Вот смотрю на всю эти канитель и думаю: когда же у Ирана наконец–то появится боевой ядерный заряд, способный долететь до России и Украины? И появится ли вообще?

PythonX: и что тогда?

asis: тогда случится очень неприятное событие для всех стран–подписантов договора о нераспространении, не?

PythonX: Какое?

dickto: да хотя–бы появление атомного оружия в руках религиозного фанатика.

PythonX: Вы думаете в Иране всё хуже с охраной, чем у нас было в 90х?
Или чем в Индии с Пакистаном?

dickto: в Иране всё хуже не с охраной, а с потенциальными владельцами.

PythonX: Я не вижу особой разницы между мусульманским и иудаистским религиозным фанатизмом.

dickto: а разницу между формой управления государством, между светским демократическим государством и исламской республикой вы видите?

PythonX: >> Часть юристов полагает, что, пока существуют раввинатские суды, Государство Израиль нельзя идентифицировать как «еврейское и демократическое», поскольку понятие «правовое демократическое государство», по их мнению, несовместимо с концепцией галахическо–теократического государства.

dickto: а другая часть юристов считает иначе. И?

PythonX: Как минимум это означает обоснованные сомнения в светскости и демократичности государства. Ладно, израилесрач разводить — пустое, ещё решат, что я против евреев )
Просто нагнетание вокруг Ирана — нездоровая истерия. Они повода не давали.

dickto: не давали? Ну да, КНДР тоже повода не давала, потом бабахнула и сейчас вот мелким гопничеством занимается.

Вообще, существование ЯО — проблема, но все–таки имеется определенный статус кво. Потому нарушение статус кво является еще большей проблемой. И потому Ирану давать ЯО нельзя. Особенно — в свете их официальной политики, направленной на борьбу за мировую исламскую революцию.

PythonX: ЯО в таких небольших количествах, как у той же КНДР, это скорее символ, чем реальная военная мощь. Пара литров современного ОВ в водохранилище или распыленного в городе в безветренный день, способны убить не меньше.
А ядерный заряд ты еще доставь до места через современные ПВО и ПРО.

Известные борцы с терроризмом США/Израиль устраивают теракты в своих политических интересах.
Ну и чем они от прочих террористических организаций отличаются?

PythonX: За мировую демократию пока народу положили куда больше :)
А статус кво — у кого ЯО на того не нападут Штаты. Все живы и счастливы.

dickto: последний год на БВ ("Арабская весна") — это именно всемирная исламская революция. Ну как,вам нравится?

PythonX: Иран? Хоть какие то факты есть?

dickto: факты чего? Того, что революции в арабских государствах носят религиозный характер, что после них в этих государствах вводится шариат (или имеется тенденция к этому)? Я и не собираюсь привязывать Иран к этому — не хочу разводить конспирологию, но то, что происходящее на БВ вполне согласовывается с декларируемыми устремлениями Ирана — очевидно.

PythonX: Очевидно, что Европа и Штаты напрямую в этом участвуют. Причём, на стороне "революций".
А "Иран" — это как раз домыслы.
Да и победа суннитских движений во главе с Аль–Каедой для Ирана — кошмар. Лютые враги же.

dickto: ну да, очевидно же, что проамериканского Мубарака в Египте сняли американцы, да.

PythonX: Вот поменьше бы поддержки всяких Мубараков, которые своих же задолбали, но зато "проамериканские" и, глядишь, фундаменталистов поубавилось бы.

dickto: вполне может быть! Но факт — фундаменталисты там сейчас пляшут по полной. И это именно то, о чем так долго говорили аятоллы.

PythonX: Не удивлюсь, если как раз аятоллы от всего этого в панике. Это же "саудиты" пляшут по полной, Ирану ничего хорошего от этого не светит точно.
Ладно, разговор явно зациклился. Пойду поработаю )

dickto: кстати, "Вот поменьше бы поддержки всяких Мубараков" — а тепер ьвспоминаем Ливию.

PythonX: вне зависимости от наличия ЯО, ситуация повторима что в Ливии, что у нас: клановость — теперь вершки снимают жители Донбасса (конкретные), а в Ливии — другие племенные союзы. А радикализм — это транспарант (гасло), и ним можно махать.
А Вы злой сегодня, а Кравчук — мудак.

styob: ядерное оружие — это сугубо оружие устрашения путем реальной угрозы применения против мирного населения. Потому я считаю, что чем меньше агентов обладает им, тем лучше, и от того думаю, что таки правильно Кравчука тогда додавили. Для меня выживание человечества в целом важнее выживания отдельных наций, суверенитетов и государств.

PythonX: отлично, мы выжили тогда, и живём дальше, а получили взамен гарантии ненападения и поддержания территориальной целостности, которую (последнюю) российские валсти пробовали "на слабо" не так давно на Тузле. Можно долго спорить о статусе этого события, однако мы теперь не застрахованы впредь, без "оружия устрашения". Моя точка зору.

styob: мне трудно отрицать вашу точку зрения, так как она очень рациональна. Лично для себя я просто в определенный оммент решил, что выживание человечества несоизмеримо важнее суверенитета Украины. а так да, с ЯО., наверно, Янукович бы пытался покрепче борзеть при торговле за газ (правда, это никак бы не влияло на цену)

styob: история не терпит сослагательного наклонения, но, возможно, при наличии ЯО, Кучму не обплевали бы так откровенно и с удовольствием, как это было во время его демарша в НАТО. Виключно моя точка зору.

PythonX: а тебе не кажется что это несколько нечестно когда отдельная группа стран монополизировала это право?

asis: помнишь в п\том элементе была прекрасная фраза на эту тему "Время не имеет значения, важна только жизнь". Ну так вот, национальная гордость, суверенитеты и т.п. не имеют значения, важна только жизнь (а тут речь идет именно о существовании человечества и большинства форм жизни на Земле).

PythonX: и тем не менее почему России можно, а Украине нет?

asis: Сейчас — по факту, не более того.

А вот 15 лет назад обе страны находились в одинаково нестабильном состоянии и тогда только благодаря неимоверным усилиям США Украина отдала ЯО России. А так как оставлять с таким значительным ядерным арсеналом только США и их союзников нельзя (система сдержек и противовесов), кому–то на территории СНГ в любом случае надо было оставить ЯО у себя, и этот кто–то должен был быть достаточно сильным для того, чтобы быть противовесом США. Отсюда правильность того, что ЯО Украины и прочих республик отошло к России.

PythonX: Украина в данном случае просто как пример. Почему Германии нельзя? Почему ЮАР и Аргентину заставили свернуть?

asis: по–хорошему никому нельзя. Но тот печальный и естественный факт, что оно уже у кого–то есть, не означает, что нужно разрешить всем остальным.

PythonX: тогда пусть те у кого есть уничтожат и не будет ни у кого, будет все честно.

asis: уничтожить невозможно по простой причине научно–технического прогресса. Тупо — невозможно. если уничтожить, то послезавтра кто–то снова на нычку сделает. Остается только один вариант — разрешить нескольким иметь его, чтобы эти несколько уравновешивали друг друга в глобальном масштабе, и при этом, обладая ЯО, были достаточно влиятельны и достаточно заинтересованы в нераспространении. Только так можно сохранить минимальное количество агентов с ЯО. Иначе — никак.

PythonX: по моему скромному мнение это всё пример крайней несправедливости мирового устройства. Более того любые подобные запреты являются прямым вмешательством во внутренние дела страны.

asis: вот! возвращаемся к сказанной мною чуть выше цитате: что важнее: гипотетическая справедливость (во взаимоотношениях полуаморфных субстанций вроде государств) или реальная жизнь?

PythonX: ага и товарищ Сталин говорил как ты, загнобим миллионы, ради спасения реальной жизни. Но он то это делал в стране лидером которой являлся, наше внутреннее дело. А вот какого члена указывать другим странам как и что делать.

asis: не–не–не, Азиз! Кто говорит "Загнобим миллионы"? Я как раз наоборот говорю! Или ты думаешь, если бы у Ливии было ЯО, у Ирака было ЯО, у Сербии и еще у полусотни государств — то оно бы тихо пылилось в чулане?

Повторю: моя логика состоит в поддержании минимально возможного количества обладателей ЯО, так как вообще от него избавиться нельзя, но при этом существующий состав ядерного клуба пока–что показал свою способность шатко–валко поддерживать равновесие.

ЯО — это оружие тотального уничтожения. Это не короткоствол для самообороны: в аналогии с короткостволом и диким западом это система залпового огня: себя не особо защитишь, но зато весь дикий запад разнесешь в ебеня. Тебе ведь не хочется, чтобы у тебя и у всех твоих соседей и вообще у всех дома стоял Град, верно?

PythonX: проблема в лицемерии. Есть как минимум две страны у которых оно есть неофициально (Израиль и Южная Корея) плюс добрых два десятка промышленно развитых стран у которых есть полный цикл технологий и возможность создать бомбу в течение нескольких месяцев.

asis: я не считаю это лицемерием — по–моему, во время составления и подписания ДНЯО всем всё было понятно. Кстати, обрати внимание на занимательный факт, что в целом спокойные и уравновешенные страны не хотят себе ЯО. А как только какие–то проблемы (ну там чучхе или мечты о мировой исламской революции или постоянная попоболь по поводу соседской нефти) — так сразу постоянные проблемы, связанные с разработками ЯО. С чего бы это, а? Почему Германия в ус не дует, а Иран жопу на британский флаг рвет? Почему Канада не хочет, а КНДР аж пищало?

Израиль –= это особая тема, согласись. Просто потому, что это государство, оказавшееся в плотном кольце врагов — им понятно, почему хотелось. И заметь, не смотря на всякие там подозрения — до сих пор не то, что не применяли — так даже не угрожают и даже не признаются, что оно у них есть. В отличие от всяких там чучхе.

Во всей этой байде, конечно, отдельно стоят Индия и Пакистан — там вот промах, конечно, так как горячий вариант между ними, на сколько я могу судить, наиболее вероятен в существующей ситуации..

PythonX: Индия и Пакистан — ситуация в миниатюре. Держат друг друга за яйца. А до остальных им дела нет.

AY: у них, в оличие от остальных, не "холодная война" я вялотекущее тление с периодическими локальными воспламенениями. Это опаснее, ем у всех остальных.

asis: А ядерное оружие им с неба упало? Они вложили в него много усилий.

AY: ну так и Иран вложил много усилий. И Израиль.

asis: Все хорошо вовремя. Кто не успел, тот опоздал.

dickto: Раввинские суды занимаются религиозными вопросами. У меня шанса столкнуться с ними не больше, чем с инквизицией.

AY: Я всего лишь процитировал ссылку, что мне дали ) Подробностей не знаю. Да и мне всё равно, вам там самим решать как жить, лишь бы все живы–здоровы были )

dickto:

– Но у главного равина не может быть дочь проституткой. У него вообще в семье нет дочерей!

– Не знаю, мое дело предупредить.

dickto: Стоило тогда вообще что–то писать по вопросу, в котором ничего не понимаешь?

PythonX: это ты сейчас про Пакистан или Северную Корею?

asis: это я сейчас про Иран и про религиозный фанатизм (законодательство Пакистана носит сугубо светский характер, а Сев.Корея не является религиозным государством).

Что до Ирана самого по себе, то дружба с аятоллами — это, конечно, няшно, но не забывай, что во время Ирано–иракской войны СССР выступал против Ирана, являясь ярым противником исламской революции.

PythonX: ты издеваешься? В Конституции Пакистана ислам официально записан как государственная религия, более того главой государства может быть только мусульманин.
Северная Корея — чучхе, самая настоящая религия.

asis: Хотя Пакистан и называется Исламской республикой, в его конституции прописаны права на свободу вероисповедания и т.п. для всех религий и меньшинств: "Wherein the principles of democracy, freedom, equality, tolerance and social justice, as enunciated by Islam, shall be fully observed;", "Wherein adequate provision shall be made for the minorities freely to profess and practise their religions and develop their cultures", "Therein shall be guaranteed fundamental rights, including equality of status, of opportunity and before law, social, economic and political justice, and freedom of thought, expression, belief, faith, worship and association, subject to law and public morality", "Wherein adequate provision shall be made to safeguard the legitimate interests of minorities and backward and depressed classes", "Wherein the independence of the judiciary shall be fully secured" — и так далее.

Что до чучхе и религиозности — хм, ну да, а марксизм — тоталитарная секта, ага.

PythonX: в Иране тоже есть православные храмы. И что теперь? Как это отменяет тот факт что государственная религия прописана в Конституции Пакистана? Именно это отличает светское государство от религиозного. Даже в твоей цитате написано: "as enunciated by Islam'

asis: а Греция, Сербия, Болгария — светские государства? Например, конституция Греции (статья 3) гласит:

"Господствующей в Греции религией является религия восточно–православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой Господа нашего Иисуса Христа, неразрывно связана в своих догматах с Великой константинопольской Церковью и со всякой другой единоверной Церковью Христовой, неуклонно соблюдает, так же как и они, святые апостольские и соборные каноны и священные традиции. Она является автокефальной и управляется Священным Синодом архиереев, находящихся на церковной службе, и избираемым ими Постоянным Священным Синодом, который создается в порядке, определяемом уставом Церкви, с соблюдением положений Патриаршего тома от 29 июня 1850 года и акта Синода от 4 сентября 1928 года.
Существующий в определённых районах государства церковный режим не противоречит положениям предыдущего пункта.
Текст Священного Писания сохраняется неизменным. Официальный перевод его на какой–либо другой язык без разрешения Автокефальной Церкви Греции и Великой константинопольской Церкви Христовой запрещается."

Итак, можно ли назвать правительство Греции религиозными фанатиками?

PythonX: господствующей, а не государственной.

asis: а что такое "господствовать"?

PythonX: это как "аллахствовать", только правильно.

PythonX: по определению: "Господствующая религия — религия абсолютного большинства (неквалифицированного большинства)"

asis: в скобках имеется ввиду противопоставление. То есть 50% + 1, а не 2/3.

asis: откуда определение? Из толкования конституции Греции? Потому как слово Επικρατούσα имеет много значений, не так ли?

Еще раз перечитай мою цитату. Вообще, Раздел II Конституции Греции называется "Отношения Церкви и государства", и в нем на государственном уровне регламентируются религиозные вопросы (см. цитату выше). На уровне государственного закона запрещается то или иное действие по отношению к религиозным текстам, например. Или, как написано в статье 3 части 1 "Господствующей в Греции религией является религия восточно–православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой Господа нашего Иисуса Христа" — это заявление того же порядка, что и приведенные выше заявления об Аллахе и Исламе к конституции Пакистана.

asis: Это он про США.

PythonX: Пакистан и Израиль тоже вполне подходят под это определение. И обладают атомным оружием.
И в отличие от Ирана имеют рядом вполне конкретных врагов.
И ничего.

вы против договора о нераспростарнении? Обратитесь во Всемирную Лигу Сексу… то есть в МАГАТЭ.

oxigen: нет.

PythonX: Не более неприятно, чем аккаунт на дерти в руках невежественного блоггера

PythonX: для начала будет на магните.

Я не понимаю, как они газовый баллон на магните к машине прилепили?

Ой, ошибся постом.

ист

По хорошему, нужно дать ядерное оружие всем сохранившим независимость государствам, так как сегодня это единственная гарантия дальнейшего сохранения этой независимости

PythonX: Надо и Януковичу и Лукашенке

igorkri: а ты что за залупа конская людей хомячками обзывать?

и расскажи нам еще про мирный Иран. Помнится, ты еще много про преступную агрессию в Ираке рассказывал, да, орган конский. Рассказывал? Так может, вспомнишь еще и о почти десятилетней войне,в которой погибли около миллиона человек? В этой войне воевали между собой такие мирные, по–твоему, народы, ага.

PythonX: Ну они там очень гуманно поливали друг друга химикатами. Которых у них конечно нет.

AY: Украина уже лет 350 ни на ког оне нападала — так надо вернуть обратно ЯО, верно? Ну, судя по логике этого конского органа.

PythonX: Украине можно и вернуть.

PythonX: Ну а кто Ирану виноват? Сначала выделываться, потом понять, что им могут и хотят навалять за это. Загнать себя в угол, единственным решением проблемы в котором — это ядерная бомба (или внутренние изменения, которые без потери текущей власти не реальны). Но попытками создать ЯБ загонять себя дальше в угол.

AY: и я о том же.

меня только–что просто возмутила эта эмигрантская контра — свалил лет 15 назад в Штаты и лопочет оттуда о штатовских преступлениях, и при этом у него все хомячки тут. Ишь ты! То есть — главы госудасртв–подписантов Договора о нераспространении у него хомячки. МАГАТЭ — хомячки. Правительство РФ — хомячий улей, госдеп США — так вообще сплошной хомо. Один он не хомячек, а залупа конская, мля.

PythonX: Кончай ругаться.

AY: так уже закончил — мужчинка из Сиэтла, надеюсь, больше не хочет называть взрослых людей хомячками.

igorkri: "Мораль грузинский басня прост: ЗА ТВОЙ ЯЗЫК В ОТВЕТЕ ХВОСТ!"

igorkri: А как же русско–персидские войны? Последняя была меньше 200 лет назад.
16 июля 1826 года персидская армия без объявления войны перешла границы в районе Мирака и вторглась в пределы Закавказья на территорию Карабахского и Талышского ханств. Основной задачей иранское командование ставило захватить Закавказье, овладеть Тифлисом и отбросить русские войска за Терек.

igorkri: Русское посольство в Тегеране разгромили и Грибоедова замочили.
Дети ЕГЭ. Еще Ленин завещал вам задолго до Селигера: учиться, учиться и учиться.

igorkri: Он сейчас ведет войну с Израилем. Это факт.

США — точно нет. Может быть Израиль, но скорее всего их какие–нибудь сунитские друзья.

ЗОГ[x]

uBaHbl4: ЗОГ негодует

ogion: негодует и вручает очередную медаль Петра Карповича.

Кошер — eврейск., разг. кошерная пища, то есть пища, приготовленная в соответствии с еврейскими религиозными традициями.

MG–42: Первоначально — да, так и было. Но в настоящее время это слово вошло уже в американскую речь в значении "хороший, годный".