Три одинаковых медали не то За оборону Москвы, не то за Победу над Японией и неопознаваемый орден — это вам не фиг собачий!
RIX:
А, отбой, это три Красного знамени, да ещё на колодках, чего не может быть. Собственно и трёх не может быть, предыдущий сдавался, и выдавался следующий с номером (в данном случаее был "3")
Китель вообще от Митхалкова.
А, отбой, это три Красного знамени, да ещё на колодках, чего не может быть. Собственно и трёх не может быть, предыдущий сдавался, и выдавался следующий с номером (в данном случаее был "3")
Китель вообще от Митхалкова.
RIX: Что значит "предыдущий сдавался"?? Орденов Красного Знамени могло быть сколько угодно (рекорд — 8). Например у Блюхера их было 4. Да ис колодкой вариант тоже был.
Gipofos:
Я про чисто в натуре конкретного Сталина.
Первый КЗ РСФСР он сдал, второй КЗ СССР не носил.
Как впрочем и третий.
Я про чисто в натуре конкретного Сталина.
Первый КЗ РСФСР он сдал, второй КЗ СССР не носил.
Как впрочем и третий.
RIX: Это ж икона. Символическое изображение. Сколько имел — все нарисованы!
Gipofos:
У Пстыго восьмой КЗ — "умалатовский". Не считается.
У Пстыго восьмой КЗ — "умалатовский". Не считается.
RIX: Очень даже опознаваемый — орден Суворова I степени. У Сталина его по–моему не было.
dvils:
Ага, точно.
Нет, был, но он его никогда не носил.
Ага, точно.
Нет, был, но он его никогда не носил.
Интересная фотография, надеюсь, никто не сомневается что коммунизм это религия, которая имеет с христианством много общего.
Ditfrid: Нет, нет и еще раз нет. Ничего общего нет, коммунизм вообще имеет атеистическую сущность. Просто не все народы могли сразу вот так вот перейти от религиозной жизни, к более ответственной. Потому и начали мешать коммунизм с религией. Что важно — далеко не все поддерживали эту "коммунистическую религию", даже в 1920–60–е годы, когда она имела наиболее широкое распространение. А к концу 70–х годов она практически исчезла (образование и индустриализация сделали своё дело).
В любом случае, это уже был немалый шаг, по сравнению с христианством, по скольку коммунизм, даже в виде религии, продолжал отрицать загробную жизнь и прочие заблуждения средневековой россиию
В любом случае, это уже был немалый шаг, по сравнению с христианством, по скольку коммунизм, даже в виде религии, продолжал отрицать загробную жизнь и прочие заблуждения средневековой россиию
Just_Skiv: Ditfrid: А если бы Ленин каким то образом смог узнать что после его смерти его тело превратят в объект религиозного поклонения, своего рода "святые мощи" новой религии, то этот убежденный атеист наверное крепко бы выразился по этому поводу, и самым мягким из его выражений было бы слово "архиглупость"
Just_Skiv: ==коммунизм вообще имеет атеистическую сущность==
В изложении Маркса — да. Но то, что мы видим сегодня, а тем более видели в последние годы совка — самая что ни на есть религия по всем признакам.
Экономические законы со времен Маркса изменились чуть не на 180 градусов. Общественно–политические тем более. А коммунисты продолжают талдычить свои давно неактуальные догматы.
В изложении Маркса — да. Но то, что мы видим сегодня, а тем более видели в последние годы совка — самая что ни на есть религия по всем признакам.
Экономические законы со времен Маркса изменились чуть не на 180 градусов. Общественно–политические тем более. А коммунисты продолжают талдычить свои давно неактуальные догматы.
spitzruten: как раз таки, в последние годы религия и изжила себя. Она была всего лишь пережитком прошлого. Теократические государства не летают в космос (тем более, первыми) и не придают столь большого значения науке
Just_Skiv: Смотри шире — полеты в космос в СССР это часть коммунистического религиозного символизма, а что касается науки, то коммунизм был новой религией, которая, в отличие от традиционных религий могла придавать большое значение чему угодно в том числе науке — кстати, советская наука тоже имела религиозный оттенок.
Ничего религия не изжила себя — религия как была раньше востребована, так и сейчас востребована.
Ничего религия не изжила себя — религия как была раньше востребована, так и сейчас востребована.
Ditfrid: повторюсь, религия была всего лишь пережитком прошлого, не более. Посудите сами, средневековая Россия была совершенно дикой страной, где 80–90% процентов населения составляли неграмотные крестьяне, жившие в общинах (т.е., фактически, при первобытнообщинном строе, если абстрагироваться от того факта, что над ними еще стоял феодал–помещик). Остальные 10–20% жили в первом в истории тоталитарном обществе. Контролировалась не только полностью подцензурная пресса. Контролировался самый образ мыслей с помощью внедряемых агентов–провокаторов (начало института "стукачества") с целью ввести в стране полное единомыслие. Всем этим людям, как раз таки, и промывали мозги религией и прочим. Понятное дело, такой народ не может разом перепрыгнуть из столь ужасного состояния, в полный атеизм. Когда у них "отобрали" веру в Бога, им просто необходима была хоть какая то религия, хотя бы подобие. Вот они и стали поклоняться тому, кому было позволено поклоняться. Не путайте коммунизм с тем, в что его превратили такие люди. В любом случае, религия с каждым годом себя изживала, все меньшим людям она требовалась (в особенности молодым поколениям, воспитанным в духе советской идеалогии).
Just_Skiv: Религия не может быть пережитком прошлого т.к. она и сейчас живет и процветает.
Опять же вы ошибаетесь — коммунизм сделали религией не такие люди, как на фотографии в посте, а руководители СССР — потому что в СССР многое делалось как в царской России — в СССР было и тоталитарное общество, и стукачество, и промывка мозгов, и борьба с инакомыслием и другие прелести царской России — и все это делала власть в СССР для того чтобы иметь жесткую власть над народом, а чтобы власти удобно было это делать, она использовала коммунистическую религию и боролась с другими религиями не из благих побуждения, а для пресечения инакомыслия.
Для того чтобы "перепрыгнуть в атеизм" людям нужно время и свобода, а запретами религии, как это было в СССР, тут ничего не добьешься.
Так что в СССР была коммунистическая религия со всеми признаками религии, которая боролась с инакомыслием.
Опять же вы ошибаетесь — коммунизм сделали религией не такие люди, как на фотографии в посте, а руководители СССР — потому что в СССР многое делалось как в царской России — в СССР было и тоталитарное общество, и стукачество, и промывка мозгов, и борьба с инакомыслием и другие прелести царской России — и все это делала власть в СССР для того чтобы иметь жесткую власть над народом, а чтобы власти удобно было это делать, она использовала коммунистическую религию и боролась с другими религиями не из благих побуждения, а для пресечения инакомыслия.
Для того чтобы "перепрыгнуть в атеизм" людям нужно время и свобода, а запретами религии, как это было в СССР, тут ничего не добьешься.
Так что в СССР была коммунистическая религия со всеми признаками религии, которая боролась с инакомыслием.
Ditfrid: За годы правления Сталина страна неграмотных сельских жителей превратилась в страну образованных горожан, впитавших в себя вместе с коммунистической идеологией определенные гуманистические идеи. Индустриализация изменила бытие людей, а бытие определяет сознание. Это уже был другой народ, советский. Сталинская пропаганда, хорошо действовавшая на безграмотных крестьян, начала пробуксовывать на этом новом народе. Этот народ слишком хорошо видел несовместимость реалий сталинского режима с коммунистическими идеалами. В стране назревала необходимость серьезных перемен, необходимость контр–контр–революции.
Советский народ возник благодаря тому, что коммунистическая идеология продолжала оставаться официальной идеологией советского государства даже тогда, когда Сталин и его окружение с удовольствием отказались бы от нее в пользу возрожденного царизма, поддерживаемого православной религией — если бы они могли это сделать. Поэтому очень важно ясно понимать, почему они тогда этого сделать не смогли (почему это в конце концов в 1991 году удалось сделать преемникам сталинистов в деле контрреволюции — "ельцинистам" — мы рассмотрим несколько ниже
Да даже в 65–м году уже не было такого жесточайшего контроля, что уж и говорить о дальнейшем. Людям уже ничего не навязывали (или навязывали неудачно), людей не сажали за неосторожное слово. Даже оппозиционные высказывания перестали быть опасными. На этот счет я даже как то у своих бабушки с дедушкой спрашивал. Они уже не возносили всех этих классиков. Народ из религиозного состояния все больше начинал смотреть в сторону науки. Религия основывается на необъяснимых фактах. А любой врач смог бы заявить, что в Сталине не было ничего божественного. Какждый человек представлял, что ему нужно, что нужно его детям, что нужно обществу
Советский народ возник благодаря тому, что коммунистическая идеология продолжала оставаться официальной идеологией советского государства даже тогда, когда Сталин и его окружение с удовольствием отказались бы от нее в пользу возрожденного царизма, поддерживаемого православной религией — если бы они могли это сделать. Поэтому очень важно ясно понимать, почему они тогда этого сделать не смогли (почему это в конце концов в 1991 году удалось сделать преемникам сталинистов в деле контрреволюции — "ельцинистам" — мы рассмотрим несколько ниже
Да даже в 65–м году уже не было такого жесточайшего контроля, что уж и говорить о дальнейшем. Людям уже ничего не навязывали (или навязывали неудачно), людей не сажали за неосторожное слово. Даже оппозиционные высказывания перестали быть опасными. На этот счет я даже как то у своих бабушки с дедушкой спрашивал. Они уже не возносили всех этих классиков. Народ из религиозного состояния все больше начинал смотреть в сторону науки. Религия основывается на необъяснимых фактах. А любой врач смог бы заявить, что в Сталине не было ничего божественного. Какждый человек представлял, что ему нужно, что нужно его детям, что нужно обществу
Just_Skiv: Атеизм — это как раз та часть советской цивилизации, которая, к несчастью, легче всего и в первую очередь усваивается духовными люмпенами, поскольку им кажется, что отсутствие бога освобождает их от какой бы то ни было ответственности за их поступки. Они не понимают, что на самом деле отсутствие бога накладывает на человека гораздо большую ответственность за последствия каждого его шага, поскольку при этом каждый его шаг — это продукт его собственного сознания, никак не направляемого каким–либо высшим разумом. Никто сверху не подскажет, какой шаг правильный, а какой нет, никто не вмешается, чтобы исправить ошибку. Никакой "отцовской фигуры" в мироздании нет, и человек, словно сирота, оказывается один на один с бесконечной Вселенной. Отныне вся ответственность лежит на нем самом. Это трудно, во всяком случае труднее чем считать, что о тебе все время заботится и наблюдает за тобой некий "отец небесный". Но тот, кто научится обходиться без постоянной "отеческой заботы и ласки", обретет внутреннюю свободу. Такому человеку уже не нужны не только божество на небе, но и его суррогат на Земле — тоталитарное государство с диктатором — "отцом родным", создаваемое часто в ответ на социальный запрос люмпенов–безбожников. Народ, состоящий только из настоящих атеистов, никогда не примет тоталитарное государство — оно ему просто не нужно.
Поэтому в советской системе ценностей столь большое значение имеет понимание научной картины мира. Человек должен ясно понимать как устроен мир, в котором он живет, не только для удовлетворения своей любознательности и облагораживания своего ума (хотя идеал гармонически развитой личности тоже входит в советскую систему ценностей), и не только для того, чтобы научиться преобразовывать этот мир, но и для того, чтобы понимать последствия своих поступков, и в каком направлении имеет смысл преобразовывать этот мир.
Поэтому в советской системе ценностей столь большое значение имеет понимание научной картины мира. Человек должен ясно понимать как устроен мир, в котором он живет, не только для удовлетворения своей любознательности и облагораживания своего ума (хотя идеал гармонически развитой личности тоже входит в советскую систему ценностей), и не только для того, чтобы научиться преобразовывать этот мир, но и для того, чтобы понимать последствия своих поступков, и в каком направлении имеет смысл преобразовывать этот мир.
Just_Skiv: Ошибаетесь, и в 60–е тоже боролись с инакомыслием — преследовали диссидентов, промывали людям мозги и т.д..
Просто религия совершенно не обязательно должна основываться на чем–то сверхъестесственном — религия может основываться и на материальных вещах — достаточно всего лишь чтобы в ней были догматы, объекты культа и поклонения, ритуалы, символы и прочее.
В постсталинской коммунистической религии культом стала наука прогресс — эти вещи тогда возводили в культ и переоценивали их.
Вы несете бред — понимание научной картины мира важно лишь для религиозного, коммунистического атеиста, который возводит науку в культ, а для обычного атеиста понимание научной картины мира не важно, потому что быть атеистом можно и без понимания того как устроен мир. Кстати, люди до сих пор не понимают до конца как устроен мир, а понимают лишь как устроена небольшая часть этого мира. Так что не надо возводить науку в культ и делать из нее часть религии.
Просто религия совершенно не обязательно должна основываться на чем–то сверхъестесственном — религия может основываться и на материальных вещах — достаточно всего лишь чтобы в ней были догматы, объекты культа и поклонения, ритуалы, символы и прочее.
В постсталинской коммунистической религии культом стала наука прогресс — эти вещи тогда возводили в культ и переоценивали их.
Вы несете бред — понимание научной картины мира важно лишь для религиозного, коммунистического атеиста, который возводит науку в культ, а для обычного атеиста понимание научной картины мира не важно, потому что быть атеистом можно и без понимания того как устроен мир. Кстати, люди до сих пор не понимают до конца как устроен мир, а понимают лишь как устроена небольшая часть этого мира. Так что не надо возводить науку в культ и делать из нее часть религии.
Ditfrid: вижу, вам тоже неплохо промыли мозги :)
Просто религия совершенно не обязательно должна основываться на чем–то сверхъестесственном
Обязательно
Так что не надо возводить науку в культ и делать из нее часть религии
А никто и не возносит. Наука лишь инструмент для стремления к свободе. При чем, самый важный инструмент
Просто религия совершенно не обязательно должна основываться на чем–то сверхъестесственном
Обязательно
Так что не надо возводить науку в культ и делать из нее часть религии
А никто и не возносит. Наука лишь инструмент для стремления к свободе. При чем, самый важный инструмент
— Просто религия совершенно не обязательно должна основываться на чем–то сверхъестесственном
— Обязательно
Just_Skiv: Нет, не обязательно.
Любой атеист тоже верующий человек. Он верит (знает, чувствует, понимает — нужное подчеркнуть) в то, что Бога нет и всячески гнет свою линию. Если бы было иначе, то ему было бы абсолютно пох. В текущей дискуссии правильней было бы употребить термин "неверующий".
Вы тоже упорно гнете свою линию и даже (извинте, если ошибаюсь) не слышите своего оппонента.
К примеру, я считаю себя православным человеком, но надеюсь, ПГМом не страдаю. У меня вызывают одинаковое недоумение пляски вокруг пояса Богородицы и вот этих портретов Сталина.
— Обязательно
Just_Skiv: Нет, не обязательно.
Любой атеист тоже верующий человек. Он верит (знает, чувствует, понимает — нужное подчеркнуть) в то, что Бога нет и всячески гнет свою линию. Если бы было иначе, то ему было бы абсолютно пох. В текущей дискуссии правильней было бы употребить термин "неверующий".
Вы тоже упорно гнете свою линию и даже (извинте, если ошибаюсь) не слышите своего оппонента.
К примеру, я считаю себя православным человеком, но надеюсь, ПГМом не страдаю. У меня вызывают одинаковое недоумение пляски вокруг пояса Богородицы и вот этих портретов Сталина.
такими темпами, религией можно всё назвать. Даже веру в то, что 2+2=4, и в то что земля вертится (вы же этого не знаете, вы просто верите в этом, потому что в учебниках так пишут. Может земля плоская, а нам врут и промывают мозги?)
Just_Skiv: Повторюсь, во–первых, вера лишь необязательная часть религии, а, во–вторых, доказанные утверждения являются уже не верой, а знанием — не буду вдаваться в подробности, но скажу что круглость земли уже доказана и очевидна.
Что касается математики, а в частности 2+2=4, то тоже скажу что вера тут не причем — все числа и действия между ними это не более чем абстрактные понятия — это такая условность цивилизации, которую люди создали для удобства только и всего.
Что касается математики, а в частности 2+2=4, то тоже скажу что вера тут не причем — все числа и действия между ними это не более чем абстрактные понятия — это такая условность цивилизации, которую люди создали для удобства только и всего.
Ditfrid: религия. И да, вы параноик. По вашим словам, все вокруг религия и обман. Ведь даже красный цвет далеко не красный. Просто наш зрительный орган так устроен.
Just_Skiv: Не обман, а условность и договоренность для удобства и религия тут не при чем.
Ditfrid: по моему, вы сами не видите, что есть религия, а что нет
Just_Skiv: Вы говорите как адепт религии.
Ditfrid: ага, патриарх–оккультист я
Just_Skiv: Нет, вы всего лишь больны коммунизмом головного мозга.
Не понимаю почему вы до сих пор не отказываетесь от ужасов капитализма и не уезжаете в Северную Корею.
Не понимаю почему вы до сих пор не отказываетесь от ужасов капитализма и не уезжаете в Северную Корею.
Ditfrid: в большей мере меня интересует СССР, нежели конкретно коммунизм. Оукей, поеду лечиться от коммунизма, в теплые края)
Just_Skiv: Ну так СССР основывался на коммунистической религии, поэтому он не мог существовать без нее.
Что то я сомневаюсь что лечение вам поможет…
Что то я сомневаюсь что лечение вам поможет…
Ditfrid: ну пойду помолюсь тогда что ли, я уж не знаю.. Ленину помолюсь
Just_Skiv: А как молятся Ленину?
Ditfrid: а что, молятся?)
Just_Skiv: Ну ты же собрался:)
А если серьезно, то да, есть те кто молятся Ленину.
А если серьезно, то да, есть те кто молятся Ленину.
Ditfrid: У тебя такая каша в голове. ) Как в совке, только с точностью наоборот.
Как в СССР отдельные личности были абсолютно уверенны, что любой темнокожий в США работает исключительно на плантациях, живет в дырявой хижине из картонных коробок, которую каждую ночь посещают Куклусклановцы, чтобы собрать свою кровавую расистскую жатву и питается исключительно отбросами. Так и ты настолько зациклен на страшных сказках об убогой жизни в СССР, что не разделяешь фантазии, пропаганду и реальность…
Как в СССР отдельные личности были абсолютно уверенны, что любой темнокожий в США работает исключительно на плантациях, живет в дырявой хижине из картонных коробок, которую каждую ночь посещают Куклусклановцы, чтобы собрать свою кровавую расистскую жатву и питается исключительно отбросами. Так и ты настолько зациклен на страшных сказках об убогой жизни в СССР, что не разделяешь фантазии, пропаганду и реальность…
Gipofos: Я просто констатирую о плохой жизнеи в СССР, основываясь на общеизвестных фактах.
Ditfrid: какие факты? Ты их притягиваешь за уши к собственному мировозрению. И пытаешься рассуждать о том, чего сам не видел и не знаешь.
Почему бы, например, тебе не побороться за снос Пантеона в центре Парижа. Эти французские варвары (в отличии от Красной Площади) последнее захоронение в нем в 2002 году провели. Да и в любой церкви мощи хранят исключительно с пропагандистской целью. Или ты считаешь, что святых церковники расчленили, чтобы они ближе к Богу были??
Ну лежит себе Ленин и лежит. Мне по барабану. Пока есть люди, которым он дорог и которые против его захоронения — нехай будет. По любому хуже если из–за его захоронения беспорядки начнутся…
Почему бы, например, тебе не побороться за снос Пантеона в центре Парижа. Эти французские варвары (в отличии от Красной Площади) последнее захоронение в нем в 2002 году провели. Да и в любой церкви мощи хранят исключительно с пропагандистской целью. Или ты считаешь, что святых церковники расчленили, чтобы они ближе к Богу были??
Ну лежит себе Ленин и лежит. Мне по барабану. Пока есть люди, которым он дорог и которые против его захоронения — нехай будет. По любому хуже если из–за его захоронения беспорядки начнутся…
Gipofos: Т.е. ты отрицаешь то что в СССР нельзя было заниматься бизнесом?
Церковные мощи это чисто внутрицерковные дела, которые не касаются светской жизни в отличие от мавзолея Ленина — такой религии как коммунизм уже давно нет и ее мощам нечего делать на светском месте.
Пантеон и мавзолей разные вещи.
Церковные мощи это чисто внутрицерковные дела, которые не касаются светской жизни в отличие от мавзолея Ленина — такой религии как коммунизм уже давно нет и ее мощам нечего делать на светском месте.
Пантеон и мавзолей разные вещи.
Ditfrid: нет. Только на изкаверканных собственной некомпетентностью и основанных на какой то непонятной линой обиде..
Just_Skiv: Т.е. вы будете отрицать общеизвестные недостатки СССР?
Ditfrid: а я вам уже объяснял, что они были неизбежны. Объяснил, почему. Объяснил, что они лишь временными были. Факты я никогда не отрицаю
Just_Skiv: Т.е. вы будете отрицать эти недостатки СССР:
1. Невозможность выезжать за границу СССР, ограничения с перемещениями по стране.
2. Невозможность вести коммерческую деятельность и иметь средства производства — т.е. невозможность заниматься бизнесом. Т.е. отсутствие рыночной экономики.
3. Вызванное отстутствием рыночной экономики, отсутствие качественной конкурентоспособной продукции — т.е. в СССР производилась лишь унылая, однообразная, низкокачественная продукция.
4. Отсутствие доступа к иностранной продукции.
5. Отсутствие доступа к иностранной культуре.
6. Жесткая цензура.
7. Полный запрет инакомыслия.
8. Человек в социалистической стране имеет много обязанностей.
Это я навскидку.
Особенно меня пугает отсутствие рыночной экономики т.к. я сам занимаюсь бизнесом и не представляю себя наемным рабочим.
Это все было временным? В этом виноват запад?
1. Невозможность выезжать за границу СССР, ограничения с перемещениями по стране.
2. Невозможность вести коммерческую деятельность и иметь средства производства — т.е. невозможность заниматься бизнесом. Т.е. отсутствие рыночной экономики.
3. Вызванное отстутствием рыночной экономики, отсутствие качественной конкурентоспособной продукции — т.е. в СССР производилась лишь унылая, однообразная, низкокачественная продукция.
4. Отсутствие доступа к иностранной продукции.
5. Отсутствие доступа к иностранной культуре.
6. Жесткая цензура.
7. Полный запрет инакомыслия.
8. Человек в социалистической стране имеет много обязанностей.
Это я навскидку.
Особенно меня пугает отсутствие рыночной экономики т.к. я сам занимаюсь бизнесом и не представляю себя наемным рабочим.
Это все было временным? В этом виноват запад?
Gipofos: вот вот. Я ему уже пол дня пытался это доказать, огромное количество текста написал и процитировал. Безсполезно
Just_Skiv: Что–то я не увидел никаких аргументов.
Ditfrid: я знаю, что вы их не увидели. Что с того то..
Ditfrid: аа.. Дадада, это те, которых НЛО похищали, и опыты на них ставили? Вы не из таких, кстати?
Just_Skiv: Да нет, это особо больные коммунизмом головного мозга, кстати, среди них есть и те кто совмещает свою болезнь с традиционным ПГМ.
Ditfrid: ах да..
Just_Skiv: Кстати, специально для вас икона Ленина — молитесь на здоровье:
Ditfrid: Поймите. Просто вы основываетесь на отдельных фактах и личных предрассудках. Может даже и на влиянии запада. Я же с детства интересуюсь историей СССР (как и моя мать, которая очень компетентна в этом. Просто потому что у неё профессия такая, да и пожила в СССР немало). Я прочитал немало литературы об СССР, общался с хорошими историками (опять же, спасибо маме, которая помогла осуществить подобные разговоры, в своё время). Действительно, на первый взгляд всё именно так, как вы говорите. Но стоит окунуться поглубже и заглянуть в корень.. Как ситуация изменится.
Just_Skiv: Это, конечно, похвально, но вы мне так и не смогли привести ни одного толкового опровержения моим словам. И вы рассуждаете как человек с коммунизмом головного мозга.
Кстати, коммунизм не может быть построен, потому что он утопия.
Кстати, коммунизм не может быть построен, потому что он утопия.
Ditfrid: их было немало)
Just_Skiv: Что–то я их не увидел.
Ditfrid: окей
spitzruten: не путайте идеалы и убеждения с религией.
Just_Skiv: Вы мне прислали ссылку на википедию. Спасибо, ознакомился. И что?
==Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации==
Всё сходится.
1. Вера в сверхъестественное.
— Сверхъестественна сама идея построения коммунизма не из–под палки. Есть куча доводов, но исторический опыт говорит нам: везде, где его пытались строить, строительство разваливается рано или поздно, так или иначе. Единственно исключение — КНДР. Пока держится, но это ненадолго, вот увидите.
2. Свод моральных норм и типов поведения.
— "Кодекс строителя коммунизма" читали?
3. Обряды и культовые действия.
— Наглядно:
— Слава КПСС!
==Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации==
Всё сходится.
1. Вера в сверхъестественное.
— Сверхъестественна сама идея построения коммунизма не из–под палки. Есть куча доводов, но исторический опыт говорит нам: везде, где его пытались строить, строительство разваливается рано или поздно, так или иначе. Единственно исключение — КНДР. Пока держится, но это ненадолго, вот увидите.
2. Свод моральных норм и типов поведения.
— "Кодекс строителя коммунизма" читали?
3. Обряды и культовые действия.
— Наглядно:
— Слава КПСС!
Just_Skiv: Конечно, формально, коммунистическая иделология не была религией, но сути это ничего не меняет — убежденные идейные коммунисты это чистой воды религиозные люди.
Еще один яркий пример это компания Apple и ее продукция — по сути это религия т.к. у поклонников этой компании чисто религиозное мышление.
Еще один яркий пример это компания Apple и ее продукция — по сути это религия т.к. у поклонников этой компании чисто религиозное мышление.
spitzruten: Ошибаешься, тольго религиозный атеист во что–то там верит — все остальные атеисты ни во что не верят, потому что им глубоко фиолетово на веру и религию.
им глубоко фиолетово на веру и религию
Ditfrid: Я об этом и говорю. Только отвечал не вам, а вашему собеседнику Just_Skiv.
Понимаете, если фиолетово, то человек не станет даже участвовать в спорах по теме. Примерно как мне фиолетово творчество певца Тимати, хоть я и знаю, что вокруг этого явления сложился целый культ с его апологетами и антагонистами.
Ditfrid: Я об этом и говорю. Только отвечал не вам, а вашему собеседнику Just_Skiv.
Понимаете, если фиолетово, то человек не станет даже участвовать в спорах по теме. Примерно как мне фиолетово творчество певца Тимати, хоть я и знаю, что вокруг этого явления сложился целый культ с его апологетами и антагонистами.
spitzruten: Ну почему же — иногда можно и поучаствовать в спорах.
Just_Skiv: И чем это мне промыли мозги?
Совершенно необязательно, к тому же место сверхъестесственного может занять абстрактное или возведенное в культ материальное.
Ошибаетесь, наука это прикладной инструмент и стремление к свободе тут совершенно не причем. Потому что свобода совершенно никак не зависит от науки.
Я тоже считаю некоторые вещи проявлением свободы и ее символом, но эти вещи не являются инструментами свободы, а всего лишь символизируют ее для меня.
Совершенно необязательно, к тому же место сверхъестесственного может занять абстрактное или возведенное в культ материальное.
Ошибаетесь, наука это прикладной инструмент и стремление к свободе тут совершенно не причем. Потому что свобода совершенно никак не зависит от науки.
Я тоже считаю некоторые вещи проявлением свободы и ее символом, но эти вещи не являются инструментами свободы, а всего лишь символизируют ее для меня.
Ditfrid: > свобода совершенно никак не зависит от науки
Для начала. Если прочитаете и заинтересуетесь, покажу ещё немало литературы. Да и сам многое смогу рассказать.
По поводу коммунизма и СССР вот это. Аналогично. Человек целую книгу написал, что бы подобные мысли выразить, а я тут пытался в паре комментов что то доказать. Очевидно, напросно.
Для начала. Если прочитаете и заинтересуетесь, покажу ещё немало литературы. Да и сам многое смогу рассказать.
По поводу коммунизма и СССР вот это. Аналогично. Человек целую книгу написал, что бы подобные мысли выразить, а я тут пытался в паре комментов что то доказать. Очевидно, напросно.
Just_Skiv: Я обязательно прочитаю текст по вашим ссылкам, но может вы все же ответите своими словами — какое отношение наука имеет к свободе и не находите ли вы пионерию аналогом христианским способам обработки начинающих адептов?
Ditfrid: какое отношение наука имеет к свободе? Да самое что ни на есть прямое. Мы несвободны в принципе. Мы даже не решаем, когда нам жить, а когда умирать (никто на Земле). Мы не застрахованы даже от падения метеорита не Землю, как когда то. И только наука способна этому противостоять. В любой момент он таки может упасть на землю, пусть доля вероятности ничтожно мала. Как с ним будет бороться? Понятия не имею, но без освоения космоса и без науки мы ничего не сможем сделать. Мы просто все тут ласты склеим. В данный момент мы очень ограничены земными ресурсами. И только освоение космоса и наука могут дать нам неограниченные ресурсы. А нанотехнологии способны избавить людей от болезней, голода и прочего (как именно? смотрите тут и/или тут). В конце концов, все мы смертны, просто от старости. Как это побороть? Пожалуйста, как вариант (вот тут прошу не делать поспешных выводов. Автор лишь фантазирует на тему, и представляет как это возможно. Но как он заметил, фундамент для этого уже заложен. Все его теории основываются на уже известных науках )
Just_Skiv: Конечно свобода относительна, однако некоторой свободой мы все же обладаем.
Вы сами сказали что наука инструмент и поэтому я хочу сказать что от нее зависит мало что — все зависит от ее использования — в условиях тоталитарного общества наука нисколько не поможет человеку свободы, поскольку спасение земли от астероида, спасение людей от болезней это всего лишь спасение, но не свобода — свобода это совершенно другая вещь и наука способствует свободе лишь частично.
Вы сами сказали что наука инструмент и поэтому я хочу сказать что от нее зависит мало что — все зависит от ее использования — в условиях тоталитарного общества наука нисколько не поможет человеку свободы, поскольку спасение земли от астероида, спасение людей от болезней это всего лишь спасение, но не свобода — свобода это совершенно другая вещь и наука способствует свободе лишь частично.
Ditfrid: вот снова. Вытащили часть моей речи об астероиде, проигнорировав всё остальное и превратив мои слова в асбурд. Так не пойдет. Ссылаюсь на свой же предыдущий пост
Just_Skiv: И что это я проигнорировал — наука лишь средство, а свобода зависит лишь от людей.
Just_Skiv: комментарий*
Just_Skiv: напрасно*
Just_Skiv: А как насчет отцовской фигуры сталина и вождей, которые все знают и лишь планы на пятилетку сверху спускают, м?
ptitzin: ох.. Всё таки я не способен сейчас каждому обиженному на СССР человеко разъяснять почему это, а почему то. Могу только ссылку предоставить. Тут есть ответы на большинство подобных вопросов. Будет интересно, ознакомитесь. Не будет, дело ваше
Just_Skiv: не способен просто физически. Я уже несколько часов рабочего времени потерял на споры (не скажу, что бессмысленные, но все же)
Just_Skiv: Да, да и еще раз да — коммунизм и советский социализм это чистой воды религия — конечно, в нем нет веры в загробную жизнь или высшее существо, но в нем есть другая вера, при помощи которой можно так же воздействовать на людей как и при помощи христианства.
Многим вещам, которые происходили в СССР можно найти аналоги в христианстве и его ритуалах, да и люди, считающие себя убежденными коммунистами, мыслят практически так же как и сильно верующие христиане.
Очень рекомендую почитать про сходства христианства и советского социализма здесь: http://ah–razum.narod.ru/liter/hr_soc.ht…
Кстати, советский атеизм имел религиозный оттенок.
Многим вещам, которые происходили в СССР можно найти аналоги в христианстве и его ритуалах, да и люди, считающие себя убежденными коммунистами, мыслят практически так же как и сильно верующие христиане.
Очень рекомендую почитать про сходства христианства и советского социализма здесь: http://ah–razum.narod.ru/liter/hr_soc.ht…
Кстати, советский атеизм имел религиозный оттенок.
Ditfrid: Спасибо, про СССР я и без того прочел не мало литературы. Вам же, в свою очередь, предлагаю ознакомиться с более трезвым взглядом на это дело. В частности О происхождении коммунистической "религии" и Об упадке коммунистической "религии".
То что я нашел по вашей ссылке, не считаю адекватным материалом, простите. Взять хотя бы этот момент: "триединство бога: отец, сын и святой дух — трое классиков: Маркс, Энгельс и Ленин (или Маркс, Ленин и Сталин)". Чего это он их по трое группирует? Факты подгоняет под свою точку зрения? Или у него Энгельс со Сталиным по какой то причине не вяжутся вместе?
То что я нашел по вашей ссылке, не считаю адекватным материалом, простите. Взять хотя бы этот момент: "триединство бога: отец, сын и святой дух — трое классиков: Маркс, Энгельс и Ленин (или Маркс, Ленин и Сталин)". Чего это он их по трое группирует? Факты подгоняет под свою точку зрения? Или у него Энгельс со Сталиным по какой то причине не вяжутся вместе?
Just_Skiv: Посмотрел бегло по вашим ссылкам и окончательно убедился что коммунизм — религия, да и автор писавший текст видимо сам представитель этой религии — как то слабо он опровергает тот факт что мавзолей Ленина это святые мощи коммунизма. Да и вообще хоронить кого–то на Красной площади это чистой воду имеет символичный религиозный подтекст.
Это не он их группирует по трое, а при СССР, насколько я знаю, эту троицу везде показывали вместе.
Это не он их группирует по трое, а при СССР, насколько я знаю, эту троицу везде показывали вместе.
Ditfrid: ключевое слово "бегло". Вероятно, вы невнимательно ознакомились. Конечно, вы не обязаны читать этот текст, но делать выводы в таком случае, мягко говоря, глупо. Автор как раз таки ярый атеист, во всех смыслах этого слова, уж поверьте.
Сложно представить, как этот текст мог убедить кого то в том, что "коммунизм — религия, да и автор писавший текст видимо сам представитель этой религии".
Приведу пару примеров (цитаты автора):
Кому–то это может показаться парадоксом, но Мавзолей Ленина не является продуктом советской цивилизации. Мавзолей — это продукт русской цивилизации с ее культом святых мощей. Точнее даже — это продукт переходного периода от русской (и других древних) культур к советской цивилизации, периода сталинизма, когда варварство древних народов эксплуатировалось Сталиным в политических целях. Приписывать его появление советской цивилизации, как это сейчас кое–кем делается, совершенно некорректно.
Хотя Хрущев родился и вырос до революции, в основном образование он получил в первые годы советской власти, когда еще был жив дух революционеров–мечтателей, совершивших эту самую революцию, т.е. он был воспитан уже советской цивилизацией. Можно сказать, что в лице Хрущева к власти в советской стране впервые пришел советский человек. Он искренне верил в идеалы коммунизма, в необходимость установления социальной справедливости, в интернационализм. Он также верил в то, что религия — опиум народа, и что с религией надо бороться. И он боролся как умел, иногда принося атеизму больше вреда, чем пользы своими грубыми методами борьбы. Но боролся, потому что ясно понимал — в такой многонациональной стране как СССР, религии могут только разъединять людей, происходящих из разных народов с разными верованиями, как правило, внушавшими нетерпимость к иноверцам. И как показали последующие события конца 1980–х годов, когда церковь оказалась в первых рядах разрушителей СССР, он был абсолютно прав — религия является злейшим врагом советской цивилизации. За борьбу с религией его до сих пор ненавидят националисты.
Сложно представить, как этот текст мог убедить кого то в том, что "коммунизм — религия, да и автор писавший текст видимо сам представитель этой религии".
Приведу пару примеров (цитаты автора):
Кому–то это может показаться парадоксом, но Мавзолей Ленина не является продуктом советской цивилизации. Мавзолей — это продукт русской цивилизации с ее культом святых мощей. Точнее даже — это продукт переходного периода от русской (и других древних) культур к советской цивилизации, периода сталинизма, когда варварство древних народов эксплуатировалось Сталиным в политических целях. Приписывать его появление советской цивилизации, как это сейчас кое–кем делается, совершенно некорректно.
Хотя Хрущев родился и вырос до революции, в основном образование он получил в первые годы советской власти, когда еще был жив дух революционеров–мечтателей, совершивших эту самую революцию, т.е. он был воспитан уже советской цивилизацией. Можно сказать, что в лице Хрущева к власти в советской стране впервые пришел советский человек. Он искренне верил в идеалы коммунизма, в необходимость установления социальной справедливости, в интернационализм. Он также верил в то, что религия — опиум народа, и что с религией надо бороться. И он боролся как умел, иногда принося атеизму больше вреда, чем пользы своими грубыми методами борьбы. Но боролся, потому что ясно понимал — в такой многонациональной стране как СССР, религии могут только разъединять людей, происходящих из разных народов с разными верованиями, как правило, внушавшими нетерпимость к иноверцам. И как показали последующие события конца 1980–х годов, когда церковь оказалась в первых рядах разрушителей СССР, он был абсолютно прав — религия является злейшим врагом советской цивилизации. За борьбу с религией его до сих пор ненавидят националисты.
Just_Skiv: Ну вот, из ваших цитат сразу понятно что коммунизм религия, а автор текста и сам Хрущев чистой воды последователи этой религии.
Конечно мавзолеи были придуманы задолго до появления СССР, но СССР скопировал этот элемент культуры себе и построил мавзолей Ленину — прямо как одна религия заимствует у другой некоторые элементы. Ведь если СССР считал себя передовой инновационной страной, то зачем СССР копировать этот архаичный элемент из древней культуры и строить его прямо на Красной площади? Не находите что это не что иное как религиозный культ — превращение тела умершего в символ?
Что касается Хрущева, то он рассуждал чисто как адепт коммунистической религии — представители одной религии всегда воспринимают другую религию как зло, а представителей другой религии как злейших врагов, и если представители какой–либо религии приходят к власти в какой–либо стране, то они сразу же запрещают другие религии и борятся с ними — в СССР единственно верной была коммунистическая религия, а все остальные религии были под запретом, поэтому можно смело утверждать что коммунизм религия, которая боролась с другими религиями, а Хрущев ее пламенный последователь — ведь действия Хрущева часто носили религиозно–символичный характер.
Повторюсь, что атеизм в СССР носил религиозный оттенок, поскольку он являлся частью коммунистической религии, поэтому можно с уверенностью сказать что автор текста последователь этой религии.
P.S. Кстати, а у вас случайно не коммунистические взгляды?
Конечно мавзолеи были придуманы задолго до появления СССР, но СССР скопировал этот элемент культуры себе и построил мавзолей Ленину — прямо как одна религия заимствует у другой некоторые элементы. Ведь если СССР считал себя передовой инновационной страной, то зачем СССР копировать этот архаичный элемент из древней культуры и строить его прямо на Красной площади? Не находите что это не что иное как религиозный культ — превращение тела умершего в символ?
Что касается Хрущева, то он рассуждал чисто как адепт коммунистической религии — представители одной религии всегда воспринимают другую религию как зло, а представителей другой религии как злейших врагов, и если представители какой–либо религии приходят к власти в какой–либо стране, то они сразу же запрещают другие религии и борятся с ними — в СССР единственно верной была коммунистическая религия, а все остальные религии были под запретом, поэтому можно смело утверждать что коммунизм религия, которая боролась с другими религиями, а Хрущев ее пламенный последователь — ведь действия Хрущева часто носили религиозно–символичный характер.
Повторюсь, что атеизм в СССР носил религиозный оттенок, поскольку он являлся частью коммунистической религии, поэтому можно с уверенностью сказать что автор текста последователь этой религии.
P.S. Кстати, а у вас случайно не коммунистические взгляды?
Ditfrid: Не находите что это не что иное как религиозный культ — превращение тела умершего в символ?
Конечно! Конечно считаю! Но не читаете мои сообщения, на сколько я понял. Автор считает что не правильно. Он не отрицает существования этой религии, но он полностью абстрагирует её от коммунизма. Он считает, что эти люди очень очень заблуждались, но не винит их. Почему? Читайте мои сообщения по соседтсву. Я с ним полностью согласен. Какие из его слов говорят о том, что он хоть в какой то мере приверженец этой религии? Будьте внимательней:
Приписывать его появление советской цивилизации, как это сейчас кое–кем делается, совершенно некорректно.
А если бы Ленин каким то образом смог узнать что после его смерти его тело превратят в объект религиозного поклонения, своего рода "святые мощи" новой религии, то этот убежденный атеист наверное крепко бы выразился по этому поводу, и самым мягким из его выражений было бы слово "архиглупость"
История того, как тело Ленина было превращено в "святые мощи", является, пожалуй, самым наглядным примером искажающего и разлагающего влияния средневековой русской культуры на только нарождавшуюся советскую цивилизацию.
Мавзолей — это "не наше", не советское
Придя к власти в стране, советские люди отказались от сталинской каторги в качестве средства латания дыр в экономике, поскольку это противоречило основному постулату коммунизма — человек не должен эксплуатировать другого человека
Советский народ быстро превращался из народа рабочих в народ инженеров и ученых. Когда после запуска СССР первого в мире спутника американцы, пытаясь понять причину своего отставания в космосе, стали изучать советскую систему образования, они были потрясены высочайшим уровнем преподавания математики и естественных наук в тогдашней советской средней школе.
Революция отменила религию "росчерком пера", но она не могла в одну ночь дать этим людям образование, и их непросвещенный ум по–прежнему жаждал хоть какой–нибудь религии. И находил ее — в мавзолее. — но ведь всё к тому и шло, к полному атеизму. Между прочим, Советский Союз — первое и единственное во всем мире атеистическое государтсво. Понятное дело, религия будет выползать то тут, то там, разных обличиях. Рано или поздно её бы устранили. Народ становился умнее (и в этом СССР не было равных), а умный человек рано или поздно избавится от любого неадекватного влияния на себя
Конечно! Конечно считаю! Но не читаете мои сообщения, на сколько я понял. Автор считает что не правильно. Он не отрицает существования этой религии, но он полностью абстрагирует её от коммунизма. Он считает, что эти люди очень очень заблуждались, но не винит их. Почему? Читайте мои сообщения по соседтсву. Я с ним полностью согласен. Какие из его слов говорят о том, что он хоть в какой то мере приверженец этой религии? Будьте внимательней:
Приписывать его появление советской цивилизации, как это сейчас кое–кем делается, совершенно некорректно.
А если бы Ленин каким то образом смог узнать что после его смерти его тело превратят в объект религиозного поклонения, своего рода "святые мощи" новой религии, то этот убежденный атеист наверное крепко бы выразился по этому поводу, и самым мягким из его выражений было бы слово "архиглупость"
История того, как тело Ленина было превращено в "святые мощи", является, пожалуй, самым наглядным примером искажающего и разлагающего влияния средневековой русской культуры на только нарождавшуюся советскую цивилизацию.
Мавзолей — это "не наше", не советское
Придя к власти в стране, советские люди отказались от сталинской каторги в качестве средства латания дыр в экономике, поскольку это противоречило основному постулату коммунизма — человек не должен эксплуатировать другого человека
Советский народ быстро превращался из народа рабочих в народ инженеров и ученых. Когда после запуска СССР первого в мире спутника американцы, пытаясь понять причину своего отставания в космосе, стали изучать советскую систему образования, они были потрясены высочайшим уровнем преподавания математики и естественных наук в тогдашней советской средней школе.
Революция отменила религию "росчерком пера", но она не могла в одну ночь дать этим людям образование, и их непросвещенный ум по–прежнему жаждал хоть какой–нибудь религии. И находил ее — в мавзолее. — но ведь всё к тому и шло, к полному атеизму. Между прочим, Советский Союз — первое и единственное во всем мире атеистическое государтсво. Понятное дело, религия будет выползать то тут, то там, разных обличиях. Рано или поздно её бы устранили. Народ становился умнее (и в этом СССР не было равных), а умный человек рано или поздно избавится от любого неадекватного влияния на себя
Just_Skiv: Однако мавзолей почему–то все же построили и сделали это власти, а не малообразованный народ.
Но мавзолей это не единственное проявление коммунистической религии — религия держится не только на архаичных культах, но имеет также и смовременные проявления — да, при Хрущеве СССР избавился от многих архаичных проявлений религиозных культов, но коммунистическая религия не исчезла, а перешла на другой качественный уровень — сталинские храмоподобные здания и сооружения архаичной архитектуры (аналоги православных храмов) перестали строить, но стали возводить в культ другие вещи — стали возводить в культ науку, образование, освоение космоса и т.д. — все эти вещи стали приобретать черты объектов поклонения, их значимость стала переоцениваться и им стали придавать очень большое значение — как религиозные люди придают большое значение объектам своего поклонения.
Коммунистическая религия в своем новом облике, как и раньше, позволяла совершать бессмысленные и дорогие вещи, которые носили характер религиозного символизма — например полеты в космос в СССР были тогда совершенно не нужным, глупым и дорогим занятием, которое носило всего лишь символический характер, точно так же в СССР слишком много средств вкладывалось в науку, которая тогда стала частью коммунистической религии, в СССР переоценивалось образование т.к. в советских школах не делали детей умными, а вдалбливали им кучу ненужных знаний.
В СССР эксплуатация человека человеком была — тогда и при Сталине, и при Хрущеве и при Брежневе по сути верхушка власти эксплуатировала все остальное население, и с уходом Сталина ничего не изменилось, а просто перешло на другой уровень — и, опять же, для успешной экплуатации верхушка власти использовала коммунистическую религию — одним из проявлений этой религии является пионерия, в которой создавали начинающих адептов коммунистической религии.
Вы ошибаетесь — люди в СССР не становились умнее — этому есть много доказательств.
И еще, СССР было не единственным атеистическим государством.
Но мавзолей это не единственное проявление коммунистической религии — религия держится не только на архаичных культах, но имеет также и смовременные проявления — да, при Хрущеве СССР избавился от многих архаичных проявлений религиозных культов, но коммунистическая религия не исчезла, а перешла на другой качественный уровень — сталинские храмоподобные здания и сооружения архаичной архитектуры (аналоги православных храмов) перестали строить, но стали возводить в культ другие вещи — стали возводить в культ науку, образование, освоение космоса и т.д. — все эти вещи стали приобретать черты объектов поклонения, их значимость стала переоцениваться и им стали придавать очень большое значение — как религиозные люди придают большое значение объектам своего поклонения.
Коммунистическая религия в своем новом облике, как и раньше, позволяла совершать бессмысленные и дорогие вещи, которые носили характер религиозного символизма — например полеты в космос в СССР были тогда совершенно не нужным, глупым и дорогим занятием, которое носило всего лишь символический характер, точно так же в СССР слишком много средств вкладывалось в науку, которая тогда стала частью коммунистической религии, в СССР переоценивалось образование т.к. в советских школах не делали детей умными, а вдалбливали им кучу ненужных знаний.
В СССР эксплуатация человека человеком была — тогда и при Сталине, и при Хрущеве и при Брежневе по сути верхушка власти эксплуатировала все остальное население, и с уходом Сталина ничего не изменилось, а просто перешло на другой уровень — и, опять же, для успешной экплуатации верхушка власти использовала коммунистическую религию — одним из проявлений этой религии является пионерия, в которой создавали начинающих адептов коммунистической религии.
Вы ошибаетесь — люди в СССР не становились умнее — этому есть много доказательств.
И еще, СССР было не единственным атеистическим государством.
Ditfrid: Однако мавзолей почему–то все же построили и сделали это власти, а не малообразованный народ.
Ну сколько ж можно. Я устал цитировать. Я вам показал ссылку, где всё это объясняется. Хватит уже переиначивать текст, не ознакомившись с им:
История того, как тело Ленина было превращено в "святые мощи", является, пожалуй, самым наглядным примером искажающего и разлагающего влияния средневековой русской культуры на только нарождавшуюся советскую цивилизацию. Когда Ленин умер, было слишком много желающих с ним проститься. Люди ехали из дальних "медвежьих углов". Дело было зимой, погода была холодная, тело хорошо сохранялось в холоде, и решено было немного отложить похороны, чтобы все желающие смогли успеть проститься. Желающие все прибывали и прибывали. Решено было попросить докторов, сделать что–нибудь с телом, чтобы оно смогло продержаться еще пару неделек, до похорон. Затем еще пару неделек. Затем месячишко. Народ продолжал идти сплошным потоком. Похороны все откладывались и откладывались. Врачи находили все более совершенные методы сохранения тела. Желающие проститься продолжали прибывать. Пришлось построить для них постоянно действующий мавзолей. Жители "медвежьих углов" поклонялись телу Ленина так же, как они до революции поклонялись святым мощам какого–нибудь святого. Они приезжали в мавзолей на паломничество, так же как раньше они приезжали на паломничество в какой–нибудь монастырь. Революция отменила религию "росчерком пера", но она не могла в одну ночь дать этим людям образование, и их непросвещенный ум по–прежнему жаждал хоть какой–нибудь религии. И находил ее — в мавзолее.
в советских школах не делали детей умными, а вдалбливали им кучу ненужных знаний
Ещё одно заблуждение.. Советские профессора уже тогда поняли то, что сейчас только начинает понемногу внедряться. А именно — объединение наук. Наука сейчас пришла к тому моменту, что дальнейшее её развитие в некоторых областях (например, нанотехнологии) становится невозможным, если ученый знает только физику или только химию.
Коммунистическая религия в своем новом облике, как и раньше, позволяла совершать бессмысленные и дорогие вещи, которые носили характер религиозного символизма — например полеты в космос в СССР были тогда совершенно не нужным, глупым и дорогим занятием, которое носило всего лишь символический характер
Оу.. Простите пожалуйста, но после этого я не могу с вами спорить как с адекватным человеком. Полеты в космос, это самое важное, во все времена. Но СССР в то время как раз не вкладывалось куда попало, ситуация не позволяла (гонка вооружений, холодная война). А то что это всё таки стало реальностью, так это полностью заслуга Королева, которому приходилось идти на разные уловки, маскируя разработку ракетостроения под военные нужды. Советую об этом тоже подробнее почитать, прежде чем спорить.
> в науку, которая тогда стала частью коммунистической религии
> бессмысленные и дорогие вещи, которые носили характер религиозного символизма
просто нет слов..
Что такое религия? Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное. Во что сверхъестественное мог верить советский учёный?
> одним из проявлений этой религии является пионерия, в которой создавали начинающих адептов коммунистической религии
Вы хоть понимаете что вы говорите? Вас всё больше заносит.. Вы мне напоминаете автора статьи в нашей местной газетёнке, который овинял Джоан Роулинг в заговоре сектой. Якобы Г.П. был напичкан религиозной символикой этой секты, и был предназначен для порабощения наших умов.
Ну сколько ж можно. Я устал цитировать. Я вам показал ссылку, где всё это объясняется. Хватит уже переиначивать текст, не ознакомившись с им:
История того, как тело Ленина было превращено в "святые мощи", является, пожалуй, самым наглядным примером искажающего и разлагающего влияния средневековой русской культуры на только нарождавшуюся советскую цивилизацию. Когда Ленин умер, было слишком много желающих с ним проститься. Люди ехали из дальних "медвежьих углов". Дело было зимой, погода была холодная, тело хорошо сохранялось в холоде, и решено было немного отложить похороны, чтобы все желающие смогли успеть проститься. Желающие все прибывали и прибывали. Решено было попросить докторов, сделать что–нибудь с телом, чтобы оно смогло продержаться еще пару неделек, до похорон. Затем еще пару неделек. Затем месячишко. Народ продолжал идти сплошным потоком. Похороны все откладывались и откладывались. Врачи находили все более совершенные методы сохранения тела. Желающие проститься продолжали прибывать. Пришлось построить для них постоянно действующий мавзолей. Жители "медвежьих углов" поклонялись телу Ленина так же, как они до революции поклонялись святым мощам какого–нибудь святого. Они приезжали в мавзолей на паломничество, так же как раньше они приезжали на паломничество в какой–нибудь монастырь. Революция отменила религию "росчерком пера", но она не могла в одну ночь дать этим людям образование, и их непросвещенный ум по–прежнему жаждал хоть какой–нибудь религии. И находил ее — в мавзолее.
в советских школах не делали детей умными, а вдалбливали им кучу ненужных знаний
Ещё одно заблуждение.. Советские профессора уже тогда поняли то, что сейчас только начинает понемногу внедряться. А именно — объединение наук. Наука сейчас пришла к тому моменту, что дальнейшее её развитие в некоторых областях (например, нанотехнологии) становится невозможным, если ученый знает только физику или только химию.
Коммунистическая религия в своем новом облике, как и раньше, позволяла совершать бессмысленные и дорогие вещи, которые носили характер религиозного символизма — например полеты в космос в СССР были тогда совершенно не нужным, глупым и дорогим занятием, которое носило всего лишь символический характер
Оу.. Простите пожалуйста, но после этого я не могу с вами спорить как с адекватным человеком. Полеты в космос, это самое важное, во все времена. Но СССР в то время как раз не вкладывалось куда попало, ситуация не позволяла (гонка вооружений, холодная война). А то что это всё таки стало реальностью, так это полностью заслуга Королева, которому приходилось идти на разные уловки, маскируя разработку ракетостроения под военные нужды. Советую об этом тоже подробнее почитать, прежде чем спорить.
> в науку, которая тогда стала частью коммунистической религии
> бессмысленные и дорогие вещи, которые носили характер религиозного символизма
просто нет слов..
Что такое религия? Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное. Во что сверхъестественное мог верить советский учёный?
> одним из проявлений этой религии является пионерия, в которой создавали начинающих адептов коммунистической религии
Вы хоть понимаете что вы говорите? Вас всё больше заносит.. Вы мне напоминаете автора статьи в нашей местной газетёнке, который овинял Джоан Роулинг в заговоре сектой. Якобы Г.П. был напичкан религиозной символикой этой секты, и был предназначен для порабощения наших умов.
Just_Skiv: Тогда почему ленина из мавзолея не вынесли после ухода Сталина, а сохранили его до самого конца существования СССР, тогда почему всем промывали мозги коммунистической идеологией и после ухода Сталина, тогда зачем вплоть до конца существования СССР повсюду вешали "иконостасы" из портретов верхушки власти? Это ли не проявление религиозного символизма, который имел место быть через многие годы после ухода Сталина?
В советских школах именно и вдалбливали детям огромную кучу ненужных знаний — наука наукой, но большинству школьников не суждено стать деятелями науки — все не могут быть профессорами, и большинству людей большинство школьных знаний просто ни к чему — для них это всего лишь ненужная информация.
Повторюсь — не надо обжествлять науку — наука это всего лишь (как вы сами сказали) инструмент –вспомогательный, прикладной инструмент и наука сама по себе ничего не значит — все зависит от ее использования, а самый большой маразм когда науку используют ради науки — в религиозных руках наука, как правило, идет во вред как и было с коммунистической религией — космические полеты в СССР это и было глупым, бессмысленным и дорогим занятием — потому что глупо тратить огромные средства на космические полеты в то время как большая часть населения СССР жила впроголодь в отвратительных условиях жизни, но с точки зрения коммунистической религии это было нужно для формирования коллективного мышления советского человека, апофеозом которого стала фраза "зато у нас ракеты".
Я нисколько не уменьшаю значения науки, а говорю о том что ее не надо обожествлять — наука должна служить человеку, а не наоборот что обычно происходит когда науку обожествляют. Наука всего лишь инструмент и она вторична, поэтому не надо придавать ей большее значение чем она того заслуживает.
Не обязательно — вера в сверхъестесственное это лишь необязательная часть религии, остальная обязательная часть религии это система культов, ритуалов, символов, идеалов, правил и т.д.., а вера тут необязательна, хотя, надо сказать, что в коммунистической религии была другая вера — вера в науку, в промышленность, в прогресс, а также вера в абстрактное "светлое будущее" и другие абстрактные утопические идеи. Так что религия может быть основана и на вере не в сверхестесственное и вообще без веры — суть от этого не меняется и таких примеров масса.
Пионерия и есть проявление коммунистической религии для создания новых адептов — все эти пионерские галстуки, значки, школьная форма имеют чисто религиозно–символическое значение.
Все это говорит о том что коммунизм является религием, а убежденные коммунисты религиозными людьми — ведь только человек с религиозным мышлением может испытывать оргазменные ощущения от того сколько чугуна было выплавлено в стране или сколько урожая собрано.
В советских школах именно и вдалбливали детям огромную кучу ненужных знаний — наука наукой, но большинству школьников не суждено стать деятелями науки — все не могут быть профессорами, и большинству людей большинство школьных знаний просто ни к чему — для них это всего лишь ненужная информация.
Повторюсь — не надо обжествлять науку — наука это всего лишь (как вы сами сказали) инструмент –вспомогательный, прикладной инструмент и наука сама по себе ничего не значит — все зависит от ее использования, а самый большой маразм когда науку используют ради науки — в религиозных руках наука, как правило, идет во вред как и было с коммунистической религией — космические полеты в СССР это и было глупым, бессмысленным и дорогим занятием — потому что глупо тратить огромные средства на космические полеты в то время как большая часть населения СССР жила впроголодь в отвратительных условиях жизни, но с точки зрения коммунистической религии это было нужно для формирования коллективного мышления советского человека, апофеозом которого стала фраза "зато у нас ракеты".
Я нисколько не уменьшаю значения науки, а говорю о том что ее не надо обожествлять — наука должна служить человеку, а не наоборот что обычно происходит когда науку обожествляют. Наука всего лишь инструмент и она вторична, поэтому не надо придавать ей большее значение чем она того заслуживает.
Не обязательно — вера в сверхъестесственное это лишь необязательная часть религии, остальная обязательная часть религии это система культов, ритуалов, символов, идеалов, правил и т.д.., а вера тут необязательна, хотя, надо сказать, что в коммунистической религии была другая вера — вера в науку, в промышленность, в прогресс, а также вера в абстрактное "светлое будущее" и другие абстрактные утопические идеи. Так что религия может быть основана и на вере не в сверхестесственное и вообще без веры — суть от этого не меняется и таких примеров масса.
Пионерия и есть проявление коммунистической религии для создания новых адептов — все эти пионерские галстуки, значки, школьная форма имеют чисто религиозно–символическое значение.
Все это говорит о том что коммунизм является религием, а убежденные коммунисты религиозными людьми — ведь только человек с религиозным мышлением может испытывать оргазменные ощущения от того сколько чугуна было выплавлено в стране или сколько урожая собрано.
Ditfrid: Тогда почему ленина из мавзолея не вынесли после ухода Сталина, а сохранили его до самого конца существования СССР
Да что же это.. Вы хоть раз до конца читали мои слова? Или бегло пробегаетесь?
Небольшое отступление: все вышесказанное не следует понимать в том смысле, что раз Мавзолей — это "не наше", не советское, то его можно позволить разрушить. Памятники истории и культуры, пусть даже чужой цивилизации, разрушают лишь варвары. Если мы поддадимся призывам разрушить Мавзолей на том основании, что на главной площади столицы не должно быть никаких захоронений, что мол, это не кладбище, то тогда, следуя этой логике, придется разрушить не только Мавзолей, но и часовню при храме Василия Блаженного, под которой этот самый Василий похоронен. Мавзолей должен быть сохранен, причем сохранен именно как усыпальница Ленина, поскольку строился он именно для этой цели. То обстоятельство, что Ленин — фигура спорная и относиться к нему можно по разному, не отменяет того факта, что он сыграл огромную роль в истории человечества. Наполеон тоже фигура спорная, но это не мешает его останкам покоиться в центре Парижа, поскольку все признают что он был великим историческим деятелем, а уж был он великим со знаком плюс или минус — это каждый понимает по своему. Единственное, что, на мой взгляд, следует прекратить — это превращение Мавзолея в паноптикум, когда туда приходят не истинные поклонники Ленина, для того, чтобы отдать ему дань памяти, а просто случайные люди, "туристы", для того, чтобы поглазеть на мумию. Это просто проявление неуважения к покойному, и чтобы это прекратить, возможно следует подумать о захоронении тела Ленина в самом Мавзолее, так чтобы те, кто его действительно почитают могли придти и положить букетик цветов на могильную плиту внутри Мавзолея.
И снова: большая часть населения СССР жила впроголодь в отвратительных условиях жизни
Вообще, насколько я понимаю, имплантация отрицательной эмоциональной реакции на слова "советский" и "коммунизм" в подсознание широких масс населения СССР произошла не раньше конца 1960–х годов. Еще в начале 60–х большинство населения понимало, что коммунизм пока еще не построен и не ассоциировало с коммунизмом все те отрицательные явления, которые люди наблюдали в повседневной жизни и которые они относили к "пережиткам капиталистического прошлого", а не к недостаткам внутренне присущим обществу, построенному на основе коммунистической идеологии. Для того, чтобы понять кто произвел эту имплантацию, для чего, и как это было сделано, необходимо вспомнить всем нам известный и никем не оспариваемый исторический факт, что Советский Союз вел в то время холодную войну с Западом, прежде всего с США. Стратегия, которую выбрали США в этой войне, в основном состояла из двух компонентов — экономической войны и пропагандистской компании. Цель экономической войны состояла в том, чтобы максимально снизить уровень жизни населения СССР, а пропагандисткой компании — "объяснить" населению, что низкий уровень жизни в СССР вызван исключительно тем, что в СССР неправильная система, и что вообще все недостатки, которые советские люди видят вокруг себя вызваны исключительно советским строем и коммунистической идеологией.
Экономическая война против СССР велась самыми разнообразными методами — ограничения на экспорт западных технологий в соцстраны, разного рода дипломатические демарши, направленные на то, чтобы снизить валютные поступления от экспорта из СССР на Запад (срыв контрактов, понижение мировых цен на экспортируемые товары, и т.п.), техническая дезинформация, с помощью которой СССР заставляли тратить огромные средства на разработку заведомо бесперспективных технологий. Но самым главным средством экономической войны была гонка вооружений. В абсолютных цифрах западная экономика была гораздо больше советской, и нам для поддержания военного паритета приходилось тратить гораздо большую относительную часть национального валового продукта, чем Западу. По американским оценкам, к середине 1980–х годов Советский Союз вынужден был тратить 37% своего валового продукта на вооружения. Невозможно было нести такие расходы, не снижая уровня жизни населения.
Пропагандистская война против СССР по настоящему смогла развернуться только с 1960–х годов, когда у населения в массовых количествах появились коротковолновые радиоприемники. Кроме того, в результате хрущевской оттепели в страну стали постепенно проникать западные кинофильмы, из которых можно было увидеть, что уровень жизни в США выше чем в СССР. "Радиоголоса" каждодневно внушали своим слушателям: "Все дело в системе. Установите у себя капитализм и станете такими же богатыми". При этом, как и положено пропаганде, они не поднимали разного рода "неудобных" вопросов типа: "Почему капитализм в Нигерии или Гондурасе не привел к столь же высокому уровню жизни населения как в США? Может быть, дело вовсе не в капитализме, а в совершенно других факторах?" Аудитории, размечтавшейся о сладкой жизни, обычно такие каверзные вопросы в голову не приходили. Слушателям было приятнее думать, что рассказы о тяжелой жизни в странах третьего мира — это все советская пропаганда, и что единственное место на свете где жить плохо — это так называемый "соцлагерь".
> Пионерия и есть проявление коммунистической религии для создания новых адептов — все эти пионерские галстуки, значки, школьная форма имеют чисто религиозно–символическое значение.
Утрируете и путаете понятия.
> Все это говорит о том что коммунизм является религием, а убежденные коммунисты религиозными людьми
Ни разу не говорит.
Да что же это.. Вы хоть раз до конца читали мои слова? Или бегло пробегаетесь?
Небольшое отступление: все вышесказанное не следует понимать в том смысле, что раз Мавзолей — это "не наше", не советское, то его можно позволить разрушить. Памятники истории и культуры, пусть даже чужой цивилизации, разрушают лишь варвары. Если мы поддадимся призывам разрушить Мавзолей на том основании, что на главной площади столицы не должно быть никаких захоронений, что мол, это не кладбище, то тогда, следуя этой логике, придется разрушить не только Мавзолей, но и часовню при храме Василия Блаженного, под которой этот самый Василий похоронен. Мавзолей должен быть сохранен, причем сохранен именно как усыпальница Ленина, поскольку строился он именно для этой цели. То обстоятельство, что Ленин — фигура спорная и относиться к нему можно по разному, не отменяет того факта, что он сыграл огромную роль в истории человечества. Наполеон тоже фигура спорная, но это не мешает его останкам покоиться в центре Парижа, поскольку все признают что он был великим историческим деятелем, а уж был он великим со знаком плюс или минус — это каждый понимает по своему. Единственное, что, на мой взгляд, следует прекратить — это превращение Мавзолея в паноптикум, когда туда приходят не истинные поклонники Ленина, для того, чтобы отдать ему дань памяти, а просто случайные люди, "туристы", для того, чтобы поглазеть на мумию. Это просто проявление неуважения к покойному, и чтобы это прекратить, возможно следует подумать о захоронении тела Ленина в самом Мавзолее, так чтобы те, кто его действительно почитают могли придти и положить букетик цветов на могильную плиту внутри Мавзолея.
И снова: большая часть населения СССР жила впроголодь в отвратительных условиях жизни
Вообще, насколько я понимаю, имплантация отрицательной эмоциональной реакции на слова "советский" и "коммунизм" в подсознание широких масс населения СССР произошла не раньше конца 1960–х годов. Еще в начале 60–х большинство населения понимало, что коммунизм пока еще не построен и не ассоциировало с коммунизмом все те отрицательные явления, которые люди наблюдали в повседневной жизни и которые они относили к "пережиткам капиталистического прошлого", а не к недостаткам внутренне присущим обществу, построенному на основе коммунистической идеологии. Для того, чтобы понять кто произвел эту имплантацию, для чего, и как это было сделано, необходимо вспомнить всем нам известный и никем не оспариваемый исторический факт, что Советский Союз вел в то время холодную войну с Западом, прежде всего с США. Стратегия, которую выбрали США в этой войне, в основном состояла из двух компонентов — экономической войны и пропагандистской компании. Цель экономической войны состояла в том, чтобы максимально снизить уровень жизни населения СССР, а пропагандисткой компании — "объяснить" населению, что низкий уровень жизни в СССР вызван исключительно тем, что в СССР неправильная система, и что вообще все недостатки, которые советские люди видят вокруг себя вызваны исключительно советским строем и коммунистической идеологией.
Экономическая война против СССР велась самыми разнообразными методами — ограничения на экспорт западных технологий в соцстраны, разного рода дипломатические демарши, направленные на то, чтобы снизить валютные поступления от экспорта из СССР на Запад (срыв контрактов, понижение мировых цен на экспортируемые товары, и т.п.), техническая дезинформация, с помощью которой СССР заставляли тратить огромные средства на разработку заведомо бесперспективных технологий. Но самым главным средством экономической войны была гонка вооружений. В абсолютных цифрах западная экономика была гораздо больше советской, и нам для поддержания военного паритета приходилось тратить гораздо большую относительную часть национального валового продукта, чем Западу. По американским оценкам, к середине 1980–х годов Советский Союз вынужден был тратить 37% своего валового продукта на вооружения. Невозможно было нести такие расходы, не снижая уровня жизни населения.
Пропагандистская война против СССР по настоящему смогла развернуться только с 1960–х годов, когда у населения в массовых количествах появились коротковолновые радиоприемники. Кроме того, в результате хрущевской оттепели в страну стали постепенно проникать западные кинофильмы, из которых можно было увидеть, что уровень жизни в США выше чем в СССР. "Радиоголоса" каждодневно внушали своим слушателям: "Все дело в системе. Установите у себя капитализм и станете такими же богатыми". При этом, как и положено пропаганде, они не поднимали разного рода "неудобных" вопросов типа: "Почему капитализм в Нигерии или Гондурасе не привел к столь же высокому уровню жизни населения как в США? Может быть, дело вовсе не в капитализме, а в совершенно других факторах?" Аудитории, размечтавшейся о сладкой жизни, обычно такие каверзные вопросы в голову не приходили. Слушателям было приятнее думать, что рассказы о тяжелой жизни в странах третьего мира — это все советская пропаганда, и что единственное место на свете где жить плохо — это так называемый "соцлагерь".
> Пионерия и есть проявление коммунистической религии для создания новых адептов — все эти пионерские галстуки, значки, школьная форма имеют чисто религиозно–символическое значение.
Утрируете и путаете понятия.
> Все это говорит о том что коммунизм является религием, а убежденные коммунисты религиозными людьми
Ни разу не говорит.
Just_Skiv: Сравнивать мавзолей Ленина и захоронения на Красной площади с храмом Василия Блаженного и его захоронением там некорректно и так может сравнивать только наглухо упоротый адепт коммунистической религии — понимаете ли, во времена Василия Блаженного делать захоронения в храмах или при них было нормой и делалось это не с культово–пропагандистской целью, как в случае с мавзолеем Ленина, а для того чтобы, по тогдашним поверьям, приблизить тело умершего к богу. Чуть позже любди поняли что делать захоронения рядом с местом жительства людей это антисанитарно и стали делать захоронения в специально отведенных для этого местах — то же было и с Наполеоном. А вот делать кладбище в центре Москвы, да и еще и с идеологически–пропагандистской целью недопустимо в XX веке и как раз является варварством, поэтому можно совершенно спокойно убирать Ленина из мавзолея, поскольку оно никакой исторической ценности не несет.
Не путайте причину и следствие — холодная война как раз и началась из–за того что в СССР был социализм, котрый представлял угрозу для США. И не надо винить в плохой жизни в СССР запад — социализм, так или иначе, неизбежно ведет к низкому уровню жизни — этому способствует множество факторов, и в этом можно убедится посмотрев на Северную Корею.
А на неудобные вопросы отвечу я — капитализм не предполагает мгновенной богатой жизни для всех, но он не преполагает тотальной отвратительной жизни как в социализме. И в приведенных вами аргументах вы забываете сказть про то что советская пропаганда скрывала тот факт что запад живет лучше.
И в чем это я утрирую и путаю понятия — какой еще смысл в тотальном ношении детьми пионерских галстуков кроме как религиозно–культовый.
Абсолютно полностью говорит.
Не путайте причину и следствие — холодная война как раз и началась из–за того что в СССР был социализм, котрый представлял угрозу для США. И не надо винить в плохой жизни в СССР запад — социализм, так или иначе, неизбежно ведет к низкому уровню жизни — этому способствует множество факторов, и в этом можно убедится посмотрев на Северную Корею.
А на неудобные вопросы отвечу я — капитализм не предполагает мгновенной богатой жизни для всех, но он не преполагает тотальной отвратительной жизни как в социализме. И в приведенных вами аргументах вы забываете сказть про то что советская пропаганда скрывала тот факт что запад живет лучше.
И в чем это я утрирую и путаю понятия — какой еще смысл в тотальном ношении детьми пионерских галстуков кроме как религиозно–культовый.
Абсолютно полностью говорит.
Ditfrid:
> холодная война как раз и началась из–за того что в СССР был социализм, котрый представлял угрозу для США
Как, кстати, и Ирак, и прочие прочие.. Ну ну..
капитализм не предполагает мгновенной богатой жизни для всех, но он не преполагает тотальной отвратительной жизни как в социализме
А, ну теперь и мне всё понятно. Понятно, почему вы каждый раз игнорируете мои слова и факты, которые я продставлял. (ну и посмотрел где живете).
В конце концов, спорить с вами бесполезно, по скольку вы не просто мои слова игнорируете. Вы цитируете отдельные части моих слов, что искажает картину в целом, а затем расписываете, как я не прав. Опять же, если кто то за нашим спором наблюдает и внимательно (ну и не предвзято) читает мои слова, то он давно уже решил для себя, кто прав.
На то как вы каверкаете мои слова и подгоняете факты я даже смотреть не хочу. Простите, если чем то оскорбил. Дальнейший спор конкретно с вами не считаю адекватным
> холодная война как раз и началась из–за того что в СССР был социализм, котрый представлял угрозу для США
Как, кстати, и Ирак, и прочие прочие.. Ну ну..
капитализм не предполагает мгновенной богатой жизни для всех, но он не преполагает тотальной отвратительной жизни как в социализме
А, ну теперь и мне всё понятно. Понятно, почему вы каждый раз игнорируете мои слова и факты, которые я продставлял. (ну и посмотрел где живете).
В конце концов, спорить с вами бесполезно, по скольку вы не просто мои слова игнорируете. Вы цитируете отдельные части моих слов, что искажает картину в целом, а затем расписываете, как я не прав. Опять же, если кто то за нашим спором наблюдает и внимательно (ну и не предвзято) читает мои слова, то он давно уже решил для себя, кто прав.
На то как вы каверкаете мои слова и подгоняете факты я даже смотреть не хочу. Простите, если чем то оскорбил. Дальнейший спор конкретно с вами не считаю адекватным
Just_Skiv: Понимаете, капитализм позволяет каждому стать богатым настолько, насколько ему позволяют его личные возможности, а социализм лишь предполагает уравниловку.
И кстати, не нужно винить капитализм из–за каких либо действий конкретно США.
При социализме низкий уровень жизни неизбежен из–за ряда факторов, которых предполагает социализм и запад тут совершенно не при чем.
Вы тоже цитируете части моих слов т.к. вы до сих пор мне не ответили какой был смысл в том чтобы все дети в СССР носили пионерские галстуки и одинаковую школьную форму.
И кстати, не нужно винить капитализм из–за каких либо действий конкретно США.
При социализме низкий уровень жизни неизбежен из–за ряда факторов, которых предполагает социализм и запад тут совершенно не при чем.
Вы тоже цитируете части моих слов т.к. вы до сих пор мне не ответили какой был смысл в том чтобы все дети в СССР носили пионерские галстуки и одинаковую школьную форму.
Ditfrid: Ужас! в США и других странах ношение одинаковой школьной формы до сих пор считается признаком элитарности, да и галстуки дети капиталистов с удовольствием носят…
Gipofos: Во первых в разных школах там разная школьная форма, а во вторых их никто не принуждает ходить в те школы где есть школьная форма.
Ditfrid: И что? Это определенная традиция, еще с дореволюционных времен. Вы удивитесь, но и до Ленина гимназисты в России носили единую форму, да и студенты кстати тоже.
Я ничего кошмарного в этом не вижу. Скорее плюсы. Пошиф школьной формы частично финансировался государством. Цена ее была намного меньше повседневной одежды. Что было немаловажно для родителей, чьи дети учились в младших классах. Ибо измазать, порвать ее было обыденным явлением. В старших классах никто ее уже носить не заставлял…
Я ничего кошмарного в этом не вижу. Скорее плюсы. Пошиф школьной формы частично финансировался государством. Цена ее была намного меньше повседневной одежды. Что было немаловажно для родителей, чьи дети учились в младших классах. Ибо измазать, порвать ее было обыденным явлением. В старших классах никто ее уже носить не заставлял…
Gipofos: Школьная форма это пережиток прошлого и путь к тоталитарному обществу.
Ditfrid: Учащиеся элитарных коллеждей США все умрут?
Ditfrid: школьная форма — бич советской молодежи
Gipofos: просто его чем то обидело или зацепило нечто связанное с СССР. Вот и зациклился
Just_Skiv: Да я с детства ненавижу все советское — особенно меня пугала мысль о том что если бы я ходил в СССР в школу, то мне бы пришлось носить эту убогую советскую школьную форму.
Ditfrid: а, ну тогда тем более всё ясно :)
Ditfrid: а это надо уметь.. В невинных вещах видеть религию, культы, секты и прочее прочее. А дети то, дети.. Бедняги..
Just_Skiv: Что мешает человеку работать в условиях капитализма? Неужели вы хотите сказать что человек должен жить на халяву за счет кого–то?
Что такого невинного в общеобязательных пионерских галстуках и одинаково убогой школьной форме? Почему это было обязательным и почему дети не могли не носить этого совкового говна — вы не находите в этом символично–религиозное значение?
И о чем говорит это видео? Его автор пытается утрировать, но лично я в нем вижу ужасы.
Что такого невинного в общеобязательных пионерских галстуках и одинаково убогой школьной форме? Почему это было обязательным и почему дети не могли не носить этого совкового говна — вы не находите в этом символично–религиозное значение?
И о чем говорит это видео? Его автор пытается утрировать, но лично я в нем вижу ужасы.
Ditfrid: окей
Ditfrid: от части (лишь от части, конечно) такие как вы и способствовали развалу. Вот поэтому на компьютерах и написано IMB или Pentium, а не "Заря" или "Радуга". Поэтому СССР (а ныне — Россия) сдал позиции везде, где был лидером (а это очень и очень много)
Just_Skiv: СССР и должен был развалится т.к. он был невыносимой для жизни страной.
Вам напомнить что советские компьютеры, копировались с запада как и все остальное?
Это какие позиции — напомните мне?
Вам напомнить что советские компьютеры, копировались с запада как и все остальное?
Это какие позиции — напомните мне?
Just_Skiv: А своими словами можете ответить?
Повторюсь, космические полеты в СССР это смутное достижение, да и Россия сейчас не лишилась этой позиции.
Повторюсь, космические полеты в СССР это смутное достижение, да и Россия сейчас не лишилась этой позиции.
Ditfrid: неа, не могу
Just_Skiv: Жаль.
Just_Skiv: Ты знаешь зачем женщинам тампоны и прокладки?
AndecKey: В энциклопедию что ли полез?!
Just_Skiv: как можно было умудриться посчитать автора приверженцом этой религии, непонятно
Just_Skiv: Ну, во–первых, судя по тексту, он как бы пытается оправдать коммунистическую религию, а во–вторых он жалеет о развале СССР — сразу видно что он приверженец коммукнистической идеологии.
> P.S. Кстати, а у вас случайно не коммунистические взгляды?
Самые что ни на есть
Самые что ни на есть
Just_Skiv: Ну тогда все понятно — вы приверженец коммунистической религии — у вас коммунизм головного мозга в неизлечимой стадии.
Ditfrid: пусть будет так) Я думаю, далее вести споры не требуется. Вероятно все уже сделали свои выводы, почитав ваши слова:
> в науку, которая тогда стала частью коммунистической религии
> бессмысленные и дорогие вещи, которые носили характер религиозного символизма
>Коммунистическая религия в своем новом облике, как и раньше, позволяла совершать бессмысленные и дорогие вещи, которые носили характер религиозного символизма — например полеты в космос в СССР были тогда совершенно не нужным, глупым и дорогим занятием, которое носило всего лишь символический характер
Ну и мои слова. Каждый сделает выводы по мере своей адекватности
> в науку, которая тогда стала частью коммунистической религии
> бессмысленные и дорогие вещи, которые носили характер религиозного символизма
>Коммунистическая религия в своем новом облике, как и раньше, позволяла совершать бессмысленные и дорогие вещи, которые носили характер религиозного символизма — например полеты в космос в СССР были тогда совершенно не нужным, глупым и дорогим занятием, которое носило всего лишь символический характер
Ну и мои слова. Каждый сделает выводы по мере своей адекватности
Just_Skiv: Нет уж, не уходите от ответа — ответьте, пожалуйста на мои комментарии.
Ditfrid: вы действительно этого хотите, читайте мои слова. До конца и внимательно. А ещё лучше, ссылки, которые я показываю (хотя это я не навязываю, конечно. Просто советую). Устал цитировать самого себя.
Just_Skiv: Я читаю ваши слова внимательно. А вы, пожалуйста, отвечайте своими словами, а не ссылками на кого–либо.
Ditfrid: а просто тут парой слов не обойтись. Я же не собираюсь тратить часы на то, что бы все вам разжевывать.
Just_Skiv: Кончились аргументы?
Ditfrid: кончилось время
Just_Skiv: средневековой России* пардон
кто б сомневался
spitzruten: коммунизм головного мозга
Ditfrid: коммунизм это и есть продолжение иудо–християнства
kofman: Вы правы.
Бабушка тролль [x]
В чем разница Пантеона и Мовзолея? Оба построенны для поклонения праху известных людей…
Насчет плюсов.
— 100% занятость населения, отсутствие безработицы и экономических кризисов, бесплатной высшее образование, огромные социальные льготы: жилье, медицина, пенсии, транспорт…
Это только на вскидку.
Бизнесом можно было заниматься, но без привлечения рабочей силы. Так называемые кооператоры были всегда. И при Хрущеве и при Брежневе. По стране кататься никто не ограничивал. Я умудрился посмотреть СССР от Камчатки с Сахалином до Калининградской области. За границу были ограничения, но ездили же люди.. Всегда был вопрос денег. Кто–то покупал себе квартиру, а кто–то катался… )
Насчет плюсов.
— 100% занятость населения, отсутствие безработицы и экономических кризисов, бесплатной высшее образование, огромные социальные льготы: жилье, медицина, пенсии, транспорт…
Это только на вскидку.
Бизнесом можно было заниматься, но без привлечения рабочей силы. Так называемые кооператоры были всегда. И при Хрущеве и при Брежневе. По стране кататься никто не ограничивал. Я умудрился посмотреть СССР от Камчатки с Сахалином до Калининградской области. За границу были ограничения, но ездили же люди.. Всегда был вопрос денег. Кто–то покупал себе квартиру, а кто–то катался… )
Gipofos: я вам завидую.. По доброму
Gipofos: В том что пантеон не имеет такого идеологического значения как мавзолей.
Приведенные вами плюсу для меня являются минусами.
Бизнесом в СССР нельзя было заниматься, а кооперативы это совсем другое.
Конечно мождно было ездить по СССР, а вот с переселением из одного города в другой были проблемы и уехать из СССР было невозможно.
Приведенные вами плюсу для меня являются минусами.
Бизнесом в СССР нельзя было заниматься, а кооперативы это совсем другое.
Конечно мождно было ездить по СССР, а вот с переселением из одного города в другой были проблемы и уехать из СССР было невозможно.
ПАЦАНЫ Я ХОЧУ ХАЙРЕЗ ОППИКА, ПОЖАЛУЙСТА
21 декабря 2011
Делегаты направляются для возложения цветов к могиле Сталина. Что любопытно, на офсайте КПРФ эту фотографию я не нашёл.в твиттер