Чем супермаркет отличается от большого гастронома (ну не считая непродовольственных товаров)?
asis: самообслуживанием? Точнее, самостоятельной транспортировкой всех товаров на централизованную кассу.
gregory: а где–то за тебя кто–то носит?
asis: в гастрономе носят. Сначала смотришь цену, потом стоишь в очереди к кассе, пробиваешь нужный чек ("пятнадцать в колбасный"), идешь к прилавку, говоришь: "подайте вон тут вот тушенку, нет, левее…" и тебе ее несут. Кладешь в авоську и идешь в следующий отдел.
Правда, это советский вариант. Я не нашел определения слова "гастроном". Может быть, смысл более широкий.
Правда, это советский вариант. Я не нашел определения слова "гастроном". Может быть, смысл более широкий.
gregory: были и такие, но это в основном мелкие. В крупных было через одну кассу.
asis: Вы не поверите — я в прошлом году так покупал! Это было в Северодвинске — известном своими подлодками.
Зашел купить йогурта и булочек на дорожку. Как обычно, подхожу к прилавку, говорю продавцу: — Мне йогурт такой–то, а она мне: — Сначала в кассу! Я даже не сразу понял, что от меня хотят? Потом вспомнилась молодость и я послушно поплелся пробивать чек. В кассе говорю, что мне нужно, а она мне: — Цену называйте, я же не помню всех цен! Это был второй шок. Если мне 20 товаров надо, мне придется запомнить цены на все? Хорошо, что у меня зрение еще хорошее — разглядел прямо от кассы, что почем. А то пришлось бы второй раз в кассу очередь отстоять.
Зашел купить йогурта и булочек на дорожку. Как обычно, подхожу к прилавку, говорю продавцу: — Мне йогурт такой–то, а она мне: — Сначала в кассу! Я даже не сразу понял, что от меня хотят? Потом вспомнилась молодость и я послушно поплелся пробивать чек. В кассе говорю, что мне нужно, а она мне: — Цену называйте, я же не помню всех цен! Это был второй шок. Если мне 20 товаров надо, мне придется запомнить цены на все? Хорошо, что у меня зрение еще хорошее — разглядел прямо от кассы, что почем. А то пришлось бы второй раз в кассу очередь отстоять.
iangel: это классика :) Непонятно зачем так делали. Я пока в кассу стоял регулярно забывал сколько платить.
asis: Походу то что мы принимали за классику оказалось аналом. Извините, дамы.
ati_ff: развивалась память и устный счет!!!
iangel: В Петрозаводске есть булочная на Ленина — точно так же.
iangel: Зачем так далеко ходить, это есть в Домодедово, у жд станции. 20 км от мкада.
вот тут подсказывают что и центральной аптеке Наро–Фоминска время остановилось в СССР.
xiino: на Кожевнической улице, рядом с м. Павелецкая есть еще такой оазис (ну по крайней мере несколько лет назад был)
xiino: Простите, но мне до Северодвинска ближе. Забываете, что не все в Москве живут?
iangel: Не все, но значительное большинство посетителей этого сайта. Да и про Москву я ничего собственно и не говорил, но уж извините, если задел ваши чувства упоминанием мкада и подмосковья.
xiino: значительное большинство? Вот я и узнал, что принадлежу незначительному меньшинству.
iangel: а до этого момента ты серьезно считал что тут все из Архангельска?
xiino: я серьезно считал что тут, хотя бы половина, не из Москвы.
asis: системой обслуживания. По сути в супермаркете продавец выполняет исключительно функцию кассира, в гастрономе продавец еще и товар тебе вручает с полки.
Sniki: ну конечно, а кто мне будет ветчину нарезать или там сыр?
asis: Специальный человек с допуском к слайсеру. Не кассир, не Вы сами.
Sniki: ну так и при СССР в соответствующем отделе мне курицу взвешивала специальная тетенька, заворачивала в оберточную бумагу и писала сверху ручкой цену. А платить уже в единой кассе за все.
asis: Здесь мне крыть нечем. СССР я толком не застал.
Здесь мы говорим об отношении к покупателю. Супермаркет (мини–, гипер–, и т. д.) делает упор на самообслуживании, плюс понятная степень комфорта. Гастроном это покупатель–прилавок–продавец–товар.
Я так думаю…
Здесь мы говорим об отношении к покупателю. Супермаркет (мини–, гипер–, и т. д.) делает упор на самообслуживании, плюс понятная степень комфорта. Гастроном это покупатель–прилавок–продавец–товар.
Я так думаю…
asis: Не поверите, но ветчина и сыр бывают в нарезке!
Причём и заводской (вакуумной) и магазинной (разные веса под плёнкой на тарелочке).
Причём и заводской (вакуумной) и магазинной (разные веса под плёнкой на тарелочке).
Sniki: некоторые еще и выписывали товарные чеки/накладные.
asis: Именно непродовольственными товарами
Супермаркет в "Москва слезам не верит", 1979г.
aledjio: Да, в те славные времена колбасу наблюдали преимущественно в кино.
Narrens_Drom: А прочитали вы это, конечно же, в книге ПРАВДЫ?
Ну сколько можно уже?
Ребята, я хоть и не старый, мне 33 практически, но я жил во многих местах СССР, начиная с Дальнего Востока и заканчивая Украиной, помню себя с очень раннего возраста и не было никаких нереальных очередей и электричек за колбасой пока не наступила перестройка и прочие демократические ценности.
Я каждый год прилетал с Комсомольска–на–Амуре с мамой в Днепропетровск, шел в тот самый универсам (да–да, полного самообслуживания) и покупал там всё, что меня просили, шел на кассу и пробивал и не страдал. Ходил за молоком и сметаной, ходил за хлебом, да за всем ходил.
Потом мы ехали в Ялту всей большой семьей, отдыхали там неделю или две и единственное, что там было "экзотического" это виноград и прочие местные фрукты.
Потом я ехал к бабушке в Брянскую область и там, в малюсенькой деревеньке в магазине (которого, естественно, как и самой деревни, давно нет, как и десятков деревень вокруг) я покупал всё, что нужно, каждый день привозили свежий хлеб, всегда были всякие там колбасы, конфеты, водка, да что угодно.
Потом я ехал в Брянск, там было аналогично. Потом я летел в Хабаровск и безо всяких проблем мы ели там то, что хотели, пока находились. Потом возвращался в глухой городок свой в Комсомольской области и питался там абсолютно полноценно.
Потом я летел к отцу во Владивосток и там жил месяц и, извинте, жрал не пшено, а питался и рос как нормальный ребенок.
А еще я был в Норильске, Абакане, Новосибирске, Красноярске и еще десятке городов и, елки–палки, меня не подкармливали там моченым хлебом сердобольные бабушки.
Блин, пора уже сканы показывать медицинской (или как её там) книжки, где расписан каждый шаг ребенка с рождения, включая вес, анализ кровки и еще миллион показателей, которые однозначно укажут на то, что я был здоровее, чем процентов 90% современных детей.
Ну я не знаю, вот мой недавний коммент, посмотрите видео с 3–ей минуты:
http://dirty.ru/comments/328608#7020754 там как раз показан страшный голод, хотя это и начало 90–х.
Ну ё–мое, ребята, ну даже вся такая не наша ООН включила нашу страну в список семи стран мира с самым сбалансированным питанием, это, как говорится, медицинский факт.
Ну хватит уже эти колбасные электрички конца 80–х–начала 90–х, жрущих вареное пшено ученых и торгующих магнитиками профессоров приписывать Союзу, ну смешно, ей–богу.
Ну сколько можно уже?
Ребята, я хоть и не старый, мне 33 практически, но я жил во многих местах СССР, начиная с Дальнего Востока и заканчивая Украиной, помню себя с очень раннего возраста и не было никаких нереальных очередей и электричек за колбасой пока не наступила перестройка и прочие демократические ценности.
Я каждый год прилетал с Комсомольска–на–Амуре с мамой в Днепропетровск, шел в тот самый универсам (да–да, полного самообслуживания) и покупал там всё, что меня просили, шел на кассу и пробивал и не страдал. Ходил за молоком и сметаной, ходил за хлебом, да за всем ходил.
Потом мы ехали в Ялту всей большой семьей, отдыхали там неделю или две и единственное, что там было "экзотического" это виноград и прочие местные фрукты.
Потом я ехал к бабушке в Брянскую область и там, в малюсенькой деревеньке в магазине (которого, естественно, как и самой деревни, давно нет, как и десятков деревень вокруг) я покупал всё, что нужно, каждый день привозили свежий хлеб, всегда были всякие там колбасы, конфеты, водка, да что угодно.
Потом я ехал в Брянск, там было аналогично. Потом я летел в Хабаровск и безо всяких проблем мы ели там то, что хотели, пока находились. Потом возвращался в глухой городок свой в Комсомольской области и питался там абсолютно полноценно.
Потом я летел к отцу во Владивосток и там жил месяц и, извинте, жрал не пшено, а питался и рос как нормальный ребенок.
А еще я был в Норильске, Абакане, Новосибирске, Красноярске и еще десятке городов и, елки–палки, меня не подкармливали там моченым хлебом сердобольные бабушки.
Блин, пора уже сканы показывать медицинской (или как её там) книжки, где расписан каждый шаг ребенка с рождения, включая вес, анализ кровки и еще миллион показателей, которые однозначно укажут на то, что я был здоровее, чем процентов 90% современных детей.
Ну я не знаю, вот мой недавний коммент, посмотрите видео с 3–ей минуты:
http://dirty.ru/comments/328608#7020754 там как раз показан страшный голод, хотя это и начало 90–х.
Ну ё–мое, ребята, ну даже вся такая не наша ООН включила нашу страну в список семи стран мира с самым сбалансированным питанием, это, как говорится, медицинский факт.
Ну хватит уже эти колбасные электрички конца 80–х–начала 90–х, жрущих вареное пшено ученых и торгующих магнитиками профессоров приписывать Союзу, ну смешно, ей–богу.
hiddenman: длинное,зелёное,колбасой пахнет–выдумка ЦРУшников,однозначно!
Mihail2706: Не мешайте, эксперту 32 года, он всё знает про СССР и не даст ничего приписать!
seal: Ну ваши классические либерастические попытки по Чапеку принизить оппонента (да, раз ДР через месяц, то еще 32, значит не видел целый год ничего в своей жизни; ну и, конечно, самое любимое выражение борцунов–старперов — я тебя, сынок, на 20 лет старше, что ты в этой жизни видел?) работают слабенько, уже давно.
Против ООН и видео хотя бы есть, что сказать? Или мне таки сканы медкнижки показывать и просить комментарии специалистов? Или семейные фото показывать с застольями всякими?
Я тут рай не описывал, далеко не рай. Но вот это вранье про страдающих и умирающих от голода людей везде, кроме Москвы (забыл про неё, я там тоже жил долго), слушать не могу.
И любой образованный человек это может для себя понять и осознать с помощью комплексных показателей, начиная с детской смертности, индекса массы, ожидаемой продолжительности жизни и заканчивая такими жупелами как домашние фото и видео.
Но все ваши потуги закончатся, как обычно, СТРАШНЫМ СЛУЧАЕМ из вашей личной жизни. В запущенных случаях это будет случай, пересказанный бабушкой друга.
Против ООН и видео хотя бы есть, что сказать? Или мне таки сканы медкнижки показывать и просить комментарии специалистов? Или семейные фото показывать с застольями всякими?
Я тут рай не описывал, далеко не рай. Но вот это вранье про страдающих и умирающих от голода людей везде, кроме Москвы (забыл про неё, я там тоже жил долго), слушать не могу.
И любой образованный человек это может для себя понять и осознать с помощью комплексных показателей, начиная с детской смертности, индекса массы, ожидаемой продолжительности жизни и заканчивая такими жупелами как домашние фото и видео.
Но все ваши потуги закончатся, как обычно, СТРАШНЫМ СЛУЧАЕМ из вашей личной жизни. В запущенных случаях это будет случай, пересказанный бабушкой друга.
hiddenman: У меня старшая дочка с 80–го года.
Я представил себе, как она вдруг возражает мне:
— Пап, ну ты же ничего не помнишь просто, а я помню: мне четыре годика было, мы с тобой ходили в магазин и там всё было, а ты говоришь — не было! Тем более — индекс массы!
Посмешите своих родителей, товарищ:)
Я представил себе, как она вдруг возражает мне:
— Пап, ну ты же ничего не помнишь просто, а я помню: мне четыре годика было, мы с тобой ходили в магазин и там всё было, а ты говоришь — не было! Тем более — индекс массы!
Посмешите своих родителей, товарищ:)
seal: Я с 80–го и в 4 года проблем не было с едой. На выбор в город ебыло три магазина: Нерпа (универмаг), Вьюжный и ещё один, который называли "На Московской" (два последних — универсамы с кассой при выходе). И жвачка (не только Ротфронтовская, но и забугорная), и бананы, и мандарины, и колбаса, и что вам там ещё надо? А уж сколько было всяких консервов.. Проблемы начались где–то только с 88го. А вспомнил чего не было — тетрадок. К школе (87й) раздобыть смогли лишь в клетку, приходилось меняться в классе на линейку.
vlivyur: У меня хуже. В военторге было всё, даже то, что не нужно. Особенно все любили замечательные офицерские линейки для дымовух.
Еще помню смешной случай переходного периода (в счастье, ага) — нельзя было одно время купить одну тетрадку, т.к. она стоила половину копейки. На копейку приходилось брать две.
Зато сейчас везде доступны кривенькие китайские тетрадки, разрисованных отходами с их фабрик. Рисуй, пиши, наслаждайся :–)
Еще помню смешной случай переходного периода (в счастье, ага) — нельзя было одно время купить одну тетрадку, т.к. она стоила половину копейки. На копейку приходилось брать две.
Зато сейчас везде доступны кривенькие китайские тетрадки, разрисованных отходами с их фабрик. Рисуй, пиши, наслаждайся :–)
hiddenman: Какая, нафиг, цена в полкопейки?! Таких цен принципиально не могло быть, ибо не было такой денежной единицы. Тетради в совке стоили: 12 листов — 2 копейки, 18 листов — 3 копейки. Цены, если кто с памятью не дружит, были едины по всему Союзу.
Вот и вся цена вашим воспоминаниям.
Вот и вся цена вашим воспоминаниям.
Rommor: Да он в другой стране жил, а в наш мир был закинут флуктуацией нейтронной звезды.
Rommor: полкопейки стоили конверты без марок — 2 штуки за копейку.
Rommor: ты будешь смеяться, но были. Купить можно правда было только кратное 2 количество единиц товара.
asis: Beatrice: Shu–St: Каюсь, конверты без марок и третьесортные тетради мне не приходилось покупать. Удивительно, я думал, что пачка спичек была самой дешевой вещью. Спасибо.
Rommor: Были тетрадки третьего сорта из серой бумаги — 3 копейки за пару кажется.
Beatrice: Я практически всю школу щеголял тетрадками с надписями по–грузински. Уже упомянутая абхазская бабушка передала. Меня воспринимали почти как иностранца.
Rommor: Я ж написал про переходный период. Стало именно так. Мы тогда еще на пару рублей накупили здоровый ящик больших стирательных резинок в военторге со склада и швырялись ими еще долго, ибо с деньгами что–то сделали, а цены остались из прошлого. Я не помню, почему и как так стало, но было именно так, многие моменты из жизни я помню четко, с картинкой от А до Я.
Rommor: не мешайте человеку бредить
hiddenman: Ниже копейки в СССР цен не было. Коробок спичек стоил 1 копейку, тетрадки по две–три копейки.
hiddenman: Не сходится что–то про половину копейки.
vlivyur: hiddenman: В ответ на ваши отрывочные детские воспоминания — мои, по Смоленску (если что — 400 км от Москвы).
60–е годы. Отчётливо — в очереди за керосином, балонный газ появился в нашем доме в начале 70–х) и замечательный подвальчик "Овощи–мясо", где полная тётя с грязными руками, но в золотых перстнях взвешивала овощи на фоне плаката со схемой свиной и коровьей туши.
70–е годы. Начал ездить в колбасных поездах в Москву (ой, их же не было до конца 80–х?), такое ощущение, что более половины пассажиров ездили в столицу именно за этим. Переселился в самый центр Смоленска, в образцовом центральном гастрономе иногда выбрасывали колбасу и сыр, магазин в считанные минуты переставал быть образцовым, напоминало выход толпы после футбольного матча. Мясо видел раза два, оно вызывало отчаяние, либо кости, либо свинина, состоящая почему–то почти полностью из сала. Кстати, в Москве мясо тоже было всегда мороженое и плохое. Пельмени народ любил именно поэтому — мясорубка была способна превратить это мясо в еду.
После института я уехал в райцентр, где в магазинах было ещё хуже: хотя в кооперативном (по немыслимым ценам) была малосъедобная колбаса, тушёнка из свиного жира и нутрия мороженая. Спасала всё та же Москва, ездили по очереди, набивая чемоданы и рюкзаки на 3–4 семьи.
Маленькая частность: осужденным в колонии, где я служил, каждый день полагалось масло, с этим было строго. Партия и правительство не считали, что масло полагается моей годовалой дочери — его в городке не было никогда.
Райцентр был тоже в 400 км от Москвы, но добираться уже приходилось с пересадкой.
Когда я в 83–м вырвался в Кёниг — это было счастье, изобилием и не пахло, но там была рыба и кальмары, да и с маслом почти хорошо (шло и бутербродное)…
Ну всё это только некоторые черты, о которых забывают, выводя индекс массы.
60–е годы. Отчётливо — в очереди за керосином, балонный газ появился в нашем доме в начале 70–х) и замечательный подвальчик "Овощи–мясо", где полная тётя с грязными руками, но в золотых перстнях взвешивала овощи на фоне плаката со схемой свиной и коровьей туши.
70–е годы. Начал ездить в колбасных поездах в Москву (ой, их же не было до конца 80–х?), такое ощущение, что более половины пассажиров ездили в столицу именно за этим. Переселился в самый центр Смоленска, в образцовом центральном гастрономе иногда выбрасывали колбасу и сыр, магазин в считанные минуты переставал быть образцовым, напоминало выход толпы после футбольного матча. Мясо видел раза два, оно вызывало отчаяние, либо кости, либо свинина, состоящая почему–то почти полностью из сала. Кстати, в Москве мясо тоже было всегда мороженое и плохое. Пельмени народ любил именно поэтому — мясорубка была способна превратить это мясо в еду.
После института я уехал в райцентр, где в магазинах было ещё хуже: хотя в кооперативном (по немыслимым ценам) была малосъедобная колбаса, тушёнка из свиного жира и нутрия мороженая. Спасала всё та же Москва, ездили по очереди, набивая чемоданы и рюкзаки на 3–4 семьи.
Маленькая частность: осужденным в колонии, где я служил, каждый день полагалось масло, с этим было строго. Партия и правительство не считали, что масло полагается моей годовалой дочери — его в городке не было никогда.
Райцентр был тоже в 400 км от Москвы, но добираться уже приходилось с пересадкой.
Когда я в 83–м вырвался в Кёниг — это было счастье, изобилием и не пахло, но там была рыба и кальмары, да и с маслом почти хорошо (шло и бутербродное)…
Ну всё это только некоторые черты, о которых забывают, выводя индекс массы.
seal: У нас другая проблема: Москва далеко, на электричках не наездишься. Ближайшие крупные города: Мурманск у родителей и Кемерово (хотя я там не был ни разу — мне роднее Н–ск) — у бабушек, где я был летом. Hiddenman тоже не рядом со столицей жил. В Юрге я помню поездки на мотоцикле (а значит это было до 88го года) в Болотное, потому что там колбасу производили, но не потому что её не было в городе. Да и остальные продукты первой необходимости ещё не были дефицитом. А мясо мы всегда на рынке покупали.
seal: Да, когда нечем крыть, приводят возраст свой в заслугу. Если ты этого не помнишь, значит ты не можешь судить о том, что было. Может, вы и Великую Отечественную застали? Что, не довелось?
Вот и не говорите, что СССР выиграл войну, немцы просто сами обиделись, и ушли. И еще рядовой Райан выручил крепко.
Люди не живут в вакууме. У всех есть семьи, родные, друзья, память и документальные источники. И все поколения общаются. Страна огромная. И если вы жили в леспромхозе в тайге — такое тоже бывает — то это вам не повезло просто, как и мне.
И ваша аппеляция к возрасту очень напоминает реакцию обиженного ребёнка среднего школьного возраста, когда первоклассник пытается ему возразить, причём по делу.
Вот и не говорите, что СССР выиграл войну, немцы просто сами обиделись, и ушли. И еще рядовой Райан выручил крепко.
Люди не живут в вакууме. У всех есть семьи, родные, друзья, память и документальные источники. И все поколения общаются. Страна огромная. И если вы жили в леспромхозе в тайге — такое тоже бывает — то это вам не повезло просто, как и мне.
И ваша аппеляция к возрасту очень напоминает реакцию обиженного ребёнка среднего школьного возраста, когда первоклассник пытается ему возразить, причём по делу.
Meerkatov: То что я старше некоторых знатоков на двадцать–тридцать лет означает только одно: я именно на столько больше жил в СССР.
Про свою географию отчитался достаточно подробно, не понимаю при чём тут леспромхоз.
Кстати, три года работал в райцентре сельскохозяйственного (!) района, где с сельхозпродуктами было хуже всего.
Насчёт документальных источников — особенно забавно. Мне уже неоднократно пытались доказать по ним что я в 70–х ел в три раза больше мяса чем сегодня:)
Индекс массы изучили.
Про свою географию отчитался достаточно подробно, не понимаю при чём тут леспромхоз.
Кстати, три года работал в райцентре сельскохозяйственного (!) района, где с сельхозпродуктами было хуже всего.
Насчёт документальных источников — особенно забавно. Мне уже неоднократно пытались доказать по ним что я в 70–х ел в три раза больше мяса чем сегодня:)
Индекс массы изучили.
seal: Не помню, где, но мне показалось, что у вас шла речь как–то давно о работе врачом где–то в жопе мира посреди тайги. Из которой вы вырвались сначала в подмосковье, потом в Калининград.
Насчет времени и продолжительности жизни в СССР можно судить о сменах эпох и вождей и сравнивать, при ком было хуже, при Хрущёве, Брежневе или Андропове. Чтобы понять, что море мокрое и холодное не обязательно плыть через Ла–Манш, достаточно зайти по колено в воду у берега. Детская память избирательно, но плохое дети помнят отчётливо (по–крайней мере я). И трудности, от которых родители нас старались оградить всеми силами, отложились у меня в памяти очень хорошо.
Как мы ели соленое масло из пайка отца, сухой лук и сухую картошку, а из сайры в масле варили суп с сухой картошкой.
Обычно такой расклад был в зиму, когда завоз не мог подойти и разгрузиться по месяцу и более.
Летом мы держали огородик у дома, садили картошку, морковь, редис, огурцы. Держали кур и свинью.
Иногда вместо хлеба я ел красную икру с жареным гребешком и сухарями собственного изготовления. За хлебом свежим не могла неделю в буран пробиться машина в Южно–Курильск.
Зато в завоз привозили бананы, ананасы, сок манго, конфеты "Птичье молоко", сгущенку, арбузы, печенье и конфеты россыпью.
И нормальное масло сливочное.
Так что тотального скудоснабжения я не помню даже там, а на Большой Земле и вовсе был рай. Но вскоре после переезда на Большую Землю началась перестройка со всеми вытекающими.
Но и тогда никто с голоду не пух.
Насчет времени и продолжительности жизни в СССР можно судить о сменах эпох и вождей и сравнивать, при ком было хуже, при Хрущёве, Брежневе или Андропове. Чтобы понять, что море мокрое и холодное не обязательно плыть через Ла–Манш, достаточно зайти по колено в воду у берега. Детская память избирательно, но плохое дети помнят отчётливо (по–крайней мере я). И трудности, от которых родители нас старались оградить всеми силами, отложились у меня в памяти очень хорошо.
Как мы ели соленое масло из пайка отца, сухой лук и сухую картошку, а из сайры в масле варили суп с сухой картошкой.
Обычно такой расклад был в зиму, когда завоз не мог подойти и разгрузиться по месяцу и более.
Летом мы держали огородик у дома, садили картошку, морковь, редис, огурцы. Держали кур и свинью.
Иногда вместо хлеба я ел красную икру с жареным гребешком и сухарями собственного изготовления. За хлебом свежим не могла неделю в буран пробиться машина в Южно–Курильск.
Зато в завоз привозили бананы, ананасы, сок манго, конфеты "Птичье молоко", сгущенку, арбузы, печенье и конфеты россыпью.
И нормальное масло сливочное.
Так что тотального скудоснабжения я не помню даже там, а на Большой Земле и вовсе был рай. Но вскоре после переезда на Большую Землю началась перестройка со всеми вытекающими.
Но и тогда никто с голоду не пух.
Meerkatov: Прекрати суриковскую пропаганду! Я живое подтверждение слов сила! Я умер в Ссср от голодо!
ati_ff: Были? Привлекались? Вас "коровой" брали в побег с лесоповала?
И потом съели в пути, да?
Что ж, весьма вероятный сценарий, мне рассказывали про такие вещи.
И потом съели в пути, да?
Что ж, весьма вероятный сценарий, мне рассказывали про такие вещи.
Meerkatov: seal не даст соврать [x]
slavka123: В разговор врывается Славка, который например, чем больше мотается по свету, тем больше любит свою Родину.
Слава, может Вам насовсем туда переехать чтобы ещё более лучше любить?
Слава, может Вам насовсем туда переехать чтобы ещё более лучше любить?
seal: ну вот соврамши же. Как пройти мимо? В каждом посте про СССР у тебя возникает какой–то, видимо, нестерпимый зуд. И каждый раз говоришь, что ты суперстар. Ну и что? Ты единственный свидетель СССР? Ошибаешься. Среднестатистический dirty–пользователь слишком мало прожил в СССР? Но у них есть родители, которые прожили в СССР больше тебя.
Твои спазмы и колбасные истерики давно утомили.
Сейчас лучше стало, когда половина людей страны питается дерьмом? А качественный продукт сложнее найти, чем в СССР? А если найдешь, то не по карману?
Твои спазмы и колбасные истерики давно утомили.
Сейчас лучше стало, когда половина людей страны питается дерьмом? А качественный продукт сложнее найти, чем в СССР? А если найдешь, то не по карману?
slavka123: Вы слишком много мотаетесь по свету и невнимательно читаете комментарии.
Про то, чем я считаю колбасу написал, так же как и про то, чем сейчас можно питаться.
Впрочем, если угодно дерьмом — питайтесь дерьмом, выбор огромный, кто против?
А про снабжение в СССР я готов разговаривать на равных с Монголом, к примеру.
Мы с ним далеко не единомышленники, но врать о том, как тогда было прекрасно с продуктами он не будет, потому что сам жил, а не маму–папу спрашивал.
И да, жил не совсем в Москве.
Про то, чем я считаю колбасу написал, так же как и про то, чем сейчас можно питаться.
Впрочем, если угодно дерьмом — питайтесь дерьмом, выбор огромный, кто против?
А про снабжение в СССР я готов разговаривать на равных с Монголом, к примеру.
Мы с ним далеко не единомышленники, но врать о том, как тогда было прекрасно с продуктами он не будет, потому что сам жил, а не маму–папу спрашивал.
И да, жил не совсем в Москве.
seal: а не маму–папу спрашивал
Давайте еще померяемся, кто старше, вы или мой папа? Это же законный приём, вы его так любите применять.
Я ему только что звонил, и он подтвердил, что вы нагло заблуждаетесь, ничего не видели и про СССР ничего не можете авторитетно сказать, и его мнение для меня в 1000 раз ценнее вашего — вас я вообще не знаю.
Поэтому можете положить своё мудрое мнение себе в карман и зашить там — оно очень важно для нас.
Странно, что сюда не пришел Монгол, и не стал вас яростно поддерживать.
Давайте еще померяемся, кто старше, вы или мой папа? Это же законный приём, вы его так любите применять.
Я ему только что звонил, и он подтвердил, что вы нагло заблуждаетесь, ничего не видели и про СССР ничего не можете авторитетно сказать, и его мнение для меня в 1000 раз ценнее вашего — вас я вообще не знаю.
Поэтому можете положить своё мудрое мнение себе в карман и зашить там — оно очень важно для нас.
Странно, что сюда не пришел Монгол, и не стал вас яростно поддерживать.
seal:
я готов разговаривать на равных [x]
Монголы, стройтесь, с вами сейчас на равных говорить будут.
я готов разговаривать на равных [x]
Монголы, стройтесь, с вами сейчас на равных говорить будут.
ati_ff: Ну зачем же палку перегибать… О голоде никто кроме вас не говорил. Говорили о странностях пищевой промышленности и снабжения — это да, а о голоде базара не было.
Narrens_Drom: Не перегибайте палку колбасы!
Narrens_Drom: Как ты смеешь кощунствовать над такой святой темой, как голодомор меня?!!
ati_ff: С лёгкостью. Вся мировая история показывает, что серьёзно относятся только к голодомору себя.
Meerkatov: Никогда не работал ни в подмосковье ни в тайге.
Пишу всё как было в Смоленске и области, это ничем не отличалось от Брянска и области, Калинина и области и т.д.
Никто с голоду не пух — блестящая характеристика советского снабжения продуктами, спасибо.
Пишу всё как было в Смоленске и области, это ничем не отличалось от Брянска и области, Калинина и области и т.д.
Никто с голоду не пух — блестящая характеристика советского снабжения продуктами, спасибо.
seal: Это я про перестроечные времена и 90–е годы говорил про "пух с голоду". Не надо передёргивать, пожалуйста.
И о чём спорим? Ваше прошлое — оно ваше. И моя страна дала мне прошлое тоже, но с позицией и мнением о нём, отличными от ваших.
СССР я не идеализирую и не верещу о нём восторженно. Были моменты упадка экономики из–за её порочного принципа, неурожаев. Общество старалось выжить, вертелись люди, как умели. Грёзы о сказке, в которую якобы попали граждане СССР у думающих людей выветривались годам к восьми–десяти. Я помню, как отец закапывал под Оренбургом пшеницу во рвы грузовиками. Потому что элеваторы не принимали.
А у кого–то эта романтика СССР до сих пор играет в одном месте, тем более странно, что у тех, кто и не нюхал того СССР ни одной ноздрёй, есть и такие.
Однако тыкать носом в возраст неправильно, и тотально поливать желчью и демонизировать СССР нельзя.
Почему–то характерно такое поведение для всех уехавших. С чего бы это? Что вас гложет и гентёт, сожаления об утраченной юности? Почему многие эмигранты так любят поливать свою бывшую страну говном?
Времена не выбирают, в них живут и умирают. Как и место рождения. Место жительства можно потом сменить. Но перестаньте бога ради обсирать нашу страну. Успокойтесь уже в своём забугорном раю.
Нет, вам неймётся всё.
И о чём спорим? Ваше прошлое — оно ваше. И моя страна дала мне прошлое тоже, но с позицией и мнением о нём, отличными от ваших.
СССР я не идеализирую и не верещу о нём восторженно. Были моменты упадка экономики из–за её порочного принципа, неурожаев. Общество старалось выжить, вертелись люди, как умели. Грёзы о сказке, в которую якобы попали граждане СССР у думающих людей выветривались годам к восьми–десяти. Я помню, как отец закапывал под Оренбургом пшеницу во рвы грузовиками. Потому что элеваторы не принимали.
А у кого–то эта романтика СССР до сих пор играет в одном месте, тем более странно, что у тех, кто и не нюхал того СССР ни одной ноздрёй, есть и такие.
Однако тыкать носом в возраст неправильно, и тотально поливать желчью и демонизировать СССР нельзя.
Почему–то характерно такое поведение для всех уехавших. С чего бы это? Что вас гложет и гентёт, сожаления об утраченной юности? Почему многие эмигранты так любят поливать свою бывшую страну говном?
Времена не выбирают, в них живут и умирают. Как и место рождения. Место жительства можно потом сменить. Но перестаньте бога ради обсирать нашу страну. Успокойтесь уже в своём забугорном раю.
Нет, вам неймётся всё.
Meerkatov: Это прелестно! Закатают какого–нибудь тунеядца поближе к Белому морю он и затаит обиду на Родину. И спустя годы, покинув Родину он об этом расскажет американским журналистам (это у нас он был тунеядцем, там литератором оказался). Ну каков подлец, а! Ну как поливает! Нет, милый человек, кроме слов благодарности ничего уста твои произносить не должны, раз Отчизну покинул. И всё и никак иначе.
Narrens_Drom: Так, отбой боевой тревоги. Seal свой, отечественный валентин зорин.
Мой косяк, я его приписал зарубеж уже.
Мой косяк, я его приписал зарубеж уже.
Meerkatov: А не в силе дело! Меня принципиальная сторона вопроса очень интересует.
Narrens_Drom: А не в силе дело!
Да, вы правы, сила не в деньгах, а в правде. Кто сильнее, тот и прав.
Да, вы правы, сила не в деньгах, а в правде. Кто сильнее, тот и прав.
Narrens_Drom: Ну принципиально если, то налицо все симптомы запущенной внутренней эмиграции. Резать, не дожидаясь перитонита!
Meerkatov: Я ещё и уехавший в забугорный рай?
Быстро смените методичку, я работаю на госдеп здесь, в России!
*Подсказываю — начинать с фразы "шакалит у иностранных посольств".
Быстро смените методичку, я работаю на госдеп здесь, в России!
*Подсказываю — начинать с фразы "шакалит у иностранных посольств".
seal: Ну, фиглярстовать я и сам умею. Предлагаете сменить тон и начать паясничать? Какой до боли знакомый полемический приём, сам его обожаю.
Эх, зажжём! Понеслась.
Эх, зажжём! Понеслась.
Meerkatov: Так вы же уже начали:
Почему–то характерно такое поведение для всех уехавших. С чего бы это? Что вас гложет и гентёт, сожаления об утраченной юности? Почему многие эмигранты так любят поливать свою бывшую страну говном?
Времена не выбирают, в них живут и умирают. Как и место рождения. Место жительства можно потом сменить. Но перестаньте бога ради обсирать нашу страну. Успокойтесь уже в своём забугорном раю.
И это было обращено ко мне.
А, так вы паясничали, весь день на арене?
Ну ладно клоунствуйте дальше без меня.
Почему–то характерно такое поведение для всех уехавших. С чего бы это? Что вас гложет и гентёт, сожаления об утраченной юности? Почему многие эмигранты так любят поливать свою бывшую страну говном?
Времена не выбирают, в них живут и умирают. Как и место рождения. Место жительства можно потом сменить. Но перестаньте бога ради обсирать нашу страну. Успокойтесь уже в своём забугорном раю.
И это было обращено ко мне.
А, так вы паясничали, весь день на арене?
Ну ладно клоунствуйте дальше без меня.
seal: И это было обращено ко мне.
По ошибке, я же написал уже. Очень характерный стиль, вот я и даже не проверил профиль.
По ошибке, я же написал уже. Очень характерный стиль, вот я и даже не проверил профиль.
seal: Ах, прошу пардону, вы никуда не уехали. Вы поливаете, не уезжая. Простите, считал вас эмигрантом. Это я с прямым углом перепутал.
seal: Ну я не ошибься в вас. Уровень аргументации верный :–)
Чем мне их посмешить? Или вы думаете, что я не спрашивал их, что да как было, учитывая, что в этих ваших интернетах и фидо я уже 18 лет?
Представьте себе, я вот помню отчетливо как я ел в Казахстане (про него я тоже забыл, 6 лет там прожил) суп с курицей (куриц в степи отродясь не было) в 4 года, в садике. Сам лично его разогревал, пока мама была на работе. Балкона у меня не было, куриц разводить негде было. Так что ничего удивительного в том, что ваша дочь может что–то помнить из этого.
Чем мне их посмешить? Или вы думаете, что я не спрашивал их, что да как было, учитывая, что в этих ваших интернетах и фидо я уже 18 лет?
Представьте себе, я вот помню отчетливо как я ел в Казахстане (про него я тоже забыл, 6 лет там прожил) суп с курицей (куриц в степи отродясь не было) в 4 года, в садике. Сам лично его разогревал, пока мама была на работе. Балкона у меня не было, куриц разводить негде было. Так что ничего удивительного в том, что ваша дочь может что–то помнить из этого.
seal: Кстати, забыл попросить у вас фотографии из семейного альбома (был же такой или фотоаппарат вам Сталин не выделил? у меня 4–е было, если что) с фотографиями изможденных лиц вас и ваших детей.
Есть ведь четко выраженные медицинские признаки при голодании, недостаточной наличии витаминов, белков и прочих минеральных солей.
Фотографии очередей с вашим участием, фотографии колбасных электричек и баулов с колбасой и т.д. и т.п.
А я вам свои покажу.
Есть ведь четко выраженные медицинские признаки при голодании, недостаточной наличии витаминов, белков и прочих минеральных солей.
Фотографии очередей с вашим участием, фотографии колбасных электричек и баулов с колбасой и т.д. и т.п.
А я вам свои покажу.
hiddenman: seal не голодал, он просто в рот другим заглядывал.
hiddenman: …скан паспорта, трудовой книжки, мед. карты, диплома, грамот, комсомольского билета, нотариально заверенный ассортимент трёх ближайших магазинов в 1969 году…Ещё что?
А забавно бы я выглядел со своей "Сменой–2", фотграфирующим очереди в магазине:)
А забавно бы я выглядел со своей "Сменой–2", фотграфирующим очереди в магазине:)
hiddenman: Кстати, парадокс: люди тогда везли доступную за бутылку водки благородную рыбу и икру в обмен на колбасу на праздники (а так же ели натуральные овощи и фрукты, хотя и без излишеств типа киви и еще миллион натуральных продуктов), а сейчас, думаю, любой обменяет эту оконную замазку под названием "колбаса" на возможность есть такие продукты. Только ваша колбасная элетричка уже ушла и суждено вам давиться этой туалетной бумагой с красивой этикеткой в надежде, что в колбасу по 1000 рублей уж точно не забыли добавить мяса.
hiddenman: Вообще–то сегодня мне кажутся странными люди, покупающие вареную колбасу, я её покупаю раз в год — в новогодний оливье (так принято) и покупаю отличнейшую (могу подсказать производителя) примерно по 300 р. Есть и по 100 р. (по цене можно догадаться сколько там мяса, но кому–то же она нужна, раз продаётся).
Иногда покупаю пражские шпикачки (что–то около 200 р.), грудинку, тамбовский окорок, сыропчёную колбаску — под настроение.
Но это всё второстепенно.
Колбаса–сосиски были королевами стола в совке только по одной причине — не было мяса.
Сегодня в шаговой доступности от меня четыре мясных магазина и два хороших рыбных отдела (не считая мяса и рыбы в сетевых).
И на хрена мне гоняться за теми самыми сосисками?
Я могу выбрать в пределах 300 р./кг достаточно приличный кусок говядины на стейк (мраморной австралийской не увлекаюсь), поросятину для жарки или запекания, чуть дороже — отличную баранину, из которой приготовлю себе клефтико (пища богов, научили греки–киприоты).
И это не потому что я живу в Питере — моя старшая дочь в бывшем нищем Смоленске покупает то же самое, но иногда подешевле (там есть ещё "белорусская" торговля).
Загадочно получается: советские изобильные полимеры просрали, а еда появилась?
Иногда покупаю пражские шпикачки (что–то около 200 р.), грудинку, тамбовский окорок, сыропчёную колбаску — под настроение.
Но это всё второстепенно.
Колбаса–сосиски были королевами стола в совке только по одной причине — не было мяса.
Сегодня в шаговой доступности от меня четыре мясных магазина и два хороших рыбных отдела (не считая мяса и рыбы в сетевых).
И на хрена мне гоняться за теми самыми сосисками?
Я могу выбрать в пределах 300 р./кг достаточно приличный кусок говядины на стейк (мраморной австралийской не увлекаюсь), поросятину для жарки или запекания, чуть дороже — отличную баранину, из которой приготовлю себе клефтико (пища богов, научили греки–киприоты).
И это не потому что я живу в Питере — моя старшая дочь в бывшем нищем Смоленске покупает то же самое, но иногда подешевле (там есть ещё "белорусская" торговля).
Загадочно получается: советские изобильные полимеры просрали, а еда появилась?
seal: У нас тут тоже есть два приличных производителя,но это все равно не то. И отличить, кстати, очень легко — нормальная колбаса при жарке поджаривается (любил с яичницей), а современная пригорает и сгорает.
В магазине мясо было неахти. Но было, иногда. А на рынке было всегда. Может вы просто лишний рубль жали за него?
ЕЩе раз, я не идеализирую и не идеализировал никогда. Но и вы не впадайте в крайности. Было всё, но не везде сразу, нужно было походить по магазинам, а иногда и поездить. Иногда было и хреново, перебивались на варенье с огурцами и картошкой. Продуктов в стране было очень и очень много, но система распределения их была очень херовая и все это признавали. И даже подготовлили масштабный план по переделке всего этого (Лигачева есть интересное интервью, где он писал, что и как готовилось в стране во второй половине 80–х, когда учли ошибка первой антиалкогольной кампании, разбирались с поставками продуктов и массе вещей еще насущных для страны и как это все "запороли" дельцы типа Горби)
Сейчас тоже нужно сначала очень неслабо поработать, чтобы хватило на качественную еду, потом за ней походить и поездить, чтобы найти.
Я вот в магазинах практически ничего не покупаю, ибо есть современную еду практически невозможно. Нет ни натурального молока, ни хлеба, ни сметаны, ни майонеза, ни колбасы, ни сыра, ни масла, ни мороженого, ни фруктов с овощами.
НИЧЕГО нет даже хотя бы на половину приближающегося к качеству тех продуктов. Майонез состоит из крахмала, масло из растительного жира, мороженое полностью из пальмового жира, фрукты и овощи не проподают никогда, молоко не скисает, как и пиво. Перечислять можно бесконечно.
Я и даже не знаю, какая из этих двух проблем хуже. Я очень не люблю "бытовуху", всю эту беготню по магазинам, часами выбирать что–то. Не хочу тратить свою жизнь на это.
Мне достаточно одного молока, одного кефира, хлеба, колбасы и сосисок. Пошел в магазин "Хлеб" за хлебом, купил молока в "Молоке" и съел.
А приходится пробираться сквозь всю эту маркетинговую чепуху, тысячи магазинов и десятки тысяч видов "еды", чтобы найти что–то приличное.
Везде создают искуссственный спрос и успешно стимулируют его. Успешно создали общество потребления из нас и внушили, что это правильно и верно.
Вот в этой статье Кара–Мурза очень неплохо разъяснил эти вопросы:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/TR… (сначала скучновато, потом интереснее)
Почитайте, анализ неплохой. Называется "Обездоленные в СССР", как раз про вас, мне кажется.
P.S. И да, он намного старше вас, поэтому верю я только ему :–P
P.P.S. Во всех совкосрачах все вспоминают только колбасу почему–то. Похоже, что если бы не она, страна бы цвела и пахла до сих пор.
В магазине мясо было неахти. Но было, иногда. А на рынке было всегда. Может вы просто лишний рубль жали за него?
ЕЩе раз, я не идеализирую и не идеализировал никогда. Но и вы не впадайте в крайности. Было всё, но не везде сразу, нужно было походить по магазинам, а иногда и поездить. Иногда было и хреново, перебивались на варенье с огурцами и картошкой. Продуктов в стране было очень и очень много, но система распределения их была очень херовая и все это признавали. И даже подготовлили масштабный план по переделке всего этого (Лигачева есть интересное интервью, где он писал, что и как готовилось в стране во второй половине 80–х, когда учли ошибка первой антиалкогольной кампании, разбирались с поставками продуктов и массе вещей еще насущных для страны и как это все "запороли" дельцы типа Горби)
Сейчас тоже нужно сначала очень неслабо поработать, чтобы хватило на качественную еду, потом за ней походить и поездить, чтобы найти.
Я вот в магазинах практически ничего не покупаю, ибо есть современную еду практически невозможно. Нет ни натурального молока, ни хлеба, ни сметаны, ни майонеза, ни колбасы, ни сыра, ни масла, ни мороженого, ни фруктов с овощами.
НИЧЕГО нет даже хотя бы на половину приближающегося к качеству тех продуктов. Майонез состоит из крахмала, масло из растительного жира, мороженое полностью из пальмового жира, фрукты и овощи не проподают никогда, молоко не скисает, как и пиво. Перечислять можно бесконечно.
Я и даже не знаю, какая из этих двух проблем хуже. Я очень не люблю "бытовуху", всю эту беготню по магазинам, часами выбирать что–то. Не хочу тратить свою жизнь на это.
Мне достаточно одного молока, одного кефира, хлеба, колбасы и сосисок. Пошел в магазин "Хлеб" за хлебом, купил молока в "Молоке" и съел.
А приходится пробираться сквозь всю эту маркетинговую чепуху, тысячи магазинов и десятки тысяч видов "еды", чтобы найти что–то приличное.
Везде создают искуссственный спрос и успешно стимулируют его. Успешно создали общество потребления из нас и внушили, что это правильно и верно.
Вот в этой статье Кара–Мурза очень неплохо разъяснил эти вопросы:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/TR… (сначала скучновато, потом интереснее)
Почитайте, анализ неплохой. Называется "Обездоленные в СССР", как раз про вас, мне кажется.
P.S. И да, он намного старше вас, поэтому верю я только ему :–P
P.P.S. Во всех совкосрачах все вспоминают только колбасу почему–то. Похоже, что если бы не она, страна бы цвела и пахла до сих пор.
hiddenman: Читать Кара–Мурзу забавно: временами пишет очень простые и логичные вещи и вдруг делает из этого необычные выводы.
Вы не можете выбрать в магазине нравящееся Вам пиво из 40 сортов и хотите того самого единственного "Жигулёвского"?
Поверьте мне — это была моча, да ещё в дефиците, просто другого не было (много мог бы рассказать про качество тех самых продуктов, про пренебрежение производителей к хвалёному ГОСТу).
Ещё раз повторяю: не копайтесь в сосисках и колбасе — покупайте мясо, да и мороженое не всё на пальмовом масле и…
Слушайте, а ведь где–то идеальная система: три чашки риса в день, и выбирать ничего не надо.
Посмешил Кара–Мурза воспоминаниями я занимался конным спортом — американцы мне не поверят.
Я тоже занимался конным спортом при СССР, только желающих было раз в двадцать больше возможностей тогдашней спортшколы и отбирали жёстко — вплоть до упал и сломал руку — молчи, не ной, зато принят. Я не преувеличиваю, прошёл через это.
А в 90–х, приехав в Питер, обнаружил рядом (м. Нарвская) платные занятия и с удовольствием занимался там вместе с женой.
Деньги?
Так работать надо, нормально работать, мне на всё хватает, хотя хобби сейчас уже не конный спорт, а поездки под пальмы на тёплые моря, стабильно три раза в год.
Если что — инженером работаю, не банкиром и даже не менеджером.
Да ладно, сказки о том как мне было хорошо тогда и как плохо сейчас я слушаю уже не в первый раз:)
Вы не можете выбрать в магазине нравящееся Вам пиво из 40 сортов и хотите того самого единственного "Жигулёвского"?
Поверьте мне — это была моча, да ещё в дефиците, просто другого не было (много мог бы рассказать про качество тех самых продуктов, про пренебрежение производителей к хвалёному ГОСТу).
Ещё раз повторяю: не копайтесь в сосисках и колбасе — покупайте мясо, да и мороженое не всё на пальмовом масле и…
Слушайте, а ведь где–то идеальная система: три чашки риса в день, и выбирать ничего не надо.
Посмешил Кара–Мурза воспоминаниями я занимался конным спортом — американцы мне не поверят.
Я тоже занимался конным спортом при СССР, только желающих было раз в двадцать больше возможностей тогдашней спортшколы и отбирали жёстко — вплоть до упал и сломал руку — молчи, не ной, зато принят. Я не преувеличиваю, прошёл через это.
А в 90–х, приехав в Питер, обнаружил рядом (м. Нарвская) платные занятия и с удовольствием занимался там вместе с женой.
Деньги?
Так работать надо, нормально работать, мне на всё хватает, хотя хобби сейчас уже не конный спорт, а поездки под пальмы на тёплые моря, стабильно три раза в год.
Если что — инженером работаю, не банкиром и даже не менеджером.
Да ладно, сказки о том как мне было хорошо тогда и как плохо сейчас я слушаю уже не в первый раз:)
seal: Не единственное оно было, не правда. И не такое уж и плохое, я с детства пиво любил почему–то и мне иногда позволяли пару глотков. Горьковатый вкус и пена в памяти с очень раннего возраста. Ну и ежедневные походы в стекляшки с трехлитровыми банками за разным пивом тоже помню, отправляли же нас, детишек, как и за всем остальным.
Да почему ж не копаться. Не всегда есть время и желание что–то готовить и достаточно бутерброда с колбасой. Она так же является индикатором качества продуктов.
Вы куриц современных видели? А настоящих, в селе каком–то? Они ведь точно такие же синие и худые, как и были в СССР на полках и про которые было столько "смешных" анекдотов в перестройку. Так и с другим мясом, поискать нужно хорошее мясо, прошедшее СЭС проверку и т.д.
Представьте себе, а у нас тут полторы школы конного спорта (при населении в городе больше миллиона) по весьма космическим ценам. Просто покататься на лошадях не доступно процентам 70% населения, без ущерба для семейного бюджета.
А еще в СССР можно было заниматься в ДОСААФ–е обучению на пилота самолета, за 5 рублей. Естественно, желающих было больше возможностей для некоторых видов.
Только сейчас подобным вообще не пахнет. Если сложить всё, чем можно было заниматься тогда (и чем все реально занимались!), всякие там школы авиамоделирования, конный спорт, авиашколы, футбол, хоккей, волейбол, баскетбол, да блин, макраме давайте даже возьмем, потом сложить затраты на _качественные_ продукты в месяц, на ЖКХ, на полноценный отпуск и еще на миллион вещей, которые нужны, то ЗП должна быть не менее 3–4 тысяч баксов в месяц, на одного человека. Не в Москве, естественно. Там где–то 5–6 должна быть.
А если еще прибавить съемные квартиры, воспитание детей, лечение (которое сейчас ОЧЕНЬ дорогое и ни разу не качественное, кроме стоматологии), оплату школы, оплату садика, оплату института и прочие траты, то сумма выйдет еще бОльшая, раза в 2. И нужно работать именно что в Газпроме, чтобы себе это позволить.
Я не мало зарабатываю и то мне не хватает. Даже не представляю, как другие выкручиваются.
Да почему ж не копаться. Не всегда есть время и желание что–то готовить и достаточно бутерброда с колбасой. Она так же является индикатором качества продуктов.
Вы куриц современных видели? А настоящих, в селе каком–то? Они ведь точно такие же синие и худые, как и были в СССР на полках и про которые было столько "смешных" анекдотов в перестройку. Так и с другим мясом, поискать нужно хорошее мясо, прошедшее СЭС проверку и т.д.
Представьте себе, а у нас тут полторы школы конного спорта (при населении в городе больше миллиона) по весьма космическим ценам. Просто покататься на лошадях не доступно процентам 70% населения, без ущерба для семейного бюджета.
А еще в СССР можно было заниматься в ДОСААФ–е обучению на пилота самолета, за 5 рублей. Естественно, желающих было больше возможностей для некоторых видов.
Только сейчас подобным вообще не пахнет. Если сложить всё, чем можно было заниматься тогда (и чем все реально занимались!), всякие там школы авиамоделирования, конный спорт, авиашколы, футбол, хоккей, волейбол, баскетбол, да блин, макраме давайте даже возьмем, потом сложить затраты на _качественные_ продукты в месяц, на ЖКХ, на полноценный отпуск и еще на миллион вещей, которые нужны, то ЗП должна быть не менее 3–4 тысяч баксов в месяц, на одного человека. Не в Москве, естественно. Там где–то 5–6 должна быть.
А если еще прибавить съемные квартиры, воспитание детей, лечение (которое сейчас ОЧЕНЬ дорогое и ни разу не качественное, кроме стоматологии), оплату школы, оплату садика, оплату института и прочие траты, то сумма выйдет еще бОльшая, раза в 2. И нужно работать именно что в Газпроме, чтобы себе это позволить.
Я не мало зарабатываю и то мне не хватает. Даже не представляю, как другие выкручиваются.
hiddenman: Ещё раз повторяю: мне хватает на всё (живу, кстати, в съёмной квартире).
Очень неудобно говорить это молодому парню, учитывая мой 55–летний возраст и то что я в 50 лет в очередной раз сменил род занятий, начав с монтажника.
Очень неудобно говорить это молодому парню, учитывая мой 55–летний возраст и то что я в 50 лет в очередной раз сменил род занятий, начав с монтажника.
seal: напиши еще раз, нам так нравится это читать снова и снова.
Женился старик на 18–летней девушке. В первую брачную ночь он стучится к ней в спальню.
— Дорогая, я пришел выполнить свой супружеский долг.
Выполнив его, он пожелал спокойной ночи и ушел. Проходит час, он снова стучится к жене:
— Дорогая, я пришел выполнить свой супружеский долг.
Еще через час:
— Дорогая, я пришел выполнить свой супружеский долг.
— Но, милый, ты уже два раза выполнил его сегодня!
— Прости, дорогая, — склероз…
Женился старик на 18–летней девушке. В первую брачную ночь он стучится к ней в спальню.
— Дорогая, я пришел выполнить свой супружеский долг.
Выполнив его, он пожелал спокойной ночи и ушел. Проходит час, он снова стучится к жене:
— Дорогая, я пришел выполнить свой супружеский долг.
Еще через час:
— Дорогая, я пришел выполнить свой супружеский долг.
— Но, милый, ты уже два раза выполнил его сегодня!
— Прости, дорогая, — склероз…
hiddenman: Молоко в Москве не скисало с 80–го года. Оно сгнивало. Не помню, какое правительство тогда было. Тетрапаковские пакеты, где белые колоски на голубом фоне.
hiddenman: вы без труда можете отказаться от интернета и жажду информации утолять чтением газеты "Факты и комментарии", ведь так? Если так, то да, сбалансированное питание это да.
PythonX: Как связаны эти вещи? Если уж на то пошло, то первые сети были у нас, у военных и у экономистов ( у последних вообще была шикарная задумка).
И любой человек, который в детстве был завален источниками информации, уровня которой не достиг ни один ресурс в Интернете (надеюсь, для вас не является секретом, что та же Википедия — это жалкая подборка информации из старых источников, которая не синтезировала новой информации и аналитики даже на уровне учебника для ПТУ), может с уверенностью утверждать, что если бы не глупое поведение руководства и внешних сил, мы бы давно уже имели всесоюзную сеть обмена данными и информацией, доступную в любом подъезде.
Пусть и на компьютерах с металлическими кнопками.
И любой человек, который в детстве был завален источниками информации, уровня которой не достиг ни один ресурс в Интернете (надеюсь, для вас не является секретом, что та же Википедия — это жалкая подборка информации из старых источников, которая не синтезировала новой информации и аналитики даже на уровне учебника для ПТУ), может с уверенностью утверждать, что если бы не глупое поведение руководства и внешних сил, мы бы давно уже имели всесоюзную сеть обмена данными и информацией, доступную в любом подъезде.
Пусть и на компьютерах с металлическими кнопками.
hiddenman: нет, вы меня не поняли. Я говорил не об интернете и книгах, а о "сбалансированном питании". И о пресловутой советской зеленой колбасе из туалетной бумаги.
Кстати, чт окасается интернета и качества материалов — то проблема в вас и в тех сайтах, которые вы посещаете. Я много времени провожу на персональных блогах ученых, например, я пользуюсь англоязычной википедией (а статьи на научные темы в ней отличные и дают ссылки на очень хорошие источники). И сравнивать качество материалов в Википедии с учебником ПТУ — это очень оригинально вы сделали.
Ну и напоследок: сама по себе идеология госустройства СССР исключала возможность существования интернета. Могла быть какая–то внутренняя сеть, месть между вузами и предприятиями, но она была бы очень зарегулирвоана и бедна. Эдакий национальный интранет. Интернет, как универсальное средство международного общения., в СССР был невозможен.
Кстати, чт окасается интернета и качества материалов — то проблема в вас и в тех сайтах, которые вы посещаете. Я много времени провожу на персональных блогах ученых, например, я пользуюсь англоязычной википедией (а статьи на научные темы в ней отличные и дают ссылки на очень хорошие источники). И сравнивать качество материалов в Википедии с учебником ПТУ — это очень оригинально вы сделали.
Ну и напоследок: сама по себе идеология госустройства СССР исключала возможность существования интернета. Могла быть какая–то внутренняя сеть, месть между вузами и предприятиями, но она была бы очень зарегулирвоана и бедна. Эдакий национальный интранет. Интернет, как универсальное средство международного общения., в СССР был невозможен.
PythonX: Зеленая колбаса? Не смешите. Зайдите в любой супермаркет и спросите у любой продавщици старше 30 лет варенку или сосиски "как в СССР". Она посмеется и скажет, что вы многого хотите и вот это вот за 100500 рублей чем–то напоминает их.
Я уже написал, что в этих ваших интернетах я 18 лет и посетил уже все сайты. Не подменяйте понятия — Интернет хорош как универсальное средство обмена информацией, не больше.
Он не генерирует практически ничего. В соотношении полезный материал/количество писавших значение будет стотысячной долей процента. Анекдот про миллион обезъян и "Войну и мир" напомнить?
Раз вы связаны с материалами ученых, для вас не должно быть секретом, что в не самых парших ВУЗах мира запрещают пользоваться Википедией для поиска информации и её источников.
Википедия реально — это такая специальная методичка по типу тех, что выпускаются для любителей разгадывать кроссворды, не более.
Ни информативной, ни научной ценности она не представляет никакой.
И да, напоследок — Интернет первый десяток лет существовал и разивался на 80% благодаря порнухе (на эту тему было не одно исследование). Безусловно, именно такой сети в СССР бы никогда не было.
Идеология СССР ничего такого не исключала. Раз вы с учеными, поинтересуйтесь об обмене опытом, зарубежных публикациях, конферециях и еще куче вещей.
Были бы ограничения и цензура. Скажите честно, вам сейчас бы не хотелось их в современном интернете? Я бы с удовольствием пользовался гибридом Фидо (которое очень быстро и четко отсеивало идиотов) с современными технологиями. Хотя я ни в коей мере не поддерживаю глупые идеологические пытки населения, включая попытки выдать черное за белое.
У нас последение 20 лет любят путать вседозволенность и безнаказанность со свободой. В цивилизованном мире это не так, как у нас сейчас и, как возможно, вы представляете это себе.
Я уже написал, что в этих ваших интернетах я 18 лет и посетил уже все сайты. Не подменяйте понятия — Интернет хорош как универсальное средство обмена информацией, не больше.
Он не генерирует практически ничего. В соотношении полезный материал/количество писавших значение будет стотысячной долей процента. Анекдот про миллион обезъян и "Войну и мир" напомнить?
Раз вы связаны с материалами ученых, для вас не должно быть секретом, что в не самых парших ВУЗах мира запрещают пользоваться Википедией для поиска информации и её источников.
Википедия реально — это такая специальная методичка по типу тех, что выпускаются для любителей разгадывать кроссворды, не более.
Ни информативной, ни научной ценности она не представляет никакой.
И да, напоследок — Интернет первый десяток лет существовал и разивался на 80% благодаря порнухе (на эту тему было не одно исследование). Безусловно, именно такой сети в СССР бы никогда не было.
Идеология СССР ничего такого не исключала. Раз вы с учеными, поинтересуйтесь об обмене опытом, зарубежных публикациях, конферециях и еще куче вещей.
Были бы ограничения и цензура. Скажите честно, вам сейчас бы не хотелось их в современном интернете? Я бы с удовольствием пользовался гибридом Фидо (которое очень быстро и четко отсеивало идиотов) с современными технологиями. Хотя я ни в коей мере не поддерживаю глупые идеологические пытки населения, включая попытки выдать черное за белое.
У нас последение 20 лет любят путать вседозволенность и безнаказанность со свободой. В цивилизованном мире это не так, как у нас сейчас и, как возможно, вы представляете это себе.
Mihail2706: Не выдумка. Мы лично летали с красной рыбой и икрой с ДВ и обратно везли в том же самолете две сумки колбасы. Год только не забудьте вспомнить.
hiddenman: Мы с вами ровесники, но у меня совершенно другие воспоминания о городах и деревнях. В такой же деревеньке Кировской области в трех магазинах не было ничего подобного. Всю ту водку, колбасу, майонез, конфеты везли полным багажником мои родители со мной впридачу на летнюю ссылку. За чекушку лесовоз готов был тащить наш москвич 50 км по пескам и канавам, а за пол–литра можно было вспахать весь бабкин гектар и картофелем засеять. Продавщица за пару дней до привоза вывешивала объявление, что будет колбаса и сахар, за колбасой не особо была очередь — не было на такую роскошь у народа денег, хлеб на пекарне продавали по количеству ртов в семье и поголовью скотины, если приезжали гости, то нужно было сообщить на пекарню "+1". Выживали там только за счет собственного хозяйства и благоприятной погоды, которая позволяла получать хороший урожай.
И на всю жизнь запомнила эпизод, как мы с дедом были проездом в Москве несколько часов и тащили оттуда полные сумки сервелата, которого в нашем миллионном городе не было, бананы первый раз в жизни я попробовала тоже московские подарочные лет в шесть.
Не голодали конечно, но надо было очень покрутиться родителям, чтоб раздобыть что–то вкуснее березового сока и мятной карамели.
И на всю жизнь запомнила эпизод, как мы с дедом были проездом в Москве несколько часов и тащили оттуда полные сумки сервелата, которого в нашем миллионном городе не было, бананы первый раз в жизни я попробовала тоже московские подарочные лет в шесть.
Не голодали конечно, но надо было очень покрутиться родителям, чтоб раздобыть что–то вкуснее березового сока и мятной карамели.
Raccoonfetish: Люба, так вот почему у тебя такие грустные глаза…
ati_ff: Да, тяжелое пролетарское детство :)
hiddenman: Мы с вами практически одного возраста, а ощущение, что жили в разных странах. Мой папаша закончил историко–филологический факультет и был готовым партийным материалом. Делал комсомольскую карьеру и жратву получал из распределителя. Поэтому у нас было практически всё — шпроты, сгущенка, колбасы и даже какие–то игрушки. Но потом папашу за вопиющую аполитичность (он более всего интересовался выпивкой и футболом) попёрли из комсомола и окошко распределителя захлопнулось. Оттого я это и запомнил, что было и пропало.
Про деревенские магазины я даже и не знаю что вам сказать. Одна бабушка у меня под Ставрополем и она регулярно нас подкармливала всякими крутыми вещами — яйцами, сметаной, маслом, курицей, мясом. И покупалось всё это никак не в магазине. Там преобладали спички и макароны. Месяц я проводил у второй бабушки в Абхазии. Там со жратвой был типичный советский ад. До сих пор помню вкус растворимого картофельного пюре. Зато там свободно продавалась пепси–кола и это наполняло меня счастьем. А ведь обе бабушки не сказать чтобы были бедны. Ставропольская была провизором в аптеке и многое соседи приносили ей так, а абхазская была завучем в школе, плюс преподавала в интернете, плюс дед был директором в той же школе, плюс ежегодные отдыхающие. А жрать особо нечего было, кроме продуктов своего труда.
Про деревенские магазины я даже и не знаю что вам сказать. Одна бабушка у меня под Ставрополем и она регулярно нас подкармливала всякими крутыми вещами — яйцами, сметаной, маслом, курицей, мясом. И покупалось всё это никак не в магазине. Там преобладали спички и макароны. Месяц я проводил у второй бабушки в Абхазии. Там со жратвой был типичный советский ад. До сих пор помню вкус растворимого картофельного пюре. Зато там свободно продавалась пепси–кола и это наполняло меня счастьем. А ведь обе бабушки не сказать чтобы были бедны. Ставропольская была провизором в аптеке и многое соседи приносили ей так, а абхазская была завучем в школе, плюс преподавала в интернете, плюс дед был директором в той же школе, плюс ежегодные отдыхающие. А жрать особо нечего было, кроме продуктов своего труда.
Narrens_Drom: Аааа, "преподавала в интернете"! На самом деле бабуля у меня крайне модная и вполне могла бы.
Narrens_Drom: Преподавала в интернете. Сильно смеюсь.
Narrens_Drom: Это так теперь репетиторство называется? Буду знать!
Sher–Khan: На самом деле она действительно занималась репетиторством на общественных началах. Обучала армянских малолеток наукам и русскому языку. Именно тогда я понял что слабое владение русским языком не есть неизбежный признак низкого интеллекта. Понял, что я со своим английским где–нибудь в Лондоне выглядел бы ничуть не лучше. Проще говоря я познакомился с языковым шовинизмом и получил нагляднейший урок толерантности.
hiddenman: Вы правы в целом и общем. Но в отдаленных регионах типа Таймыра и Курильских островов (где мы прожили пять лет в маленьком гарнизоне РТВ в лесу) изобилия не наблюдалось — всё привозное. Но это и нормально было — завоз иногда зависел от погоды.
Я старше вас, раннее дество прошло на ДВ, после приехали на Юг России, и ранняя юность пришлась на перестройку. Вот тогда быстро началась вся эта камарилья с голыми полками и утренними очередями за хлебом, талонами на масло, яйца, крупы и сахар и прочими прелестями жизни в состоянии безвластия. Зато в чудные 90–е я уже был взрослым, и тоже их вспоминаю с теплотой.
Но. Мы не голодали. Ели три раза в день, и не только кашу. В рационе было много чего. Но такого, когда бы я ходил голодным, я не помню. Первое чувство голода я ощутил, будучи студентом — просто не было денег на еду, всё пропивали. И позже на флоте, в Кронштадте, и то потому что армию если кормить, то зачем её держать.
Так что истерики по поводу тотального голода в СССР пусть слушают, кто родился в 90–м году.
Я старше вас, раннее дество прошло на ДВ, после приехали на Юг России, и ранняя юность пришлась на перестройку. Вот тогда быстро началась вся эта камарилья с голыми полками и утренними очередями за хлебом, талонами на масло, яйца, крупы и сахар и прочими прелестями жизни в состоянии безвластия. Зато в чудные 90–е я уже был взрослым, и тоже их вспоминаю с теплотой.
Но. Мы не голодали. Ели три раза в день, и не только кашу. В рационе было много чего. Но такого, когда бы я ходил голодным, я не помню. Первое чувство голода я ощутил, будучи студентом — просто не было денег на еду, всё пропивали. И позже на флоте, в Кронштадте, и то потому что армию если кормить, то зачем её держать.
Так что истерики по поводу тотального голода в СССР пусть слушают, кто родился в 90–м году.
hiddenman: Юродивіх и минусовать грешно.
Narrens_Drom: А на прилавках лежали банки с морской капустой и пачки грузинского плиточного чая. Как сейчас помню, продавцы складывали из них забавные трёхмерные фигуры.
red_andr: Сайра в масле и тушенка (или паштет) выстраивались в целые пирамиды Хеопса на верхних полках стеллажей. А в холодильных стеллажах–прилавках под стеклом лежали гигантские ежи из маргарина и спичек, синие цыплята, головы толстолобиков уснувших и штабеля из плавленных сырков "Орбита" или "Янтарь". На нижних полках стояли ряды банок с тыквенным и березовым соками. Иногда там же ныкалась сгущенка мелкой россыпью.
Meerkatov: А я бы выпил тыквенного сока. Правда не уверен, что качество меня удовлетворило сейчас. Почему то никто эти соки не пил. Так и стояли эти мириады соков в трёхлитровых банках, которые иногда брали, так как трёхлитровая банка вещь в хозяйстве нужная. У нас в Уфе все их смели во время фенольной паники. В других местах наверное они так и стояли до последнего.
red_andr: Я бы тоже выпил того сока. Тыквенно–морковный еще был, ярко оранжевого цвета. Березовый же был простой водой с подкислителем.
Meerkatov: на счет березового не совсем правда. Родственник был в те года директором лесхоза в Ярославской области, сок березы заготавливали цистернами. Цистерн не хватало, потому бодяжить смысла не было. Отправляли на переработку в соседнюю область, вот там может и химичили.
YNK: Ну да, пока везли до областей, могли и химичить.
Meerkatov: а это где и в каком году было?
jst: Волгоград и Астрахань, 1986–1987.
Meerkatov: сгущенка мелкой россыпью — это редкость.
aledjio: Такие магазины назывались универсамами. Слово "супермаркет" прижилось позже.
У меня частенько возникает ощущение, что или первый канал обладает воистину уникальной информацией, умеет читать самые потаенные мысли людей (особенно западных политиков), открыл для себя источник всех тайных знаний… или просто вещает из альтернативной вселенной.
morkkis: тем временем в альтернативной вселенной
smartov: Интересно посмотреть на эволюцию такого организма.
Colonel_Payne: Смотрите на первом!
morkkis: просто перед выборами сурковская пропаганда делает информационные вбросы, высосанные из…
StanleyMos: Тогда получается, что "перед выборами" — пермаментное состояние первого канала.
Накал диспута о голоде в СССР мне непонятен. А кто говорил про голод? Говорят о дефиците, это разные вещи. Никто голодать и не заставлял — продовольственные магазины были всегда завалены советской лапшой. Это была совсем даже не современная паста, но всё же еда. Ешь её хоть круглый год. Или картошка — тоже всегда была, правда полугнилая, то есть выбрасывалась примерно половина при чистке, но это частности. Надоела лапша и картошка — пожалуйте на базар за мясом. По 10 рублей за килограм всегда к вашим услугам. Против 2р в магазине, когда есть. О голоде никто и не говорит.
Конечно, на праздник стол ломился, а как же иначе. Это советская гордость — организовать стол как следует! Хорошие продукты в дефиците, но в природе то они существуют! Дело чести — достать их к празднику. Через завсклад, через туаровед, через знакомых в обкомовском буфете — строго по Жванецкому. Что ж за праздник, если стол не ломится? Какой ты после этого хозяин? Поэтому к праздникам–юбилеям готовились за месяцы. Сколько сил и времени на это уходило — не рассказать. Не поймёте. Современная молодёжь В ПРИНЦИПЕ не способна понять тех проблем, у неё совершенно другие реалии.
Конечно, на праздник стол ломился, а как же иначе. Это советская гордость — организовать стол как следует! Хорошие продукты в дефиците, но в природе то они существуют! Дело чести — достать их к празднику. Через завсклад, через туаровед, через знакомых в обкомовском буфете — строго по Жванецкому. Что ж за праздник, если стол не ломится? Какой ты после этого хозяин? Поэтому к праздникам–юбилеям готовились за месяцы. Сколько сил и времени на это уходило — не рассказать. Не поймёте. Современная молодёжь В ПРИНЦИПЕ не способна понять тех проблем, у неё совершенно другие реалии.
etab: правильно, не было никакого голода в 70–80 годы, была напряженка с продуктами, но природа ее не от дефицита продуктов, а от системы распределения. Во главе системы распределения в СССР стояла охренительно могущественная организация Госплан и первоочередником назначала Общепит. Поэтому в магазины для индивидуального потребления направлялись продукты исходя не из реальных потребностей населения, а планово от брутто–суммы зарплат, которые население по представлениям все того же Госплана могло потратить на питание. Госплан считал так, Общепит на 75% закрывал потребности советского человека в питании, значит 25% продуктов должно пройти через магазины. Поэтому снабжение продуктами было лучше в крупных городах, где этих самых магазинов было много больше, чем на периферии.
YNK: я считаю, что напряженка с продуктами, как и в целом с товарами народного потребления была обусловлена скрытой инфляцией. Официально ее не было, но выплачиваемые зарплаты превышали производимые ТНП. Вдобавок приписки, огромные убытки при доставке хранении и продаже. Валовой доход никак не совпадал с валовым национальным продуктом.
Поэтому всем и не хватало. Не додумал Госплан.
Еще раз повторяю: все чего не хватало СССР — дать свободу предпринимательства в сфере услуг и ТНП. Весь народ был бы счастлив. Но по идеологическим причинам тех, кто что–то производил самовольно, сажали в тюрьму. И надолго.
Поэтому всем и не хватало. Не додумал Госплан.
Еще раз повторяю: все чего не хватало СССР — дать свободу предпринимательства в сфере услуг и ТНП. Весь народ был бы счастлив. Но по идеологическим причинам тех, кто что–то производил самовольно, сажали в тюрьму. И надолго.
etab: Реалии у нас общие, пока не сильно далеко от СССР ушли, еще не все язвы затянулись, да новые уже наметились. Дозволяться больше стало, да ценности сместились.
Не стол к празднику, а айпад или айфон, да понавороченнее, плазма пошире, RX300 или еще какой поршкайен.
Мещанство приобрело иные формы.
Но кажется, есть признаки возврата к прошлому. В плане диктатуры единой номенклатуры. Ограничения свобод. Заворачиваются гаечки помаленьку.
Я очень хорошо помню перестроечный стишок:
Товарищ, верь, пройдёт она,
И демократия, и гласность…
Не стол к празднику, а айпад или айфон, да понавороченнее, плазма пошире, RX300 или еще какой поршкайен.
Мещанство приобрело иные формы.
Но кажется, есть признаки возврата к прошлому. В плане диктатуры единой номенклатуры. Ограничения свобод. Заворачиваются гаечки помаленьку.
Я очень хорошо помню перестроечный стишок:
Товарищ, верь, пройдёт она,
И демократия, и гласность…
Meerkatov: у вас сухариков к пиву не было!!! как ваще можно продолжать какие–то дискуссии
jst: Вай, какие вопросы, дарагой? Мы кальмары резали на полоски, засаливали и на плите печки сушили — очень даже закусон. И без пива шел с удовольствием.
И сухарики также себе сушили в духовке.
Вот айфонов не было. Афоня был, а айфонов — увы.
И сухарики также себе сушили в духовке.
Вот айфонов не было. Афоня был, а айфонов — увы.
Meerkatov: И не могло быть. Подрыв национальной безопасности — личная мобильная связь для всех и каждого. Только по справке о благонадёжности.
Meerkatov: Однако он прав, пошел снял чуток с получки и в магазин за продуктами — по такой технологии некоторые бы померли. Все это стоило немалых услилий, с другой стороны чем было заниматься–то особо.
Alex509: Что–то я не понял смысла комментария вашего, простите. Перефразировать можете? Кто прав? Кто пошел снять с получки? Что стоило немалых усилий? Первый раз со мной такое, ей–богу.
70–тые с 80–ми не путайте. Продукты были в магазинах года до 75–го, после двух засух подряд сначала исчезли мясо, колбаса, а потом, потихоньку и остальное. В 1977 году коров в (марте — апреле) колхозах подвешивали, иначе они не могли стоять на ногах. Отец в те годы достал по великому блату говядину и мы с ним начали его варить. То, что оно было зеленоватое, не обратили внимание, пахло хорошо. А когда сварили, то поняли, откуда этот зеленый цвет — коров кормили елочными ветками, мясо пахло смолой и елью, есть было невозможно.
Вы просто не прониклись замыслом маркетолога. Это была говядина "Новогодняя".
Супермаркет с импортными продуктами,ага! Автоматизированные ананасы,какже! Да дня он не протянул–бы!
Помню,как в 80–тые ездили в Москву из ближнего подмосковья за продуктами.В большой красивый гастроном на окраине Москвы.
На прилавках завтрак туриста,крупы там,макароны. "Байкал" офигительный. Я уговаривал маму затарится "Байкалом" по крупному.Но все чего–то ждут и нервно прохаживаются. И вот оно! В торговый зал из подсобки вкатывается тележка с нафасованной и взвешенной колбасой. Какой–то вихрь,и вот уже погнутая пустая тележка вращает колёсиками в воздухе. Но круче всего было проникнуть в военный городок,заранее напросившись в гости. Ну, я вообще через или под забор лез. Там в магазине военторговском была даже жвачка! И кассеты японские! Правда могли отловить и отметелить.И пацаны местные вредные были,чужаков сдавали.
Помню,как в 80–тые ездили в Москву из ближнего подмосковья за продуктами.В большой красивый гастроном на окраине Москвы.
На прилавках завтрак туриста,крупы там,макароны. "Байкал" офигительный. Я уговаривал маму затарится "Байкалом" по крупному.Но все чего–то ждут и нервно прохаживаются. И вот оно! В торговый зал из подсобки вкатывается тележка с нафасованной и взвешенной колбасой. Какой–то вихрь,и вот уже погнутая пустая тележка вращает колёсиками в воздухе. Но круче всего было проникнуть в военный городок,заранее напросившись в гости. Ну, я вообще через или под забор лез. Там в магазине военторговском была даже жвачка! И кассеты японские! Правда могли отловить и отметелить.И пацаны местные вредные были,чужаков сдавали.
Первым универсамом в СССР был существующий по сей день «Фрунзенский» в ленинградском районе Купчино, открывшийся 3 сентября 1970 года.
PythonX: Мы с мамой ходили в этот универсам в семидесятые, мне от трёх до пяти было. Помню я удивлялся – там прилавки–холодильники были made in USA, практически вражеская техника.
qqshka: Хоть один под откос пустил?
Хоть один под откос пустил?
PythonX: А вот тут на странице 9A–320 написано, что первый self–service магазин был основан таки в 1912 году, звался он Ward's Groceteria, к этому же году некоторые относят открытие магазина Alpha Beta. А сам Piggly Wiggly в 1916 году. Может автор не так поняла рассказчиков? Сюжет бы посмотреть.
Простите, ссылку не видел. Да, в сюжете немного ошиблись, но не придумали насчет первого в 1912 году, кстати, написано, что он не открыт в 1912, а "зарегистрировал патент". Может в этом и разница?
lazdik: Может и так, но остается только догадываться
MedusaGorgona: Тем не менее, авторы не ошиблись ни насчет первого универсама в СССР, ни насчет даты открытия первого супермаркета в США. Разоблачения ваши, мягко говоря, пустые.
lazdik: Но ведь они ошиблись, мягко говоря, с именами и названиями. Плюс все перепутали. Я, кстати, не задавалась целью кого–то разоблачать. Просто написала свое мнение по поводу репортажа. Не обижайтесь за первый канал
MedusaGorgona: Мне на первый канал безразлично, просто вы же тоже ссылаетесь на неверную информацию в своих разоблачениях "В русском варианте википедии написано, что первый супермаркет появился в 1930 году благодаря администратору бакалейного магазина в г. Геррин (штат Иллинойс) Майклу Каллэну. Даты с двойками на конце года несколько раз упоминаются в тех же справочных данных, но ни одна их них не приходится на 1912г. "
lazdik: Почему на неверную? Я же не настаиваю на той информации, которая указана в Википедии — это довольно сомнительный источник, как ни стараются ее проверять, я лишь даю ссылки на источники, где есть информация, на которую ссылаются авторы репортажа.
Вам удалось найти дополнительную информацию, но она ведь тоже не соответствует тому, что наворотил Первый. В моих ссылках действительно нет ни одной даты с 1911 или 1912 года. Вчем неверность? И, я уже уточнила, что не претендую ни на какие разоблачения.
Вам удалось найти дополнительную информацию, но она ведь тоже не соответствует тому, что наворотил Первый. В моих ссылках действительно нет ни одной даты с 1911 или 1912 года. Вчем неверность? И, я уже уточнила, что не претендую ни на какие разоблачения.
PythonX: Универсам и супермаркет — это не одно и то же. Универсамом назывались продуктовые магазины, универмагами — магазины с непродовольственными таварам.
Американский супермаркет — это универсам + урезанный универмаг + актека
Американский супермаркет — это универсам + урезанный универмаг + актека
MedusaGorgona: Не важно, как он назывался. Все принципы супермаркета былисоблюдены, но только касательно еды. Киевский Универсам 1 (ныне "Велика Кишеня" всегда имел 10 касс и корзинки. В зале все стояло на полках, а на весовые продукты выдавался чек для оплаты. Соседний с ним кинотеатр "Лейпциг" в 1982 году посетил Брежнев. Образцово–показательный район мне попался.
MedusaGorgona: Из статьи первого канала:
Девятую пятилетку первый советский супермаркет универсам "Фрунзенский"
Супермаркет — это размер, кстати говоря. А вот вам любимая вами вики.
Девятую пятилетку первый советский супермаркет универсам "Фрунзенский"
Супермаркет — это размер, кстати говоря. А вот вам любимая вами вики.
lazdik: Для того, чтобы разобраться что–такое УНИВЕРСАМ, а что такое СУПЕРМАРКЕТ — мне Википедия не нужна. Вероятно, эту статью писали люди, родившиеся гораздо позже 1970гг. Я прекрасно помню, что такое был Универсам, а что Универмаг и т д. Супермаркетов я в свой жизни посетила бесчисленное количесто, путешествуя по миру, с том числе и по Америке.
MedusaGorgona: Представляете, а мне не надо путешествовать по миру, чтобы знать, что универсам и универмаг — это типы обслуживания, а супермаркет — тип размера, и что супермаркет универмагом быть не может, как и гипермаркет, например.
Я помню как где–то в начале 70–х Универсам открылся во Владивостоке, первый и он же единственный. Такой способ обслуживания в продовольственном магазине был чем–то исключительно необычным, поначалу туда ходили почти как на экскурсию. Потом привычка закупаться в Универсаме затвердилась потому как выяснилось, что видимо для поддержания его имиджа ему выделяют повышенные лимиты на продажу дефицитных продуктов. И потому в нём всегда были очереди. Дефицитные продукты не лежали на полках, как в кино, их мгновенно расхватывали, разбирали ещё у окошка в развесочную, перед этим окошком всегда стояла очередь. Из развесочной продукты, масло например или сыр, выходили завёрнутые в обычную обёрточную бумагу, с написаной на ней ценой каждого куска карандашом. Никаких наклеек и плёнок для упаковки не существовало. Кассиры на выходе действительно не знали, что сколько стоит заранее, они просто пробивали то, что написано на упаковках.
Тем более касса не знала, что сколько стоит в обычном магазине. Описание, как "пришлось" запоминать сумму чтоб касса выбила чек, меня честно говоря, несколько даже шокирует. Я, должно быть, совсем стар, выросло непуганое поколение. Ребята, это норма! К тому же разные продукты продавали в разных отделах, а касса часто одна. Продавцы тебе отвешивают или откладывают товар, называя сумму сколько надо заплатить за всё и так в каждом отделе. Всё запоминаешь и кассиру говоришь куда сколько "пробивать" отдельными чеками. Разносишь чеки продавцам, каждому свой, и только тогда получаешь от них купленое. Вот такие ужасы совдепии.
Тем более касса не знала, что сколько стоит в обычном магазине. Описание, как "пришлось" запоминать сумму чтоб касса выбила чек, меня честно говоря, несколько даже шокирует. Я, должно быть, совсем стар, выросло непуганое поколение. Ребята, это норма! К тому же разные продукты продавали в разных отделах, а касса часто одна. Продавцы тебе отвешивают или откладывают товар, называя сумму сколько надо заплатить за всё и так в каждом отделе. Всё запоминаешь и кассиру говоришь куда сколько "пробивать" отдельными чеками. Разносишь чеки продавцам, каждому свой, и только тогда получаешь от них купленое. Вот такие ужасы совдепии.
etab: Ребята, это норма! К тому же разные продукты продавали в разных отделах, а касса часто одна. Продавцы тебе отвешивают или откладывают товар, называя сумму сколько надо заплатить за всё и так в каждом отделе. Всё запоминаешь и кассиру говоришь куда сколько "пробивать" отдельными чеками
Именно такие ужасы Совдепии я сам испытал в 2003 году в Нижнем Новгороде.
А до этого в 1996 в Питере. Какой кошмар, как мы выжили…
Именно такие ужасы Совдепии я сам испытал в 2003 году в Нижнем Новгороде.
А до этого в 1996 в Питере. Какой кошмар, как мы выжили…
Meerkatov: Таг иронии упущен, каюсь. не сомневаюсь, что система где–то и сохранилась. Но для меня открытие, что есть люди о ней незнающие.
Первый российский телеканал — новости, романтика, СССР.
Колбасные стенания [x]
slavka123: страсти по маргарину [x]
"Удивительным этот репортаж был потому, что вызвал удивление".
Ну конечно, в 70х и штрих коды уже были, и кредитки вовсю использовались. Удобно было, черт возьми.
vitza: вместо штрихкодов было изобретение под названием "артикул". Везде в пределах одного ценового пояса один и тот же товар стоил одинаково.
asis: ну надо же, а я даже и не подумал
В московских супермаркетах есть возможность самому оплачивать товары?
camopu: за отдельную плату
acinonyx: серьезно, за свободный проход берется комиссия?
camopu: еще фейс–контроль пройти надо, оплатить персонального менеджера–проводника, нанять карету или транспортер… жуть жуткая…
acinonyx: ну понятно, по–людски сделать невозможно
я люблю википедию[x]
Вы не смотрите первый канал? Тогда мы идём к вам!.. может не надо?
Удивительным этот репортаж был потому, что вызвал удивление. Первый канал оказался единственным источником, обладавшим подобной информацией. Более нигде о 100–летии американского супермаркета не сообщается. В справочных источниках о "Piggly Wiggly" и о его создателе Кларенсе Сондерсе называется точная дата октрытия первого супермаркета этой сети – 6 сентября 1916г., которую никоим образом невозможно привязать к 100–летнему юбилею. В русском варианте википедии написано, что первый супермаркет появился в 1930 году благодаря администратору бакалейного магазина в г. Геррин (штат Иллинойс) Майклу Каллэну. Даты с двойками на конце года несколько раз упоминаются в тех же справочных данных, но ни одна их них не приходится на 1912г.
Можно было бы предположить, что репортаж вышел с некоторым опозданием, но и 1911 год нигде не фигурирует. Что имел ввиду корреспондет Первого канала неясно.
Еще более удивительным показалось упоминание в том же репортаже некоего ленинградского «супермаркета», открытого в 1970! году. Не удержуть от цитаты: «Такого советский человек прежде не видел: все автоматизировано, магазин блестит и сияет и, главное, товары на выбор: заморские фрукты, ананасы, всевозможные колбасы». Мне кажется те, кто в 1970–х годах посещал советские магазины тоже удивятся. Впрочем, я в Ленинграде не жила и на 100% уверенной быть не могу – может и было такое чудо.
в твиттер