Я родился в СССР, я полжизни провел в СССР и, несмотря ни на что, я тоскую по СССР.

Sergeant–1996: Тоски особой нет но хорошего мы потеряли много.

na100ika: не то слово

Just_Skiv: na100ika: И что мы такого хорошего потеряли?

Ditfrid: да хотя бы просто понятие Человек и уважение друг к другу.
Я брюзга, но…
Вот сломала я давеча ногу. Сегодня была вынуждена поехать по делам в дефолт–сити на метро. И что? Мне НИКТО не уступил место. Совсем никто. Стой тетя у и не бзди. А финалом путешествия стал безбилетник, который решил за мной проскочить турникет и ему не понравилось что я медленно иду. Что он сделал? Правильно пинища свесил мне что бы пошевеливалась. Результат — падение, новая травма, боль, слезы.
Твари мы все стали. Просто твари.

Ditfrid: ты, наверное, не поверишь, но это как раз напрямую связано с распадом СССР

RushedExpress: Каким образом? Что внезапно сделало людей злыми?

Ditfrid: а вот вы знакомы с ужасами современности? Люди, которые оказались, волею судьбы (после распада), в таких странах, как Узбекистан или Таджикистан, вот им сейчас очень нелегко живется. Ой как нелегко. Я знаю девушку, которая стесняется своего паспорта (а ведь она из страны, бывшей когда то частью СССР), вы представляете себе такой ужас? Она говорит, что для неё паспорт, это как клеймо (на это вам тоже насрать?). А то что рабочие из Таджикистана вынуждены за еду работать в России? А то что их сейчас травят некоторые россияне? Вот это ужас. Мне ещё повезло, что моя семья оказалась на тот момент в Казахстане. К счастью, Казахстан не оказался в жопе, по ряду причин. В СССР же такого попросту не могло произойти, поскольку народы перемешались, и каждым годом перемешивались всё сильней. Межэтнические случались всё чаще.

Может интересно будет послушать. Такой вот крик души..

Just_Skiv: Однако ужасы современности никак не оправдывают ужасов совка, а те проблемы что есть в Узбекистане и Таджикистане появились не вопреки, а благодаря совку.

Ditfrid: В СССР же такого попросту не могло произойти, поскольку народы перемешались, и каждым годом перемешивались всё сильней. Межэтнические браки случались всё чаще.

Just_Skiv: Все эти проблемы возникли из–за СССР, потому что они неизбежное последствие существования СССР.

Just_Skiv: Гммм, в Америке негров не только линчуют. Как и прочие этносы. Так что наличие межэтнических браков, это не показатель.

Just_Skiv: Ditfrid:ну конечно же вам насрать.. Вам это не нужно (как вы не раз говорили). Вы далеко забрались

Межэтнические браки*

Ditfrid:
Я Вам отвечу.
В СССР у меня не было и не могло быть и тысячной доли того, что есть сейчас, я не мог бы издавать свой журнал, работать сам на себя и т.д.
Но зато у меня была уверенность в завтрашнем дне, в стабильности цен, упорядоченности бытия и так далее. Я не чувствовал вопиющего социального и экономического неравенства, как сейчас. Я мог, наконец, планировать свое будущее.
Кстати, эти ценности и сейчас являются основополагающими для подавляющей части населения. И не только России.

Sergeant–1996: Перечисленное вами не оправдывает совка — нельзя иметь эти ценности такой ценой.

Кстати, в совке было социальное и экономическое неравенство — неравенство между представителем верхушки власти и обьычным человеком было больше чем вопиющим.

Ditfrid:
Перечисленное вами не оправдывает совка — нельзя иметь эти ценности такой ценой.

Извините, полная херня.

Возьмите простую семью хоть в Иллинойсе, хоть на Тамбовщине. Им абсолютно плевать на национально–патриотическое движение каренов, на авторское право или на свободу совести и права человека. У них другая шкала ценностей: стоимость килограмма картошки, возможность поставить новые теплицы, необходимость купить новые сапоги дочке. И для них (а таких людей — 80–90% в любой стране) — самая главная непреходящая ценность — СТАБИЛЬНОСТЬ их жизни. А в СССР жизнь, безусловно, была на порядок проще и спокойнее нынешней.

Что касается разрыва между первым секретарем горкома и инженером то да, неравенство было очевидным.
Но представить себе, чтобы, скажем, богатый директор птицефабрики пер по встречной полосе с мигалкой, или советский офицер продавал своих солдат в рабство — невозможно. А сейчас — почитайте новости.

А вообще, как говорилось в замечательном фильме "Васаби": "…со временем вспоминается только хорошее".

Ditfrid:
Тяжело Вам объяснить…

Ditfrid: я бы привел ряд фактов, но вы все равно их обзовете культом, религией и оккультизмом, как обычно

Ditfrid: единство народов, единственно правильная идеология (чем плоха нынешняя система? Пожалуйста очень интересный отрывок. Да и многие античные философы давно изжевали эту тему), стремление к научно–техническому прогрессу, атеизм (не хочу задеть верующих, но это религия — устаревшее понятие, всё же), лучшее в мире образование, сильнейшая в мире наука (уже немало), высокое качество продуктов и прочих вещей (у меня сейчас часы с надписью "сделано в СССР", до сих пор работают на ура), правильное воспитание детей.. Можно очень долго продолжать

Ditfrid: "Вообще я считаю что детей нельзя воспитывать — воспитание зло".
Боже, и вам не стыдно нести ТАКУЮ ересь?

Ditfrid: У вас нет ребенка. Так что, даже смешно что–то пытаться вам объяснить.
Может, конечно, вы просто путаете "наказание" с "воспитанием".

Ditfrid: Я же говорю, вы путаете "воспитание" и "наказание".

allaboutpopov: А вдруг не путает?
В Берлине обнаружен мальчик, воспитанный вики–энциклопедией

чуть ниже выяснилось, что лурком)

Ditfrid: Например, мне родители говорили: "Девочек обижать нельзя", "Зубы нужно чистить каждый день", "Не бери чужое", "Делись с друзьями", "Извинись, если обидел кого–то" и т.д. То же самое я говорю и своему сыну. Это и есть воспитание. Уж не знаю, формируют ли подобные императивы взгляды на жизнь и характер. Надеюсь, что да.

Ditfrid: Не врите. Или, вернее, не заблуждайтесь. Вы бы никогда не начали даже мыть руки перед едой (ну лет до десяти уж точно), если бы родители вам этого когда–то не сказали.

allaboutpopov: Можно не говорить. Достаточно просто быть достойным примером:)

olexxio: Наивный вы человек. Одно другого, естественно, не отменяет.

Ditfrid: что и требовалось доказать

Ditfrid: благодарю

Just_Skiv: Может быть вы ответите на мой комментарий?

Just_Skiv: Я тебя немного розачарую о высоком качестве продуктов и прочих вещей. Притча во языцах протекающие пакеты с молоком. Тефтель с рисом, котлета с картошкой — меняться нельзя. После покупки бытовой техники её необходимо было обработать напильником. И в СССР очень хорошо получалось делать ракеты как сосиски. А вот с сосисками, соковыжималками, стиральными машинками и прочей мелкобуржуазной ерундой как то не складывалось.
А ремонт сделать в квартире? Оооо, это же целая повесть в трёх книгах. Обои и прочее строй материалы только "по блату", за "блат" надо дать "в лапу". После всего этого это всё как то надо доставить. Ладно, валюта доставки "за бутылку". Это легко. Далее надо найти "шабашников" которые эти обои будут клеить. Про плитку в ванную или там на кухню я скромно промолчу.

Ладно, это всё высокие технологии и прочее. Банально, туалетной бумаги в продаже не особо было. Газета "Правда" "Труд" "Извести" и "Гудок" нарезанные на нужного размера листочки.

Just_Skiv: Странно, вот в США тоже была холодная война. А я испытываю сомнения, что у них были проблемы с наличием туалетной бумаги в магазинах и прочей электробытовой техники. Импорт товаров это как бы тут не причём, на мой взгляд тотальная рукожопость производства бытовой техники в СССР, плановая экономика и качество исполнения "на отъебись" были тому причиной. Ну и академики "на картошке" это барщина какая то :)

А продукты питания это было очень регионально.

Just_Skiv: Отвечайте, пожалуйста, своими словами.

СССР тоже вел войну против США это, во–первых, а, во–вторых, СССР обладал гораздо большими ресурсами чем США, но при этом полностью отставал от них.

Ditfrid: Отвечайте, пожалуйста, своими словами.
Да ну..

Just_Skiv: Ну почему вы не можете ответить своими словами?

Ditfrid: на время посмотрите. И вспомните когда мы начали.

Ditfrid: в точку

Just_Skiv: Пардонте, какие таки секретные технологии были в производстве бытовых телевизоров, соковыжималок, микроволновок, аудио–видео техники. В изготовлении повседневной обуви, верхней одежды и нижнего белья? Трусы "привет тёще", майка "алкоголичка".
Рынка не было в СССР, был план.

derbeobachter: Лучше было использовать бумагу для упаковки вещей из химчистки.

Just_Skiv: В некоторых домах лебедки для лифтов с 1905 года. Высокое качество продукта, однако.

Mibl: 1905? Рановато.. Это ж ещё до революции. Уверены, что год не перепутали?

Just_Skiv: Я–то нет. Я к тому, что качество и до революции было. Скорее после революции
оно стало портиться. Хорошо, возьмем ту же Жигули. По началу, как итальянцы построили завод, в машину можно было не заглядывать примерно четыре года. Постепенно ее превратили в говно.

Ditfrid: Что было хорошего так это Станции Юных Техников, Дворцы пионеров, спортивные секции. Остальное так себе.

Ditfrid: вы живете в Германии. Вот там и живите, чего цепляться то..

Just_Skiv: Причём живет под мостом, совершенно явно

Just_Skiv: Ну может вы все же ответите, мне интересны ваши аргументы в рамках данной дискуссии.

Ditfrid: а мне ваши нет

Just_Skiv: Т.е. вы решили уйти от дискуссии.

Ditfrid: да

Just_Skiv: Жаль.

Ditfrid: Мил человек, мне кажется что в одном посте Вы рассказывали что дикторы на телевидении сами себе тексты пишут?
В таком случае мне сложно Вам что то объяснять.
И на этом дискуссию я предпочитаю закончить. Кормление троллей мне мало интересно.

Ditfrid: Ок, в таком случае надеюсь вашего понимания хватит для достаточно очевидной вещи.

Что если Вам что то не нужно, то это не означает, что это что то ненужно другим людям.

derbeobachter: Вы совершенно справедливо говорите, но тогда получается что кроме перечисленных вами вещей в совке ничего хорошего не было.

Ditfrid: Если Вы жили в совке, то сами можете прекрасно дополнить теми хорошими вещами которые были.
Например музыкальные школы, шахматные клубы, туристические секции, ДОСААФ.

Остальное в СССР было так себе. Лично я ностальгии по "великому и нерушимому" не испытываю.

derbeobachter: К счастью я недолго жил в совке. Но я не вижу в нем ничего хорошего, а перечисленные вами вещи меня не интересуют.

Ditfrid: Скажите пожалуйста, что же Вас интересует?

Just_Skiv: Вы не поверите, но мне так же интересен капитализм. Более того, лично я считаю коммунизм и прочую левизну ересью. Это прекрасно показано в книге "Атлант расправил плечи".

derbeobachter: Совки терпеть не могут эту книгу.

derbeobachter: читал, как ни странно

Just_Skiv: В таком случае, мне очень интересно ваше мнение, о данной книге.

derbeobachter: Я догадываюсь о чем он расскажет.

derbeobachter: Много чего, но я далек от спорта и коллективизма.

Ditfrid: Вы таки не ответили на мой вопрос, а предпочли уклончиво "съехать".

Ditfrid: Вы отвечаете мне вопросом на вопрос. При этом я задал Вам "открытый вопрос". Ещё раз повторю.

Скажите пожалуйста, что вас интересует в рабочее и свободное от работы время, ваши хобби?

Ditfrid: Понятно, в таком случае, да. В СССР с написанием статей, на мой взгляд было несколько напряжённо. Я подразумеваю написание статей для международной аудитории.
С дизайном, ну такое. Всякие народные промыслы да художественные салоны существовали. Но для мастерской нужно место. А место под мастерскую могли выделить только если состоял в союзе художников. Ну и куча прочей бюрокартии и "институт просписки".

Ditfrid: Вот вот. Отсутствие альтернативы и невозможность реализации продукта созданного собственными руками. Были всякие артели да кооперативы, но это не то.

Ditfrid: вы не спорите, вы повторяете заученное

derbeobachter: ооо, это еще цветочки были. Ягодки вот они. Ну как пример:

> в науку, которая тогда стала частью коммунистической религии
> бессмысленные и дорогие вещи, которые носили характер религиозного символизма
> одним из проявлений этой религии является пионерия, в которой создавали начинающих адептов коммунистической религии

Короче, по его словам — коммунизм это религия, пионеры адепты этой религии, советская наука построена на религии, развитие космонавтики никому не нужно, я очень религиозный адепт СССР ну и т.д., в топике по ссыле больше.. Ещё чуть и он обвинит Ленина в оккультизме

У кого–нибудь есть машина времени? Одолжите на денек, plz.

johnny1: фильм из 90–х такой был — "окно в париж"
сцену с переброской советского эмигранта из парижа в ленинград помните? ну–ну, через сколько вам назад захочется?

monstering:

krykov: инициалы какие красноречивые

monstering: спасибо за напоминание о кине… сел пересматривать
http://www.youtube.com/watch?v=k_VxfjMpC…

monstering: тока не забывайте, что герой попал в Питер из Парижа, а не из того же Питера, но с 20ти летней разницей. Ребята, как мы не пыжились, но до сих пор мы не в Париже!!! (вы не догадываетесь, почему???)

monstering: "Чардаш" там был восхитителен!

johnny1: Зачем тебе машина времени на денек — ты оттуда через два часа захочешь вернуться. Я гарантирую это.

Ditfrid: если только из–за желания залезть в инет или позвонить по мобилке кому–нибудь, а так…чтобы вот прям через два часа назад захотелось? Неее..

Во–первых, охото подышать тем воздухом. Посмотреть в те лица. Поесть нормальные овощи и фрукты. Выпить нормального квасу. Погулять по Невскому. Да и кучу ещё всего..

NikulinS: Это ты еще не перечислил всех ужасов совка.

Поесть нормальные овощи и фрукты. Выпить нормального квасу.

При совке такое редко встречалось.

Ditfrid: судя по всему что вы сегодня писали, вы не жили в СССР

Ditfrid: например?

Timick: Пожалуйста, повторюсь еще раз.

Ужасы СССР:

1. Невозможность выезжать за границу СССР, ограничения с перемещениями по стране.

2. Невозможность вести коммерческую деятельность и иметь средства производства — т.е. невозможность заниматься бизнесом. Т.е. отсутствие рыночной экономики.

3. Вызванное отстутствием рыночной экономики, отсутствие качественной конкурентоспособной продукции — т.е. в СССР производилась лишь унылая, однообразная, низкокачественная продукция.

4. Отсутствие доступа к иностранной продукции.

5. Отсутствие доступа к иностранной культуре.

6. Жесткая цензура.

7. Полный запрет инакомыслия.

8. Человек в социалистической стране имеет много обязанностей.

Ужасы плановой экономики:

1. Эксплуатация человека человеком заменяется эксплуатацией человека государством.

2. Отсутствие экономической свободы подавляет экономическую активность граждан, делает их не заинтересоваными в новаторской и изобретательской деятельности.

3. Государственные предприятия изымаются от влияния спроса на их товары. Это приводит к дефициту необходимых товаров и перепроизводству ненужных.

4. Гарантированная занятость и система государственного распределения порождает иждивенчество и незаинтересованность в результатах своего труда.

5. «Уравниловка» в доходах (одинаковая зарплата при разном труде) подавляет стимул к повышению эффективности труда у работников.

6. Не происходит самоочищения экономики. Убыточные и неэффективные предприятия субсидируются государством за счет прибыльных. Такая система приводит к стабильному росту убыточных предприятий и неизбежно вызывает коллапс экономики.

7. Социализм лишает человека права на свободный труд и права на результаты своего труда, что нарушает одно из важнейших естественных прав человека.

8. Государственное планирование и монополизм лишает граждан возможности выбора товара.

9. Отсутствие конкуренции приводит к стабильному ухудшению качества товаров.

10. Внешнее подавление свободы личности, принуждение к определённому виду деятельности, определённым товарам, которые надлежит покупать.

11. Негибкость, неэффективность планирования, невозможность эффективно распределять ограниченные ресурсы и удовлетворять потребности общества.

12. Конформизм, порождённый душением инициативы.

13. Дискриминация (государство решает, как распределять ресурсы, самостоятельно выдвигая критерии справедливости), что порождает систему привилегий.

Ditfrid: часть утрирование, часть была лишь временное, а некоторые пункты заведомо ложны

Just_Skiv: Разверните пожалуйста подробнее ваш ответ.

derbeobachter: Это займет пол часа–час. Это приведет к новой волне осбуждений, каждое мое слово будет жестко раскритиковано вами. Я должен буду ответить на эту критику.. Ну так можно долго продолжать. Я бы и рад, правда. Просто тут не хило так время испаряется.

Just_Skiv: ай блин. я посмотрел ваш профиль. Если у меня сейчас только конец рабочего дня. То у вас уже пора чистить зубы, мыть ноги и ложиться спать :) Не буду вас отвлекать. Сон это полезно.

derbeobachter: ну хоть на том спасибо) Ну и плюс к этому, каждый мой комент это потенциальный минус для меня. Кое кого решил мстить по черному

Just_Skiv: И какие же ужасы утрированные, временные или ложные?

Ditfrid:
Ужасы СССР:

1. Невозможность выезжать за границу СССР, ограничения с перемещениями по стране.
— частичная правда. По странам СЭВ (Болгария, Польша и т.д.) ездили без проблем, по СССР — ограничений не было.

2. Невозможность вести коммерческую деятельность и иметь средства производства — т.е. невозможность заниматься бизнесом. Т.е. отсутствие рыночной экономики.
— правда, так как существовало только государственное регулирование.

3. Вызванное отстутствием рыночной экономики, отсутствие качественной конкурентоспособной продукции — т.е. в СССР производилась лишь унылая, однообразная, низкокачественная продукция.
— фигня. Выбор был очень разнообразный.

4. Отсутствие доступа к иностранной продукции.
— правда

5. Отсутствие доступа к иностранной культуре.
— частичная правда. И гастроли были, и фильмы были. Помню неделю итальянского кино в конце 70–х.

6. Жесткая цензура.
— правда

7. Полный запрет инакомыслия.
— фигня. Инакомыслящий Высоцкий рассекал по Москве на Мерседесе. Бродский ездил с лекциями по всему миру. Аксенова лишили гражданства во время его туристической поездки по Штатам.

8. Человек в социалистической стране имеет много обязанностей.
— Ась? А в какой не имеет?

Ужасы плановой экономики:

1. Эксплуатация человека человеком заменяется эксплуатацией человека государством. –фигня. Расскажите это клошарам в Париже или рабам в Камбодже.

2. Отсутствие экономической свободы подавляет экономическую активность граждан, делает их не заинтересоваными в новаторской и изобретательской деятельности.
— фигня. До 1983 года СССР был на ПЕРВОМ месте в мировом патентоведении.

3. Государственные предприятия изымаются от влияния спроса на их товары. Это приводит к дефициту необходимых товаров и перепроизводству ненужных.
— фигня. За невыполнение плана по продажам били по башке сильнее, чем за не выполнение плана по производству.

4. Гарантированная занятость и система государственного распределения порождает иждивенчество и незаинтересованность в результатах своего труда.
— фигня. Была статья за "тунеядство".

5. «Уравниловка» в доходах (одинаковая зарплата при разном труде) подавляет стимул к повышению эффективности труда у работников.
— правда.

6. Не происходит самоочищения экономики. Убыточные и неэффективные предприятия субсидируются государством за счет прибыльных. Такая система приводит к стабильному росту убыточных предприятий и неизбежно вызывает коллапс экономики.
— фигня. Если от предприятия не идет поток денег в казну, предприятие либо перепрофилируется, либо закрывается.

7. Социализм лишает человека права на свободный труд и права на результаты своего труда, что нарушает одно из важнейших естественных прав человека.
— фигня абсолютная. Любая модель экономики лишает человека права на свободный труд, все зависит не от соцума, а от конкретных данных отдельной личности.

8. Государственное планирование и монополизм лишает граждан возможности выбора товара.
— правда

9. Отсутствие конкуренции приводит к стабильному ухудшению качества товаров.
— фигня, было постоянное обновление ассортимента, смотри пункт 2.3.

10. Внешнее подавление свободы личности, принуждение к определённому виду деятельности, определённым товарам, которые надлежит покупать.
— фигня. Можешь петь, можешь учить, можешь мешки ворочать.

11. Негибкость, неэффективность планирования, невозможность эффективно распределять ограниченные ресурсы и удовлетворять потребности общества.
— правда. И везде правда, хоть в Америке, хоть в Израиле, хоть в Швеции, хоть в СССР.

12. Конформизм, порождённый душением инициативы.
— демагогия.

13. Дискриминация (государство решает, как распределять ресурсы, самостоятельно выдвигая критерии справедливости), что порождает систему привилегий.
— фигня ( за исключением доли процента населения, прикрепленного к спецраспределителям).

Позволю себе вывод — вы молоды, категоричны и очень средне образованы. И не имеете опыта жизни в различных соцумах.
СССР был, конечно, далеко не идеальной структурой общества.
Но такого уровня социальной защищенности больше нигде не было, нет, и, думаю — не будет.

Трендеть на эту тему можно долго… но, честно говоря, Россия образца 2011 года мне нравится намного меньше, чем СССР образца 1980.

Ditfrid: Кстати. Александр Лазаревич, которого я нередко цитировал, очень активно критиковал советскую власть в своё время. Но это не помешало ему трезво смотреть на СССР в целом. Если почитать его ранние работы, то он там очень резко высказывается о советской власти. Однако он же считает, что распад СССР самая большая потеря человечества

Ditfrid: я сказал, что он критиковал советскую власть, а не СССР. И это было во время существования СССР

Ditfrid: в чем то, но не во многом

Josef_Knecht:

Ужасы СССР:

1. Невозможность выезжать за границу СССР, ограничения с перемещениями по стране.
— частичная правда. По странам СЭВ (Болгария, Польша и т.д.) ездили без проблем,
по СССР — ограничений не было.

— По странам СЭВ только по "профсоюзной путёвке" после одобрения профкомом и беседы
в особом отделе. Простой советский токарь, слесарь, инженер не мог зайти в туристическую
фирму "Спутник" и сняв денег со сберкнижки приобрести себе тур "Новогодняя Прага".
Туризм по СССР да, но уровень сервиса увы увы и ещё раз увы.

2. Невозможность вести коммерческую деятельность и иметь средства производства — т.е. невозможность
заниматься бизнесом. Т.е. отсутствие рыночной экономики.
— правда, так как существовало только государственное регулирование.

3. Вызванное отстутствием рыночной экономики, отсутствие качественной конкурентоспособной
продукции — т.е. в СССР производилась лишь унылая, однообразная, низкокачественная продукция.
— фигня. Выбор был очень разнообразный.

— Вопрос в том где этот выбор был в наличии? В газетах и по телевизору да. А вот просто
зайти в универмаг и выбрать между стиральной машинкой "Вятка–автомат" или "Малютка" весьма
спорно.

4. Отсутствие доступа к иностранной продукции.
— правда

5. Отсутствие доступа к иностранной культуре.
— частичная правда. И гастроли были, и фильмы были. Помню неделю итальянского кино в конце 70–х.

6. Жесткая цензура.
— правда

7. Полный запрет инакомыслия.
— фигня. Инакомыслящий Высоцкий рассекал по Москве на Мерседесе. Бродский ездил с лекциями по всему миру.
Аксенова лишили гражданства во время его туристической поездки по Штатам.

— и да и нет. Высотский, Бродский скорее исключения. СССР старался выглядеть культурной страной. Назовём это PR

8. Человек в социалистической стране имеет много обязанностей.
— Ась? А в какой не имеет?

Ужасы плановой экономики:

1. Эксплуатация человека человеком заменяется эксплуатацией человека государством.
–фигня. Расскажите это клошарам в Париже или рабам в Камбодже.

2. Отсутствие экономической свободы подавляет экономическую активность граждан, делает их не заинтересоваными
в новаторской и изобретательской деятельности.
— фигня. До 1983 года СССР был на ПЕРВОМ месте в мировом патентоведении.

— Зарегистрированный патент это всего лишь бумага. Если его не внедрить толку от него не много.
Это какой то "голандский штурвал", ориентирование на процесс а не на результат.

3. Государственные предприятия изымаются от влияния спроса на их товары. Это приводит к дефициту необходимых товаров и перепроизводству ненужных.
— фигня. За невыполнение плана по продажам били по башке сильнее, чем за не выполнение плана по производству.

— Выполнение плана достигалось различными ухищрениями. Например "товар в нагрузку". Хочешь купить банку "болгарского зелёного горошка"
изволь вместе с ней приобрести 5 кг макарон типа "клейстер"

4. Гарантированная занятость и система государственного распределения порождает иждивенчество и незаинтересованность в результатах своего труда.
— фигня. Была статья за "тунеядство".

— По "тунеядству" проходили ну уж совсем маргинальные личности. Тут иждивение другого рода. В "Операции Ы" это в короткометраже про стройку
это как раз и показано. "Кто не работает тот ест".


5. «Уравниловка» в доходах (одинаковая зарплата при разном труде) подавляет стимул к повышению эффективности труда у работников.
— правда.

6. Не происходит самоочищения экономики. Убыточные и неэффективные предприятия субсидируются государством за счет прибыльных. Такая система приводит к стабильному росту убыточных предприятий и неизбежно вызывает коллапс экономики.
— фигня. Если от предприятия не идет поток денег в казну, предприятие либо перепрофилируется, либо закрывается.

— сложно сказать. Лично я не занаю что бы в СССР закрывали предприятия или их перепрофилировали.

7. Социализм лишает человека права на свободный труд и права на результаты своего труда, что нарушает одно из важнейших естественных прав человека.
— фигня абсолютная. Любая модель экономики лишает человека права на свободный труд, все зависит не от соцума,
а от конкретных данных отдельной личности.

— и да и нет. при капитализме больше расширены варианты свободного труда и получения его результатов.

8. Государственное планирование и монополизм лишает граждан возможности выбора товара.
— правда

9. Отсутствие конкуренции приводит к стабильному ухудшению качества товаров.
— фигня, было постоянное обновление ассортимента, смотри пункт 2.3.

— Обновление асортимента это ещё не означает хорошее качество.

10. Внешнее подавление свободы личности, принуждение к определённому виду деятельности, определённым товарам, которые надлежит покупать.
— фигня. Можешь петь, можешь учить, можешь мешки ворочать.

— Возможность петь, учиться была. А так же была прописка, что несколько ограничивало свободу перемещения для пения и учёбы.

11. Негибкость, неэффективность планирования, невозможность эффективно распределять ограниченные ресурсы и удовлетворять потребности общества.
— правда. И везде правда, хоть в Америке, хоть в Израиле, хоть в Швеции, хоть в СССР.

12. Конформизм, порождённый душением инициативы.
— демагогия.

13. Дискриминация (государство решает, как распределять ресурсы, самостоятельно выдвигая критерии справедливости), что порождает систему привилегий.
— фигня ( за исключением доли процента населения, прикрепленного к спецраспределителям).

Позволю себе вывод — вы молоды, категоричны и очень средне образованы. И не имеете опыта жизни в различных соцумах.
СССР был, конечно, далеко не идеальной структурой общества.
Но такого уровня социальной защищенности больше нигде не было, нет, и, думаю — не будет.

— Социальная защищённость это конечно хорошо. Вот только пользуются ей всякие люмпены и прочие элементы. У меня в подъезде живут такие.
Она вроде как инвалид, с тростью ходит. Наверное ещё и субсидию на квартплату получают. Тяжело им. А вот на пивасик, водочку, коньяк всегда есть.
Сидят себе в подъезде на своём этаже культурно отдыхают. Ладно бы после себя бутылки да пакеты от чипсов на улицу в мусорник вынесли.
Низачто, они же квартплату платят. Пусть дворник убирает.
Так что я за социал–дарвинизм и трудовые лагеря.

Трендеть на эту тему можно долго… но, честно говоря, Россия образца 2011 года мне нравится намного меньше, чем СССР образца 1980.

Лично мне больше нравится Украина нынешняя, чем СССР.

Josef_Knecht:
Про Бродского бред. По миру он начал разъезжать только после того, как его вытурили из СССР. А вот Вознесенский с Евтушенко, те, да, разъезжали.

"Невозможность вести коммерческую деятельность и иметь средства производства — т.е. невозможность заниматься бизнесом. Т.е. отсутствие рыночной экономики.
— правда, так как существовало только государственное регулирование".
Как раз частично были разрешены кооперативы. Торгаши на рынках — были частниками.

Ditfrid: прокламации и высасывание из пальца.

Timick: Вы можете опровергнуть мой комментарий?

Ditfrid:

1. Невозможность выезжать за границу СССР, ограничения с перемещениями по стране –– — Со времен СССР наши границы сильно уменьшились. Ограничений перемещения по стране никакого не было, а вот сейчас… я вот лично стремаюсь поехать на горнолыжные курорты Кавказа…

2. Невозможность вести коммерческую деятельность и иметь средства производства — т.е. невозможность заниматься бизнесом. Т.е. отсутствие рыночной экономики. –– — Большинство людей и сейчас не занимаются бизнесом. То, что основная часть экономики сконцентрирована в чьих–то одних руках я не думаю есть приемущество. + развал многих отрослей, включающих машиностроение и сельское хозяйство

3. Вызванное отстутствием рыночной экономики, отсутствие качественной конкурентоспособной продукции — т.е. в СССР производилась лишь унылая, однообразная, низкокачественная продукция. –– — вызванный отсутствием какого–либо контроля и отсутствием стандартов завал, хоть и разнообразной, но не менее низкокачественной продукцией, цены на которую ПОСТОЯННО растут. Есть конечно качественная продукция, но она более дорогая и следовательно менее доступная.

4. Отсутствие доступа к иностранной продукции. –– — а это принципиально? особенно у обнищавшего населения

5. Отсутствие доступа к иностранной культуре. –– — только не надо смешивать культуру с её насаждением. Да, культуру фильтровали: Битлз — нет, Джек Лондон — да. Да, тот же Джек Лондон было сложно достать. Зато это составляло его ценность. Зато не было такого потока помоев, и конкретного отстоя, который мы наблюдаем сейчас на телеэкранах. Извините, но процент действительно культуры в действующем потоке информации гораздо ниже, чем тот, что был при совке

6. Жесткая цензура. –– — Да. Конечно, демократия подразумевает личное фильтрование говна из информационного потока, но когда в этой бочке дёктя пытаешься найти ложку мёда невольно подумаешь, а оно тебе надо?

7. Полный запрет инакомыслия. –– — Да. Это объединяет людей. Зато на улицах не резали баранов по праздникам. Была одна общность — советский человек. А щас нас разделили, по религиозным, национальным, социальным и другим признакам. Люди ходили на демонстрации и это были праздники, а сейчас на таком мероприятии рискуешь получить либо дубинкой полицая, либо бутылкой по кумполу от хулигана…

8. Человек в социалистической стране имеет много обязанностей. –– — Это плохо? Зато человек жил спокойно за завтрашний день, не боялся, что подскочат цены на продукты и он не сможет прокормить семью, что он вдруг останется без работы, без жилья. Численность населения неуклонно росла, а сейчас сокращается

Ужасы плановой экономики:

1. Эксплуатация человека человеком заменяется эксплуатацией человека государством. –– — в чем ужас–то? сейчас гастрбайтеры живут и работают в нечеловеческих условиях, а зачастую ваще в рабских!

2. Отсутствие экономической свободы подавляет экономическую активность граждан, делает их не заинтересоваными в новаторской и изобретательской деятельности. –– — Вся изобретательность в современной Росси сводится к разработки финансовых схем зарабатывания денег. Внедрение каких либо технических улучшений требует финансовых вливаний, на которые отечественные коммерсанты не особо идут — проще купить готовое решение за границей.

3. Государственные предприятия изымаются от влияния спроса на их товары. Это приводит к дефициту необходимых товаров и перепроизводству ненужных. –– — Зато сейчас отечественное потребление по большей части зависит от импорта и соответственно от колебаний цен, валют, законов. Осбенно это сказывается на стратегических товарах, таких как продукты питания. + к этому огромная коррупционная составляющая.

4. Гарантированная занятость и система государственного распределения порождает иждивенчество и незаинтересованность в результатах своего труда. –– — численность чиновничего аппарата по сравнению в совком увеличился на порядок. И это с учетом того, что численность населения сократилась из–за отделения бывших союзных республик и естественной убыли населения

5. «Уравниловка» в доходах (одинаковая зарплата при разном труде) подавляет стимул к повышению эффективности труда у работников. –– — про гарантии я уже писал выше. Вы думаете, сейчас как–то стимулируется повышение эффективности труда? Более того, работнику ставят зарплату, которая не увеличивается с годами и постепенно съедается инфляцией. Это стимулирует повышенную текучку кадров. + к этому, серые и давже черные формы оплаты труда, лишающие напрочь работников социальной защиты.

6. Не происходит самоочищения экономики. Убыточные и неэффективные предприятия субсидируются государством за счет прибыльных. Такая система приводит к стабильному росту убыточных предприятий и неизбежно вызывает коллапс экономики. –– — зато сейчас наша экономика очистилась практически от всей промышленсти кроме добывающей. если экономика совка почти целиком покрывала внутренние потребности, позволяла сохранять независимость страны от всего, то сейчас наше потребление целиком зависит от зарубежных производств (в этом вообщем–то и состоял план "перестройки", разработанный на западе и реализованный у нас)

7. Социализм лишает человека права на свободный труд и права на результаты своего труда, что нарушает одно из важнейших естественных прав человека. –– — зато в обмен на это социализм давал гарантии, которые сейчас у нас отбираются с помощью новых законов, а это: реально бесплатные и доступные медицина и образование, гарантировалась занятость, жильё. Дети бесплатно занимались спортом и ходили в кружки. Не было такого высокого уровня криминала, что тех же детей нельзя выпустить на улицу гулять одних. В условиях современного рынка труда рабочая сила, это товар, который постоянно дешевеет, съедаемый инфляцией. В совке ты знал, что у тебя зарплата 100 рублей, а обед в столовке 50 копеек, и что так будет всегда. Сейчас работник приходит на обед и узнаёт, что обед подорожал на 10%, квартплата на 20%, а продукты на 30%, он идёт к работодателю и просит прибавки, а тот ему "С какого х..? Не нравится — увольняйся. Я на твоё место возьму гастрбайтера, который ббудет жить в вагоне и без обеда ваще"

8. Государственное планирование и монополизм лишает граждан возможности выбора товара. –– — кому нужен товар, если его не на что купить? Произошедшее в связи с этим социальное расслоение общества приводит только к возрастанию напряженности

9. Отсутствие конкуренции приводит к стабильному ухудшению качества товаров. –– — отсутствие контроля приводит к производству не просто некачественных, а даже опасных товаров.

10. Внешнее подавление свободы личности, принуждение к определённому виду деятельности, определённым товарам, которые надлежит покупать. –– — отсутствие средств к существованию загоняет людей в ещё большие рамки, вплоть до нищеты, которой при совке просто не сущетсвовало

11. Негибкость, неэффективность планирования, невозможность эффективно распределять ограниченные ресурсы и удовлетворять потребности общества.

12. Конформизм, порождённый душением инициативы.

13. Дискриминация (государство решает, как распределять ресурсы, самостоятельно выдвигая критерии справедливости), что порождает систему привилегий. –– — дальше я уже запарился. В результате могу сказать, что для большей части народа ничего хорошего в этом нет, но зато некторые смогла пограеть на этом руки…

Timick: Скажем два основых

отсутствие рыночной экономики.
невозможность спокойного выезда за границу туристом.

Ditfrid: Ну у меня родня с юга, там этого было навалом.Я прекрасно знаю, что ужасов было море. Но это ведь как вернуться в родной город через 10 лет, вы ведь пойдёте по любимым местам, будете смотреть на хорошее и доброе.

NikulinS: Ну ясное дело что на хорошее и доброе, однако плохое и злое само тебя находит.

Ditfrid: ужасы у всех стран были.. Но у СССР бы получилось всё это преодолеть лучше чем у любого другого государства. Жаль, что всё так обернулось. Но это ещё далеко не конец.

Если никто не против, снова процитирую Лазаревича
Но хотя советский народ и не успел ассимилировать в себя все население СССР к моменту крушения Советского Союза, и древние народы все еще продолжают существовать и вести между собой горячие и "холодные" войны, само существование нового народа, отличного от всех древних народов как в культурном, так и в генетическом плане, не может подвергаться сомнению. Правда, сегодня он разобщен и очень слаб — в первую очередь из–за того, что еще не успел осознать себя отдельным народом. Но этот народ представляет из себя одну их последних нитей связывающих воедино страну, растерзанную на отдельные государства. В атмосфере всеобщего одичания, иррационализма и межнациональной розни, он хранит идеалы гуманизма и единого человечества, веру в силу человеческого разума и в прогресс. Он — последняя надежда нашей гибнущей страны, а возможно и всего человечества, полным ходом движущегося навстречу величайшему кризису в своей истории. Но у нас есть шанс, и он в нас самих, в нашем сознании, в том как мы дальше будем относиться к окружающему нас миру и к самим себе. И хотя наше бытие действительно определяет наше сознание, есть и обратная связь — наше сознание предопределяет наше будущее бытие. Идеи распространяются подобно вирусам. Точка зрения каждого из нас способна повлиять на мнения окружающих нас людей, их мнения — повлиять на их поступки, а их поступки способны спасти нас — или погубить. Изменив свою точку зрения, мы получаем шанс изменить свое будущее.

Just_Skiv: Так почему же СССР их не преодолел? Кстати часть советских ужасов были частью идеологии и никто их отменять не собирался.

Ditfrid: Так почему же СССР их не преодолел?

Не успел, увы

Just_Skiv: За целых 69 лет не успел?

Ditfrid: это очень мало, в исторических масштабах

Ditfrid: ситуация похожая на сейчас. Там наверху^ люди зажрались. Там всё ништяк и они решили закрепить такое своё положение. Шоб там сидеть спокойно и шоб никто не тормашил тебя снизу. Но там внизу появляются люди которые недовольны своим положением. Не то, чтоб просто материально — им нужно реализовать свой интелектуальный потенциал и властные амбиции, которые ну никак нельзя реализовать там внизу. Конечно были ещё уникальные выходцы из низов вверх по партийной лестнице, но таких было всё меньше, а внизу их скапливалось всё больше — вверх не пускали. Ну вот когда была достигнута критическая масса произошёл качественный скачок. Если верхи не хотят строить социальные лифты, то в один прекрасный момент эти лифты поперли снизу.
К сожалению сейчас создалась подобная ситуация. Если сейчас верхушка не подвинется и не даст возможность "талантам от сохи" подержаться за руль, то снова нас ждёт очередной переворот.

fedorka: fedorka: Вы сейчас рассуждаете как человек, который не видит свободы — зарабытывайте и у вас будет все что вы хотите без ограничений.

Ditfrid: не каждый же так может

Just_Skiv: Не каждый взрослый трудорспособный человек может зарабатывать? Вы это хотите сказать?

Ditfrid: Конечно не каждый! Сравните финансиста, который разрабатывает различные финансовые схемы, позволяющие срубить бабло просто из воздуха и гастрбайтера, работающего на стройке за фиксированную зарплату, которая постоянно съедается инфляцией.
И дело тут даже не в личных способностях, а в возможности их реализовать.

fedorka: Не ответ нифига — гастарбайтеры тоже зарабатывают. Или вы хотите сказать что их кто–то бесплатно должен содержать?

Ditfrid: простой рабочий продаёт свой товар(рабочую силу) за определённую сумму (зарплату) которая ели поспевает за инфляцией, а чаще ваще съедается этой инфляцией. Получается его труд постоянно дешевеет и он зарабатывает всё меньше и меньше. И он вынужден либо больше работать, либо повышать квалификацию (но в любом случае его работу кто–то должен будет выполнять).
Даже если происходит индексация зарплаты в соответствии с официальной инфляцией, то и это не меняет ситуации, потому как те статьи, на которые тратится бОльшая часть зарплаты у низших слоёв населения, а это еда и комуналка (к низшим слоям можно отнести тех, у кого на еду и комуналку уходит более 75% от дохода) в нашей стране растут гораздо быстрее официальной инфляции. Например в прошлом году эти две статьи подорожали на 25–30%.
При совке не было инфляции. Зарплата была какая есть. Цены на ВСЁ писались прям на упаковках и следовательно меняться не могли. У человека была гарантия, что если он продолжить работать на своём рабочем месте, то он всегда будет в состоянии обеспечить себе такой же продуктовый пакет. Сейчас таких гарантий нет: в начале года подняли зарплату на 8%, а в середине года пришлось отказаться от обедов, так как рост цен съел и прибавку и ту часть зарплаты, которая тратилась на обеды. А ведь работа та же самая. Человек меньше работать не стал

fedorka: Это сомнительное преимущество совка — конечно при совке была "стабильность", но это скорее не стабильность, а застой и не отменяет всех ужасов совка.

Ditfrid: не знаю, что для вас значит "ужасы совка". Конечно, это далеко не райские гущи. Я вам скажу, что для меня ужасы современной России: это высочайший уровень криминала и коррупции, это неопределенность завтрашнего дня — простой человек в любой момент потенциально может остаться без средств к существованию, работы, жилья, имущества.

fedorka: привести хотя бы, в качестве примера, ситуацию с жильём. Во времена СССР квартиры раздавали, а сейчас и купить то не всякий сможет. Сколько людей сейчас снимают квартиры? Среди моих знакомых немало

Ditfrid: сейчас уже нет, согласен)

Ditfrid: а у меня тетя получила таким образом квартиру. И мать могла получить, но отказалась (на то были причины).

Ditfrid: однако, у каждого было жилье, никто его не арендовал

Ditfrid: ну ну..

Ditfrid: давно уже как)

Just_Skiv: при СССР, несомненно, я был бы ещё богаче (разумеется, я не о деньгах, и не о безделушках)

Ditfrid: им так только кажется)

Just_Skiv: В таком случае вам только кажется что при СССР вам жилось бы лучше и вы не хотите быть богатым.

Ditfrid: окей)

Ditfrid: и я не говорил, что СССР для людей, которые не ценят материальные ценности. Я про себя говорил, давайте не будет проводить ассоциации

Ditfrid: которые сами себе это внушили, или которым внушили

Ditfrid: откуда такая уверенность? а как же по вашему люди получали при совке квартиры, если зарплаты были у всех под сто рублей? я не знаю, на чём основываются ваши слова, но я могу сказать что наша семья в 80ых переехала из комуналки в отдельную трёху вполне бесплатно, стояли на очереди. Дяде так же от завода дали квартиру.
Из детсва могу ещё сказать, что ходил в спортивную секцию, в детские кружкИ — всё БЕСПЛАТНО! Это было просто как дважды два: пришёл тренер в школу и сказал, кто хочет заниматься фехтованием? Записал всех, кто поднял руки и сказал куда надо приходить. ВСЁ! Домой пришёл и мамке сказал, что теперь буду заниматься спортом — ну нравится, занимайся. Это факты и они перевесят любые ваши домыслы!
Именно потому, раньше спорт был практически бесплатным и следовательно был доступен для всех наши спортсмены были на верхних ступеньках олимпийских пьедесталов, а ни как сейчас — в жопе. И это тоже факт.

Ditfrid: вы ненавидите спорт, СССР, образование, творческую работу, учебу, воспитание детей, математику, коммунизм и ещё что то, я уже и не помню.. Что сказать.. Расходимся, он не совсем адекватен :)

Ditfrid: Простите, а вы всех кто не соглашается с вашей точкой зрения считаете неадекватными?
Разумеется нет

Ditfrid: вы ненавидите спорт, СССР, образование, творческую работу, учебу, воспитание детей, математику, коммунизм и ещё что то, я уже и не помню..

Моё мнение — это уже клинический случай. Но это лишь моё мнение

Just_Skiv: Поставил Вам плюсов в карму. Преклоняюсь перед Вашим терпением ;)

Ditfrid: да

botsman2005: Премного благодарен :)

Ditfrid: что значит косвенно платить? что значит давали пожить? Люди получали квартиры, в которых жили. Их от туда никак не могли выселить, потому как люди не могли оставаться без жилплощади. Не было тогда бомжей, понимаете?! Понятие БОМЖ появилось тока с перестройкой, когда появилась масса возможностей для всякой шлаебени отъема жилплощади у доверчивых граждан. Конечно, далеко не все бомжи этакие жертвы обстоятельств, большинство наверно просто опустившиеся люди, которые кстати могли так и не опуститься при поддержке со стороны общества и государства.
"…для меня эти аргументы в пользу СССР ничего не значат," Вы ошибаетесь, это не аргументы, а факты. Из моей личной биографии. И вы конечно вправе придавать им какое–либо значение или нет. Но это уже никак не повлияет на то, что они имели место быть в недалеком прошлом нашей страны. Это уже не изменишь.

Ditfrid: НЕ МОГЛИ НИКОГО НИ КУДА ВЫСЕЛИТЬ!!! Говорю вам. Бомжей не было! Были алкаши, которые спокойно жили в своих квартирах, комнатах, ну кто где. Единственное от куда могли выселить людей, так это служебное жильё. Например человек приезжает работать на завод — ему СРАЗУ дают место в общаге, либо комнату в комуналке, либо даже квартиру, в зависимости от должности. Это если человек просто из неоткуда приехал на предприятие. Потом он может встать в очередь на жильё и получить его со временем в собственность (ну тогда типа не было собственности, но это уже было не служебное жильё). Тобишь это было уже не служебное жильё. Вы не поверите, но тогда крупные предприятия, такие как заводы, строили свои дома, детсады, поликлиники и все сотрудники предприятия могли пользоваться всем этим. Ну за детсад родители оплачивали жировки, а всякие там медсанчасти — бесплатно. Плюс к этому, работники могли воспользоваться санаториями–профилакториями, профсоюзные путевки так же были бесплатно. Отправить летом ребенка в пионерлагерь было вполне подъемно для любой семьи. В Артек конечно было проблематично достать, а в подмосковье вполне реально. А сейчас проехайтесь по областям, везде сотни заброшенных пионерлагерей. Если не тысячи. А теперь представьте, что во всех них раньше отдыхали дети.
Сейчас же миллиарды, выделяемые на детский летний отдых уходят неизвестно куда. Да и в такие лагеря я щас своих детей не отпущу, куда наезжают толпы кавказских переростков. Нет уж, извольте…

fedorka: на счет лагерей. Он кажется говорил, что ненавидит лагеря, пионерство, и прочее. Так что, боюсь для него это снова пустой звук..

Just_Skiv: Да, я считаю что детские лагеря это зло для детей. Я никогда не мог понять тех кому нравилось в них отдыхать — я просто не представляю как можно отдыхать по режиму в условиях близких к тюремным.

К счастью, я ни разу в жизни в детских лагерях не был и не думаю что я много от этого потерял.

Ditfrid: говорить о вещах, о которых знаешь только понаслышке в корне не верно. А вот вы покажите мне хоть одного человека, который вернулся из летнего лагеря с плохими воспоминаниями (конечно, если все шло по плану, без инцидентов). Вряд ли такие люди есть. Вы просто ненавидите всё связанное с СССР, даже если в этом нет ничего плохого. Вам говорят — "красная звезда", (грубый пример), ваш примерный ход мыслей — "ага, красная звезда.. связана с СССР.. Значит это говно.. Почему? Хм.. Ну красный, это цвет крови, и т.д. т.п.". То есть вы просто пытаетесь себя заставить считать, что всё связанное с СССР — говно, находя во всем только плохое. Если плохого нет, вы просто выдумываете факты

Ditfrid: Да они везде, их повсюду сплошь и рядом полно.
Бред

А вы не замечаете в СССР ничего плохого.
Бред, я так ни разу не говорил. Я даже вам говорил обратное. Я говорил, что не отрицаю то, что в СССР было не все гладко. Я вам объяснял почему так было, и как я к этому отношусь. Видимо ваш развитый мозг это либо упустил, либо быстро забыл

Just_Skiv: Ничего не бред — многие не в восторге от лагерей, некоторые уезжают от туда до конца смены (или что там) и таких людей полно.

Ditfrid: сейчас да, но не тогда. Смысл?

Ditfrid: лишь слова..

Just_Skiv: Вы ничего не объяснили, а только обвинили в бедах совка запад.

Ditfrid: я ничего на это не отвечу, пока вы не найдете мои слова, не прочитаете внимательно, еще раз, и напишете здесь же, что ошиблись и были невнимательно. Потому что я устал цитировать себя. Я не виню один только запад во всех бедах

Just_Skiv: Во всех бедах совка виноват сам совок, потому что многие вещи в совке делались не так как во всем мире и извращенно.

Ditfrid: да ну, бросьте..

Ditfrid: ну это ваше личное мнение. У меня мнение другое. Я с детства ходил в детский сад, летом ездил на детсадовскую дачу, потом школа, пионерлагеря, кружки, секции, спортивные сборы, соревнования, институт, картошка, овощебаза, военные сборы… вообщем бурная общественная жизнь. И мне кажется мои дети очень много теряют в том, что почти всё время сидят дома (одних гулять я их не рискую отпускать, хотя сам, как пошёл в школу, гулял на улице без родителей. А у самого работа до вечера). Я не вижу ничего плохого, что человек с детства общается в коллективе сверстников, занимается спортом и творчеством. Ни какие бабушки–няни–частные воспитатели этого не заменят. Да и не все себе такое могут позволить. А пускать воспитание ребенка на самотёк, может привести необратимым последствиям.

"К счастью, я ни разу в жизни в детских лагерях не был и не думаю что я много от этого потерял." У всех свой темперамент, конечно. Мне лично нравилось ходить в походы, участвовать в играх, самодеятельности, соревнованиях, в кружках делать какиенить поделки, клеить модели, выигрывать, проигрывать… наверно вам не понять… в этом и есть соль жизни.

fedorka: вот вы хоть, как родитель, скажите ему — плохо ли позволить дочери стать проституткой в 14 лет, а сыну пить (да что в 14.. В любом возрасте, по его словам). Вот для него это норма. Ну разве это не ужасно?

Just_Skiv: похоже, что он мизантроп. Правда я сам за собой наблюдаю такую слабость. Последнее время

fedorka: серьёзный порок.. Надо же контролировать себя все таки

fedorka: блогер–мизантроп. Довольно редкое явление, вроде человека–паука

botsman2005: да ладно, их сейчас много развелось.. Мало ли, каких нелёгкая принесет

botsman2005: а я и не блогер вовсе.

fedorka: а я и не про Вас ;)

fedorka: Нет у меня никакой мизантропии.

fedorka: Это все ваше радужное восприятие СССР, но факт остается фактом — юридически жилье в СССР принадлежало государству, и оно могло спокойно кого угодно выселить. И бомжи в СССР тоже были.

Ditfrid: правительство могло не только выселить, но и расстрелять (это и после развала пять лет оставалось возможным). Ну и что с того? И расстрел, и выселение требует на то весомых причин. Если их нет, этого не произойдет. Никто никого не выселит просто так. Вас же не сажают в тюрьму, потому что кто то так хочет. Если государству будет надо, они вас и сейчас смогут выселить, дайте только повод (и это будет незаконно, как и во времена СССР, по сути)

Just_Skiv: И расстрел, и выселение требует на то весомых причин.

Что за бред. Кагбе сталинские репрессии вспомните.

Ditfrid: Кагбе сталинские репрессии вспомните.
Иии? Расскажите о них подробнее, милейший. Вы знаете много подробностей? Или только то, что "расстреливали всех подряд". Да вы только словосочитание это знаете

Just_Skiv: Т.е вы хотите сказать что репрессий при Сталине не было?

Ditfrid: про сталинские репрессии не могу сказать ничего, кроме того, что можно узнать из различных исторических источников. Я привожу только факты из своего совкового детства и только за них отвечаю

Ditfrid: мда

Ditfrid: возможно где–то и были бомжи, но в Москве, Ленинграде, Киеве, Казани, Крыму, Кавказе их не было. Потому–что в советское время я посещал эти места и не видел там ни одного бомжа ни разу! А например сегодня я видел их последний раз полчаса назад у метро.
Послушайте, не надо меня уверять в том, чего не было. Нам тут уже одного внушителя хватает в лице президента, который уверяет нас что у нас же всё хорошо.

Ditfrid: при совке за 101 км (а точнее за пределы всех крупных городов) выселяли не простых людей, а тех кто — нарушал закон, как то всевозможные рецидивисты, тунеядцы. И делалось это из вполне гуманных побуждений: освободить места крупного скопления народа, а следовательно и потенциально криминогенных, от ентих криминальных элементов. Вы же не возмущаетесь, что преступников сажают в тюрьму.
Да, в результате этого, человек мог потерять жильё и стать БОМЖ. Не наоборот. Ещё напомню, что Конституциия СССР гарантировала права гражданина на жильё "Статья 44. Граждане СССР имеют право на жилище.
Это право обеспечивается развитием и охраной государственного и общественного жилищного фонда, содействием кооперативному и индивидуальному жилищному строительству, справедливым распределением под общественным контролем жилой площади, предоставляемой по мере осуществления программы строительства благоустроенных жилищ, а также невысокой платой за квартиру и коммунальные услуги. Граждане СССР должны бережно относиться к предоставленному им жилищу." Так что это надо было постараться, чтоб потерять жильё, например стать тунеядцем. Сейчас "безработные" вполне разъезжают на каенах, а в гаражах ещё и по мазератти стоит. А тогда без работы остаться было очень сложно. Бездельников трудоустраивали насильно, заставляя зарабатывать себе на хлеб. А рабочему человеку беспокоиться не было за что. Кадровые рабочие получали нормальную зарплату, побольше чем простые инженеры, но и тем и другим были доступны различные "печеньки" в виде профсоюзных путевок и типа того, чего сейчас люди типа вас и не представляют, говоря, что это всё сказки. Но я вам говорю из первых рук, потому как родился в семье инженера–строителя и сам успел поработать на заводе в качестве рабочего, а по образованию инженер–конструктор.

Сейчас же вполне рабочий человек в любой момент рискует остаться без работы и следовательно ваще без всего. Да и рабочие почти вымерли как класс. На редких предприятиях работают одни гастрбайтеры, потому как на такую зарплату в столице не прожить, не говоря о том, чтоб содержать семью. Средним классом щас называют офисный планктон, перекладывающий бумажки со стола на стол. Бездельники заселяются в элитные квартиры на Остоженке, а работяги вынуждены выезжать за мкад и дальше, потому как не хватает средств — всё изменилось с точностью наоборот, вы считаете ЭТО правильным? Так правильно? В свете этого всего, "озабоченнсть" руководства страны по поводу деградации промышленности и сельского хозяйства, демографического кризиса, роста криминала и коррупции выглядит как издевательство.

fedorka: с образованием точно так же. Раньше его мог получить каждый, абсолютно бесплатно, на высшем уровне. При чем, не важно, где именно. Не надо было ехать в Москву, что бы получить превосходное высшее образование.

Just_Skiv: а что сейчас? Есть, конечно, бюджеты, но не всегда. А стоимость обучения для студентов, поступающих в МГУ в 2011/2012 учебном году на контрактную форму обучения (бакалавры и магистры) составляет 270 500 рублей. В год, разумеется.

Just_Skiv: Вы хотите сказать что контрактная форма обучения должна быть бесплатной?

Ditfrid: я хочу сказать, что платного обучения не должно существовать в принципе

Just_Skiv: Почему?

Лично мне кажется что образование должно быть платным. Это я говорю как человек, обучавшийся в частной школе.

Ditfrid: образование это самое главное. А кто будет платить за людей, которые концы с концами еле сводят, и не мечтают даже о нормальном образовании, ибо денег нет?

Ditfrid: вот из–за отсутствия социальных лифтов в обществе и возникает напряженность. Вы же понимаете, что нам неведом промысел божий, и совершенно не обязательно, что гений родится в семье Абрамовича. Он вполне может родиться и в семье простого "сидорова". И в его светлой голове реально возникнет вопрос: почему я, умный парень, сижу в жопе, в то время, как всякие сынки просто занимают места в университетах, не позволяя мне получить высшее образование и ваще реализоваться в жизни? И резонно прикинув, что в рамках установленных законов реализоваться ему ну ни как не светит, такой человек находит себе реализацию уже вне этих законов. А если таких людей соберется ни один–два, а десятки, сотни, тысячи, этаких нереализованных гениев от сохи, то они вполне могут собраться и решиться изменить такие законы насильственным организованным способом.
Обществу НЕОБХОДИМЫ социальные лифты позволяющие людям реализовать свои способности независимо от уровня достатка. Но это совершенно невыгодно там^, потому как зажравшись пользуясь положением, они не хотят его (положение) терять, что вполне возможно, так как и они осознают, что не они тут одни такие умные, бывают и поумнее и поактивнее.

"Может еще бедным людям товары в магазине бесплатно раздавать?" Ну если власти могут позволить себе содержать целые регионы, почему нельзя содержать своих бедняков? Это правда расхолаживает людей. Да и при нашем уровне коррупции нетрудно будет догадаться, куда будет уходить львиная доля подобных дотаций…

fedorka: думаю, я не разгневаю Высшие Силы, если подлым образом процитирую часть нашей личной переписки, с этим человеком. Просто она очень–очень показательная:

Собственн, я спросил: Вспомнилась цитата.. "Человек всесилен, он — БОГ. Но забыл об этом. Увлекся соблазнами физического бытия. И, естественно, теперь расплачивается. "
Так неужели мы не сможем создать такую систему, где было бы место всем и каждому. Без нищих и обделенных. Давно уже пора..

Многоуважаемый оппонент ответил: Место всем и каждому и так есть в этом мире, просто у некоторых это место быть нищим и обделенным.

Конечно, можно сколько угодно говорить об обстоятельствах, но, в большинстве случаев нищие сами виноваты в своей нищете.

Или вы хотите сказть что нищим все должно доставаться нахаляву?

fedorka, у вас всё ещё есть вопросы к нему?

Ditfrid: Just_Skiv: но вы не станете возражать, что в семье нищих, которые по собственному желанию, могут рождаться люди, которые будут не согласны с таким положением дел, имеющие желание, а главное и данные, для того, что бы изменить свою жизнь к лучшему. Не так ли? Так же и в семьях имущих могут рождаться люди нищие духом, не готовые и не имеющие данных для того, что бы владеть тем, что им досталось по наследству от более продвинутых (возможно) во всех направлениях предков. И если опуститься в нашем обществе имеет право каждый и никто от этого не застрахован, то путь наверх (т.н. социальный лифт) наоборот становится всё более иллюзорным, не рабочим. В результате создаётся социальная напряженность из–за увеличения количества таких людей, которые не могут реализовать свои способности. И когда таких людей становится критически много, они собираются и сами меняют государственные законы в своих интересах, в форме революций и государственных переворотов.

Государство не должно содержать трудоспособное население. Государство должно заниматься регулированием общественных отношений. В том числе и трудовых. И если оно оказывает поддержку бизнеса всевозможными программами, почему закрывает глаза на низшие слои населения. Не надо им давать рыбу, дайте удочку. Но на деле все действия властей ведут к реальному обнищанию трудоспособного населения. А вы тут говорите, почему государство должно содержать. Надо создать такие условия чтоб не было нищих, тогда и содержать их не понадобится. И ЭТО функция государства и никого другого!
Потыкайте на гугле в карту России — тысячи деревень с двумя–тремя постоянными жителями. Народ вымирает, переезжает в города. Заниматься сельским хозяйством, производить продукты не выгодно, хотя в магазинах они тока дорожают и на них всегда есть спрос. Вот где глупость! Заехал в одну деревню и там разговаривал с одним мужиком на вид лет сорок, а потом оказалось что ему тока двадцать. Говорит, что в деревне все спились. Да и сам он видимо закладывает. Сам он первоклассный механик — из запчастей в сарае собирает машины. Потом правда по пьяни их разбивает и потом собирает новые. Зарабатывает в ближайшем городе в сорока километрах на мойках и сервисах. Да там все так работают. Отец ещё в колхозе был комбайнером. Щас пьёт и тоже в гараже ковыряется. Что таким людям делать? Ну не фермеры они. Механизаторы. В деревне работы просто нет. Живут одни старики. Молодёжь либо уехала либо спилась. А вокруг поля — пожалуйста, сей, собирай. Это они виноваты? Что в один "прекрасный" день им сказали, что колхоз закрывается и делай сто хочешь…

Ditfrid: потому что оно может

Ditfrid: "…— неслучайно на бесплатных отделениях в университетах учатся, в основном, дети богатых людей, которые смогли дать взятку, а дети бедных людей на такую взятку не способны." Совершенно верно. Поэтому щас мы и имеем, то что имеем: люди получают образование, которое им нафиг не нужно, само понятие вышки дискредитировало себя и тем, что его можно позволить себя за большие деньги при минимуме знаний, а так же обилием коммерческих вузов, которые нацелены тока на выдачу бумажек, но никак не знаний. Большинство мест в крутых вузах занимают люди, которые ваще не собираются работать по профилю, соответственно людям от сохи приходится довольствоваться менее крутыми вузами с сомнительным уровнем. Если раньше после окончания вуза молодой специалист должен был поработать несолкьок лет по распределению по специальности да и по ходу обучения стажировался гденить, то на выходе мы получали готового специалиста. Сейчас же выпускники ваще не способны к самостоятельной деятельности. Да сейчас этого и не нужно. Производство в стране загибается и вполне может обойтись остатками специалситов ещё с совковых времен.
Не, конечно при совке было далеко не всё иделаьно, и взятки были, и дипломы покупали и всё–такое, но таких масштабов как это сейчас и главное во вполне узаконенной форме, такого конечно не было.
Кредит на обучение это конечно хорошо. А вы вообще представляете, что это такое? Вы ваще в Росси живёте или где? Не, если это в каконить развитой стране работает, но не в нашей. В Москве это просто нереально. Это вот в 80ых в нашем вузе ребята учились из других городов, жили в общаге и жили на стипендию. Щас на стипуху ваще не протянишь и недели! Это просто смех какой–то, а не деньги! А уж если на платнгом обучении, то без богатых родителей никак не получится. Тут и кредит не дадут. И даже если дадут по 20% годовых, отдавать такой кредит молодому специалисту, живя в столице и отдавая массу денег за жильё и еду почти не реально. А в регионах тем более стока не заработать. Вот и получается замкнутый круг…

"…— халяву всегда найдут как использовать в своих целях ловкие люди." Совершенно верно. Тока в современной России все законы как раз и затачиваются под таких людей. Можно сказать это и есть цель современной демократии в нашей стране. Тока мы не учитываем, что далеко не только такие ловкие имеют право на существование. Есть ещё просто люди, которые хотят и могут просто трудиться. И именно такие люди есть основа экономики страны, а не енти "ловкие". Вот мы имеем: производство в ауте, рождаемость падает, зато дофига "ловких", делающих деньги из воздуха. И хотя нам по телеку вещают, что в стране всё хорошо, я в этом далеко не уверен. И более того, думаю, что дальше будет хуже, потому как разваливаются средства производства, доставшиеся нам ещё с совковых времен, а обновлять их никто не собирается, боясь задирать и так завышенные тарифы, сборы от которых расходятся по карманам. А от себя отнимать такие люди не готовы. А главное — всё в рамках закона. ПРОФИТ!

fedorka: "Вы ваще в Росси живёте или где"
Он из Германии

Щас на стипуху ваще не протянишь и недели! Это просто смех какой–то, а не деньги
Согласен.

Ditfrid: Но ведь он же гений — значит его обучение окупится

В нынешней России окупится? Не смешите меня.. Тут наука не очень то ценится

Just_Skiv: Тогда зачем России вкладывать средства в обучение гениев, если они ей не нужны?

Но это проблема и недостаток России.

Ditfrid: не вам говорить об этом..

Ditfrid: Может еще бедным людям товары в магазине бесплатно раздавать
В идеале — всем :)

Just_Skiv: А не в идеале?

Ditfrid: Кстати, в совке образование было, практически, платным.

Ditfrid: смешно)

Just_Skiv: Вам нечего возразить?

Ditfrid:??? объясните мне, человеку никогда не платившему за обучение, что значит "образование было, практически, платным"? Несмотря на то, что я учился в институте мягко говоря не блестяще, но как–то удавалось получать стипендию. Уже на старших курсах, а это уже начались 90ые, у нас ввели платную пересдачу экзаменов. Начиналась новая эра.

Ditfrid: образование в СССР было платным, но за него платили косвенно.
А как?)

Just_Skiv: Советское бесплатное образование это тоже миф.

Кстати, для меня этот аргумент тоже ничего не значит т.к. мне образование не нужно даром — у меня нет высшего образования и я отлично без него живу.

Ditfrid: это заметно. В столице щас без высшего образования не проживешь. Если конечно не жулик и вор или менеджер по продажам (что в принципе одно и тоже) ;) Неквалифицированный труд стоит слишком дёшево, что б на такую зарплату иметь жильё и еду в столице, а тем более содержать семью.

fedorka: да не, без высшего можно, очень даже. Например, у программистов с этим проблем точно не возникает, ибо спрос велик на них. Но в поступлении в хороший вуз я таки вижу смысл. Это не диплом, который ты будешь показывать работодателю (опять же, в моей профессии редко дипломом интересуются, даже не спрашивают). Меня привлекает лишь возможность учиться. В наше время далеко не все вузы способы дать хоть какие то знания (например, в Казахстане вообще практически нет таких вузов, разве что филиал МГУ в Астане). А вот в советское время, на сколько я знаю, высококлассное высшее образование можно было получить в любом вузе

Just_Skiv: ну возможно и есть хорошие програмеры без вышки. Я правда таких не встречал. По моим личным наблюдениям самые крутые айтишники это выпускники либо мгу, либо мифи, либо физтех. Повторюсь, это лишь мои личные наблюдения не совершенно неуглублённые.

В советское время и вузов было меньше и все они были государственными. Во всех конечно учили по разному, но абитуриент мог быть уверен в одном — что он будет учиться по государственной программе, и что это не кидалово, в отличие от обилия в настоящее время коммерческих вузов, которые ваще непонятно чему учат.

fedorka: Повторюсь, это лишь мои личные наблюдения не совершенно неуглублённые.
Ну да, на первый взгляд так оно и кажется. На самом деле, среди программистов очень большое число самоучек.

Just_Skiv: самоучки это явление временное. Пока не создалась конкуренция на рынке вакансий в этом направлении. Современные самоучки это те, кто занимается уже этим лет десять. Но новые самоучки уже не могут с ними конкурировать по причине отсутствия такого опыта (что равносильно специальному образованию) или с теми же выпускниками вузов.
Ваще самоучки это явление временное, свойственно этапу появления и быстрого развития соответствующего направления, когда подготовка кадров не успевает за темпами этого развития. Как тока всё устаканится специалисты с образованием всегда будут в приоритете.
Успешные стартапы как и прежде весьма редки, несмотря на то, что их общее количество конечно увеличилось в геометрической прогрессии. На крутые проекты, а они как правило уже заточены под коммерцию, берут людей с большим и красивым резюме, подразумевающим наличие диплома.

Ditfrid: вы уникальный человек

Just_Skiv: И что во мне такого уникального?

Ditfrid: ужасы были везде. Что поделать, люди совершают ошибки. У Европы был молот ведьм, у германии — фашизм, у америки — рабство.. Всё это куда хуже, чем то что было в СССР. Да и с начала 70–х не было ничего ужасного. Ну были проблемы.. Но это потому что замахнулись слишком уж далеко, цели были высоки. Но и это бы преодолевали, со временем. Прогресс был налицо.

Just_Skiv: что уж говорить об индейских племенах, которых выселили нынешние любители демократии

так почему после всего этого — СССР — "Империя Зла", а все остальное правильно?

Just_Skiv: Никто не оправдывает все остальное, просто коммунизм это то же самое что фашизм.

Ditfrid: заблуждаетесь) Весьма популярно заблуждение, надо признать

Just_Skiv: Ну не совсем то же самое, но между ними много общего.

Ditfrid: сходство? А какие выводы можно сделать из одного лишь сходства? В мире так много схожих вещей, имеющих разную сущность. Если бы вы были заядлым грибником, к примеру, вы бы знали, что небезызвестная бледная поганка очень похожа на сыроежки. Но это не делает сыроежки менее съедобными.

Just_Skiv: Вы опять некорректно сравниваете. Причем здесь внешнее сходство?

Я говорю о том что фашизм и коммунизм строятся на одинаковых принципах, на одинаковых утопических идеях, и основанные на них государства являются тоталитарными.

Ditfrid: не каждый

Just_Skiv: И что же мешает взрослому трудоспособному человеку зарабатывать?

Ditfrid: Это же работать надо.

derbeobachter: Т.е. вы хотите сказать что все должно доставаться на халяву?

Ditfrid: а если я музыкант, но волею судьбы вынужден мешки на стройке таскать?

Ditfrid: всяко бывает

Ditfrid: Иронию не обязательно выделять красными чернилами, правда?

Ditfrid: свобода в человеческом обществе не может быть безгранична, потому как при достижении определенных границ сталкивается со свободами других членов общества. Для того, чтоб как–то регулировать отношения этих свобод и предотвратить конфликты придуманы общественные законы. Я рассуждаю как человек осознающий эти границы свобод.

fedorka: Ну да и что?

Ditfrid: а то, что в современном обществе в систему человек–<закон>–общество (закон регулирует отношения между человеком и общество) вставляется составляющая "деньги". Эта составляющая может расширить рамки свобод для одних граждан и сузить для других, нарушая рамки установленные общепринятым законом. Двойная мораль. А это ведёт к росту социальной напряженности, которая тоже имеет определенные границы, превысив которые, приводит к качественным изменениям в обществе..

fedorka: Угу. При совке тоже была коррупция тотального масштаба.

Ditfrid: коррупция в России была всегда, но не в таких масштабах как сейчас. Раньше вся коррупция была вне закона, сейчас же на уровне государства разрабатываются законы (лобируются определёнными кругами и принимаются), благодаря которым вполне законно можно пилить государственные деньги или деньги ничего неподозревающих граждан. Ничего не нарушая! Юристы–экономисты, сведующие в таких схемах, самые востребованные сейчас на рынке труда. Вы даже представить себе не можете (если так говорите) скока в стране предприятий и организаций, которые ничего не производят, но зарабатывают огромные бабки именно используя различные финансовые схемы. Ну или чтонить типа купил бензин, разбодяжил, продал. Это так, самый простой пример. И ВСЁ вполне официально! Организации выдерживают все проверки и аудиты!
Да, при совке были цеховики, но их было крайне мало, да к тому же это свосем другая история…

fedorka: Just_Skiv: К чему факты если совершенно понятно что в стране, в которой, как в СССР, есть какие–то ограничения и халява коррупция будет цвести буйным цветом и в общественности это будет считаться нормой — ведь именно из СССР пошло такое мышление что все нужно "доставать", все можно добиться только через связи — у людей с таким мышлением всегда была традиция благодарить других, пришедших им на помощь людей взятками — в СССР же жили по принципу — мы вам поможем достать %название вещи или услуги%, а вы нам потом занесете — именно оттуда растет современная коррупция в России.

И коррупцию поддерживают не те кто берет взятки, а те кто их дает.

Ditfrid: в СССР доставали вещи по блату в виду того, что была нехватка товаров. Но это лишь временный фактор. В принципе, Советский Союз мог бы производить самостоятельно абсолютно любой товар, для этого требовалось лишь время и отсутствие внешних/внутренних помех (если бы не война, которая ударила по СССР, но лишь преумножила богатство США), то положение было бы совсем другим. Давайте не будем об этом забывать. А то, что всё на халяву.. Так в этом то и суть! Всё может быть бесплатным! Это конечная точка — "все могут получить все что угодно, сколько угодно, когда угодно. При этом каждым занимается только тем, чем хочет — художник рисует, ученый занимается наукой, инженер проектирует..". Вы думаете, такое можно осуществить наскоком? Единственная ошибка СССР в том, что они взялись решать сложную задачу в сжатые сроки. Ибо куча необразованного народа думает только о себе и сейчас, не заостряя внимания на том, что завтра всё может стать лучше, а у их потомков ещё лучше. Что бы получить что то очень хорошее, надо нехило поднапрячься. И первые поколения, жившие в СССР это прекрасно понимали, и не гнали волну

Ditfrid: СССР, может быть и мог производить любой товар, но он почему–то этого не делал хоть и обладал огромными ресурсами. В СССР даже не выпускалось совсем элементарных вещей.
Невозможно делать сразу всё одновременно. Решают проблемы последовательно. Сначала самые важные (война и её последствия, к примеру), а потом всякие блага (тостеры и бананы).

Все не может быть бесплатным т.к. это утопия сама по себе.
Докажите эту точку зрения. Вы сто раз это повторяли, но ни разу не доказали.

Простите, а скакого хрена человек должен думать не о себе и о каком–то абстрактном благе в будущем? Любой нормальный человек думает о себе и при этом не потребует от других чтобы они думали о нем.
Нет, не любой. А только недальновидный, как вы.

Just_Skiv: В нынешнюю предбарьерную эпоху (как впрочем, и во все предыдущие предбарьерные эпохи) вера в способность человека изменить жизнь всего общества к лучшему подверглась тяжелому испытанию. Неверие в человека и его силы завело человечество в болото уныния и цинизма. Такое неверие было простительно жителям средневековых деревень — они были неграмотны, и общество, в котором они жили, было чрезвычайно статичным. За плечами у человечества тогда еще не было опыта динамически развивающейся цивилизации, цивилизации, в которой каждое новое поколение живет хоть в чем–то лучше предыдущего. Сегодня, когда за плечами у нас более четырех веков динамически развивавшейся гуманистической цивилизации, достигшей фантастических успехов в материальных условиях жизни человека, в его образовании и поддержании его здоровья, такому пессимизму нет и не может быть оправдания. С одной стороны у нас есть исторический опыт, доказывающий: человек способен изменить жизнь к лучшему с помощью преобразования природы. И, с другой стороны, не существует никаких физических запретов, которые не позволяли бы и в будущем продолжать улучшать жизнь людей. Это можно сделать посредством выхода к ресурсам космоса, овладения термоядерной энергией, использования нанотехнологий и множества других будущих достижений науки и техники, которые мы сегодня не можем даже себе представить. Даже индивидуальное бессмертие, по–видимому, не является чем–то неосуществимым. Экологические проблемы, которые чаще всего выдвигают в качестве аргумента против дальнейшего технического прогресса на самом деле могут быть по–настоящему решены только с его помощью. Лишь вынеся промышленное производство за пределы Земли, можно прекратить ее дальнейшее загрязнение, и лишь нанотехнологические устройства смогут полностью вычистить уже накопившуюся на Земле грязь, обработав каждую песчинку и удалив каждый атом опасных примесей.

Так что же нас тормозит? Что сеет пессимизм в душах? Ведь нет у человечества серьезных материальных причин отказываться от технического прогресса. Напротив, есть очень серьезные причины поскорее засучить рукава и взяться за дело — тут и те же самые экологические проблемы, и перенаселенность планеты, и ужасающая бедность большинства ее населения. Это обстоятельство наводит на мысль, что человечество спасовало перед межпланетным барьером роста не в силу материальных причин, а в силу причин нематериальных, в силу тяжелого наследия культурных традиций, сформировавшихся в прошлые статичные эпохи. Традиции эти заложены в древние религии и нацелены на сохранение статус–кво. И в статичную эпоху средневековья они это самое статус–кво вполне успешно сохраняли. Однако с той поры как гуманистическая цивилизация "поломала статику" и привела все процессы в обществе в движение, любая попытка стоять на месте может закончиться только падением. Пытаясь бороться с прогрессистскими "утопиями", древние культуры объективно способствуют скатыванию человечества к анти–утопии.

То, что произошло в России в 1917 году, не было просто переворотом. Это не было даже просто социальной революцией, необходимой для осуществления промышленной революции, цель которой состояла всего лишь в переходе российского общества от доиндустриального общества к индустриальному (как считают большинство западных историков). На самом деле это была великая цивилизационная "мутация", приведшая к возникновению цивилизации совершенно нового типа. Впервые в истории человечества возникла цивилизация основанная не на религии, а на научном мировоззрении. Она намного опередила свое время, и потому до сих пор во многом не востребована, ибо параллельно с построением индустриального общества, она также закладывала основы общества постиндустриального. Некоторые культурные традиции советской цивилизации во многом совпадают с потребностями общества будущего, которое будет основано на нанотехнологиях.

Причины того, что Советская цивилизация опередила свое время, кроется в особенностях географии и истории России.

Западная индустриальная цивилизация родилась в ходе преодоления межконтинентального барьера роста. Завершение колониального раздела мира означало выход земной цивилизации к межпланетному барьеру роста. Приблизительно в это же время расширявшаяся на восток индустриальная цивилизация достигла, наконец, России. Т.е. индустриализация России и возникновение советской цивилизации совпали по времени с выходом человечества к межпланетному барьеру роста. Задачи, которые стояли перед человечеством в тот конкретный момент не могли не отпечататься на облике новой, только возникавшей цивилизации. Помимо гуманистических идей важнейшим ее компонентом стал космизм. Советская цивилизация стала первой в истории "технокосмисткой" цивилизацией. Советский народ не только пытался ближе других народов подойти к осуществлению идеалов гуманизма, но и попытался совершить прорыв в космос. Обе попытки закончились относительными неудачами. Именно относительными, а не абсолютными. По абсолютным показателям мы достигли больше, чем кто–либо и когда–либо достигал. Никогда еще ни одному неграмотному и забитому народу не удавалось так быстро вырваться из тьмы средневековья к свету знаний, накопленных человечеством. А что касается относительной неудачи в освоении космоса, то при существующем уровне технологий вряд ли можно было сделать что–то на много большее, чем то, что удалось сделать СССР. Мы потерпели неудачу относительно той высокой планки, которую сами для себя установили. Мы не смогли за три поколения освободиться от всей той средневековой дикости, которая накапливалась в культурах древних народов тысячелетиями. И мы не смогли по настоящему преодолеть межпланетный барьер роста, т.е. начать выносить производство с Земли в космическое пространство. Задачи, которые были поставлены перед советской цивилизацией в момент ее рождения, все еще ждут своего решения.

Для их решения необходим выход на технологии качественно иного уровня. Только после выхода энергетических технологий на новый уровень возможно будет перемещение центра мировой цивилизации в наши холодные северные края. Только новые технологии передачи энергии, производства вещей и распространения информации способны будут так качественно изменить бытие людей, что вслед за бытием естественным образом изменится и их сознание. И только сумма новых технологий позволит нам начать промышленное освоение космоса и тем самым преодолеть общесистемный кризис человечества, кризис предбарьерной эпохи.

Я не предлагаю никакой конкретной экономической или политической системы. Я всего лишь утверждаю, что нам нужна идеология. И не какая–нибудь, а такая разновидность гуманистической идеологии, которая бы обеспечила технический прогресс нашей страны, позволила бы воссоздать двухполярный мир с его стабильностью и ускоренным техническим прогрессом, удовлетворила бы стремление нашего народа быть лидерами, ведущими за собой человечество, объединила бы наше расколотое общество вокруг благородной идеи.

История советского народа еще только начинается…

Ditfrid: Россия это прогнившая до основания и изжившая себя страна, которая скоро исчезнет с лица земли.Написал Ditfrid
Мда

А что по вашему — без идеологии вообще никак нельзя прийти к прогрессу

Just_Skiv: Что мда? Разве это не очевидно?

Ditfrid: нет

А что по вашему — без идеологии вообще никак нельзя прийти к прогрессу.
Нет

И вообще прогресс и наука вторична и не надо из переоценивать.
Не правы

Зачем нужен биполярный мир?
Объяснял

Вы как то слишком оптимистично на все смотрите
Не слишком

Ditfrid: Тогда почему США был более прогрессивной страной чем СССР без всякой идеологии?
Даже если бы я нашел время объяснять историю, то явно не конеченному двоешнику, который еще и пропускает каждое слово мимо ушей.

Почему не прав? Прогресс и наука должны служить человеку, а не наоборот — в СССР был прогресс ради прогресса и наука ради науки. Кстати, прогресс не всегда идет на пользу.
Утрирование

Не объяснили — вообще биполярный мир — зло.
Нет

Непохоже, ведь если кто–то говорит о возрождении СССР или хотя бы России, то он явный оптимист раз верит в нереальное.
Это ваше мнение. А вы давно уже бред несете

Ditfrid: Прогресс идет на пользу, только если найти ему хорошее применение — без применения любая вещь бесполезна.
Тогда не было бы асбстрактных и фундаментальных наук, в принципе. А они важнее прикладных, это любой ученый вам скажет, пусть даже из силиконовой долины. Когда ищут применение — это уже прикладная наука. Она имеет более низкий приоритет, по сравнению с фундаментальной.

Just_Skiv: Любая наука без применения, хоть косвенного, бесполезна — всему должно быть применение.

Наука и прогресс не должны создавать бессмысленных вещей и изобретений.

Ditfrid: Любая наука без применения, хоть косвенного, бесполезна — всему должно быть применение
Вы что, совсем того? Я же сказал — фундаментальные исследования — являются основными в любой стране. Даже в вашем хваленом США. У фундаментальных исследований редко есть применение. Это общеизвестный факт, как бы..

Just_Skiv: У фундаментальных наук есть косвенное применение.

Ditfrid: У фундаментальных наук есть косвенное применение.
Фундаментальные исследования — исследования, проводимые с целью лучше понять фундаментальные принципы. Зачастую конечные результаты таких исследований не несут прямой коммерческой выгоды: фундаментальные исследования начинаются с потребности в познании.

Just_Skiv: Угу, ок.

Как будто не очевидно что Россия изжила себя и у нее нет будущего.

Только такому как ты

Just_Skiv: Что такому как я? Объясните что в России есть перспективного?

Ditfrid: я не в силах тебе это объяснить. Тебе не понять

Just_Skiv: Тогда почему США, у которых туго с ресурсами, и которые тоже вкладывают много средств на военные расходы могли делать бананы с тостерами без проблем?

Да очень просто — потому что все блага кем–то создаются и уже изначально имеют цену.

Простите, а вы всегда думаете только о других?

Ditfrid: да много причин.. Например Великая Отечественная Война.

Just_Skiv: Опять вы несете бред.

Ну хорошо, почему тогда если СССР не мог производить качественную бытовую технику и прочее почему тогда он не покупал это зарубежом? Почему на это был запрет. Почему совок использовал фундаментальное огораживание от всего мира (железный занавес) — для чего?

Ditfrid: Почему совок использовал фундаментальное огораживание от всего мира (железный занавес) — для чего?
Я вам что, справочник? Тут даже философствовать не надо, обо всем довольно точно изложено в соответствующей литературе.

Опять же:
Некоторые из наиболее нахальных реформаторов даже берутся утверждать, что жить стало лучше (жить стало веселей?) на том сомнительном основании, что раньше, мол, полки магазинов были пусты, а теперь они ломятся от товаров (аргумент сомнителен хотя бы уже тем, что переполненные полки магазинов не обязательно свидетельствуют об изобилии товаров — они могут также свидетельствовать об отсутствии у населения покупательной способности). Но есть два статистических показателя которые позволяют судить об общем уровне, и даже качестве, жизни. Это — рождаемость и продолжительность жизни. Правда рождаемость, если рассматривать ее саму по себе ни о чем не говорит — низкая рождаемость может быть свидетельством как очень низкого, так и очень высокого (как в западной Европе) уровня жизни. Но когда снижение рождаемости наблюдается в сочетании с непрерывно сокращающейся продолжительностью жизни — это явный признак резкого снижения уровня жизни. С момента распада СССР в России и большинстве других бывших советских республик отрицательный прирост населения (попросту вымирание) сочетается со стремительным сокращением продолжительности жизни населения, что немыслимо для промышленно развитых стран.

Ditfrid: Ну ок, вам просто нечего ответить.
Так и будешь это повторять? Я тебе уже в сотый раз говорю — да, мне нечего тебе ответить.

ведь не должны же товары
должны

жить в России стало хуже только для иждивенцев и халявщиков, которые не могут сами зарабатывать.
Все, кому сейчас плохо — иждивенцы и халявщики. Вы больны. Такое не лечат

Я не считаю что снижение продолжительности жизни говорит о снижении уровня жизни.
Говорит

Кстати, бывшие прибалтийские республики СССР, живут лучше всех постсоветских стран.
Круто

Just_Skiv: Ок.

Не должны — халява ни к чему хорошему не приводит — когда человек привыкает к халяве, то он уже никогда не сможет работать.

Не говорит — можно жить долго, но плохо, а можно коротко, но хорошо — из этих двух вариантов я предпочитаю второе.

Угу, особенно Эстония — она имеет такое же как и в России советское прошлое, но, по сравнению с Россией ушла далеко вперед.

Ditfrid: Не должны — халява ни к чему хорошему не приводит — когда человек привыкает к халяве, то он уже никогда не сможет работать.
В СССР её не было. Работали все.

Не говорит
Чушь


Угу, особенно Эстония — она имеет такое же как и в России советское прошлое, но, по сравнению с Россией ушла далеко вперед.
Вы такой смешной

Ditfrid: «Хорошо собираешь велосипед, тебе — 120, плохо собираешь велосипед, тебе — 120, вообще не собираешь велосипед, тебе — 120!»
Отрекись от лжи, акаянный)

я там лично был
Ну так.. Ты же крутой..

Ditfrid:Ну я же говорил что у вас религиозное мышление
Ахахха)) Ты серьезно такой тугодум?

Ditfrid: ты такой умный..

Ditfrid: Есть одна принципиальная разница. Да коррупция была всегда и при совке тоже. Но тогда это считалось незаконно. Тоесть человек занимался этим и знал, что рискует, потому как в любой момент могут "прийти". Щас это всё в рамках закона. Точнее законы созданы так, что позволяют одним обогащаться за счёт других и ничего фактически не нарушая. Такого у нас ещё никогда не было!!!

Ditfrid: ну совок тоже не первоисточник. До революции наверно лиди здесь тоже как–то жили…

fedorka: до революции было в разы хуже

Just_Skiv: Тут вы правы.

Ditfrid: прав

Ditfrid: приводите же факты, черт возьми. Вы за руки ловили этих коррупционеров? Если нет, то какие авторитетные источники готовы подкрепить ваши слова?

fedorka: вот! Вот в этом и суть. В точку. При чем, деньги — это тоже устаревшее понятие. Идеал, это когда каждый занимается только тем, что хочет. И, понятное дело, это будет творческий труд, а не механический. Думаете, без денег не будет стимула к повышению производительности труда? Какой смысл, к примеру, изобретателю работать, если его изобретение в конечном счете не даст ему никаких преимуществ по сравнению со всеми остальными людьми? Вот вы мыслите современными мерками.. Купить, накопить, капитал, капитализм.. А зачем вам копить? Что же это вам дает? Мм? Всё что надо человеку — это комфортно жить, и узнавать что то новое и творить. Всё. Это основные потребности. Всё это, как выразился один умный человек — обезьяньи игры. Когда мы соревнуемся постоянно друг с другом, пытаясь всеми способами (пусть даже грязными) обогнать соседа или друга. Что бы у вас была машина, когда у него ещё нет (вспомните анекдот, когда человек предпочел лишить коровы соседа, чем получить по одной вместе с ним). Вот в этом наша суть сейчас.

Но желание творить — это потребность, которая глубоко сидит в каждом человеке. Эта потребность существует не только потому, что удовлетворение ее может дать какие–то преимущества, но еще и в силу самого того факта, что у человека есть мозг, и он требует разминки точно так же как и мышцы — Вы же не станете часами сидеть в одной и той же позе, Вы непременно захотите размяться. Мозг требует работы просто потому, что он существует, однако пока что, при нынешнем способе производства, такую роскошь как разминка для мозга могут позволить себе лишь очень немногие — большинству людей надо зарабатывать себе на хлеб чисто механической работой, не позволяющей разминать мозги. Лишь немногие счастливцы при капитализме могут позволить себе заниматься творческой работой, но при этом они вынуждены продавать свое творчество, чтобы иметь возможность "откупиться" от механической работы (например — программисты).

Just_Skiv: пардон, я тут слишком увлекся написанием, и обращался скорее к Ditfrid'у, чем к вам. Вашу же мысль я просто попытался продолжить

> Всё это, как выразился один умный человек — обезьяньи игры.
Я имел в виду — Всё остальное, как выразился один умный человек — обезьяньи игры. (остальное — накопление, гонки и т.п.)

Just_Skiv: Деньги это не устаревшее понятие поскольку они до сих пор существуют и никуда не собираются исчезать.

Потому что деньги это не что иное как универсальное средство обмена ценностями, и они не устареют пока не будет создано более совершенное средство обмена ценностями.

Давайте не будем говорить за всех людей что им нужно — разным людям нужно в жизни разное и каждый должен сам решать что ему в жизни нужно.

Что касается богатства, то это естесственно для человека хотеть быть богатым и иметь в жизни многое и обезьяньи игры тут совершенно не при чем. Потому что если человек ничего не хочет и ни к чему не стремится, то это не человек, а живой труп.

Ошибаетесь, желание творить есть далеко не у каждого человека, да и вообще большинство людей вообще не могут творить и создавать что–то новое.

Ditfrid: Деньги это не устаревшее понятие поскольку они до сих пор существуют и никуда не собираются исчезать.

На самом деле, изжеванная многими философами тема. Еще древними. Собственно, к такому выводу они и приходили — деньги только мешают. Просто вы пока не можете себе представить новую систему достаточно хорошо. Ваша жизнь слишком тесно переплелась с понятием денег.

Потому что если человек ничего не хочет и ни к чему не стремится, то это не человек, а живой труп.
Вы абсолютно правы. Стремиться к саморазвитию — вот что заложено в каждом из нас. В работе же грузчика, который стремится к покупке нового холодильника (да или просто — прокормить семью), таская мешки с цементом, нет ничего радующего. Может он хочет научиться рисовать? Может в нем гибнет гениальный художник? Так как же дать ему возможность проявить себя? При чем так, что бы он рисовал что хотел, а не то что хочет заказчик (хотя даже это уже неплохой вариант, смотря с чем сравнивать). Сейчас — ни как.

А желание накопить, это не наша с вами природа. Это вызвано лишь тем, что у человека вечно чего то не хватает, вот и выработался инстинкт — накопить как можно больше, пока есть возможность. Это как собака, которой кидаешь булку хлеба, а она её в землю закапывает (вдруг последняя булка?). Но мы же уже не животные. Мы можем осознать — если у всех всё будет, то нечего будет делить. Незачем копить. У людей появятся совсем иные цели, более логичные (чем переливание денег из рук в руки).

Ошибаетесь, желание творить есть далеко не у каждого человека, да и вообще большинство людей вообще не могут творить и создавать что–то новое.

Могут все. Не все осознают это. Будь то математик, физик, программист, художник, писатель, музыкант, изобретатель.. Творческих профессий огромное количество. Главное найти себя

Just_Skiv: И что же это за новая система без денег? Что уже придумали более совершенное средство обмена ценностями?

Повторюсь, не надо говорить за всех — саморазвитие это лишь одно из многого к чему можно стремится, и разные люди стремятся к разному. Поэтому не надо говорить что всем нужно саморазвитие.

Желание иметь много это и есть природа человека, который хочет иметь больше чем имеет. Еще учась в школе (кстати в совке это тоже было) человек стремится иметь крутые вещи и быть крутым. И с этим ничего не поделаешь.

Не могут все творить, да и вообще у большинства людей нет никакого желания творить — им это не нужно. Не будете же вы говорить что они на самом деле хотят творить, но не осознают это.

Ditfrid: Что уже придумали более совершенное средство обмена ценностями?

Как, а вы не знали? Немало философов уже изложили свои предложения на сей счет. Как вариант (с заделом на будещее и с рассчетом на науку, конечно).

Поэтому не надо говорить что всем нужно саморазвитие.

Вы неправы. Вспомним хотя бы Фромма: "Все организмы обладают врожденной склонностью актуализировать свои
потенциальные свойства. Поэтому целью человеческой жизни следует считать развертывание сил человека согласно законам его природы.". Потенциальные же возможности человека неограниченны! Бред, что кто то не может осилить математику. Просто у кого то это получается хорошо, а у кого то плохо (медленно). Просто у каждого свой, уникальный, потенциал. Кто то математик, а кто то историк. В этом как раз и вся прелесть.

Не будете же вы говорить что они на самом деле хотят творить, но не осознают это.

Подсознательно осознают все.. Просто многие боятся этого. Музыканту сейчас заработать довольно сложно, если ты не звезда.

Just_Skiv: Там много букв по ссылке. Расскажите, пожалуйста, своими словами вкратце.

Да не все стремятся к развитию — многие не стремятся развиваться и не любят учится — эти люди стремятся к другому и хотят от жизни другого.

Опять вы ошибаетесь, есть много людей, которые не способны осилить математику, поскольку способности у всех разные. Могу сказать про себя что я тоже не могу и не хочу ее осваивать — меня со школы тошнило от всех этих теорем и косинусов и я уже тогда осознавал что мне они не пригодятся в жизни.

Да никто ничего подсознательно не осознает и не боится — вспомните школу — в школе многие ненавидели предмет ИЗО и он вызывал у многих отвращение к творчеству.

P.S. А вы случайно в школе не отличником были?

Ditfrid: Там много букв по ссылке. Расскажите, пожалуйста, своими словами вкратце.
Не получится.

меня со школы тошнило от всех этих теорем и косинусов
но ваш мозг способен их изучить и понять. Надо или не надо, это другой разговор.

они не пригодятся в жизни
А фундаментальные науки вообще не несут изначально ни какой практической пользы. Если ученый, занимающийся подобным будет задумывать о том, где можно применить его разработки, то ничего хорошего у него не выйдет. Это задачу ученых, занимающиеся прикладной наукой (кстати, математика тоже бывает прикладная). Опять же, путаете понятия, да и суть не в этом.

Опять вы ошибаетесь, есть много людей, которые не способны осилить математику, поскольку способности у всех разные.
Вот! В точку! Разные. И у каждого они есть. Главное найти их.

вспомните школу — в школе многие ненавидели предмет ИЗО и он вызывал у многих отвращение к творчеству.
Иии..? Музыкант или математик не обязательно должны уметь рисовать.

А вы случайно в школе не отличником были?
А как же иначе?) Я никогда не ставлю цель — просто сдать экзамен или пробежать 100–метровку, с лишь бы отвязались. Я ставлю цель — сделать всё это лучше остальных. Так уж воспитали.

Ditfrid: Повторюсь, я нисколько не отрицаю ценность науки, а говорю о том что большинству людей, большинство знаний в школе не нужны в жизни, поскольку большинство людей наукой не занимаются. Так зачем им напрягаться изучая ненужные для них знания?
как же математик станет математиком, если он не учил никогда математику? Аналогично с остальными предметами. Это как один из примеров.

Необязательно искать эти способности
обязательно

Кстати математик это не творческая профессия.
творческая, не понаслышке знаю

завидуете своим, положившим на учебу болт, сверстникам
Ого :) Занятненько получается) Мои товарищи, "положившие на учебу болт", в основном официанты сейчас. Я же ни о чем не жалею, и профессию выбрал такую, что бы была возможность постоянно развиваться в плане точных наук (кои мне и давались с легкостью). Я вряд ли когда нибудь перестану развивать себя во всех областях, которые мне хоть сколько нибудь интересны (на сколько позволяет время).

разгильдяи устраиваются в жизни лучше чем отличники
:)

Ну, в принципе, вы сейчас очень интересные факты о себе раскрыли)

Just_Skiv: Нематематику математика не нужна, а большинство школьных предметов не нужны представителям большинства профессий.

И зачем же искать эти способности? Не всегда способности идут на пользу. Я вот тоже в детстве имел способность хорошо рисовать, но вовремя зарыл эту способность в землю чтобы она не причинила мне вреда.

И что в математике такого творческого?

Не буду спрашивать что у вас за профессия, но догадываюсь что она приносит вам мало прибыли и, наверное, официанты зарабатывают больше вас. Но это всего лишь мои предположения и не более. Однако я все же догадываюсь что людям с таким как вы мышлением при СССР жилось бы лучше — в СССР вы бы наверное были бы сотрудником какого–нибудь НИИ, которое бы занималось разработкой того что на западе уже давно устарело, вы бы занимались ИБД и чаепитиями и получали бы весьма немаленькую "зряплату", вы бы имели много связей и доставали через них всякие дефицитные вещи, вы бы при этом, скорее всего, ругали бы СССР и желали бы его развала — ведь многие сегодняшние совкострадальцы в СССР были его ярыми ненавистниками. Тогда да, таким как вы в СССР жилось бы лучше.

А я и никогда не скрывал этих фактов — в школе я был разгильдяем, я учился на колы и двойки, я постоянно прогуливал уроки, а иногда и приходил на них в нетрезвом состоянии, но я вынужден был так делать и нисколько не стесняюсь этого.

Ditfrid: Не буду спрашивать что у вас за профессия, но догадываюсь что она приносит вам мало прибыли и, наверное, официанты зарабатывают больше вас

Программист :) Заработок? Ну да, на первых порах маловато было. $500–1000. С опытом ставка поднялась до $3500–$4000. Перспективы роста по сути не ограничены. А что способствует росту, в данном случае? Правильно — интеллект, знания, точные науки (математика, физика — зависит от рода деятельности).

А я и никогда не скрывал этих фактов — в школе я был разгильдяем, я учился на колы и двойки, я постоянно прогуливал уроки, а иногда и приходил на них в нетрезвом состоянии, но я вынужден был так делать и нисколько не стесняюсь этого.
Сожалею

Ditfrid: Ну для того чтобы быть программистом большинство школьных предметов не нужно

Откуда вы знаете?

Ditfrid: зачем программисту знать биологию или литературу?

А зачем физику знать биологию, химию, медицину? Казалось бы, незачем. Ан нет — http://goo.gl/z449N. Появились нанотехнологии, которые объединяют в себе все эти дисциплины. Еще есть ФНМ. В последнее время часто объединяют науки. Психологию, нейрологию и когнитивные технологии, к примеру. Примеров масса. Кто знает, куда тебя тропинка заведет.. Я бы не хотел оказаться у обочины.

Just_Skiv: Программист не физик, да и вообще не ученый — ему это ни к чему.

Ditfrid: откуда информация?

Ditfrid: в чем же она заключается?

Ditfrid: а что такое кодить и программить? В таком случае, работа космонавта — летать в космос. Зачем же их готовят к этому так долго? Там же все просто — нажал кнопку и полетел. Дальше проще — жрешь пасту и летаешь в невесомости.

Так что "кодить и программить" ни о чем не говорит, никому

Ditfrid: безусловно, знать хотя бы один язык программирования важно. Но это далеко не самое важное в работе программиста. Вот вам, что бы высказать пламенную речь, достаточно знать русский язык? Или английский? Или десяток языков? Думаю, нет. В программировании, по сути, так же

Ditfrid: ещё один шедевральный комментарий :)

Just_Skiv: И что в нем шедеврального?

Я вот тоже в детстве имел способность хорошо рисовать, но вовремя зарыл эту способность в землю чтобы она не причинила мне вреда.
Мой хороший друг с детства превосходно рисовал. Сейчас ведущий дизайнер одного крупного проекта. Зарабатывает не меньше меня

Just_Skiv: но суть совсем не в деньгах, нет! Я вообще хочу в науку уйти, хоть там и платят копейки, хоть ученых и не признают сейчас (и не уважают). Я недавно уже писал об этом на dirty. И имел я эту высокую зарплату и т.п. Зачем мне это? Я и сейчас не ради денег работаю. Просто мне нравится программирование, мне нравится когда мой мозг работает. А то что за это не хило платят.. Приятный бонус

Ditfrid: по моему, никому уже не интересен этот спор, и давно ни кто не следит

Ditfrid: Вы просте вкратце скажите что может заменить деньги — пока ничего лучше них не придумали.
придумали

Ditfrid: не выйдет

не выйдет (упс, это сюда комент)

Just_Skiv: а, просто с дерево коментов уже слишком выросло..

Just_Skiv: Что не выйдет?

Ditfrid: этот комментарий шедеврален :)

fedorka: то снова нас ждёт очередной переворот

конечно он будет. Рано или поздно

johnny1: да ладно вам, не всё ещё потеряно :)

johnny1: Главное, помимо года не перепутать место. Это очень важно.

johnny1: Тут не машина времени, а устройство помощнее нужно, типа того на котором Привалов путешествовал.

Тоскующим о СССР я скажу всего несколько слов
Советская Карательная Стоматология

Придется написать — не голодал при треклятых Советах. Не голодаю и сейчас.
Бананов не было, но паюсную икру видел. Ел даже.
Телевизор, правда, был ч/б, но не по причине всеобщей нищеты — просто пох было родителям, на книжки как–то тратились больше.
По совку не тоскую, констатирую — бесплатное жилье и человеческое образование с гарантированным трудоустройством вряд ли в обозримом будущем будут так доступны.

Ну и конечно, как спрашивала нас на обществоведении престарелая историчка:
— Что отличает советского человека от труженика мира капитала?
— Правильно, дети, уверенность в завтрашнем дне.

Вот до сих пор согласен с ней, хоть убей.

Billy–Bonse: Уверенность в том, что перманентный пиздец никогда не закончится.

Billy–Bonse: я тоже с ней согласен

Можно надергать фоток счастливых детей из Камбоджи 70х, Германии 39го, современного Сомали и т.д. и делать многозначительные выводы
Дети всегда счастливы, даже когда вокруг БП.

ifrond: Да даже из США можно надергать фотки счастливого детства, что уж там

minimeteo: более того, можно надергать фоток счастливых негритянских детей в США начала 20века и фоток грустных современных негров и требовать возврата сегрегации под лозунгом "Вы отобрали у негров счастье"

ifrond: Не всегда.

Ditfrid: дети не всегда счастливы и в благополучных странах, более того, даже более несчастны порой — уроки, спортивные секции, чистка зубов по утрам и т.д. вместо безделия и веселых игр на свежем воздухе с настоящим калашниковым.
я там внизу ссылку бросил на детей сомали, можете уже их защищать от тлетворного влияния запада

ifrond: да не в этом суть

crontab: " — Шарик, — мясо надо в магазине покупать — там костей больше" (смех).
Представим, что никакой колбасы и прочих мясных продуктов в магазинах СССР не было вообще. Тогда это можно было купить на колхозных рынках — там всё было всегда. Мясо, колбасы, копчености и т.д. Правда, мясо на рынке стоило раза в два дороже и было качественнее раза в полтора — костей меньше или мякоть отдельно, кости — кому надо.
Это информация для тех, кто озадачен желудочно и плохо представляет — жизнь не только борьба за еду и за власть. (Бах, "Чайка по имени Джонатан Ливингстон")

Goodwin: Моим родителям не хватало зарплаты. Мяса я вообще никогда не видел. Видел толстые макароны, чай и хлеб. Из хлеба я научился делать множество первых, вторых блюд, а также десертов. Сушить хлеб банально, если есть сахар, то жизнь наладилась. С сахаром можно обжечь хлеб на чугунной сковороде, надо смочить куски батона. А вот ещё рецепт из детства: отрезаешь горбушку нежно, чтобы не создать трещин, чайной ложечкой заливаешь сладкий чай и выковыриваешь мякишь.
Это у меня в детстве "тортик" был. Телевизора в доме не было. Ленинград такой разный.

AndecKey: Это о каких годах речь? Ленинград 41–44?

IMA: 1979–1989 В 1989–ом купили телевизор. Ах, да, из овощей самые популярные в квартире были морковь и капуста. Батя тянул с полей сколько хватало сил, после "халтуры" по сбору урожая по выходным. С утра батя шагал к 6 утра на завод Красный Октябрь. Цветной телевизор горизонт стоил нашей семье годовой зарплаты. Капусту квасили, морковь сушили. О существовании бананов я узнал в пионерском лагере в этом же 1989–ом году.

AndecKey: подошел к матери (может всё таки я что то путаю.. мало ли). Показал ей ваши слова. Сказала — "что это за фигня?". Говорит — "всё было, всё мы ели. Бананов, конечно не было, потому что не у нас они росли, не было импорта. Денег было — вагон. Телевизор был цветной как у родителей, так и у знакомых. В отпуск куда только не ездила.. ". Мать родилась уже тут, в Казахстане, в 1965–м году. Бабушка и дед в селе под Нижним Новгородом (раньше это был Горький)

AndecKey: я же сказал, она не была на особом положении. Она дочь тракториста и учительницы младших классов, не более. Она и сама работала учителем в школе. Не пойму, чем она хуже или лучше вашей..

AndecKey: даже сейчас. Несмотря на наступившее всеобщее благоденствие…

AndecKey: да ты шо

Just_Skiv: ах да, детей у бабушки и дедушки было в то время трое

Just_Skiv: "всё было, всё мы ели." Денег было — вагон. Телевизор был цветной

А рядом наша семья без денег, телевизора и мяса. Спрашивается: нахуй нужен такой коммунизм, если он не смог баланс соблюсти?

AndecKey: И сейчас есть люди, которым в месяц 50 тысяч на одного на жизнь не хватает, и которые втроем–вчетвером включая детей умудряются тысяч на 15–20 жить и еще и мясом питаться. Очень зависит от того, на что бюджет расходуется.

Chikiro: с каждым годом ситуация улучшалась. Невозможно вот так вот сразу построить коммунизм. Многие это понимали. А кто то винил во всём систему.

Just_Skiv: извиняюсь, это комментарий к предыдущему коменту

Just_Skiv: Бро, коммунизм вообще невозможно построить — т.к. это утопия.

AndecKey: Вот чёрт его знает… Моё советское детство проходило примерно в то же время (может, чуть раньше) и я отлично знал, что такое мандарины, бананы, шоколад, икра (наша, местная — красная и чёрная) и всё такое прочее. Да, дача выручала с овощами — я с детсадовского возраста в ней ковырялся… Папа инженер, мама экономист, трое детей.

А из горбушки батона я тоже пирожные делал. Мякиш вырежешь, сгущёнки и конфет натолкаешь и крышечкой из мякиша накроешь — вкуснятина…

AndecKey: Жестко как–то у вас, двое родителей и зарплаты не хватало. У меня мама (мать–одиночка) одна работала, я не голодала в детстве ни разу. Про мясо не скажу, но курица была всегда, фрукты, овощи, хлеб, молочные продукты. Первый телевизор купили в 87–88.

AndecKey: Кем они у вас были? Моя мать получала 70 рублей (работала в детском саду), а отец 110 (на водоканале). Не сказать, что это были большие зарплаты, но мясо я видел. И даже ел. Хотя бананов у нас, конечно, было нема.

allaboutpopov: Да по зарплатам также, примерно. Я не хочу сейчас упрекать своих родителей, я лишь хочу заметить, в моей семье котлеты были к празднику, раз в месяц — хорошо. Суп из кости по 1.90р ведро на неделю со свежей капустой, если лето–осень, с квашеной, если другое время года.
Телевизор 890 рублей, если не путаю или 790р., как при таких зарплатах прокормиться, к бабуле на лето съездить и ещё на телевизор отложить?
Он у нас как член семьи, год на него копили. Ипотека, блин.

AndecKey: Отказываюсь верить. У меня папа инженер, мама учитель в школе, знаете, что зарплаты были не слишком то и большие у низ, а кормили не только больного нейродермитом меня, но и старшего брата. Еды хватало всегда, ровно до 93 года. Цветного телевизора не было, но уж с едой всегда был полный порядок. Дача опять же. Джинсы варили, в подвале велосипеды и мопед. Не знаю точно, но не думаю, что вы говорите правду.

AndecKey: а мои родители (и бабушка с дедушкой) жили прекрасно. При чем, они не были на каком то особом положении. Мать учитель и хороший историк. Бабушка — учительница младших классов. Дедушка — тракторист, комбайнер, механик. Всё было замечательно, по СССР всё ещё тоскуют. Ну да, всех обеспечить в СССР не успели, на это требовалось время. 70 лет очень и очень мало, для того что бы достигнуть таких глобальных целей. С другой стороны, нищета до сих пор есть и в Россиии, и в Казахстане, и этом хвалёном США.

Just_Skiv: И ещё. Вот это слово "обеспечить". Государство не должно обеспечивать жильём, стиральными машинами и прочими бытовыми радостями. Государство должно не мешать работать и зарабатывать на эти бытовые радости и жилье.

Just_Skiv: >70 лет очень и очень мало, для того что бы достигнуть таких глобальных целей

Япония.
Китай.

Just_Skiv: Уважаемый, гмм после Второй мировой Германия была в руинах. И? Так что времени мало и 70 лет это не показатель.

Goodwin: Мясо на рынке стоило дороже раза в три. Говядина — 1–90, на рынке, соответственно, 5–6.

city–rat: не буду оспаривать. В разные годы и в разных местах по–разному и стоило. Я про базар, невдалеке от которого жил. и Еще попадалась статистика. Но это, безусловно не про последние несколько лет конца Союза.
В конце 80–х мясо и большинство продуктов у нас из магазинов исчезло напрочь, цены на базаре взлетели.
Но, оказывается, в Москве было еще гораздо хуже с продуктами, чем у нас. Я не мог поверить, пока несколько знакомых не подтвердили.
Только вот что интересно — буквально через день после распада Союза и провозглашения независимости у нас мясо появилось разом и в изобилии во всех магазинах.

В Москве в 80–е еще терпимо было. Вот в областях вокруг Москвы — даааааа.

От голода, впрочем, не пухли. Хотя такое явление, как зимний авитаминоз, считалось вполне естественным.

А давайте по существу — по конкретному ролику. Я тут даже конспект его себе набросала, чтоб ничего не забыть.
Итак, пункт1 — советский роддом. "Как жаль, что мы их потеряли".
Извините, бугага. Порасспрашивайте как–нибудь своих мам, что ли.
Как "оно" происходило раньше и сейчас. 10, как говорится, отличий.
2) Сидение на горшках. — мимими, конечно, но кто вам запрещает делать это сегодня?
3) Медосмотры и прививки в садах и школах — всё на месте, разве что вакцины частично импортные, чище и эффективнее.
4) собственно, школа. Чьи дети сейчас не ходят в школу, поднимите руки. А кто пошел не 1 сентября? Надо же, и школа и 1 сентября существуют. Вот это да. И на перекладинах висят, и с прыгалками прыгают на продленке, и стишки к Новому году разучивают — в чем вопрос?
Секции и кружки, говорите? ОНИ ЕСТЬ В ЛЮБОЙ ШКОЛЕ.
В наше ужасное время. Обалдеть, правда?
Катки, бассейны, офигенные детские площадки — в моем районе сегодня их в три раза больше, чем при советской власти.
Летние лагеря? Наберите в яндексе эти 2 слова — вам выскочат тысячи предложений на любой кошелек, от Подмосковья до Лондона.
с теми же турниками, стишками и прыгалками.
"Нас учили защищать Родину". Это видимо про уроки НВП.
Да. Тут не знаю. что сказать. Оказывается, "равнение на грудь 4–ого человека" и ржака с противогазами могли защитить Родину, если что…
"Эти дети становились врачами, инженерами, офицерами и рабочими". А сейчас они кем, по–вашему, становятся? Да, прибавился целый ряд других профессий, ну и слава Богу. Не все ж
в прошлом веке жить.
Вот пионеров–комсомольцев действительно нет. Можно погоревать.
А в остальном, по чему сокрушаемся–то? Может, просто по прошедшей молодости? По тому, что толстый живот мешает прыгать с прыгалками, а воскресный телек с диваном не даёт, гад, в музей с ребенком сходить, али в лес ближайший на лыжах?
Так при чем здесь идеология и общественный строй?

Clara_Zetkin: Женюсь!

Clara_Zetkin: Скажите, а что хорошего вы видите в пионерах и комсомольцах?

Ditfrid: Если без идеологической составляющей. То это аналог скаутского движения. Лично для меня разницы между пионерской организацией и гитлерюгендом. На момент 1930–40 года нет. Разница была лишь в том что у одних национал–социалистическая идеология у других коммунистическая. А так это организации воспитывающие молодёжь.

derbeobachter: У них есть что–то общее со скаутами, но пионерия все же несколько другая тема.

Clara_Zetkin: Браво! :)

А я бы попил газировки с двойным… нет, с тройным сиропом. И потом, простой минералки стаканов пять.

renzor: Ну это щас, когда есть выбор из сотен газировок и минералок и всё уже распробовано и перепробовано, хочется глотнуть "той самой единственной". А вот предложили бы вам лет 20 назад всё современное изобилие, вы уверены, что вы бы от него в пользу советской газировки отказались?:)

renzor: Лет десять назад обнаружили заныканую покойной тещей (у нее был сложный характер, царствие ей небесное) бутылку настоящей советской водки, изготовленную еще в Советском Союзе (тот ее вариант, который в народе назывался "андроповкой") и пару пачек болгарских сигарет "Стюардесса". Решили устроить ретро–праздник. Увы, праздника не получилось. Пить эту жидкость, отдающую всем спектром вкуса нефтяных продуктов, оказалось решительно невозможно. Вкус сигарет так же вызвал изрядное… эээ… недоумение…
…Но газировки с двойным сиропом все равно очень хочется…

murTi: тогда я не буду открывать бутылку, которую нашел в гараже, датированную 85–м

в фильме не сказали главного:
У НИХ НЕ БЫЛО ИНТЕРНЕТА!

Хулиганы? Ну может и были, я хз. Занимаетесь спортом и вас никто не тронет. Проблемы со здоровьем? Друзья всегда за тебя постоят. Хорошо учились не все, и я этого не говорил. У нас в школе прогул был страшным делом.. Это считалось позором. Курили. Я против них ничего и не имею, их здоровье, пусть мрут.

Не может такого быть чтобы школа состояла из одних примерных учеников.
Я так и не говорил. Школа как школа. Я был отличник, и чо? Никогда не было проблем ни с кем в школе

Ditfrid: юморист)

Невузер, ты не поверишь. Тут большинство училось еще при СССР. А немалая часть и высшее образование успела получить. Хорошее образование. Просто ты в очередной раз перепутал блог со своим вконтактиком. Да и насчет религии уж не тебе заикаться, юный поклонник Антона Лавея.

Завтра, кстати, рабочий день, ты портфель собрал?

newuser: Нет, я виртуал Хуйлова.

Привет Люциферу!

Ditfrid: Нихуя ты дурак, лол. Уж клоноводство — это вот всё твоё, а мои дети — все с несуществующего, у которых небыло реги на Дёрти.
Прими–ка вялого, говно.

Ditfrid: это я говорю как человек, который знает о быдле многое

А был я крутым потому что у меня были крутые и дорогие вещи, я раньше всех начал курить и пить, я учился хуже всех (у нас в школе учится плохо считалось вершиной крутизны) я больше всех прогуливал (это тоже считалось крутым) и т.д.. Написал Ditfrid

Ни и ты ли после этого не быдло?

Just_Skiv: Да это петушок из моего звания на несуществующем сделал выводы.

Написал быдло DJ Kisslove (45720)

Ну не одупляет он в силу молодости, и скудоумия, почему такое звание. Как не одупляет и то, что если–бы звание меня не устраивало, убирается парой кликов.

Ditfrid: Ты — хуй.

Ditfrid: Почему тi такой унылый хуй?
Зачем ты ввязываешься в говномеску с троллем?
Тi же даже не можешь ответить толком, кроме как его–же словами.

Ditfrid: Ты — хуй.

Kisslove: Нет ты!

Ditfrid: Ты оправдываешься, а я утверждаю.
Любой филолог разберёт твою и мою фразу за 0.5 секунд.
Так что таки хуй — тi.

Kisslove: Бро, я по украински не понимаю, так что хуй ты.

Ditfrid: Просто смирись, что ты по любому, и на любом — хуй.
И этсамое, бро у тебя люцифер, начерти ему пентаграмм.

Kisslove: Ты тоже везде хуй.

А что ты хотел этим комментом сказать?

Ditfrid: Что ты — хуй.

Kisslove: Нет ты!

Ditfrid: а как ты сам считаешь, почему тебе удается испортить отношения с таким количеством людей? Прям до ненависти и отвращения?

Ditfrid: я понимаю, так что в норме

Just_Skiv: Just_Skiv: С каким количеством? С 1,5 совкодрочерами и быдлом в лице Кислова, который на меня давно точит зуб хз за что?

Kisslove: а он с каждым. Он ненавидит всех. Из него так и брызжет дерьмом. Это что, какая то извращенная форма секса?

Ditfrid: ноу!

Ditfrid: все правильно сделал. Что бы выжить среди быдла, сам стал быдлом. Не признаю я таких способов, ты уж прости

Just_Skiv: Не надо меня смешивать с быдлом — я не совершал никаких действий свойственных быдлу — т.е. я никому не вредил, а прогуливать занятия и плохо учится это мое личное дело, которое никому вреда не приносит.

Ditfrid: это как посмотреть

Just_Skiv: Кому я приношу вред своим плохим обучением?

Ditfrid: во–первых себе. Но суть не в этом

Just_Skiv: Ключевое слово "себе" — именно себе, а не еще кому–нибудь.

Ditfrid: ключевая фраза — "Но суть не в этом"

Just_Skiv: Так в чем суть?

Ditfrid: сила в правде, американец

Just_Skiv: И?

AnastasioSomoza: он же "крутой бизнесмен"

Ditfrid: клёво

Ditfrid: я учился в Храме Святого Сталина

Just_Skiv: аминь

Где–то раз в пол–года на БДшечке случается подобный пост…

ex_dimdimych: Раз в пол–года очередной юноша, достигший зрелости, начинает живо интересоваться СССР.
И это положительный момент. Где еще узнаешь, что подержанная жигули на рынке могла стоить дороже новой. 7 тыс. против 5,5 тыс. ;)

Mibl: Эээ, мало чего ты в Жигули понимаешь! Жигули — оно ведь как хорошее вино!

ex_dimdimych: Я то как раз успел поездить. Еще в то время, когда с
Преображенки то улицы Широкой в Медведково занимало на тачке примерно 20 мин. Москвичи меня поймут.

Хороший клип. Что–бы там не говорили, у нас это было и этого не отнимешь также, как не вернешь назад в том же виде.

Just_Skiv: Но зачем?

сбежать легко. А попробовать что то исправить труднее. Хотя, тех кто все таки переехал винить неправильно, я так думаю. Это их решение

Just_Skiv: А чё сразу "сбежать"? Как будто о тюрьме речь идёт

olexxio: ну может и не так выразился, не суть

Just_Skiv: Ну вобще суть.
Людям свойственно менять места проживания. Люди переезжают из одних домов в другие, меняют районы, проживания, города, климатические пояса. Надоело человеку в глуши среди гнилых хрущевок –покупает квартиру в новостройке в большом городе. Никто ж с него не требует, чтоб он всю жизнь ремонтировал свою старую хибару, пока она дворцом не станет.
Но вот как только, не дай бог, человек страну проживания меняет, так сразу "предал", "сбежал", "надо пытаться исправить всё здесь"

Ditfrid: Многие говорят "Надо валить", забывая что у этой фразы есть два смысла.

derbeobachter: Согласен, валить надо.

Ditfrid: действительно, вам это незачем. Вы живете в Германии, рад за вас

Just_Skiv: "Не в прежнем виде" — не надо, спасибо.

Могу точно сказать — у каждого свой СССР. Я прожил и в Беларуси и в Азербайджане, и благодаря спорту довелось посетить почти все 15 республик (сборы, соревнования). Страна то огромная была!
И насчет голодухи: тут некоторые пишут мяса не ели — могу сказать — в Беларуси всегда все было, а в Баку иногда не было просто хлеба икру черную намазать. Так и ел ложкой.

Вообще–то большую часть из перечисленного я и воспринимал чем–то вроде насилия над моей личностью. И коллективное сидение на горшках в садике и рассказывание стихов перед вынужденными их слушать с волнением ожидая своей очереди, сверстников (а если разные возрасты были — то ещё хуже) и форму школьную. А уж от тогдашних бассейнов с холодными кафельными полами и в высшей степени аскетичным интерьером веяло чем–то очень отталкивающим, неуютным. Сейчас с иронией, конечно, это воспринимаю, но факт в том, что жить стало комфортнее. И когда показывают всякие музыкальные кружки, то стоит вспомнить, что пели и играли там не то к чему душа лежит, а народное или классику, когда оздоровительные лагери показывают, то их не с турецкими пляжами сравнивать нужно ибо название–то красивое, а реальность убогая.
Да, я тогда не сильно бандитов на улице боялся (может потому, что ребенок был, но я и сейчас как–то без страха ночью хожу), зато боялся вечно рычащих продавщиц.

Ещё бы я мог это посмотреть…

IMA: думаю, скоро ютуб починят, придется пока подождать. У меня вот сейчас тоже перестало открываться

Just_Skiv: сейчас тоже перестало открываться
Счастливчик…

IMA: да google перестал дышать.

Ну вот, а кое кто решил тупо слить мой рейтинг, вместо споров. Просто минусуя каждый коммент без разбору. Все подряд.

Just_Skiv: Появление персонального минусатора — особая привилегия! Этим даже можно гордиться.

io: не очень то радует, половину рейтинга слил уже

Just_Skiv: Главное в реальной жизни рейтинг не просрать.

Mibl: вы правы

Just_Skiv: Бывает…

Прежде всего надо объяснить людям что "советский" — это обозначение национальности, а не партийной принадлежности. Для того, чтобы быть советским, вовсе не обязательно быть коммунистом. Вера в идеалы, близкие к коммунистическим, еще не означает признания тех, не всегда гуманных, методов, с помощью которых коммунистическая партия пыталась этих идеалов достичь. Другим недоразумение — это мнение, что советский человек в силу своего названия должен предпочитать Советы как форму государственного устройства, скажем, парламентской республике. Советы просто когда–то дали имя народу, но теперь это имя зажило своей жизнью. Точно также американцы не обязаны быть поклонниками Америго Веспуччи, только за то, что он дал их континенту свое имя.

Нравится нам это или не нравится, но в течение семи десятилетий на территории страны, называемой ныне "бывший СССР", возник новый народ, в культурном плане не являющийся прямым продолжением ни одного из народов, существовавших на территории Российской империи до 1917 года, поскольку культура всех этих древних народов была основана на тех или иных религиях, а советская культура — атеистическая. И как это не странно на первый взгляд, народ этот не является продолжением древних народов даже в генетическом плане. Хотя, даже это не имеет особого значения, поскольку с точки зрения советской культурной традиции принадлежность человека к тому или иному народу определяется не его расовыми особенностями (цветом волос, разрезом глаз, формой носа и т.п.), а его принадлежностью к определенной культуре.

Та идеология, которую я предлагал СССР, не является беспочвенным идеалистическим мечтанием уже хотя бы потому, что она выгодна всем, кроме ничтожной кучки, наживающейся на нынешней войне всех против всех. Впрочем, даже им она, в конечном счете, невыгодна, хотя они еще, возможно, и не поняли этого. Ведь война всех против всех раньше или позже затронет и их богатые дома. Быть богатым в нищей стране значит постоянно испытывать на себе ненависть окружающих, значит быть мишенью воров, мошенников, грабителей, террористов, просто завистников. Невозможно одновременно быть и богатым и счастливым, будучи окруженным океаном нищеты.

Just_Skiv: которую предлагал СССР, пардон :)

Just_Skiv: Ну вас и понесло. Вы точно больны коммунизмом головного мозга…

У меня не может быть никакой обиды к СССР т.к. я, к счастью, недолго в нем жил и вообще к социализму и коммунизму — я просто осознаю их ущербность и утопичность.

История советского народа закончилась вместе с существованием СССР, поскольку никакого советского народа не может быть без СССР.

Никакое второе средневековье не настанет — что за бред вы несете — с чего вы взяли что оно должно настать? А межпланетный барьер роста будет преодолен и без советской цивилизации не переживайте.

И кому это коммунистическая идеология выгодна? Она же утопична и противоестесственна.

Конечно богатых некоторые бедные ненавидят, но это проблемы бедных — ведь в условиях рыночной экономики бедным никто не мешает улучшить их положение. Или вы хотите сказать что богатые должны содержать бедных.

Ditfrid: История советского народа закончилась вместе с существованием СССР, поскольку никакого советского народа не может быть без СССР.

Ну это тема, которая может растянуться на десяток книг. Почему именно СССР, и ни кто другой? В двух словах не объяснишь. А вот многими, пожалуйста. Краткий список книг, которые мне помогли к этой точке зрения:

А.П. Паршев "Почему Россия не Америка"
Александр Лазаревич — Сеть "Нанотех"
Александр Лазаревич. Генератор желаний
Александр Лазаревич — ТЕХНОКОСМ
Александр Лазаревич — "Советия"
С.Платонов. "После коммунизма", Москва 1989 г
Козлов В. Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти 1953–1985
Жизнь замечательных времен в 2 томах
Carl Sagan. Contact

Все что вспомнил вот так вот сразу. Будет интересно, продолжу список. В основном, понятное дело, тематические учебники и справочники.

Ditfrid: да

Ditfrid: эта тема, которая может растянуться на десяток книг, я ж говорил

Ditfrid: "вкратце"? Неа, не говорил

Just_Skiv: Жаль. Так что вы предлагаете взамен деньгам?

Ditfrid: где то там ссылка была..

Ditfrid: я же писал о времени? Или я что то путаю? Вам доказать ничего не реально, потому что вы не читаете мои слова. Только начало или конец, изредка. Бесполезная трата времени. Ссылки дал. Как говорится, чем богаты..

Ditfrid: окей, воспринимайте как вам удобней. Ибо повторять одно и тоже, я уже не в состоянии

Ditfrid: увы

Just_Skiv: Жаль…

Ditfrid: просто слова. Просто ваша субъективный взгляд, основанный на обиде.

История советского народа еще только начинается. Восемьдесят лет для народа не возраст. Если сравнить нас по возрасту с древними народами, то мы еще только начинаем выходить из младенческого состояния. Пусть первый блин был комом. На ошибках учатся. Все еще впереди. Первый кризис — еще не конец. Кризис — это новое начало. Советская страна не погибла, погибло только первое советское государство. Но, прежде чем строить новое, и чтобы не повторять старых ошибок, нам нужно сперва разобраться в самих себе, понять, кто мы такие и чего хотим.

Just_Skiv: ваш*

Ditfrid: Второе средневековье может настать, если не удастся спасти советскую цивилизацию, единственную цивилизацию на Земле, нацеленную на преодоление межпланетного барьера роста. Если мы не преодолеем этот барьер, этого, по видимому, не сделает никто. Кроме нас больше некому. Чем дольше мы будем отлынивать от исполнения своих исторических обязанностей, тем хуже будет и нам, и всему человечеству.

Just_Skiv: Robert M.Zubrin, “The Significance of the Martian Frontier. Mars as the final hope for Earth.” http://spot.colorado.edu/~marscase/cfm/a… — великолепное объяснение того, почему неспособность человечества выйти за пределы Земли ведет к загниванию земной цивилизации.

Just_Skiv: оу.. ссылка уже битая. Но в архиве ещё лежит http://web.archive.org/web/2009062919243…://spot.colorado.edu/~marscase/cfm/ar ticles/frontier.html

Just_Skiv: ну или так http://goo.gl/cgu1s

Сегодня НЕ ЛИЧНОЕ главное
на сводке рабочего дня.
Так и жили.
Мама 100р з.п, папа 170 р з.п.

Да, черно–белый телевизор у нас в семье появился, когда мне было 10 лет. Я читал и много. (Телик стоит 375 рублей и в его стоимость входил акциз на бесплатные телепередачи, около 100 р, врод, но об этом не говорилось)И не голодали никгода, хоть и таолоны были на масло, колбасу и т.д. ( в разнгое время по разному)

плакал

1 2 3 4 5
Сохраните счастливое детство детей в Сомали!

Сталина–Сталина, пацаны устали, на! (Рабфак)

для меня процесс мытья рук с мылом сродни пытке — у меня вызывает генетическое отвращение
А почему именно генетическое?

Что касается того что женщины слабее мужчин то это миф
В смысле, вы считаете, что любая женщина физически равна мужчине? И совсем не уступает ему в физической силе? И не до конца ответили на вопрос: "А если вас ударит по щеке девушка? Вы её тоже ударите? А сильно?"

Если у меня будут дети, то естесственно я ничего не буду делать в описанных вами случаязх, поскольку я не вижу ничего плохого в курении, употреблении алкоголя и сексе, и, более того, я сам начал курить и пить в 11 лет и ничего со мной страшного не случилось, а мои родители мне на это ничего не говорили.
Ого.. Вы ужасный человек. Безумно жаль ваших возможных будущих детей.. А все же.. Даже если сын скажет, что давно употребляет кокаин или героин.. Тоже ничего не предпримите? И если ваш сын сопьется, а дочь будет трахаться каждый день с новым "другом" (лет с 14–ти), вы даже не посчитаете себя виноватым в этих трагедиях?

вы сами понимаете что один человек самостоятельно не может ничего изменить в стране
Конечно же может :)

Я не отрицаю значения спорта для кого–то, просто я осознаю что спорт это не мое — понять это мне помогла школьная физра.
Нет нет нет.. Вы сказали, что именно ненавидите его. Например, рисование — это тоже не моё. Но я не ненавижу этот вид искусства.

в школе я был самым крутым в классе, в колледже и в институте (до того как я его бросил) я был самым крутым в группе.
В каком смысле — "крутым"? Может вы гопник? Вы отбирали у слабых людей мелочь в столовой, и сотовые телефоны? В чем конкретно вы были лучше? А в чем сейчас лучше? Чем на жизнь зарабатываете?

Вы не переживайте за гениев — гении (если они настоящие) всегда найдут себе дорогу и возможности сами
А если не найдут? Вы готовы взять ответственность за потерю человека, который мог сделать десятки величайших научных открытий, но в силу своей необразованности не сделал это?

То же самое и с СССР — я знаю о СССР несколько простых и общеизвестных фактов, которых мне хватает для осознавания того факта что я бы не хотел и не мог жить в СССР и не надо ничего усложнять.
То есть, для формирования мнения о чем то вам достаточно лишь "несколько простых и общеизвестных фактов"? Которые могут быть ошибочными или ложными? Думаете, всё настолько просто, что пары фактов достаточно, что бы в полной мере оценить все 70 лет существования сверхдержавы? И оценить все те жизни, которые, случалось, люди отдавали добровольно ради этой страны? Думаете, они не знали этой пары фактов? Думаете они глупее вас? Думаете, все те, кто любит СССР не знали этой пары фактов? Или они глупее вас? Какой вы интересный человек.. Кто то годами учит историю СССР (или экономику/военное дело и т.п.), а вы вот так.. Раз! И поставили всех на место. "СССР — говно, я крутой знаток! Я был самым крутым в школе! Даром что двоешник.." Так что ли?

Мне даже достаточно одного факта — в СССР отсутствовала рыночная экономика и частная собственность
А вы прям отлично знаете экономику, что бы так заявлять? Вы вникали в тонкости, что предлагает экономика сегодня, а как (в деталях) было тогда?

Приведу еще раз аналогию с говном — пусть мне кто угодно говорит что есть говно это полезно, хорошо и вообще лучше некуда, я все равно не буду есть говно т.к. оно мне отвратительно.
А было время, когда люди считали, что зеленые глаза — признак ведьмы (ну и куча других признаков). А ведьму надо сжечь. И им тоже не надо было ничего объяснять. Они просто знали это. Зеленоглазая? Сжечь! А стоило бы им повертеть мозгами, и говно бы перестало быть говном..

Ditfrid: Потому что мыло у меня вызывает жуткое отвращение сродни, естесственного для человека, отвращения к фекалиям

При чем тут ещё фекалии? Откройте нам страшную тайну мыла, состоящего из фекалий..

ударил бы.
без комментариев

Вы еще скажите что мои родители ужасные люди
Не возьмусь такого утверждать, пока не узнаю их получше (в отличии от вас, я не делаю поспешных выводов). Но то что они сотворили с вами — по истине ужасает. Не знаю, что заставило так поступить с ребенком (опять же — основываюсь на фактах о вашем детстве, которые вы сами приводили)

Большинству людей с детства втирают что курить/пить/заниматься сексом плохо и, поэтому, многие делая это чувствуют себ я виноватыми и именно из–за этого внутриличностного конфликта и возникают все проблемы от курения/алкоголя/секса.
Да какого черта вы это говорите сейчас? Я вам прямой вопрос задал — если ваш сын из за отсутствия воспитания станет конченым алкоголиком.. Что вы будете чувствовать? Вы будете себя винить? А?

Ну да, я его ненавижу, но это не означает что его нужно запретить
Ткните меня носом — где я хотя бы заикался о запрете? Вечно вы каверкаете слова

А был я крутым потому что у меня были крутые и дорогие вещи, я раньше всех начал курить и пить, я учился хуже всех (у нас в школе учится плохо считалось вершиной крутизны) я больше всех прогуливал (это тоже считалось крутым) и т.д..

И я спорил с этим человеком.. Да я идиот, что вообще воспринял ваши слова всерьез, начиная с самых первых. Вы здоровы вообще? Вы сами то верите в свои слова?

Можно очень много средств потратить впустую если обучать каждого похожего на гения ребенка, который потом никак не окупит своего обучения, а ведь эти средства могли бы пойти на что–то более полезное
А что, только гении заслуживают образования? Прекратите уже делить людей на полезных и никчемных. Каждый человек — гений. У каждого есть потенциал. Главное, раскрыть этот потенциал. Я знаю, о чем говорю. Я лично помог десятку человек найти себя в этой жизни, и развить свой талант, который они отказывались замечать, в виду разных причин (жесткая критика со стороны, серия неудач, какие то ошибки в жизни..). В этим нет ничего сложного, так что я не хвастаю. Это может сделать любой из вас. Главное — верить в то, что каждый человек — потенциальный гений. Не важно в чем (будь то балет, математика или.. хрен знает что еще! возможности человека безграничны). Им не нужен наставник или что то подобное.. Им нужно, что бы в них верили. И дали возможность реализовать себя. Кто возьмёт на себя вину того, что кто то так и не реализует весь свой потенциал, в виду чего не узнает настоящего счастья?

Повторюсь, этот факт общеизвестен. Я задам вам встречный вопрос — а что нужно отлично знать астрономию чтобы заявлять что земля вертится вокруг Солнца?
Это крайне неудачный пример. Вы лично не можете убедиться, что Земли вертится, так? Откуда вы это знаете? Не говорите мне, что вам помогли прийти к этому ваши личные наблюдения. Гелеоцентрическая система Коперника объяснит любое из ваших необразованных наблюдений. Так откуда вы знаете, к примеру, что Солнце — не центр Вселенной? Правильно — авторитетные источники. Но в учебниках прямо пишут — Земля круглая и вертится. Покажите же мне учебник, достойный доверия, где прямо пишут — СССР говно! А так, получается, что ваши слова — неуверенное блеяние. Тоже самое, что я приводил в пример. Люди жгли "ведьм", потому что не разбирались в деталях и верили всяким мудакам, которые несли чушь о колдовстве. Что, скажете, не так?

Стоит немного повертеть мозгами и вывалившиеся из анального отверстия фекалии превратятся в куски шоколада, ага. Когда что–то очевидно, то вертеть мозгами совсем не нужно.
Стоит повертеть мозгами, и еретик Галилей, который, несомненно, является врагом народа, станет одним из величайших ученых планеты, который принес людям неоценимую пользу!

Ditfrid: И что же мои родители со мной сотворили?
Да забейте, вам не понять. Если этот же вопрос мне задаст другой человек, я постараюсь ответить. Но, скорее всего, никто его не задаст, ибо всем и так это уже очевидно (кто следил за вашими словами ранее, в этой теме).

Из–за отсутствия воспитания конченым алкоголиком не становятся.
Чаще всего становятся.
А если у моего предполагаемого сына были бы какие–то проблемы, то я бы просто ему помог.
Покупали бы ему выпивку? Видите ли.. Алкоголь вызывает зависимость, от которой очень сложно избавиться, в запущеном состоянии. Это приводит к трагедиям.

И вообще, почему вы считаете что проституция это плохо? Проституция это нормально — вот в Германии с этим нет проблем.
Фу блин.. Подождите, я всё еще не верю, что на Земле живут такие звери, как вы.. То есть, если ваша 14–летняя дочь скажет вам, что активно занимается проституцией (а потому ей уже не нужна школа, ибо денег у неё хватает, и она может продолжать в том же духе)… Вам.. Вы проигнорируете этот факт? Для вас это нормально? А вы ещё спрашиваете, что с вами сотворили ваши родители.. Да они изверга вырастили.. И пусть меня упрекнет хоть кто то, кто несогласен! (кроме вас, разумеется)

Нигде не заикались.
Ну тогда какого черта вы ввели такое понятие, как запрет? Нормально уже спорить не в состоянии?

Просто я не люблю спорт и все.
Нет же! Вы сказали — "ненавижу". То есть, речь шла изначально не к отстутсвию любви или равнодушии.. Речь шла о ненависти.

И что я такого несерьезного и больного сказал? Я жил в школе в соответствиями с тогдашними реалиями моей школы — что в этом плохого?
Потому что такая крутизна слишком примитивна. Она сродни животным.. Обезьянам, к примеру.

да и не могут все быть гениями — тяжелую работу тоже должен кто–то выполнять.
И кто же решает, кому быть гением, а кому нет? Слепая судьба? Выполнять черновую работу.. Да с каждым годом, благодаря науке, мы всё меньше с ней связываемся. Можно и полностью избавиться, было бы желание.

ведь при совке денег не считали и делали много бессмысленных и дорогих вещей ради идеи
Вы говорите как школьник.

если дать бесплатное высшее образование миллиону человек, то только один из них окупит свое обучение, а остальные просто безвозвратно потратят вложенные в них средства
Хм.. Откуда цифры? Пруфлинк в студию. Давайте посмотрим, какой процент студентов, на самом деле, становились учёными, после окончания обучения. Сколько из них становились высочайшими специалистами. А сколько из них осталось бездарями.

Вообще советское отношение к образованию было извращенным и из–за этого советская система образования стала такой ущербной и несостоятельной.
И это вы говорите о системе, которая давала высочайший в мире уровень образование своим специалистам. Мне приходилось общаться с такими специалистами не раз, я в деталях обсуждал с ними эту систему, просто из интереса. Да что говорить, я сегодня всё утро провел с физиком, получившим образование в СССР. То есть, я хочу сказать, что постоянно вижу и общаюсь с подобными людьми. И я уж вижу их уровень.

Это доказанный, общеизвестный факт
Это вы о ведьмах? =/

чтобы говорить что земля вертится вокруг солнца не нужно быть астрономом
Почему? Как вы это узнали?

точно также не нужно все знать про СССР чтобы уверенно говорить что в нем была плановая экономика и не было возможности заниматься бизнесом
А для того, что бы быть говном? И вообще, вы взвесили все плюсы и минусы плановой экономики? Прям в деталях? Ух какой умный.. Да только сейчас выши слова это никчемное пуканье. Назвать предмет говном может даже ребенок, а ты возьмись, докажи! И снова вернемся к ведьмам. Раз уж вы такой "высокоинтеллектуальный" человек, я возьмусь вам пояснить ход своих мыслей. Я сравнил вас с типичным представителем того времени, когда каждый простой житель считал Галилея еретиком, а людей сотворивших что то необъяснимое (или просто подозрительное) — колунами и ведьмами. И такое стадо баранов лишь силой и числом заставили умного ученого отказаться (смешно подумать) от своих знаний, которых он добился опытным путем! Скажите, эти люди были правы, так что ли? А почему они были неправы? А? И теперь сравните их с собой. В чем разница?

Еще раз повторюсь — мне для понимания того что СССР говно не нужен никакой учебник.
Понятное дело, проще прийти к какому то выводу без всяких рассуждений, чем искать истину. Это ведь так сложно и утомительно (особенно для необременённого знаниями мозга).

Скажите, а вы все делаете/не делаете только потому что где–то написано о том что делать хорошо, а что плохо?
Вот! В точку. Нет, я так не делаю. В этом и моё отличие от вас. Вы никогда не разбираетесь в чем то. Вы просто говорите то, что первым приходит на ум. Неважно, истина это, или ложь. Я же редко верю чьим то словам, пока мне не докажут их. Я ещё в школе не, на уроках физики никогда не применял форум, пока не понимал, откуда их берут. Я всегда переспрашивал учителя. И если он пытался отмахнуться, мол — "поверь на слово, это не важно, это выходит за рамки школьной программы, это слишком долго", я продолжал настаивать. Пусть он хоть вкратце расскажет. Можете считать это даже привычкой. Но взяться доказывать что то, не разбираясь в деталях.. Ну не глупо?

Вообще, отсутствие глубоких знаний вообще часто искажает реальность. Конечно, вы этого не замечаете. Не верите? Пожалуйста, посмотрите на этот список:

Какие из перечисленных событий могут случаться в реальности?
1. Месяц, количество дней в котором меньше 28
2. Треугольник, сумма величин внутренних углов которого не равна 180°
3. Минута, состоящая не из 60 секунд

Бредово? Тогда читайте дальше:

1. В сентябре 1752 г. было всего лишь 19 дней. Это было сделано с целью синхронизации при переходе с юлианского на григорианский календарь.
2. В неевклидовой геометрии сумма углов треугольника не будет составлять 180°. Подумайте о треугольнике, отображаемом на поверхности сферы.
3. Минуты, приходящиеся на високосный год, могут состоять из 61 или 62 секунд.

А ведь вы были уверены, что это бредовые слова. Так как вы можете доказывать то, в чем абсолютно не понимаете (по вашим же словам)? Вы все ещё считаете себя адекватным? Я не считаю вас таким. Пусть, опять же, меня кто нибудь поправит, если я не прав (и, снова, кто нибудь, кроме вас).

Причем здесь Галилей
Вы что, совсем не читали мои слова? Или вы два факта связать не можете? Мне что, вам всегда всё разжёвывать детально? Сами то пошевелите мозгами. Вот увидите, это не больно

Или может я не так верчу мозгами?
Вы ими не вертите, в том то и беда

Вообще вы меня очень удивляете, особенно тем фактом что вы страдаете по совку и считаете плановую экономику лучшей при том что вы осознанно ежедневно пользуетесь теми благами что появились в условиях рыночной экономики при капитализме (более того они могли появится только при капитализме в условиях рыночной экономики) — такими как интернет, сотовая связь и т.д. и отказываться от их использования вы не собираетесь.
Ну, знаете ли.. Ваши заявления совсем лишились какого то смысла. Всё это было бы при СССР. Откуда в СССР сотовая связь, если её тогда не существовало. Ну или была мало распространена. Всё это было бы, но всему своё время. Я думал, это даже дети понимают.

Вы знаете, кое в чем вы правы советские люди, а точнее люди с советским мышлением существуют, но такие люди воспринимаются во всем мире в негативном, а не позитивном смысле. Ведь покольку советская культура была суррогатной, ущербной и извращенной, то и у людей с советским мышлением тоже извращенное и своеобразное восприятие реальности и жизни и от людей с советским мышлением лучше держаться подальше.
Вы только что не советских людей описали. Вы описали себя. И кто же меня упрекнет в этом, кроме вас же? Да это вы ненавидите всё подряд, без рабору. Даже спорт, даже воспитание детей.. Да вы готов позволить маленькой дочке трахаться с каким нибудь гопником. А сыну бухать почем зря.. Вы вообще после этого нормальный? Кто же скажет, что я не прав? Есть такие люди вообще? Кроме вас, "многоуважаемый" вы наш. И чем дальше вы говорите, тем больше доказыаете, что я прав. Ибо кто станет слушать такого человека, после стольких откровений?

Ditfrid:

Подведем итоги (ваши же слова):
— вы пожизненный "крутой" двоешник, который считал крутым массовые прогулы и крутых вещей.
— вы готовы ударить женщину в любой ситуации, в которой бы ударили мужчину
— вы ненавидите мыло (как символично, кстати..)
— вы ненавидите детский летний лагерь, сравнивая его с тюрьмой
— вы сами признались, что знаете об СССР "пару фактов", и активно спорите на эту тему. Как и те, кто сжигал придумал "Молот ведьм", и те кто хотели сжечь Галилея. Умный человек найдет сходство, не беспокойтесь.
— вы готовы позволить маленькому сыну пить алкоголь. Даже лет в 6–7 (ну а вдруг в школе старшеклассники, такие же моральные уроды, предложат ему бутылку вина, утверждая что это "круто"). И вот он пьет у вас перед глазами это вино (нанося непоправимый вред своему организму и детской психике). А вы, как вы сказали, ничего не предпримите.
— вы готовы позволить своей дочери трахаться с каждым встречным, с любого возраста. Вы даже не скажете ей, что это плохо. А развести малолетку на секс ничего не стоит для взрослого человека. Лишь пара слов и какой нибудь подарочек. Ну или пусть это будет даже не взрослый человек, а какой нибудь несовершеннолетний дебил, у которого началось половое созревание.
— вы считаете, что "за Родину" воевали лишь единицы из нынеживущих ветеранов. И все воевали лишь потому что, что их заставили.
— вы считаете, что все отличники (ну или за исключением редких едениц) конченные люди в этой жизни, которые зарабатывают меньше официантов (ваши же слова!), и постоянно жалеют о неудачной жизни.
— ненавидите спорт

Just_Skiv: кто после этого готов прислушиваться к его словам? Есть такие?)

Ditfrid: лучше ничего не отвечайте.. Потому что вы все ниже опускаете себя, своими же словами..

Just_Skiv: на всякий случай — Гелеоцентрическая система не является до конца истинной. Ну мало ли, вдруг не знаете

Ditfrid: окей, давайте представим геоцентрическую систему. Тут уж Солнце вращается вокруг Земли. Что конкретно помогло вам прийти к выводу, что она неверна?

Just_Skiv: Я просто знаю общеизвестный факт, который доказали за меня другие люди и мне этого достаточно — не буду же я сам проверять это предположение.

Ditfrid: вот! Вы доверились людям, которые изучили. При чем с большим трудом изучили. Но про СССР вы решили сами, ничего не изучая

Ditfrid: если сидеть на заднице — ничего! Абсолютно. Если же будет действовать — всё, что захочет.

Ditfrid: вам только один? Или надо десяток и разложить по полочкам? А сами сможете предположить? Ну хотя бы очевидные примеры? Что совсем ничего в голове нет?

Just_Skiv: Не буду перечислять все недостатки России — их много и вы сами их и без меня знаете, скажу лишь что я нисколько не считаю тех кто стремится уехать из России предателями — эти люди стремятся к лучшей жизни и имеют на это полное право

Скажите это в лицо солдатам, которые гибли за Родину. Но не убежали из воюющей страны.. Солдатам, отдавших свою жизнь за свою Родину, во времена Великой Отечественной Войны. За Советский Союз..

Just_Skiv: Поправка: "Не буду перечислять все недостатки России — их много и вы сами их и без меня знаете, скажу лишь что я нисколько не считаю тех кто стремится уехать из России предателями — эти люди стремятся к лучшей жизни и имеют на это полное право"

Это не мои слова, это цитата моего оппонента, если можно так выразиться

Just_Skiv: Не надо красивых слов — солдаты воюют потому что их, буквально заставляют воевать.

Я считаю это неправильным — армия должна быть только профессиональной.

Ditfrid: Не надо красивых слов — солдаты воюют потому что их, буквально заставляют воевать
Да какой язык способен такое нести.. Вы мне становитесь все более омерзительны. Вы себя слышите, человек?! Вы.. Тот который готов ударить женщину, позволить своей дочери стать проституткой, а сыну спиться к чертям (ваши же слова!).. Так вы еще и такую тему очерняете

Ditfrid: эхх.. Я сдаюсь. Вам объяснить ничего не возможно, потому что вы никого не слушаете, вы просто вдолбили себе — "я прав, остальные тупые". Сначала, не спорю, вы приводили какие то разумные доводы и факты. Но затем вы опустились до уровня отрицания очевидного, выдумывания фактов, игнорирования собеседника и прочее.

Just_Skiv: Чел, ну ты и правда наглухо упоротый. Я уже много раз объяснил почеему совок для меня говно и почему я не хотел бы в нем жить, а ты все говоришь что я не вижу какой–то там картины в целом.
Твои объяснение это — ничтожное блеяние. Почему? Потому что, твои слова же, ты знаешь только пару фактов. Всё. Остальное тут же теряет смысл, автоматом. ТВое мнение — просто фантазия.

жизнь простого советского человека была отвратительной
Не была

Что толку мне перечислять преимущества и недостатки плановой экономики если у нее для меня есть главный недостаток — при ней нельзя заниматься бизнесом и этого недостатка мне хватает для понимания того что я не хотел бы жить в стране с планорвой экономикой, а ты все пытаешься мне сказать что я не вижу ее преимуществ, не понимая того что мое видение их никак не перекроет главного недостатка плановой экономики.
Ты только и знаешь выражения — "бизнес", "плановая экономика". Больше ничего в твоей голове в области нет, как я понял.

При чем здесь твой Галилей, ведьмы и треугольник, если как не верти мозгами, а жизнь обычного человека в СССР лучше выглядеть не станет, очереди никуда не исчезнут, качественные товары не появятся и возможность заниматься бизнесом в СССР не возникнет.
Ахаха, я опускаю руки) Такому тугодуму нереально что то объяснить, уж пардоньте)) Прочитать текст, который вам уже разжеван, как ребенку, и выдать такое.. Аплодирую стоя)) (в принципе, я уже не удивляюсь.. Ты ж крутой двоешник) Вам мозг то зачем дан? Что бы грязь и ненависть на всё изливать? Мораль свою изкалеченную демонстрировать? Или что?

Опять же:
Некоторые из наиболее нахальных реформаторов даже берутся утверждать, что жить стало лучше (жить стало веселей?) на том сомнительном основании, что раньше, мол, полки магазинов были пусты, а теперь они ломятся от товаров (аргумент сомнителен хотя бы уже тем, что переполненные полки магазинов не обязательно свидетельствуют об изобилии товаров — они могут также свидетельствовать об отсутствии у населения покупательной способности). Но есть два статистических показателя которые позволяют судить об общем уровне, и даже качестве, жизни. Это — рождаемость и продолжительность жизни. Правда рождаемость, если рассматривать ее саму по себе ни о чем не говорит — низкая рождаемость может быть свидетельством как очень низкого, так и очень высокого (как в западной Европе) уровня жизни. Но когда снижение рождаемости наблюдается в сочетании с непрерывно сокращающейся продолжительностью жизни — это явный признак резкого снижения уровня жизни. С момента распада СССР в России и большинстве других бывших советских республик отрицательный прирост населения (попросту вымирание) сочетается со стремительным сокращением продолжительности жизни населения, что немыслимо для промышленно развитых стран.

А что касается советской культуры, то она суррогатная и извращенная, потому что пропагандирует бредовые утопичные ценности и идеи, извращая реальные потребности человека.
В принципе да.. Для такого морально искалеченного человека как ты, вполне вероятно, что советская культура и будет казаться "извращенной". Все логично.

Я надеюсь, что пройдет еще немного времени и Россия, как и СССР, окажется на свалке истории.
Кульминация :)

Ах да.. Можно еще последний десерт? Как ты относишься к своим родителям? Мать, отец.. Может ты их ненавидишь? Может ты считаешь что помогать родителям, после того как они тебя вырастили, это неправильно? Может еще что.. Просто интересно, верно ли мои догадки..

Ну, и как обычно, слова мои изкаверкал, самое неприятное упустил из виду, добавил кучу лжи. Ты в своем репертуаре.

Ditfrid:вполне очевидно что жить в СССР плохо
Что сказать.. Повторяю в сотый раз. Очевидно тебе это, и что? Кому то было очевидно, что Галилей — еретик. Тот, кто так думал, тоже не нуждался в доказательствах? Зачем они? Очевидно же — он еретик. На костер! Но мы то сейчас знаем, что те кто так считал — мудаки. Чем ты лучше их?

те цели, которые ставил перед собой СССР утопичны и неосуществимы
Осуществимы

Как будто вы никогда не встречали людей, которые мыслят так как я описал? Такие люди и появились под действием советской культуры.
Такие, как ты?? Вот тут уж ты совсем заврался. Такие как ты — результат ужаснейшего воспитания, со стороны родителей. СССР тут не при чем, не путай.

Никогда не мог понять тех кто верит в возрождение России.
Ну и что? Ты вообще мало что понимаешь. Ведь для этого надо шевелить мозгом.

но ваше сравнение некорректное — меня СССР/Россия вырастили?
Мда. Видишь ли.. Я уж не знаю, как тебе все и разжевывать то так, что бы до тебя хоть раз дошло.. Видишь ли, я не сравнивал. Я просто задал вопрос.

Ничего я не исковеркал и не лгал.
Да нет же, было дело

Ditfrid: Т.е. вы хотите сказать что через какое–то время будет понятно что в СССР типа хорошо жилось?
Пфф..

Галилей с его открытием никак на жизнь обычного человека не влияет
А они думали, что влияет

Любезный, вам надо почитать роман В. Войновича "Москва 2042" — там отлично написано про то как бы были осуществлены эти цели.
Любезный, я тебе приводил кучу литературы, где описано, что эти цели — прекрасно осуществимы.

Так объясните мне, почему вы считаете что Россия возродится, а не загнется сразу же после окончания нефти и газа?
да ну..

Так объясните мне что мне вообще дала Россия чтобы я ее любил?
да ну..

Где?
Подберите рифму сами)

Ditfrid: Причем здесь ваш Галилей? Вы хотите сказать что те люди которые говорят что в СССР плохо жилось основываясь на общеизвестных фактах мудаки? То что в СССР много не было это очевидно и доказывать ничего не надо.
Мда

Ну не хотите читать, не надо
Читать лурк? Ну нет же. Я читаю его иногда. Что б посмеяться, и все такое.. Это же лурк, ты чего?

Just_Skiv: Что мда?

Я вообще про "Москва 2042" почитал.

А что касается лурка, то я, хоть и не являюсь его фанатом, но почему–то заметил что ненавидят его часто те, про кого он плохо написал.

Поражаюсь наивности таких роликов. Вот не верю, что в пионерлагерях тайком не курили, а на субботники ходили добровольно. Ведь было в СССР и плохое и хорошее, как и в любой другой стране, ну зачем к таким приятным фотографиям примешивать свой негатив?

Ditfrid: Глупо и грубо.

Оформление для мобильного. Вот счастье!

Ditfrid: вот чуток поднакопилось:

Ну вообще я никогда не любил мыть руки перед едой, и считаю что это излишне. Да и вообще я не люблю мыло.

Просто интересно. Врожденное любопытство, если хотите.. Глисты никогда не мучали? Ну наверняка же было такое, признайтесь. Не поверю, что не было

Только я не согласен с фразой "Девочек обижать нельзя" — она дискриминирует.
Охохох.. А девочек вы тоже обижали, да? Вы случайно не били их? Ну может не просто так, а за дело? Только честно. Ну просто дать сдачи мужчине, который физически сильнее тебя, это дело доброе, как правило. А если вас ударит по щеке девушка? Вы её тоже ударите? А сильно? Мм? Может быть вы изобьете её? Вы же можете, вы же мужчина. Девушки, так уж повелось, слабее мужчин (чаще всего). Конечно, если вы в данный момент являетесь инвалидом, и ваша инвалидность делает вас неспособным противостоять даже женщине, то я беру все свои слова обратно и приношу глубочайшие извинения.

я считаю что детей нельзя воспитывать — воспитание зло

А если у вас будут дети (лично для меня это уже чудо, что бы у вас, с вашим характером были дети, но не будем на этом заострять внимание), вы не будете их воспитывать? Вот если ваш десятилетний сын будет курить у вас на виду сигарету, запивать пивом смеяться при этом вам в лицо.. Что вы сделаете? Какова будет ваша реакция? А если дочь будет, простите, иметь половой контакт с каждым возжелавшим её прекрасную плоть.. Как вы будете реагировать? Вы же не будете её наказывать, или говорить, что это плохо, что это айайай..? Ведь всё это, в коей то мере — воспитание. Мм?

Вы говорили не раз (даже цитировать не приходится), что люто ненавидите СССР, так? А любите ли вы свою страну? Хотя бы Россию (я уж не спрашиваю об СНГ, который является родиной лично для меня, и ради благо которого я готов навсегда остаться здесь. И никогда не уезжать на запад или еще куда). Опять же, мне просто интересно, ничего против я все же не имею. Жизнь ваша, вам и распоряжаться.

лично я вообще ненавижу спорт
А вы им когда нибудь занимались? Ну, пробовали? А каким, если да? А вам знакома эта приятная боль по всему телу, после напряженной тренировки? Как вы к ней относитесь? Вы не видите смысла в спорте вообще? Абсолютно? Что вообще вообще, даже маленьких таких плюсиков?

Вы так же писали, что ненавидите отличников, и были троешником. И считаете, что все троешники добиваются успехов, а отличники всю жизнь жалеют о потраченном времени.
Интересно, а у вас были высшие оценки хоть в чем то? А были ли вы хоть в чем то лучше всех остальных? Или вы всегда и во всем были просто.. "Троешником"? Вы смирились с этим?

Вы говорили, что вы чихать хотели на бесплатное образование, и предпочитаете платное. Но как же.. Как же так.. А если потенциальный будущий ученый (превосходный гений) растет в семье, которая не может платить за его образование. Но если у него не будет шанса заработать своё образование своим высочайшим интеллектом, то.. Человечество теряет превосходного ученого? Так что ли?

И вот ещё. Вы говорите, что ненавидите СССР и коммунизм. Конечно, я верю и понимаю людей, которые:
— жили очень долго в СССР, и повидали всякого.. Они могут говорить правду.
— являются специалистами в определенной области (наука, образование, экономика, военное дело, и т.п.), и критикуют СССР, в виду несовершенности в той или иной области, в которой сами разбираются. Они могут говорить правду.
— не являются специалистами в разных областях, и не жили в СССР. Но при этом, тщательно изучили СССР, по многим книгам, статьям, учебникам и т.п. И сравнили это с нынешним положением. Они могут говорить правду.

На чем основывается ваше мнение? Вы говорили, что были заядлым троешником. Исходя из этого, я рискну предположить, что книг вы читали не столь много. Хотя, конечно, это только догадки. Так же, вы говорили, что почти сразу уехали из СССР. Значит и не успели как следует оценить картину своими глазами (нет, не спорьте! не успели! это вам не хоккейный матч посмотреть и поулюлюкать). Так же, я не поверю, что вы были специалистом вы всех областях, за которые взялись спорить (максимум — в одной). Так на чем же? На ынтэрнетах? На роликах и фильмах об СССР? На статьях в журналах? А вы точно уверены, что там была правда, а не подтасовка фактов, в угоду автору? А как вы это проверили?

Just_Skiv: и последнее.. Ну это уж скорее шуточный вопрос, чем серьезный. Можете не говорить, если хотите. А можете обмануть, ваше право. Скажите, вас часто в реально жизни били? Нет, ну просто вы столь многое ненавидите.. Ни каких подтекстов, просто любопытно

Just_Skiv: С какой целью интересуетесь? Вы на что–то намекаете?

Just_Skiv: Нет, вы на что–то намекаете.

Ditfrid: ну и что? Я сказал, не хотите, не отвечайте.. Раздуваете тут..

Just_Skiv: Ну что же, отвечу вам по порядку.

1. Нет, меня, к счастью, не мучали глисты, и я считаю что мыть руки каждый раз перед едой, особенно если ты никуда не выходил из дома излишне. А что касается мытья рук, то, расскажу вам подробнее, для меня процесс мытья рук с мылом сродни пытке — у меня вызывает генетическое отвращение это скользкое вещество под названием мыло — мне противно брать его в руки, прикасаться к нему, обмазывать им руки — меня воротит от этого — так уж я устроен. Я могу мыть руки только жидким мылом.

2. Фраза "Девочек обижать нельзя" дискриминирует по половому признаку т.к. логически из нее выходит что мальчиков обижать можно, а я считаю что обижать нельзя никого.

Что касается самообороны и возмездия то я считаю что бить можно (даже нужно) того кто это заслужил независимо от его пола, и что касается рассуждений на тему того что девочек бить нельзя, то я с этим в корне не согласен, поскольку такие рассуждения, опять же, дискриминируют и фактически дают девочкам вседозволенность, что есть ненормально.

Что касается того что женщины слабее мужчин то это миф, который происходит от, сложившегося в начале становления индустриального общества, искусственного образа "слабой женщины". На самом деле женщины и мужчины равны.

3. Если у меня будут дети, то естесственно я ничего не буду делать в описанных вами случаязх, поскольку я не вижу ничего плохого в курении, употреблении алкоголя и сексе, и, более того, я сам начал курить и пить в 11 лет и ничего со мной страшного не случилось, а мои родители мне на это ничего не говорили.

4. Россию я ненавижу — жить в России это похоронить себя заживо. Не буду перечислять все недостатки России — их много и вы сами их и без меня знаете, скажу лишь что я нисколько не считаю тех кто стремится уехать из России предателями — эти люди стремятся к лучшей жизни и имеют на это полное право. И еще я считаю что человек не обязан любить страну, только из–за одного факта рождения на ее территории, и, тем более, человек не обязан любить страну если ее не за что любить.

Вы можете, конечно, мне сказать что это путь слабака — уезжать вместо того чтобы что–то изменить, но я вам на это отвечу тем что такое заявление абсурдно — вы сами понимаете что один человек самостоятельно не может ничего изменить в стране — один человек не может ни бороться с коррупцией и преступностью, ни улучшать качество жизни, ни улучшать качество инфраструктуры и т.д., поэтому заявления в стиле "Что ты сделал чтобы в России было лучше" я не воспринимаю всерьез. К тому же, я добавлю тот факт что в России что либо менять и улучшать бесполезно — Россия это тупиковая, изжившая себя страна, конец существования которой с каждым днем становится все ближе и ближе. И это вполне логично — старые изношенные вещи обычно выбрасывают, пришедшие в аварийное состояние здания сносят, а изжившие себя страны прекращают свое существование. Так что пытаться что либо изменить в России это глупое, бессмысленное и бесполезное занятие.

Но СССР я ненавижу больше чем Россию.

5. Я не отрицаю значения спорта для кого–то, просто я осознаю что спорт это не мое — понять это мне помогла школьная физра.

6. Вы путаете — отличников я не ненавижу — я их просто не понимаю, а что касается моего отношения к ним, то некоторых из них мне жалко, а остальные мне безразличны. И я не был троечником — троечником я был лишь отчасти, в основном я был двоечником.

Да, у меня были иногда пятерки. Мне не хочется хвастатся, но вы меня вынуждаете — естесственно я был лучше всех остальных — в школе я был самым крутым в классе, в колледже и в институте (до того как я его бросил) я был самым крутым в группе. Так что лучшим я был.

7. Вы не переживайте за гениев — гении (если они настоящие) всегда найдут себе дорогу и возможности сами. А если вы имели ввиду одаренных детей, то о них тоже совершенно не нужно беспокоится — потому что вкладывать огромные средства в их обучение это очень большой риск, в котором вероятность неудачи велика — наука наукой, но нужно также и рационально мыслить. Да и вообще гениальность гениальности рознь — каким бы человек не был гением, его гениальность будет бессмысленной и бесполезной если ей не будет найдено применение.

8. Понимаете, для того чтобы не есть говно, совершенно не нужно знать его химический состав, не нужно общаться с теми кто пытался есть говно, не нужно общаться с теми кто ел его тоннами — для того чтобы не есть говно достаточно той простой причины что оно отвратительно и воняет. _{Вышесказанное на копрофагов не распространяется.}

То же самое и с СССР — я знаю о СССР несколько простых и общеизвестных фактов, которых мне хватает для осознавания того факта что я бы не хотел и не мог жить в СССР и не надо ничего усложнять.

9. Вы опять путаете, я не уехал из СССР, а родился незадолго до распада СССР. Но суть не в этом. Повторюсь, простых, общеизвестных фактов о СССР мне больше чем достаточно чтобы понимать что СССР для меня не подходит в качестве страны проживания. Мне даже достаточно одного факта — в СССР отсутствовала рыночная экономика и частная собственность — этот факт общеизвестен и мне его хватает чтобы понимать что в СССР я жить не хотел бы, поскольку я сам занимаюсь бизнесом и не хочу жить в стране где это делать запрещено. А все остальное для меня ничего не значит.

Приведу еще раз аналогию с говном — пусть мне кто угодно говорит что есть говно это полезно, хорошо и вообще лучше некуда, я все равно не буду есть говно т.к. оно мне отвратительно.

Ditfrid: А одна очень умная девушка, которая читала комментарии к этому посту, но не является зарегистрированным участником dirty, сказала, что вы напомнили ей одного персонажа из книги "Сеть Нанотех". Я считаю, разделяю её мнение, сходство налицо. Персонажа там называют — Митяй. Процитирую его краткое описание.

Алексей Левшов вышел на лестничную площадку и начал
запирать старую, обшарпаную, с облупившейся краской деревянную
дверь своей квартиры на единственный имевшийся в ней замок.
Почти одновременно он услышал у себя за спиной как начали
открываться многочисленные замки по ту сторону новенькой
бронированной металлической двери на другом конце площадки.
"Странно" — подумал Алексей. Его сосед, живший за
бронированной дверью, и известный всему двору еще с детства под
кличкой "Митяй", редко вставал так рано. В детстве Митяй был
дворовым дебилом, в 13 лет угодил в колонию за то, что пырнул
кого–то ножиком, правда не до смерти. Он отсидел несколько лет
и вернулся. Потом настала перестройка, Митяй сделался "новым
русским", и стал покупать себе одну за другой дорогие иномарки.
Чем он конкретно занимался никто не знал, но по двору ходили
темные слухи, что Митяй теперь стал наемным убийцей.
Бронированная дверь открылась. На пороге появился Митяй в
темных очках, костюме из черный кожи, весь обвешанный золотыми
цепочками. Он бросил небрежный взгляд на старенький,
разъезжающийся по швам костюмчик Левшова: "Ну и прикид у тебя,
батя. Совсем наша наука пообносилась!"
Митяй любил цепляться к Левшову по любому поводу. Тот
давно уже к этому привык, и не обращал никакого внимания. Вот и
сейчас, он оставил Митяя запирать свои замки, а сам пошел вниз
по лестнице. Митяй догнал его во дворе. Крутя вокруг пальца
ключи зажигания от своего новенького "Мерседеса", Митяй хлопнул
Левшова по плечу: "Слушай, наука, давай я тебе дам сотню
баксов, купи себе приличные штаны, а то на тебя уже смотреть
противно."
Левшов застыл на месте. Он почувствовал внутри себя
нарождающуюся волну гнева. А Митяй, все тем же развязанным
тоном продолжал: "Вот ты, наука, всю жизнь учился, а живешь
теперь как бездомный пес. А меня из восьмого класса выгнали, а
я живу теперь как человек. А знаешь почему? Потому что раньше
комуняки все извращали, а теперь настал рынок и он показал, кто
чего стоит на самом деле. И вышло, что я нужный обществу
человек, потому что на меня есть спрос. А на тебя спроса нет, и
выходит, что и наука твоя дерьмо, и сам ты дерьмо. Держи
бумажку!". Митяй запихнул в ладонь Левшову стодолларовую купюру
и пошел к своему Мерседесу.
Левшов почувствовал, как волна ненависти и гнева, словно
прорвашая плотину вода стала заливать его душу.
…
–"И знаешь, наука, что смешно? У меня на вас, на ученых
даже заказов нет. На бизнесменов есть, на политиков есть, даже
на этих, на бумагомарак, на журналистов этих, и то есть. А на
ученых нет. Вы не стоите даже того, чтобы вас убивать. Вот
так–то. Спрос и предложение. Невидимая рука рынка. Адам Смит.
Вот это я понимаю настоящая наука!"
Митяй оскалился, сверкнув золотой фиксой, что по–видимому
означало у него улыбку, нажал на газ, сделал на полной скорости
круг по двору, промчался по луже, окатив Левшова с ног до
головы, и дико хохоча выехал на улицу.
Левшов посмотрел на стодолларовую купюру у себя в руке,
положил ее в карман, спокойно отряхнулся и пошел к автобусной
остановке. Сто долларов почти равнялись его зарплате в НИИ за
два месяца. Впрочем и эту скудную сумму не платили уже четыре
месяца.

Just_Skiv: Так вышлите этой девушке инвайт — у вас же есть.

Вы знаете, я не был в колонии.

По существу — я нисколько не уменьшаю важность науки, но не стоит ее переоценивать.

Приведенная вами цитата лишь подтверждает то к чему приводит обожествление и неправильный подход к науке при СССР.

Ditfrid: Так вышлите этой девушке инвайт — у вас же есть
Это тут каким боком? Что вам помогло прийти к выводу, что он ей нужен?

Вы знаете, я не был в колонии
не цепляйтесь к мелочам, да и мне без разницы, были вы там или нет

Приведенная вами цитата лишь подтверждает то к чему приводит обожествление и неправильный подход к науке при СССР.
Смешно)

Ditfrid: Так вышлите этой девушке инвайт — у вас же есть.
И все же, вы что, пытаетесь меня обвинить меня в малодушии? "Вот какой он плохой — чешет языком о любви к людям, а сам пожалел инвайт для хорошего человека!", так что ли? Если нет, то как ещё расценивать ваши слова? Как совет? Какие же могут быть советы.. Про инвайт я не хуже вас знаю и помню. Как только будет необходимость, воспользуюсь им. Ради чего вы затронули эту тему? Непонятно..

Just_Skiv: Just_Skiv: Да просто вы так написали как будто эта девушка хочет сюда инвайт, вот и предложил вам выслать ей инвайт и не более того. Ни в чем я вас не обвиняю.

Ничего себе мелочь для вас — побывать в колонии. Если человек побывал в колонии, то значит он преступник, а я никогда не был преступником, поэтому не надо меня сравнивать с приведенным вами выше персонажем.

Ditfrid: да нет, надо. Просто копия, вылитая. Вы рассуждаете даже одинаково, в целом.

Just_Skiv: И в чем это я копия? Я что преступник?

Ditfrid: ну да ладно, не перенапрягайтесь.. Может это слишком сложный текст для вас)

Just_Skiv: Ничего не сложный, я просто не успеваю отвечать на все комментарии.

Ditfrid: Да просто вы так написали как будто эта девушка хочет сюда инвайт.
В смысле? Каким речевым оборотом я дал понять, что она этого хочет?

вот и предложил вам выслать ей инвайт
А смысл? Сыграли в Кэпа?

Кстати говоря, ей была интересна тема, поскольку она тоже считает коммунизм и СССР правильными вещами, пускай и делает это в несколько меньшей мере, чем я. Ну и у неё сложилось мнение о вас, и она попросила передать вам её слова. Её слова, можно сказать, дополняют мои:

Я вот хочу понять цель вашего здесь пребывания. Ведь ясное же дело ваша цель не доказать, что СССР — это изжившее себя прошлое, вы (судя по тому какой вы "крутой") пытаетесь просто возвысится в собственных глазах, за счет доказывния совершенно бессмысленных вещей (руки, воспитание, избиение женщин). Часто бывает так, что ненависть = незнание. Если вы будете смотреть картину очень близко, вы увидите набор непонятных мазков и скажете: что это вообще за гадство? Но вот вы отходите подальше и видите прекрасную картину… Так же и с СССР вы просто не можете судить о нем, потому что вы не видите всю картину целиком. Но самое печальное в этой ситуации то, что вы ещё и слепой, или сами завязали себе глаза. Ваше сознание закрыто для понимания сути вещей, временами даже простейших. Но, возможно, еще не все потерянно, даже для вас. Постарайтесь временно отложить в сторону ненависть к СССР, и, для начала узнайте и взвесьте все факты. А если оно вам не нужно, то хотя бы молчите, найдите в себе такие силы, что бы не казаться идиотом, в итоге. На счет мытья рук, следуя вашей логике (отвращения к мылу) может вы еще и не моетесь вовсе? да что уж мелочиться давайте сразу на деревья и с дубинками будем доказывать друг другу, кто важак. Если бы все люди были такие как вы, мы до сих пор жили в пещерах. Вообще в чем вы видите смысл жизни? Для чего вы живёте? О каком межпланетном барьере може идти речь, если вы дальше собственного носа не видите. Так что посмотрите на себя со стороны, и, возможно, в итоге вы все таки захотите что–то исправить, научите себя мыслить своей головой, а не набором предрассудков. И главное понимать, что узнавать что–то новое это очень интересно, просто вы никогда не пробовали. Искренне надеюсь что вы услышите меня правильно. Ну и, конечно, наша гордыня часто не позволяет нам принять во внимание, то, что нам говорят. Постарайтесь не спорить, а просто задуматься. Я, как дизайнер, вам говорю — отторжение критики и чужого мнения, по причине одной лишь гордости, это дорога в тупик.

С ней я несогласен в одном. Вспомните пример с картиной. Она сказала, что вам стоит лишь отойти и вы увидите её во всей красе. Но это не совсем так, если учитывать конкретно вас. Я приведу немного другой пример. Я как то слышал, что людям из неразвитых племён, отставшим от цивилизации (каменный век, по сути) показывали фотографии на мониторе компьютера, и различные фильмы. Так вот, фотографии они воспринимали как бессмысленный набор точек (пикселей), а фильмы как движение этих точек. Возможно, им стоило отойти на приличное расстояние, что бы начать видеть там хоть что то осмысленное (это уже мое предположение, потому что в статье не пояснялся данный момент). А может быть им стоило отойти так далеко, что невозможно было разглядеть монитор. Скорее всего, у вас именно такой случай. Надеюсь, в чем тут суть, пояснять не требуется.

Ditfrid: вы здесь намешали кучу понятий, перепутав все причины и следствия. Тут если и комментировать, то каждое предложение придется.. Ну вас

Я могу с уверенностью сказать что вы оба не могли бы жить в СССР потому что вы уже привыкли и пользуетесь возможностью спокойно купить в любом месте те же пресловутые джинсы, а не доставать их втридорога через каких–то левых людей как это было в СССР.
Замечательная логика, смешно же) Не жили, потому что привыкли к нынешним благам. Это как бы.. Абсурдно. "Человек не жил в США, потому что он шапку ушанку носит"

Just_Skiv: И что это я спутал?

Вы хотите стоять часами в очередях?

Ditfrid: И что это я спутал?
Почти всё

Вы хотите стоять часами в очередях?
Нет

Just_Skiv: Конкретно что?

Ну если вы любите совок, значит хотите.

Ditfrid: Ну если вы любите совок, значит хотите
Не значит

— Нет, двоечником я был только в школе — во взрослой жизни двоечников нет. А что касается школы, то в моей школе, как и в любой другой, отличников не любили и относились к ним плохо, поэтому мне очень не хотелось быть отличником, к тому же я не засоряю свой мозг ненужными мне знаниями — все эти синусы, теоремы и прочие формулы мне ни разу в жизни не пригодились.
Ну, то что я предполагал. Главное, что ты был крутым, остальное фигня. Красаффчег.

Вы скажете что в школе дикое понимание крутизны и будете правы — в школе царят жуткие нравы средневековья и в этом нужно выживать
Ну и бредятина.. Я, кстати говоря, тоже учился в школе. Со всеми одноклассниками (и многими другими людьми с мой школы), я до сих пор остался в отличных отношениях, и так было всегда. Конечно, с твоим мерзким характером трудно добиться уважения без "крутизны", я и не спорю на этот счет

Детский летний лагерь это и есть тюрьма т.к. там все жестче чем в школе
Несусветная чушь

Этих нескольких простых фактов о СССР мне достаточно чтобы понимать что я в нем не хотел бы жить
Фактов, изкаверканных твоей больной фантазией, надо поправить. * И я уже говорил, как любой факт может казаться в корне неверным, если не вникнуть в суть (пример с треугольником, и др.). Конечно, для тебя эта информация была слишком сложна, и ты не смог её переварить, так что я не злюсь. Забей)

мне родители позволяли употреблять алкоголь в детстве и ничего плохого со мной не случилось
Угу, по тебе видно

Вы так и не сказали что плохого в сексе. А запрещать дочери трахаться бессмысленно т.к. все "малолетки" начинают трахаться в раннем возрасте не взирая на запреты их родителей.
Прямо таки все?? Неа, только те, кто плохо воспитан. Опять же, я знаю что в это ты не поверишь. Твои фантазии вышли за рамки нормы

Насчет развести малолетку на секс вы несколько ошибаетесь —малолетки, обычно, умнее взрослых
Вы — генератор бреда

А вы не знаете как устроена армия — в армии солдату приказывают и он эти приказы выполняет, не задумываясь для чего и зачем, а, в условиях войны, солдата, который не выполняет приказ можно легко расстрелять прямо на месте.
Это не меняет ситуации, в виду нашего случая.

Кстати, во время ВОВ очень многие люди перебегали на сторону немцев.
В семье не без урода

— Я просто сам много раз видел как отличники плохо устраиваются в жизни — они в лучшем случае становятся типичным "офисным планктоном". И это факт — отличники, как правило, плохо разбираются в жизни и не умеют вертется и в этом виновата убогая школьная система советского типа, которая не дает ученикам нужных в жизни знаний.
Я так понимаю, по причине учебы в платной школе (где ты и учился, по твоим словам). Все мои знакомые, которые были отличниками, имеют прекрасные профессии уже сейчас. Среди них — программисты, математики, физики, дизайнеры и др. Среди них не только те, кто со мной учился. Но все они учились в бесплатных школах

убогая школьная система советского типа, которая не дает ученикам нужных в жизни знаний.
По мнению многих уважаемых людей (то есть, не как ты), считают такую систему — лучше, даже сейчас.

— Да, и что?
Да не, ничего. В этом списке я не задавал вам вопросы. Я просто подвел итоги. Могли бы проигнорировать