гезенваген. Думаю, во многом навстречу его стонам гезенваген был отменен. а самому никпо надрочили карму. И что7 И просрал. Писал хуйню — получил по заслугам. Или ты мне сейчас будешь рассказывать, что возмездие, оно же справедливое наказание — это нетолерантно? Ну это уже будет с твоей стороны совсем некстати!
Так вот: Идешь против "толпы" (большинства) — значит герой, значит готов на подвиг, значит готов принять сервелат в задницу. И потом не стони — ты же герой!
И еще — я все никак не пойму: с какого хрена ты решил, что ограничение свободы севершать плохие поступки является несвободой? С каких пор наказание убийц или воров или трамвайных зайцев обществом стало признаком несвободы?
На дерти есть люди, которые либо тупо идут против большинства и совершают подвиг, либо тупо творят зло (и плевать на большинство) и совершают свой преступный подвиг. Реакция общества на их дейсвтия не является ограничением свободы — подучи хотя–бы базовые принципы философии, а?
PythonX: С каких пор собственное мнение и собственная позиция стала плохим поступком, а?
avialn: понятия не имею. О том тебя и спрашиваю: с каких пор собственное мнение и собственная позиция людей, выразившиеся в то, что они ставили минуса тем, кто им не нравится, стала плохим поступком? Ведь это же ты начал этот разговор.
PythonX: С тех пор, как они начали пропагандировать свободу слова.
PythonX: Питончик, ты сейчас подорвёшь устои! В свете происходящих общественных изменений сама мысль о том, что организованные плюсы–минусы, равно как и кармадрочерство — это просто фикция. Сурковская пропаганда.
Я лично считаю, что плюсы и минусы каждый человек ставит, согласно своей совести, а не просто за компанию. Конечно, я могу ошибаться. Но лучше я буду думать, что совесть — не пустой звук. Чего и вам желаю.
Я лично считаю, что плюсы и минусы каждый человек ставит, согласно своей совести, а не просто за компанию. Конечно, я могу ошибаться. Но лучше я буду думать, что совесть — не пустой звук. Чего и вам желаю.
avialn:
1. Ну, нет, так не пойдет. Ты только высказал своё видение ситуации.
2. Понятия либеральная истерика не существует. Ты жульничаешь.
1. Ну, нет, так не пойдет. Ты только высказал своё видение ситуации.
2. Понятия либеральная истерика не существует. Ты жульничаешь.
mxp: Ну он просто из запомнившихся.
avialn: Ну он просто из запомнившихся. Ок. Но мои тезисы опять не оспорил :)
avialn: Ланвин откровенно троллил, за что получил сладких люлей. Учитывая садо–мазо прирорду этого мурзилки–тролля, он получил от той боли не один оргазм. Сейчас ты выставляешь себя либо идиотом либо нечестным человеком, когда пытаешься повесить расширенную задницу ланвина на свой фоалшток.
PythonX: Он еще не успел на тот момент потроллить, я застал самое начало, так что можешь не рассказывать.
Да если честно, даже мудацкое мнение имеет право на существование. В этом и смысл толерантности. Пока оно не нарушает закон.
avialn: Если не нарушает закон, то, действительно, имеет право, не спорю. Но оно вызывает желание его слить. Это тоже не перечит закону.
mxp: Но этим как бы говорят — заткнись, мы не желаем тебя слушать. Ведь так?
Желание это понятно, но толерантность — это как раз умение подавлять в себе такие желания.
И это залог настоящей свободы в стране.
Желание это понятно, но толерантность — это как раз умение подавлять в себе такие желания.
И это залог настоящей свободы в стране.
avialn: Ключевое слово мудак. Ты толерантно относишься к тем, кто не уступает место пожилым или беременным, например (а примеров мудацкого поведения, не нарушающего закон, масса)?
mxp: А не надо путать понятия поведения и мнения.
avialn: А я и не путаю :) От мнения зависит поведение. Или нет, жулик?
mxp: Нет, конечно. В этом и ваша ошибка, что вы мнение проецируете на человека.
Я могу думать, что всех либералов надо перевешать на столбах, но я никогда не буду этого делать. Так разница яснее между мнением и поведением?
Я могу думать, что всех либералов надо перевешать на столбах, но я никогда не буду этого делать. Так разница яснее между мнением и поведением?
avialn: Но если ты говоришь о том, что их надо вешать, то о какой толерантности речь?
mxp: А толерантность в том, что я сдерживаю своим порывы, признавая право каждого на свой жизненный путь.
avialn: Ты поменял позицию, я рад. Сдерживать порывы, значит в том числе, не высказывать мудацких мыслей.
mxp: Значит не вешать. А думать не воспрещается. К тому же мудацкие они могут только с одной стороны, а судьи кто?
avialn: этим как–бы просто присовывают.
avialn: Если ты действительно в это веришь, то логично и последовательно будет взятие тобой обязательства более никогда никому не ставить минусов — только плюсы или проходить мимо. Или ты лицемер.
JFH: А я так и делаю в 99% случаев. Даже с мудацкими мнениями.
avialn: Пропасть невозможно перепрыгнуть на 99%. Либо да, либо нет.
JFH: Минусую я за оскорбления. Это другая категория.
avialn: Не имеет значения — оно ведь не нарушает закон. Назвался груздем — полезай в кузов.
JFH: и давно у нас оскорбление личности закон не нарушает?
avialn: "… обвиняемый не считается виновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке." Может это оскорбление, а может тебе показалось. Да и здесь не суд и ты не судья. А?
JFH: Ну так выше привели пример с мудацким поведением. Я должен заключения судьи ждать, чтобы понять, что именно это поведение — мудацкое?
avialn: Если ты придерживаешся своего утверждения, то должен. Либо лицемеришь. Выбирай.
JFH: Нет, я не утверждал, что нужно быть толерантным к поведению. Только к мнению.
avialn: Я правильно понял, что здесь суд, а ты обладаешь квалификацией судьи дабы делать утвердждения по поводу того какие слова являются поведением, а какие мнением?
JFH: Слова не являются поведением.
avialn: Ну, значит и минусы ставить здесь неуместно. Ты не видишь, что уже противоречишь сам себе?
JFH: Уместно. Неуместно ставить мнение за неудобное лично тебе мнение.
avialn: Допускаю, что вместо "мнение" должно было быть слово "минус". Если ты считаешь, что уместно, значит лицемеришь в своём утверждении о толерантности с которого начал.
JFH: Уместно за другое, сколько можно объяснять?
avialn: Неуместно не будучи судьёй и не в суде определять где одно, а где другое.
JFH: Ну нет уж, где мнение, а где оскорбление — я могу разобраться и сам.
avialn: Тогда либо крестик сними, либо трусы надень. Признак лицемерия налицо.
JFH: Не–а. Чем отличается мнение от оскорбления — можно на улице с гопотой проверить.
avialn: Гопота и есть твой суд и судья? Поздравляю — ты живёшь "по понятиям". Картина окончательно прояснилась, лицемерие налицо.
JFH: Ну от слова "халва" во рту слаще не станет, так что многократное повторение "лицемерие налицо" не приблизит тебя к пониманию ситуации.
Лицемеры — это те, кто требует, чтобы их голос был услышан, но других голосов слышать не хотят.
Но придется, такова жизнь.
Лицемеры — это те, кто требует, чтобы их голос был услышан, но других голосов слышать не хотят.
Но придется, такова жизнь.
avialn: Лицемеры это те, кто говорит одно, а делает другое. Ты это предъявляешь.
JFH: У меня слова с делом не расходятся. Я делаю именно то, что говорю. А то, что ты мне пытаешься приписать — отношения к делу не имеет.
На самом деле ты вынужден подменять понятия для того, чтобы в твоем представлении я говорил одно, а делал другое. Но ведь это может произойти только в твоей голове?
На самом деле ты вынужден подменять понятия для того, чтобы в твоем представлении я говорил одно, а делал другое. Но ведь это может произойти только в твоей голове?
avialn: Разошлись. Говоришь про толерантность, но ставишь минусы уменьшая право человека мнение высказывать.
JFH: Я никогда и никому не давал права (и не собираюсь давать) оскорблять и хамить. Это моя принципиальная позиция.
Мнение, выраженное в приличном виде, заслуживает того, чтобы его выслушали.
Передергивать на тему, что оскорбление — тоже мнение, пока обратное не доказано судом — некрасиво и непродуктивно.
Мнение, выраженное в приличном виде, заслуживает того, чтобы его выслушали.
Передергивать на тему, что оскорбление — тоже мнение, пока обратное не доказано судом — некрасиво и непродуктивно.
avialn: Ты дал себе право решать что является оскорбление, а что не является. А тебе в голову не приходит, что ты можешь ошибаться? Ибо в судах множество дел про оскорбления которые проиграны. А ведь искодатели честно считали, что их оскорбили. Это тобой в расчёт никак не принимается?
JFH: Могу. И готов нести ответственность как за свои минусы, так и за свои слова. В отличие от.
Потому что это моя позиция и я не стесняюсь её озвучивать.
Потому что это моя позиция и я не стесняюсь её озвучивать.
avialn: Значит твои увесистые заявление о толерантности просто лицемерие.
JFH: Опять же нет. Они не станут таковыми, если ты повторишь это и еще сто раз. Объективная реальность — она вне твоей головы, а не внутри. Не надо убеждать самого себя, как оно должно быть, надо не побоятся посмотреть, как оно есть на самом деле.
Я понимаю, сложно спорить с позицией, но все же попытайся.
Я понимаю, сложно спорить с позицией, но все же попытайся.
avialn: Я тебя огорчу — в области смыслов объективной реальности не существует по определению, она всегда субъективна.
JFH: Тогда о чем спор?
avialn: О категоричности твоих заявлений.
JFH: Ну если вопрос только в субъективности восприятия — то к чему претензии?
avialn: К категоричности твоих заявлений.
JFH: Ну так разве эта категоричность не субъективна?
avialn: Ты ведь сделаешь из этого соответствующие выводы?
JFH: Принципам не изменю.
avialn: Ну, тогда не реагируй на то, что твоё поведение назовут лицемерным.
JFH: Если назовут лицемеры — мне в общем–то пофиг :)
avialn: Врёшь.
JFH: Ну я не запрещаю пробовать и пробовать. До победного конца.
avialn: слив тоже имеет право на существование. И он тоже не нарушает закон. Будь толерантнее к нетолерантным людям. Ведь ты же повесил на свой флаг раздолбанную задницу Ланвина и призываешь к толерантности! Так–что — в этом случае я требую от тебя толерантности! Будь толерантен к нетолерантным!
PythonX: А я разве нет?
Слив имеет право на существование, но сливающие не имеют после этого права требовать свободы. Они — первые ее душители.
Слив имеет право на существование, но сливающие не имеют после этого права требовать свободы. Они — первые ее душители.
avialn: У меня ощущение, что вас там несколько с одного аккаунта.
mxp: И имя нам — легион.
avialn: Ну, или мелкая шайка :)
avialn: Ах эти ребята, неоттудошние, всё–то им виднее.
Пост написан не по правилам, но с душой. По–моему, это самая сущность России.
P.S. Не упрёк, разумеется.
P.S. Не упрёк, разумеется.
Вообще, мне бы была интересна гипотетическая ситуация — власть прогибается и отменяет выборы. Назначает новые.
Все довольны, вот только на эти выборы придет значительная часть молчунов вроде меня, и я очень хочу посмотреть на результат этих уже на самом деле честных выборов. Боюсь, оппозиции этот результат может сильно не понравится, более того — уверен в этом.
Надеюсь, вы прекрасно понимаете, что реальный результат Едра — выше 35–40%, больше просто нельзя было подтасовать, да и данные соцопросов и экзит–пулов никак не отменишь. И 50 процентов народа не голосовало, потому что и так понятно, что Едро победит. А на перевыборы они пойдут. Ну так, просто чтобы теперь уже их голос не отобрали.
Так что я даже за митинг — а вдруг? Главное, чтобы без жертв, а в остальном цирк намечается знатный.
Все довольны, вот только на эти выборы придет значительная часть молчунов вроде меня, и я очень хочу посмотреть на результат этих уже на самом деле честных выборов. Боюсь, оппозиции этот результат может сильно не понравится, более того — уверен в этом.
Надеюсь, вы прекрасно понимаете, что реальный результат Едра — выше 35–40%, больше просто нельзя было подтасовать, да и данные соцопросов и экзит–пулов никак не отменишь. И 50 процентов народа не голосовало, потому что и так понятно, что Едро победит. А на перевыборы они пойдут. Ну так, просто чтобы теперь уже их голос не отобрали.
Так что я даже за митинг — а вдруг? Главное, чтобы без жертв, а в остальном цирк намечается знатный.
avialn: Реальный результат Едра — 28–32%, как ты не корячься. Да, около трети. Нет, не половина.
dEN–44X: Реальный в текущих условиях явки.
Проблема для оппозиции в том, что молчат как раз согласные с текущей политикой в большинстве своем. Они не идут на выборы, потому что результат предрешен и зачем время терять?
Так что чем больше явка — тем больше результат Едра будет.
А при перевыборах пойдет гораздо больше народа, которые дадут голоса отнюдь не яблоку.
Проблема для оппозиции в том, что молчат как раз согласные с текущей политикой в большинстве своем. Они не идут на выборы, потому что результат предрешен и зачем время терять?
Так что чем больше явка — тем больше результат Едра будет.
А при перевыборах пойдет гораздо больше народа, которые дадут голоса отнюдь не яблоку.
avialn: Я делаю свои выводы на основе материалов других наблюдателей, протоколов УИК и ТИК, собственном участие в учёте голосования, наконец. А на основании чего их делаешь ты?
И — да, явка была весьма приличной, в среднем её оценивают в 38–55%. Тебе же нужно объяснять, что и при 100% явке результаты будут схожими?
И — да, явка была весьма приличной, в среднем её оценивают в 38–55%. Тебе же нужно объяснять, что и при 100% явке результаты будут схожими?
dEN–44X: Не будут. Потому что протестный электорат всегда голосует активно, дома сидят те, которые отдадут свой голос за Едро в большинстве своем.
А я на основе соцопросов и экзит–пулов, которые на десятки процентов с реальным результатом никак не могут расходиться.
А я на основе соцопросов и экзит–пулов, которые на десятки процентов с реальным результатом никак не могут расходиться.
avialn: Соцопросы? Ну o–o–okay.
avialn: Я вот тоже молчу, и не ходил голосовать, но с политикой "партии и правительства" вовсе не согласен. И знаю еще многих со схожими взглядами, так что ваши ожидания могут так и остаться, — ожиданиями.
bravepooh: А я вот и хочу проверить.
Так что я за митинг и за перевыборы, жаль, что этого не случится.
Так что я за митинг и за перевыборы, жаль, что этого не случится.
avialn: Если Путин не последний идиот, то он пойдет на повторные выборы.
kuchamusora: не идиот и не пойдет.
sungrey: Дмитрий Анатольевич?
sungrey: А это уже два человека.
kuchamusora: Ну может быть, посмотрим. Я за.
avialn: Будем посмотреть, как говорят одесситы. Во всяком случае, то что происходит сегодня мне больше по–душе, чем топкое болото пресловутой стабильности, а суть застоя.
avialn: Я вот тоже молчу, и не ходил голосовать, но с политикой "партии и правительства" вовсе не согласен. И знаю еще многих со схожими взглядами, так что ваши ожидания могут так и остаться, — ожиданиями.
bravepooh: да хватит не молчать уже!
sungrey: пардонте, микрасофт сглючил.
avialn: Я вот тоже молчу, и не ходил голосовать, но с политикой "партии и правительства" вовсе не согласен. И знаю еще многих со схожими взглядами, так что ваши ожидания могут так и остаться, — ожиданиями.
avialn: Я вот тоже молчу, и не ходил голосовать, но с политикой "партии и правительства" вовсе не согласен. И знаю еще многих со схожими взглядами, так что ваши ожидания могут так и остаться, — ожиданиями.
Пост в стиле ТВ рекламы чудо–йогурта. В конце можно было без потери связности написать:
Я, как отец, в ответе за будушее моей дочери… Я покупаю ей только обезжиренный йогурт данон…
Я, как отец, в ответе за будушее моей дочери… Я покупаю ей только обезжиренный йогурт данон…
Я, как отец, в ответе за будушее моей дочери… Я пойду завтра на митинг…
Уже такой отец, а такой дурной.
Уже такой отец, а такой дурной.
Meerkatov: Считать себя умнее других неумно. Именно с вашей стороны это было неприятной неожиданностью.
Если вам не понравился пост, а аргументы против вы приводить не собираетесь (в общем–то, мы все их знаем), вот ровно на этот случай там есть такая кнопочка "–".
Если вам не понравился пост, а аргументы против вы приводить не собираетесь (в общем–то, мы все их знаем), вот ровно на этот случай там есть такая кнопочка "–".
Srimen: Пока вы сам не отец, не понять вам, сколько не тужьтесь.
Минусуйте дружно.
Смотрите, не пукните натужно.
Минусуйте дружно.
Смотрите, не пукните натужно.
Meerkatov: Вы сказали эту фразу для него. Чтобы он, сомневающийся человек (как видно из его поста), изменил своё непростое решение, в котором он тоже сомневается.
Да Вы просто мразь.
Да Вы просто мразь.
dekin: Да Вы просто мразь
Надо было выделить. Чтобы все увидели, что я мразь, а вы развивающийся ипохондрик.
Надо было выделить. Чтобы все увидели, что я мразь, а вы развивающийся ипохондрик.
Meerkatov: Вы уверены, что знаете значение слова "ипохондрия"?
Rommor: Абсолютно уверен. Вы, наверное, холерик?
Meerkatov: По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим.
Rommor:
Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
Meerkatov: Он не дурной. Он думает дальше, чем собственный нос.
Sher–Khan: На сантиметр? Вот назначили перевыборы. За кого голосовать идёте? За ту "оппозицию", которая уже признала легитимность выборов кинув этих самых митингующих? А что дальше? А дальше им кинут кость, которую они примут. А потом выборы президента и там "странным образом" им становится Путин. И все митингующие утухли — ведь теперь–то, как им кажется, всё по честному… Потому, что забыли кто установил эти самые правила, по которым против всех голосовать нельзя, одномандатники отменены, выборы губернаторов отменены, барьер для партий установлен в 7%.
И вот это вот всё называется дальновидностью? Однако. Поиграйте в шахматы, что ли. Там быстро понимаешь, что невозможно выиграть не продумав много ходов вперёд.
И вот это вот всё называется дальновидностью? Однако. Поиграйте в шахматы, что ли. Там быстро понимаешь, что невозможно выиграть не продумав много ходов вперёд.
Sher–Khan: Дурной, дурной. Ваша гражданская позиция ниже моего кунг–фу.
Полностью согласен! Сегодня сам наблюдал весь день в людях перемены — от обычного страха получить по голове и оказаться в первый раз в жизни в обезъяннике, вылететь из института до "Дальше это терпеть нельзя.!!!"
Хочется поблагадарить всех чиновников которые своими действиями или бездействими совершили этот переворот в душах людей! Огромное ВАМ СПАСИБО Чуровы, Ананищенки, Сурковы! и пр. — теперь мы знаем какими мы НЕ ХОТИМ БЫТЬ! НИКОГДА.! И наши дети, уже НИКОГДА не будут за 250 рублей и халявную маечку кричать что кто–то пообедал.
Кому белые свитера? :)
А нашему президенту хочется передать пожелание устроиться чебаном где нибудь в высокогорном кишлаке и там развлекаться с баранами как ему заблагорассудиться :)
Хочется поблагадарить всех чиновников которые своими действиями или бездействими совершили этот переворот в душах людей! Огромное ВАМ СПАСИБО Чуровы, Ананищенки, Сурковы! и пр. — теперь мы знаем какими мы НЕ ХОТИМ БЫТЬ! НИКОГДА.! И наши дети, уже НИКОГДА не будут за 250 рублей и халявную маечку кричать что кто–то пообедал.
Кому белые свитера? :)
А нашему президенту хочется передать пожелание устроиться чебаном где нибудь в высокогорном кишлаке и там развлекаться с баранами как ему заблагорассудиться :)
zuch: Вы должны еще поблагадарить Фурсенко. Как с митинга придете, почитайте орфографический словарь. Ну а после президентских выборов можно уже всерьез садиться за учебник русского языка.
botsman2005: Да нам всем не помешает иногда заглядывать в орфографический словарь.
kuchamusora: Правильнее было так: поблагадарить Фурсенко
botsman2005: уели. Да я бИзграмАтный и очень этого стыжусь, правда. Поэтому обычно не пишу, а рисую. Ж) Если честно подозреваю у себя дисграфию. :)
Я очень своим папой горжусь. Вот не знаю почему. Папа решил наконец дать своей инфантильной дочери настоящий повод гордиться собой.
kuchamusora: А оскорбив ребенка, и полоснув чувства отца, вы, надо думать, надеялись прибавить добра и мудрости миру в неспокойное время. Этой высокой целью, стало быть, и оправдана насущная потребность высказаться и ядовитый тон.
Stavr: У нас разные понятия о добре и мудрости. Для меня добро — когда люди обмениваются добротой напрямую, без посредников, без вовлечения посторонних людей, среди который могут оказаться люди, не способные умиляться душевному стриптизу.
kuchamusora: А почему вы решили, что она инфантильна?
mxp: Потому что она относит себя к детям. И текст ученика 5–7 классов, а никак не 17–летнего человека. В 17 люди уже вполне самостоятельны и способны выражаться как взрослые. Хотя, может, для сегодняшних 17–летних это нормально — "Думаю, мой папа считает себя ужасно плохим папой" "Он все время ходит в классных свитерах, которые потом ношу я и рассказывает смешные истории".
kuchamusora: А никто и не говорил, что девушке было 17, когда она писала в сетевом дневнике … по–моему, душевный и искренний текст.
bravepooh: Один, всего один, но существенный недостаток сетевых дневников — они пишутся не для себя (как когда–то было принято), а с полным осознанием того, что его будут читать другие.
kuchamusora: не улавливаю связи, с инфантильностью девочки … и потом, писать искренне гораздо сложнее, именно зная, что тебя непренно прочтут и возможно обзовут инфантилом, разве нет?
bravepooh: Про инфантильность я объясняла ранее. Публичные дневники — это про искренность. Я вот не понимаю, почему не говорить то, что предназначено отцу — непосредственно отцу, а не на публику. Возможно, у меня просто устаревшие взгляды.
Иногда, проще сказать в комнате где полно народу, чем глядя в глаза виз–а–ви. Тем более, когда, явно, не простые отношения в семье. Мне так показалось.
bravepooh: Мне тоже. У меня почти все подруги — папины дочки, и все любят и уважают пап не за что–то, а вопреки.
kuchamusora: Дневники всегда пишут с надеждой, что их прочтут. Что бумажные, что сетевые.
kuchamusora: Настоящим я выражаю свои мысли и довожу до вашего сведения следующее:…
kuchamusora: У меня есть примеры и 25–летних детей :)
avialn: И это не предел. Но сути не меняет
kuchamusora: Может быть. Ну у вас и требования :)
Готов поспорить, в написании этого поста без "немного алкоголя" не обошлось :–P
(это не упрек, если что)
(это не упрек, если что)
cerba_banned: Да ладно…Русскому человеку стопка водки сознание не затуманивает, а очищает.
Уверен, что это решение не из простых.
Уверен, что это решение не из простых.
igorbest: я же говорю, это не упрек. А на митинг сам иду. Так что пусть папаша возьмет еще на меня один из своих пиздатых свитеров!
cerba_banned: Да я тоже не в упрек. Я тоже заметил гипер–эмоциональность автора, которая у русского человека обычно появляется после стопки. Ничего плохого. Главное завтра не пить.
Дабл комбо.
Я видел Серую Фигню, написавшую с ошибками! Уи–и–и–и!
dEN–44X: Да она пьяна!
botsman2005: Не, в 04.46 писала.
Завтра? Хитрый план, папаша!
Avid: зануда.
cerba_banned: Скорее "остряк хуев"
Dear_Ilyich:
Ссылки не будет [x]
Кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума.
Kolbasevich: Это тут при чём? У вас отняли голоса, нормальные люди в таких случаях протестуют.
Ну и дурак. Или тролль.
Плохо наверное быть запущенным, небритым, курящим,сидеть в холодной квартире в свитере (и трениках), философствовать на кухне в сети в 2 часа ночи, но не в этом дело.
Допустим у вас есть дочь 17–и лет,которая в силу несовершеннолетия не смогла проголосовать и она вам говорит что завтра пойдет на митинг! Первая реакция нормального любящего родителя сказать, что не стоит этого делать, могут быть провокации, ты можешь пострадать в толчее или от рук ОМОНа и т.д. т.е. отговорить.
Допустим у вас есть дочь 17–и лет,которая в силу несовершеннолетия не смогла проголосовать и она вам говорит что завтра пойдет на митинг! Первая реакция нормального любящего родителя сказать, что не стоит этого делать, могут быть провокации, ты можешь пострадать в толчее или от рук ОМОНа и т.д. т.е. отговорить.
Уважаю вашу мотивацию и вашу решимость. Надеюсь жена вас поддержит.
плюс в карму!
*непренно — непременно
в одноклассах мерятся папками??
Думаю, мой папа считает себя ужасно плохим папой.
Думаю, сейчас он думает,что все его покинули и никто не любит.
Процентов 70 пар разводятся. Некоторые дети считают себя какими–то недо. Их НЕДОлюбят, НЕДОценят. Я себя таковой не считаю. И не считала никогда.
В старых ганстерских фильмах ковбои рассказывают о том, какими их отцы были смелыми и как они ими гордятся.
Могу к ним присоединится. Я очень своим папой горжусь. Вот не знаю почему.
Он дал мне вот такой мой характер. За это меня или любят или ненавидят. А мой папа меня очень любит. Как люблю его и я.
Он все время ходит в классных свитерах, которые потом ношу я и рассказывает смешные истории. Где он бывал, с кем, что делал. Он очень творческий человек. А каждому творческому человеку нужно немного алкоголя и сигарет. И борода нужна. Щетина. Уже седая.
Когда мне рассказывают о каких выдающихся, творческих людях я представляю своего папу.
Пусть у него сейчас не все гладко. Я знаю. Я уверена на 100%–все будет хорошо. Очень.Такой человек как мой папа один никогда не будет. Нет, ему не нужны шумные компании. У него есть друзья, с детства, которые ему всегда помогут.
Недавно, к нам в колледж приходил мужчина из какого–то центра работы с молодежью.
В конце он попросил:"Поднимите руку, тот из вас, кто может доверить хотя бы одному из своих родителей всё"
Подняла руку только я. И имела ввиду я не маму.
Ссылки не будет. Я, как отец, в ответе за будушее моей дочери… Я пойду завтра на митинг… Так как очевидно для вас все это повод игнорировать единственное правило, что у нас есть — удачи, и постарайтесь пожалуйста не пораниться. И не ломайте ничего, как бы важным вам это не показалось.
в твиттер