Дорогой дедушка! А и то, верни же модераторов, а? А то вот щиплет каждый, кому не лень, уже исчихалась, — а как увижу тут слово "ложить", так и вяну вся. А есть же еще и другие слова, такие слова…
Амнистия — классная штука, дедушка! Ты правда здорово придумал. Но эти же амнистированные давай на своем матерном наречии говорить, и никто их не останавливает. И ладно бы слова, когда уже и смысл захромал.
Вон Старый–новый–год на носу, — так хорошая же дата, чтобы вернуть достоинство и прежнюю изюминку БД.
Амнистия — классная штука, дедушка! Ты правда здорово придумал. Но эти же амнистированные давай на своем матерном наречии говорить, и никто их не останавливает. И ладно бы слова, когда уже и смысл захромал.
Вон Старый–новый–год на носу, — так хорошая же дата, чтобы вернуть достоинство и прежнюю изюминку БД.
povezlo: если вы продолжите плюсовать кучи слов в непонятном порядке, как этот пост, то реально надо будет возвращать. К тому же, учитывая, что я их всех просил не стирать, когда заплюсовано даже если туфта — придется прямо самому модерировать, как раньше.
Хотел первым оценить комментарий jovan'а, но никак не могу решить, что почетнее поставить — плюс или минус. Поэтому, видимо, так и весит без оценок.
Axls: Если нравится комментарий не обязательно ставить +,можно просто поцеловать его в монитор.
Buzik: Чмооки!
Buzik: лафка! (когда прикрутят)
Axls: Анологично. Только хотел плюсануть, но, посмотрев на автора, осекся. Не воспримут ли это как подобострастие или просто ту не принято его плюсовать?
Засим. А как админ из бывших — весьма приветствую такой подход.
А уж как забаненый за пьянь — еще больше! :)
Кстати. Про пьяные посты… :)
Засим. А как админ из бывших — весьма приветствую такой подход.
А уж как забаненый за пьянь — еще больше! :)
Кстати. Про пьяные посты… :)
Axls: и много весит?
jovan: Выдайте povezle именную недельную "противоматюгальную" лопату, а Push — такую же, но с лентой "Привет от грамма–наци!".
paroxizm: А монголу — копьё.
Marian: а Коле набедренную повязку, а то всю молодежь распугал!
Marian: остался револьвер с одним патроном. Кому бы определить?
Marian: в бочину
paroxizm: Пулемет, пулемет мне дайте!
Push: Я б тебе урановую базуку выдал.
Но они склады от меня прячут.
Но они склады от меня прячут.
jovan: По статистике в отношении людей образованных, воспитанных, культурных и прочая стрышныя слова ко всем остальным, соблюдается пропорция в приблизительно как 1:5. Вы всерьёз рассчитываете на то что "1" сумеют переплюсовать "5"?
Constantine: по какой статистике, Константин? И где? И учитывает ли она вес голоса? ;)
jovan: вес голоса — фигня. За неделю можно голос 6 сделать. И при этом плыть по течению постя баяновые картинки.
slavka123: jovan: Давайте я вам расскажу, как надо!
А?
А?
jovan: Давайте перефразирую:
Чтобы поддерживать приемлемый для воспроизводства приличного контента общий интеллектуальный уровень блога на мнение большинства опираться ни в коем случае нельзя.
Чтобы поддерживать приемлемый для воспроизводства приличного контента общий интеллектуальный уровень блога на мнение большинства опираться ни в коем случае нельзя.
paroxizm: давайте я для вас перефразирую, вы написали "я считаю себя умнее и лучше других людей, возможно я даже монархист". Я не согласен с вами. Причем я соглашусь, что просто мнения большинства не хватит, и необходимо еще уметь его анализировать и получать из него сигналы нужным образом, но изначально утверждать, что это невозможно звучит просто высокомерно и напыщенно. Невозможно иначе.
jovan:
Вы считаете высокомерным и напыщенным факт существования (причём в разных пропорциях) умных и тупых людей?
Ваше "лучше других и монархист" я, пожалуй, спишу на неловкую попытку продемонстрировать сарказм.
"Уметь анализировать сигналы от большинства" — ну так это, уважаемый, вам даже никуда бегать не надо. Есть прямо у нас достойные анализаторы. Уж в чём в чём, а в этом они действительно профессионалы. Если унылое большинство, последний тентакль без соли доедая, продолжает собирать им 35–40% реальных голосов.
В общем, понятно ваше желание с помощью псевдо–глубокомысленных фраз и клеймения снискать одобрение толпы, только смысл есть? В конечном итоге пострадают все.
Вы считаете высокомерным и напыщенным факт существования (причём в разных пропорциях) умных и тупых людей?
Ваше "лучше других и монархист" я, пожалуй, спишу на неловкую попытку продемонстрировать сарказм.
"Уметь анализировать сигналы от большинства" — ну так это, уважаемый, вам даже никуда бегать не надо. Есть прямо у нас достойные анализаторы. Уж в чём в чём, а в этом они действительно профессионалы. Если унылое большинство, последний тентакль без соли доедая, продолжает собирать им 35–40% реальных голосов.
В общем, понятно ваше желание с помощью псевдо–глубокомысленных фраз и клеймения снискать одобрение толпы, только смысл есть? В конечном итоге пострадают все.
paroxizm: нет, я считаю высокомерным и напыщенным факт того, что вы считаете себя лучше других людей, не то что люди разные — это как раз нормально ;)
jovan: Вы скатываетесь в удобную для вас позицию "лучший — худший", прекрасно понимая, что я не об этом.
Существовал всеми признанный круг авторитетных лопатометателей (моё предложение о Push & povezlo выше — это тоже, отнюдь не шутка).
Теперь, на сколько я понимаю, вы предлагаете заменить этот механизм стихийной саморегуляцией, опирающейся на интеллект толпы. Показатели которого (с учётом разрушения Бастилии) пошлют в глубокий космос даже кривую Гаусса. Что неизбежно скажется. Да и сказывается уже.
Существовал всеми признанный круг авторитетных лопатометателей (моё предложение о Push & povezlo выше — это тоже, отнюдь не шутка).
Теперь, на сколько я понимаю, вы предлагаете заменить этот механизм стихийной саморегуляцией, опирающейся на интеллект толпы. Показатели которого (с учётом разрушения Бастилии) пошлют в глубокий космос даже кривую Гаусса. Что неизбежно скажется. Да и сказывается уже.
paroxizm: вы мне только что написали "понятно ваше желание с помощью псевдо–глубокомысленных фраз и клеймения снискать одобрение толпы?" Потому что когда вы дошли до бастилии — мой датчик иронии взорвался ;)
Вы утверждаете что мнением большинства невозможно руководствоваться и рассказываете мне про падающее качество, я в ответ максимально просто пытаюсь сказать вам что я не согласен с этим утверждением, а если вы с ним согласны, то это тоже самое, что считать себя лучше других людей.
Смотрите, если бы вы сказали, что быть или не быть гомосексуалистом — это личный выбор каждого, то я бы решил, что вы гомосексуалист, который каждое утро просыпается и решает сегодня им не быть. Я бы так решил, потому что у меня подобного выбора нет, а если вы не врете и он у вас на самом деле есть, то все понятно.
Точно так же когда вы рассказываете про то, что нельзя доверить выбор чего–то большинству, потому что оно бестолково и стадо, звуча при этом как–будто бы вам–то доверить можно — вы ставите себя выше стада автоматически, и с этим я как–то не согласен. Плюс, я не вижу ни одного способа лучше, честно.
Мы можем обсуждать как это реализовать, или необходимость образования и поднятия среднего уровня, но изначального говорить невозможно и все — это и есть высокомерие и напыщенность о которой я пытался вам сказать.
Вы утверждаете что мнением большинства невозможно руководствоваться и рассказываете мне про падающее качество, я в ответ максимально просто пытаюсь сказать вам что я не согласен с этим утверждением, а если вы с ним согласны, то это тоже самое, что считать себя лучше других людей.
Смотрите, если бы вы сказали, что быть или не быть гомосексуалистом — это личный выбор каждого, то я бы решил, что вы гомосексуалист, который каждое утро просыпается и решает сегодня им не быть. Я бы так решил, потому что у меня подобного выбора нет, а если вы не врете и он у вас на самом деле есть, то все понятно.
Точно так же когда вы рассказываете про то, что нельзя доверить выбор чего–то большинству, потому что оно бестолково и стадо, звуча при этом как–будто бы вам–то доверить можно — вы ставите себя выше стада автоматически, и с этим я как–то не согласен. Плюс, я не вижу ни одного способа лучше, честно.
Мы можем обсуждать как это реализовать, или необходимость образования и поднятия среднего уровня, но изначального говорить невозможно и все — это и есть высокомерие и напыщенность о которой я пытался вам сказать.
jovan: Я уже несколько комментариев размахиваю радужным флагом, а вы только начали подозревать меня в педерастии. ;–)
На самом деле, в условиях виртуального сообщества социальная парадигма действует иначе чем в реале. При благоприятных обстоятельствах сдержанный и малопьющий пенёк вполне может стяжать у окружающих славу глубокомысленного оракула.
К тому же, для того чтобы в реале претендовать на место в начале цепочки питания одного интеллекта не достаточно. Нужны ещё яйца.
Здесь всё по–другому, вы имеете дело не с людьми, а с их представлениями о себе. Это ещё больше усложняет видение общей картины.
Поэтому, на мой взгляд, твёрдое управление группой единомышленников, в задачи которой входит поддержание общего баланса и избавление от девиантов, — самый приемлемый способ.
И успокойтесь уже по поводу педалирования того, что мне можно что–то доверить. Мне нельзя ни в коем случае.
На самом деле, в условиях виртуального сообщества социальная парадигма действует иначе чем в реале. При благоприятных обстоятельствах сдержанный и малопьющий пенёк вполне может стяжать у окружающих славу глубокомысленного оракула.
К тому же, для того чтобы в реале претендовать на место в начале цепочки питания одного интеллекта не достаточно. Нужны ещё яйца.
Здесь всё по–другому, вы имеете дело не с людьми, а с их представлениями о себе. Это ещё больше усложняет видение общей картины.
Поэтому, на мой взгляд, твёрдое управление группой единомышленников, в задачи которой входит поддержание общего баланса и избавление от девиантов, — самый приемлемый способ.
И успокойтесь уже по поводу педалирования того, что мне можно что–то доверить. Мне нельзя ни в коем случае.
paroxizm: мне просто аналогия понравилась, правда, я без обвинений и без вообще негативного гей–контекста ;)
И мне кажется у нас даже разногласия нет, кроме как про определения, плюс, вы еще не видите всей картины. То есть, группа единомышленников никуда не девается потому что она есть и она задает тон, но это совершенно не значит, что группу единомышленников надо применять для решения конкретных личных споров в каждой индивидуальной ситуации. Это нецелесообразно и исходя из моего опыта, негативно сказывается на группе. Как и твердое управление, которое вообще не приемлемо с кучей людей с разными взглядами.
То есть, она остается и ее влияние никуда не девается, но большая часть модераторских обязанностей, мелких и повседневных, должна быть перенесена на всех вместе. И это возможно ;)
И мне кажется у нас даже разногласия нет, кроме как про определения, плюс, вы еще не видите всей картины. То есть, группа единомышленников никуда не девается потому что она есть и она задает тон, но это совершенно не значит, что группу единомышленников надо применять для решения конкретных личных споров в каждой индивидуальной ситуации. Это нецелесообразно и исходя из моего опыта, негативно сказывается на группе. Как и твердое управление, которое вообще не приемлемо с кучей людей с разными взглядами.
То есть, она остается и ее влияние никуда не девается, но большая часть модераторских обязанностей, мелких и повседневных, должна быть перенесена на всех вместе. И это возможно ;)
jovan: скажу по–другому. Речь не идет о том, что модераторы должны управлять разношерстной массой. Они должны задавать тон — банами с объяснением причин.
slavka123: Придворный этикет, так сказать. Он же правила.
Давно пора, кстати, википедию подрихтовать, морально устаревает.
Давно пора, кстати, википедию подрихтовать, морально устаревает.
jovan: Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор. Мне самому всегда была интересна идея создания саморегулирубщегося бложика. Запущенные в ход изменения могут позволить сэкономить кучу времени и нервов, интересны как эсперимент, но имеют как минимум 2а недостатка:
(1) Диктатура большинства (true democracy) рождает тупак; десяток интеллектуалов подтягивающих других до своего уровня более выгодная в нравственном отношении модель.
(2) Это неустойчивое равновесие. Так уж сложилось, что интеллектуальные посты и откровенный тупак плохо уживаются вместе. Или более яркий пример — политика, допустим, в топ пролезут ребята с либерасьёном левого полушария (или наоборот закоренелые консерваторы), это означает, что альтернативной точки зрения мы не увидим. Диктатура большинства может заставить меньшинство (в том числе интеллектуалов) замолчать мигрировать куда–либо еще. Этот процесс вряд ли обратим — отсюда аналогия с неустойчивым равновесием.
Старая модель грешит недостатком – слишком много власти в руках модераторов. Лично я никогда от этого не страдал и уверен не пострадаю, но если кому–то некомфортоно можно попробовать более тонкий подход:
(1) Модератор не удаляет контент, но ставит в очередь сообщений требующих модерации.
(2) Сообщения беруться другими модераторами из очереди последовательно.
(3) Модератор взявший из очереди сообщение может и должен оставить все как есть, если не видит причины для наказания.
(4) Опционально можно строить статистику с функционалом, который позволил бы управлять пристрастными модераторами, например: если 1й м–р поставил комментарий пользователя %username% в очередь, 2й (обработчик) не нашел состава преступления, и так повторилось, скажем, 3и раза за последние 3 месяца, то 1й временно теряет возможность ставить контент принадлежащий %username% в очередь.
Это не модель идеального сообщества, а лишь вариант улучшения, который в принципе может работать вместе с обсуждаемыми изменениями.
(1) Диктатура большинства (true democracy) рождает тупак; десяток интеллектуалов подтягивающих других до своего уровня более выгодная в нравственном отношении модель.
(2) Это неустойчивое равновесие. Так уж сложилось, что интеллектуальные посты и откровенный тупак плохо уживаются вместе. Или более яркий пример — политика, допустим, в топ пролезут ребята с либерасьёном левого полушария (или наоборот закоренелые консерваторы), это означает, что альтернативной точки зрения мы не увидим. Диктатура большинства может заставить меньшинство (в том числе интеллектуалов) замолчать мигрировать куда–либо еще. Этот процесс вряд ли обратим — отсюда аналогия с неустойчивым равновесием.
Старая модель грешит недостатком – слишком много власти в руках модераторов. Лично я никогда от этого не страдал и уверен не пострадаю, но если кому–то некомфортоно можно попробовать более тонкий подход:
(1) Модератор не удаляет контент, но ставит в очередь сообщений требующих модерации.
(2) Сообщения беруться другими модераторами из очереди последовательно.
(3) Модератор взявший из очереди сообщение может и должен оставить все как есть, если не видит причины для наказания.
(4) Опционально можно строить статистику с функционалом, который позволил бы управлять пристрастными модераторами, например: если 1й м–р поставил комментарий пользователя %username% в очередь, 2й (обработчик) не нашел состава преступления, и так повторилось, скажем, 3и раза за последние 3 месяца, то 1й временно теряет возможность ставить контент принадлежащий %username% в очередь.
Это не модель идеального сообщества, а лишь вариант улучшения, который в принципе может работать вместе с обсуждаемыми изменениями.
robinzon: что делают? Берутся. Человек, способный совершать такие примитивные ошибки вызывает дикие подозрения.
kallagen: Подозрения в чем? Удиви меня. По существу то что думаешь, человек, продалбывающий запятые в причастных оборотах? :)
robinzon: ты заметил слово "примитивные" в моем сообщении?
robinzon: ответьте на вопрос №2 — Что делать?, а уж с вопросом №1 — Кто виноват? — тут разберутся.
ZorgeZorge: Перечитывать мой комментарий.
jovan:
Не будем разводить по углам закусившихся cosmopolita с glavrybой, но ставим вечные баны за нарушение правил?
В такой интерпретации это вполне имеет право. Назовём это лёгкой модернизацией с левым уклоном.
Да, и что это такого негативного в гей–контексте, если оппонирующий персонаж начинает странно подмигивать вам в конце комментария? ;–)
Не будем разводить по углам закусившихся cosmopolita с glavrybой, но ставим вечные баны за нарушение правил?
В такой интерпретации это вполне имеет право. Назовём это лёгкой модернизацией с левым уклоном.
Да, и что это такого негативного в гей–контексте, если оппонирующий персонаж начинает странно подмигивать вам в конце комментария? ;–)
jovan: Йован, ты устраиваешь срач в комментариях. Тебя забанят.
Isterique: мне кажется я веду себя как пример ведения дебатов, и если бы все были как я — вообще бы вопросов к модераторам не было ;)
jovan: Странно, что я все время оказываюсь в оппозиции, но ты правда считаешь, что выпиливание этого самого поста — пример ведения дебатов?
Portal: вот этого который мы обсуждаем сейчас? Он мне просто реально не нравился, и я ничего не смог поделать. Это модераторство и есть, от этого очень сложно избавиться. И нельзя сказать, что вы чуваки помогаете в этом ;)
jovan: Автор сохранил и стиль чеховского рассказа и ритм оного. Аллюзии с живыми персонажами могли скорее задеть Push и povezlo, но они обе вполне улыбаются и плюсуют. Модераторы, как мне кажется, не образцы вкуса, а часовые правил. Мне не кажется, что использование власти по вкусу есть модераторство.
Portal: я с тобой согласен, но пытаюсь сказать что в реальном мире все люди всегда используют власть по вкусу, даже когда они этого не хотят, потому что по другому не выходит. И в данном конкретном случае нам повезло, потому что мы технически можем попробовать обойти это человеческое ограничение ;)
Portal: любой из нас вам таких рассказов со стилем чехова и аллюзиями набросает пуд за час. Невидаль в том, чтобы публиковать эти рассказы.
BearOff: невидаль в том, что бы их тереть.
jovan: Это не совсем правда. Силами lucron–а и единомышленников уже давно существует инбокс авторов, где желающие могут спросить мнения коллег по поводу поста, который они собираются опубликовать. Конкретно насчёт этого поста автор был предупреждён о возможной негативной реакции, но он решил публиковать как есть.
Marian: автор молодец, вызвал прекрасную дискуссию и все в порядке, просто какому–то из модераторов сам вид поста показался длинным и бестолковым, а цитата какой–то несуразной, вот он и воспользовался властью по вкусу. Хорошо дискуссия сохранилась.
jovan: В милой стране Андорре нет армии. Но даже в Андорре есть полиция. Везде есть. Потому что человечество пока не придумало ничего, что могло бы заменить полициюмодераторов и тюрьмы банбложики. А у отдельных интернетсообществ даже сохранена смертная казнь пермобан. Стоит ли начинать ставить эксперимент, выживет ли без всего этого народ именно с БД?
Portal: Чего ты нагнетаешь? По–моему сейчас на БД ренессанс. Думаю, что и Йован объявился потому, что все ок, а будет еще лучше.
PocketElephant: Тоже только "Новое и лучшее" смотришь? А то, что ты назвал нагнетанием, продиктовано исключительно небезразличием к этому сайту, который, как я уже говорил, моё окно в интернет. Я подарил инвайт старшему сыну на Новый год, он рад, а я хочу, чтобы и он застал время, когда БД выделяется из серой массы, а не вспоминал его по рассказам отца.
Portal: Я тут все смотрю, кроме медиапостов. По–моему стыдиться нечего, естественные изменения, вызванные в т.ч. и увеличением аудитории.
Я детям тоже хотел бы СССР показать (и именно тот, который запомнил мой детский мозг, а никакой другой!), но это ж несерьезно :)
Я детям тоже хотел бы СССР показать (и именно тот, который запомнил мой детский мозг, а никакой другой!), но это ж несерьезно :)
jovan: вот видишь, большинство не право. Или право и ты не прав? :)
slavka123: Прости. Я знаю, ты поймешь. Минус за ":)".
jovan: Абсолютно похуй, кто умнее и глупее, на фоне гораздо более актуальной проблемы Дёрти — мурзилок–репликантов. О каких людях ты говоришь? Отлови прокаченных виртуалов сперва (и их владельцев). А когда останутся именно люди, имеет смысл продолжить разговор.
nickpo: Мурзилки это правая колонка в твоей карме?
crea7or: Тут я согласен с Колей. У него в карме оба моих минуса, но я против того, чтобы минусы ставили виртуалы.
Portal: Да виртуалов–то только вчера выпустили. А у Коли минуса уже 10 лет копятся в карме.
crea7or: Вы посмотрите на Николая! Какая саморегуляция! Его уже десять лет бьют всем дирти и ничего с этим матерым человечищем не могут!
crea7or: поза–позавчера.
asis: Вот просмотришь 2500 тупых фотожаб и не так время пролетит…
crea7or: Те, что 10 лет — те его, и то не все, а те, что "левые" совсем — позорят сообщество, как и тех, кто их ставит.
Portal: пока что Коля не смог привести доказательств минусования его кармы виртуалами. Есть только не обоснованные ничем, кроме обиды и личной неприязни, обвинения. Тут и обсуждать нечего. Памятна история, как один пользователь подумал, что вычислил виртуалов, пожаловался администрации, а те установили, что это никакие не виртуалы. Так он до сих пор везде утверждает, что таки это виртуалы и всё такое.
Короче, это всего лишь унавоженная почва для нескончаемого срача. А фактов — ноль.
Короче, это всего лишь унавоженная почва для нескончаемого срача. А фактов — ноль.
GeRom: Пока твои слова ничем не противоречат моим. Ну разве что, я должен был написать "те его, и то не факт,что все".
jovan: Смайлики, твою мать! А так, да, конструктивно все, интересно читать.
Isterique: устраивал разборки на БД годами!
jovan: мне кажется вопрос скорее в нахождении баланса между коллективным бессознательным обожающим фишкинет и искуственно созданной площадкой для дискуссии, а дётик именно такой. Не случайно же так и не появилось ни одного анархисткого государства, а вот демократические общества с делегированием полномочий вполне себе успешно существуют.
jovan: Ага!
У модератора должна быть какая–то своя особенная харизма, — без предвзятости, но с твердостью, и т.д. Ну и где такого взять?
И всегда проще сделать самому, чем объяснить это тем, кто должен это делать. Увы.
Мне вот финансового директора найти в компанию, — те же проблемы.
У модератора должна быть какая–то своя особенная харизма, — без предвзятости, но с твердостью, и т.д. Ну и где такого взять?
И всегда проще сделать самому, чем объяснить это тем, кто должен это делать. Увы.
Мне вот финансового директора найти в компанию, — те же проблемы.
povezlo: Сколько гривен отсыпешь? А то мне скучно. Приеду, развалю твою медиа империю. ;–)
paroxizm: Так, любезный, хоть вы и мне как бы сын, но на "ты" мы не переходили.
И к себе я вас не звала. Тем более за деньги.
Можно летом–на отдых–бесплатно, — заставлю жарить шашлык.
И к себе я вас не звала. Тем более за деньги.
Можно летом–на отдых–бесплатно, — заставлю жарить шашлык.
povezlo: Прошу прощения.
paroxizm: вот так вот. По попке и в угол.
justf: Ну, положим, угол–то с шашлычком.
paroxizm: там было сказано "заставлю", а не "угощу".
justf: Эх, да ты, наверное, никогда еду не готовил?
jovan: И ещё есть люди, которые считают Пароксизма лучше других людей. Вот я один из последователей его секты например.
paroxizm: Кто будет делить на умных и тупых?
shmalexus: Вот тока не надо тут это…
toopoy: Ну, не я это придумал. Однако, очень хотелось бы взглянуть на тот самый заветный список, где разделены умные, тупые, макаки, достойные–быть–модератором, старожилы, отцы–основатели, идейные руководители, тупое большинство, "либерасты" с "поцреотами", матерщинники и "граммар–наци",
Конкретно, например, paroxism, знает некий общий интеллектуальный уровень юзернеймов и предлагает не опираться на мнение людей, значение интеллектуального уровня которых меньше (либо равно) того самого среднего.
Как минимум у 10 юзернеймов, судя по этому обсуждению, таковые списки и предложения по дележу на умных и неумных имеются. И ни один же не поделится!
Два контрольных риторических вопроса:
1. Почему мир черно–белый, а трава зеленее до "дня мертвой лошади"?
2. Почему писать "хуй" и "он решиться" нельзя, потому что моветон, а требования "покажи сиськи" у ярых защитниц красоты языка и блюстителей морали плюсуются обладателями оных?
Конкретно, например, paroxism, знает некий общий интеллектуальный уровень юзернеймов и предлагает не опираться на мнение людей, значение интеллектуального уровня которых меньше (либо равно) того самого среднего.
Как минимум у 10 юзернеймов, судя по этому обсуждению, таковые списки и предложения по дележу на умных и неумных имеются. И ни один же не поделится!
Два контрольных риторических вопроса:
1. Почему мир черно–белый, а трава зеленее до "дня мертвой лошади"?
2. Почему писать "хуй" и "он решиться" нельзя, потому что моветон, а требования "покажи сиськи" у ярых защитниц красоты языка и блюстителей морали плюсуются обладателями оных?
shmalexus: я всегда писал "хуй" если того требовала душа.
а за "ться" меня банили
а за "ться" меня банили
Paang: требует она и сейчас
хуй!
пойду спать. если чо, место в модераторы я забил.
хуй!
пойду спать. если чо, место в модераторы я забил.
Paang: категорически нельзя назначать в модераторы людей, самостоятельно изъявивших к этому желание.
kallagen: если будут тематические поддирти, как говорит, Йован, модераторы этих поддирти должны быть в теме. Главное способность быть беспристрастным. Если модератор оказывается пристрастен — его можно заменить.
slavka123: если до конца проводить аналогии с местом, которого нет — там каждый волен завести себе под–блог. И устраивать там, скажем, по понедельникам тоталитаризм, по вторникам умеренную демократию а по пятницам племенной строй.
Он владелец, так то. Принцип валидации.
Как это будет (будет?) реализовано у нас, я не могу знать.
Он владелец, так то. Принцип валидации.
Как это будет (будет?) реализовано у нас, я не могу знать.
kallagen: пусть это будет наказанием!
Paang: Поспи недельку другую, будь другом.
shmalexus: Хуй штука тонкая. Тут обычно не банили за употребление этого слова, когда оно было уместно (ну, скажем, бывает, когда совсем не уместно, от противного). А вот за хуй прикрытый стыдливой звездочкой банили всегда, ибо нехуй материться и пытаться сделать вид, что этого не делал.
А про сиськи, это можно трактовать как некую честность перед самим собой — положа руку на сердце, когда вы общаетесь с симпатичной девушкой, о чем среди прочего вы точно думаете? То–то же.
А про сиськи, это можно трактовать как некую честность перед самим собой — положа руку на сердце, когда вы общаетесь с симпатичной девушкой, о чем среди прочего вы точно думаете? То–то же.
Srimen: ну, про штука тонкая, это ты погорячился, положим…
casualman, двухходовочка. Иногда мне удается по мелочи манипулировать людьми. Такой вот я мелочный злодей.
Srimen: развел, шельмец. Ловок, однако!
shmalexus: Черт побери, старый вариант буфера обмена. Прошу прощения у читающих, должно было быть так:
"либерасты" с "поцреотами", матерщинники и "граммар–наци", быдло и элита, физики и лирики, гопота и профессура. У многих этот список начинается и заканчивается всего одной строчкой "Я — Д`Артаньян…"
"либерасты" с "поцреотами", матерщинники и "граммар–наци", быдло и элита, физики и лирики, гопота и профессура. У многих этот список начинается и заканчивается всего одной строчкой "Я — Д`Артаньян…"
shmalexus: я готов быть тупым и прилечь на жертвенный алтарь сдав регистрацию и перейти в read–only, если за бессмысленные КДПВ (и набирающие популярность такие же бессмысленные ютуб–ролики) будут отправлять в бан на пару недель. И туда же авторов постов, если пост уйдет, скажем, глубже –100.
Чтобы люди думали перед тем, как нажать "yarrr".
И если вернут лопаты. Лопаты — наше все.
Чтобы люди думали перед тем, как нажать "yarrr".
И если вернут лопаты. Лопаты — наше все.
paroxizm: Ты ещё спроси у него, почём он аккаунт купил.
paroxizm: Предлагаю вариант.
1. Выбираем 5–10 человек, на мнение которых можно опираться
2. Каждому из них делаем голос для постов 100
Откровенный тупак тогда будет легко гаситься большинством "уважаемых дертян", а субьективность или плохое настроение кого–то одного не будут играть большой роли.
1. Выбираем 5–10 человек, на мнение которых можно опираться
2. Каждому из них делаем голос для постов 100
Откровенный тупак тогда будет легко гаситься большинством "уважаемых дертян", а субьективность или плохое настроение кого–то одного не будут играть большой роли.
Yanis: Я с лёгкостью могу перечислить вам десяток однозначно уважаемых мною здесь людей.
Но смотреть на мир (а я практически ничего кроме D3 из блогов не читаю) через призмы их очков я не хотел бы.
Но смотреть на мир (а я практически ничего кроме D3 из блогов не читаю) через призмы их очков я не хотел бы.
paroxizm: Давай тогда как он сказал, но не 5–10, а 30 тысяч человек и всем голос поменьше, не 100, а от 1 до 6. Или вообще всем одинаковый! Будет так же но как–то разнообразнее. Думаешь, качество будет хромать? ;)
jovan: По всем косвенным признакам, нас не больше 2000–3000.
jovan: Всё–таки должен быть кто–то с правом сказать — это тупак и иметь при этом возможность вытереть персонажа.
Ну, или там — горшочек, не вари! И в бан на пару недель.
Ну, или там — горшочек, не вари! И в бан на пару недель.
paroxizm: а комьюнити само не в состоянии слить тупак? тебе обязательно супервизор нужен, из уважаемых (это лучшие люди города! © )?
jovan: что это Йован всё нам подмигивает? Неспроста это! ;)
BearOff: тестируют авто замены.
Yanis: а почему не сделать как на Лепре? Только не президента а какой–нибудь Парламент Гондураса? Пять человек на месяц, казнить и миловать, без пермабанов, плюс право вето. Пони с главной сьебут, а спорные полит–посты нет.
предложений то тыщи. толку то?
предложений то тыщи. толку то?
Paang: А вот и правда, почему бы не сделать. Давайте проголосуем что сделать–то. У нас тут демократия или как?
Paang: и какая разница между грязью и инфекцией тогда будет?
Нет уж, если думаем (коллективнобессознательно) над своим, то рожать своё и надо.
Нет уж, если думаем (коллективнобессознательно) над своим, то рожать своё и надо.
paroxizm: чуров одобряет комментарий.джипег
jovan: В подобной долгосрочной ситуации значение силы голоса очевидным образом нивелируется к чертям собачьим.
даже я не выдержал
даже я не выдержал
jovan: Да, как водится у людей — в обществе :)
Вряд ли дёрти чем–то сильно отличается от всего остального неинтернета.
А называется этот закон: "Стратификация Уильяма Томпсона и Джозефа Хики".
Вряд ли дёрти чем–то сильно отличается от всего остального неинтернета.
А называется этот закон: "Стратификация Уильяма Томпсона и Джозефа Хики".
jovan: Это общее место.
Constantine: Мне кажется проблема еще и в том, что из пяти придут все пять, а из одного, в лучшем случае, половина.
Constantine: очень правильный вопрос!
Constantine: Просие страшные слова как правило, откочевывают на другие ресурсы, утолив свою похоть.
Историческое наблюдение.
Историческое наблюдение.
jovan: И придется, неплохо получалось!
Только вот ваш посыл неверный. Смотрите, цитата: "нужно будет — если будет такая же фигня, которую вы плюсуете", то есть вы внятно нам намекаете, что нам нужно создать гадкое болото, а потом весь в хим–защите приедет ВЫ и уберете за нами. Так вот именно этого и не нужно!
Мы и сами любим чистоту! И грамотность! Правда–правда!
А этот пост плюсуем исключительно, чтобы ваше внимание привлечь в проблеме.
С надеждой на понимание, с крымским приветом!
Только вот ваш посыл неверный. Смотрите, цитата: "нужно будет — если будет такая же фигня, которую вы плюсуете", то есть вы внятно нам намекаете, что нам нужно создать гадкое болото, а потом весь в хим–защите приедет ВЫ и уберете за нами. Так вот именно этого и не нужно!
Мы и сами любим чистоту! И грамотность! Правда–правда!
А этот пост плюсуем исключительно, чтобы ваше внимание привлечь в проблеме.
С надеждой на понимание, с крымским приветом!
jovan: верните лопаты!
jovan: Ну уж если это в непонятном порядке, то что с главной делать?
povezlo: ложить она не любит, вянет она от него, ну надо же?! :) Спать в Феодосиях кладутся да? :) И снег у вас там кладется на землю? Вы эту свою, помягче сказать псевдограмотность держите при себе, язык Пушкина он такой в нем словесный эксперимент, то бишь народная этимология находит лучшее место любому слову, чем предпочтения отдельных людей кичащихся непонятно чем, потому что народная культура речи это покруче, чем ваша образованность.
YNK: Кхе–кхе. Братушка, и дело не в том, что она мне мама, я сам с ней часто цапаюсь. Но вот за слово "ихнее" и "ложить" я сам кому хочешь с большим удовольствием хлебало разворочу.
Давай всё–таки стараться правила Великого и Могучего соблюдать. Нам тут только "падонкафф" ещё не хватало.
Давай всё–таки стараться правила Великого и Могучего соблюдать. Нам тут только "падонкафф" ещё не хватало.
paroxizm: YNK: приятель я ее тоже люблю, но не настолько чтоб кинуться в измену :) Твой давай, уехал в Китай. Знаешь что то не вызывает доверия знание правил в тех случаях, когда неверно определяются обстоятельства употребления слов. Вот в большинстве местные литераторы может быть и знатоки грамматики, но так ли они сильны в семантике? Когда в качестве примера из поста в пост кочует слово ложить, то поневоле кажется что знатоки знают только это правило, мало кто задумывается о том что пример этот не является доказательством сам по себе, потому как для точного выражения смысла хождение слова ложить равноправно слову класть.
зы
На счет "падонкафф", это ты мне не приписывай, я не предлагал переходить на сленг. Я предлагаю уважать выбор людей, что считать уместным для правильной передачи смысла.
зы
На счет "падонкафф", это ты мне не приписывай, я не предлагал переходить на сленг. Я предлагаю уважать выбор людей, что считать уместным для правильной передачи смысла.
povezlo: Жаль, не сохранил текст поста.
Portal: забирай.
Всё, гугл обновил кеш. Кто умеет, посмотрите в кеше яндекса.
ultratim: Dictatorship.
Мне кажется самое забавное во всем этом то что последние года два основное о чем меня просили это убрать и по возможности убить и сжечь модераторов. А теперь, когда они в общем–то никуда не делись, кроме того что меньше трогают комментарии, рассчитывая на плюсы и минусы пользователей — что мне кажется объективно лучше, чем когда один человек пытается рассудить личные споры — все просят срочно вернуть модераторов пока бд не превратился в форум разводчиков орхидей. Все нормально, чуваки — и будет только лучше, правда, даже для политики подсайты будут ;)
jovan: Речь прежде всего про то, что перестал удаляться тупак с главной.
experov: Тупак с главной загоняется в минусы и благополучно скрывается на вторую страницу (если смотреть в режиме «Популярное»). Не газенваген, конечно, но тоже неплохо.
empr: Я в хронологическом порядке смотрю.
experov: Тогда включите трешхолд и будут видны лишь посты с рейтингом 25+.
empr: Ну, бывает такое, что мне интересны заминусованные посты. Поэтому смотрю всё.
experov: так смотри же, для тебя все сделано — ты парой постов выше утверждал что все недовольство от того, что их не стирают. Как бы ты их смотрел, если бы их стирали?
jovan: Кажется, я нашёл универсальный рецепт для тех, кто, как я, смотрит в хронологическом порядке.
Сделать дополнительную настройку в профиле — уровень рейтинга, начиная с которого показываются посты.
Кто захочет видеть всё — поставит –1000. Кто–то поставит +25 и будет видеть всё в режиме "Популярное". А кто захочет, чтобы тупак автоматически скрывался от его глаз, поставит какое–нибудь –100. Т.е. сначала человек увидит, поставит минус, ещё пара–тройка десятков поставит минус и этот пост не будет отображаться для него.
Сделать дополнительную настройку в профиле — уровень рейтинга, начиная с которого показываются посты.
Кто захочет видеть всё — поставит –1000. Кто–то поставит +25 и будет видеть всё в режиме "Популярное". А кто захочет, чтобы тупак автоматически скрывался от его глаз, поставит какое–нибудь –100. Т.е. сначала человек увидит, поставит минус, ещё пара–тройка десятков поставит минус и этот пост не будет отображаться для него.
experov: качество поста оценивает первый, кто этот пост увидел.
Более того, сейчас есть тенденция ставить минус заминусованным постам и плюс заплюсованным.
Ящитаю, что для объективности нужно первые два–три часа скрывать рейтинг поста от тех, кто еще не проголосовал за него. Тогда исчезнет вышеупомянутая тенденция
Более того, сейчас есть тенденция ставить минус заминусованным постам и плюс заплюсованным.
Ящитаю, что для объективности нужно первые два–три часа скрывать рейтинг поста от тех, кто еще не проголосовал за него. Тогда исчезнет вышеупомянутая тенденция
qnick: Ну тогда уж не 2–3 часа, а максимум минут 15. Если 2–3 часа, то потом вообще забудут проголосовать.
experov: зачем голосовать потом? Смысл предложения как раз в том, чтобы отдавать голос, не зная текущий рейтинг поста. Тогда голос будет максимально объективен.
qnick: можно ещё и автора не показывать. А то мне думается, что посты nickpo минусуют только потому, что их написал nickpo.
UndeadMoroz: 90% сразу просекут чей это пост.
crea7or: можно рейтинг поста вобще не показывать, пока не проголосовал, но это уже башорговское
boyj: Хабрахабра же.
crea7or, ну хорошо, хабр. Вот только возникает проблема с показом постов. Пока не проголосовал — неизвестна оценка, а без оценки нет сортировки. Замкнутый круг.
boyj: оценку знает сервер.
crea7or: пусть он сам и голосует тогда.
crea7or: ну как вариант
crea7or: и в каждом 3 посте первый камент будет "коля, ты что ли?"
qnick: мне очень нравится, например. было бы отлично, чтобы рейтинг поста появлялся только после того, как ты за него "вслепую" проголосуешь
experov: а если я хочу пропускать тупак, но видеть посты Николая Попова?
тупик…
тупик…
asne: Вы или крестик снимите, или трусы наденьте…
dl2kq: если я надену трусы, никто не увидит мой крестик
asne: наслаждайся
qnick: я туда хожу только по большой нужде
он, случается, пропускает посты, гугл четче, факт
он, случается, пропускает посты, гугл четче, факт
"я туда хожу только по большой нужде"
Ну, как видите, плоды творчества Николя проще найти именно в таких местах.
Ну, как видите, плоды творчества Николя проще найти именно в таких местах.
experov: А если достаточное количество народу поставит себе трешхолд больше 25, к примеру, то есть риск, что они вообще ничего нового не увидят, потому что плюсовать будет некому.
Evgverh: Ну, как нам сообщил Jovan, 80% юзеров и так смотрят в режиме "Популярное".
Да и оставшихся 20% для плюсования достаточно.
Да и оставшихся 20% для плюсования достаточно.
experov: Пока никто из этих 80% не признался.
experov: Хотелось чтобы эти 20 % и были те 10 из 50 о которых говорил Constantine.
experov: Да и зачем они нужны.
experov: –100 это тот же газенваген, так что одобряю.
jovan: Из тех постов, которые я сначала успел прочитать на БД, а потом их стёрли, мне не было жалко ни один. Поэтому тут у меня никаких претензий к модераторам нет, я хочу, чтобы тупак и далее удалялся в таком же режиме.
experov: а как же serrwtet?
qnick: ЕГО СТЕРЛИ?!
asne: Он остался в наших сердцах.
experov: факт, из тех тысяч постов которые я видел удаленными, может быть только пару раз был не согласен, и то не сильно.
jovan: так стирали то не заминусованные посты, а повторы, тупняк, безграмотность и т. д.
experov: ты уже определись что тебе нужно. Угодить всем невозможно.
experov: во–первых тут речь идет о том, что возможно мы разные вещи считаем главной. На мой взгляд, главная БД это популярное и самое интересное, то что видит 80% людей и то что постепенно стало БД к этому моменту. И этот БД, на мой скромный взгляд, прекрасен — там все реально нормально, за редкими исключениями типа этого поста на нем в основном пишут интересные и любопытные вещи. А если смотреть новое и все подряд — то это не БД, это поток нового и всего подряд. Там тупака хватает и это неудивительно.
Второй вопрос, это то что он не удаляеться. А он удаляется как и удалялся, только тупак мы теперь определяем как реальный, реальный, ужасный тупак и/или нарушающие закон вещи. Остальной тупак на заглавной, это то, что мы все решили, что клево — и если вы собираетесь винить меня в том, что не стирается что–то, что все считают клевым — вам надо подумать хотя бы еще один разочек. Этот конкретный пост я бы стер, но вы ему плюс поставили.
То есть, еще раз, ничего не изменилось, а тупак в глазах наблюдателей. Просто от вас конкретно стало зависеть чуть–чуть больше, это хорошая вещь. Нажимайте плюсы и минусы.
Второй вопрос, это то что он не удаляеться. А он удаляется как и удалялся, только тупак мы теперь определяем как реальный, реальный, ужасный тупак и/или нарушающие закон вещи. Остальной тупак на заглавной, это то, что мы все решили, что клево — и если вы собираетесь винить меня в том, что не стирается что–то, что все считают клевым — вам надо подумать хотя бы еще один разочек. Этот конкретный пост я бы стер, но вы ему плюс поставили.
То есть, еще раз, ничего не изменилось, а тупак в глазах наблюдателей. Просто от вас конкретно стало зависеть чуть–чуть больше, это хорошая вещь. Нажимайте плюсы и минусы.
jovan: модераторы удаляли даже заплюсованные посты. Но самое главное это то что бан давал человеку время подумать и понять в чем он не прав. Минусы этого не дают.
asis: модераторы удаляют все что хотят, что им кажется неправильным. Это как раз неверно, потому что они модераторы — откуда им знать что правильно, а что нет. Поверь мне, я много лет был модератором.
jovan: модераторы должны удалять не все, что им кажется неправильным, а посты, которые не соответствуют определенным правилам их написания. Если бы так было, то и не было бы недовольства их работой.
justf: Возможно, недовольство во многом происходило от тех, кто постил тупняк на главной. А также активно "использовал" в дискуссиях мат и оскорбления.
justified: не совсем так. Помните период после выборов? Так вот, я человек не аполитичный, отнюдь, но не люблю посты про политику. В тот послевыборный период и меня "накрыло", сделал пост с описанием ситуации живого человека, моего знакомого, о котором информации в интернете, разумеется, нет. Я лишь описал его ситуацию (принуждение голосовать как надо, его выбор проголосовать как он считает нужным, его увольнение после этого и т.д.). Соблюдения правил ради, была и ссылка (нашел ссылку в тему). Пост был в хорошем плюсе, были и минусы (куда без них). Пост заплюсовал тот же Йован. Но господин isot снес пост. Вся переписка в инбоксе с изотом свелась примерно к следующему: ссылку не видел; ты че, тупой? Я все сказал.
Вот и вся модерация. Т.е. люди, назначенные Йованом, не соблюдают правила, Йованом же и придуманные. Отсюда и недовольство. А надо лишь, чтобы модераторы сами сперва выучили правила, следовали им и выполняли свою "работу" на уровне, а не как им хочется.
Вот и вся модерация. Т.е. люди, назначенные Йованом, не соблюдают правила, Йованом же и придуманные. Отсюда и недовольство. А надо лишь, чтобы модераторы сами сперва выучили правила, следовали им и выполняли свою "работу" на уровне, а не как им хочется.
justf: модераторы просто какие–то чуваки, как и ты. Я десять лет стираю посты без ссылок, потому что это одно простое правило никак не запоминается, а на юбилей я сам пост без ссылки запостил.
Откуда у тебя право требовать от господина исота или от кого–либо в принципе, чтоб он запомнил какие–то правила по которым он действует по отношению к тебе? Вся эта история, она про то, как тебя накрыло, и потом с этим надо было разбираться кому–то еще и ты в итоге остался недоволен. Если бы никому, кроме нас всех вместе, в принципе не надо было разбираться с тем, что тебя накрыло — у тебя не было бы врага Исота и всей истории про то, как он тебя обидел. Это я предлагаю — мир и согласие, чувак. Тебе надо просто согласиться, полюбить всех и начать давить на плюсы и минусы.
Откуда у тебя право требовать от господина исота или от кого–либо в принципе, чтоб он запомнил какие–то правила по которым он действует по отношению к тебе? Вся эта история, она про то, как тебя накрыло, и потом с этим надо было разбираться кому–то еще и ты в итоге остался недоволен. Если бы никому, кроме нас всех вместе, в принципе не надо было разбираться с тем, что тебя накрыло — у тебя не было бы врага Исота и всей истории про то, как он тебя обидел. Это я предлагаю — мир и согласие, чувак. Тебе надо просто согласиться, полюбить всех и начать давить на плюсы и минусы.
jovan: Изооот, тут какой–то юзер сознался, что делал пост без ссылки.
jovan:
1. Если честно, немного диковато подобное слышать от отца–основателя. Если я не совсем прав, Йован, поправьте, но по моему разумению модераторы — это не просто какие–то чуваки, как и я. Нет, они конечно же такие, как и я в физиологическом плане, но в рамках БД — они немного надо мной в силу разницы полномочий и обязанностей. Именно поэтому они и обзываются "модераторами", а я просто "чуваком".
2. в посте была ссылка, к чему уводить разговор в русло своего опыта стирания постов без ссылок? Лучше обратить внимание на то, что сносились посты с ссылками.
3. Откуда у меня право требовать знание правил модераторами?!? Хотя бы оттуда, что правила едины для всех, а господа модераторы — их блюстители. И никакого субъективизма тут быть не должно. Но уж если самый главный модератор пишет подобное…даже и не знаю, как тогда назвать все тут происходящее? Может "пустое сотрясание воздуха"?
4. Разбираться нужно было не стем кого накрыло, а с действиями модератора. А эта норма на БД отсутствует.
5. у меня нет врагов, на плюсы–минусы жму давно, всех люблю…
6. …и как любой тут имею право на свое мнение: Йован, перемены нужны. И дабы дискуссия в этом посте не стала переливанием из пустого в порожнее, нужно прислушаться к мнению многих тут. А многим не нравится нынешнее положение вещей. Вот и все. Может стоит обобщить собранную от пользователей информацию, проанализировать и найти оптимальное соотношение? Тогда это больше будет похоже на демократию. Пока мы наблюдаем лишь, что вы упорно доказываете свою точку зрения.
1. Если честно, немного диковато подобное слышать от отца–основателя. Если я не совсем прав, Йован, поправьте, но по моему разумению модераторы — это не просто какие–то чуваки, как и я. Нет, они конечно же такие, как и я в физиологическом плане, но в рамках БД — они немного надо мной в силу разницы полномочий и обязанностей. Именно поэтому они и обзываются "модераторами", а я просто "чуваком".
2. в посте была ссылка, к чему уводить разговор в русло своего опыта стирания постов без ссылок? Лучше обратить внимание на то, что сносились посты с ссылками.
3. Откуда у меня право требовать знание правил модераторами?!? Хотя бы оттуда, что правила едины для всех, а господа модераторы — их блюстители. И никакого субъективизма тут быть не должно. Но уж если самый главный модератор пишет подобное…даже и не знаю, как тогда назвать все тут происходящее? Может "пустое сотрясание воздуха"?
4. Разбираться нужно было не стем кого накрыло, а с действиями модератора. А эта норма на БД отсутствует.
5. у меня нет врагов, на плюсы–минусы жму давно, всех люблю…
6. …и как любой тут имею право на свое мнение: Йован, перемены нужны. И дабы дискуссия в этом посте не стала переливанием из пустого в порожнее, нужно прислушаться к мнению многих тут. А многим не нравится нынешнее положение вещей. Вот и все. Может стоит обобщить собранную от пользователей информацию, проанализировать и найти оптимальное соотношение? Тогда это больше будет похоже на демократию. Пока мы наблюдаем лишь, что вы упорно доказываете свою точку зрения.
justf: Вот вроде правильно все написано, но затея выльется в дрязги с модераторами. Кто будет читать 17 мегабайт жалоб? Кто будет разбираться с действиями модератора? Модератор модераторов?
shmalexus: а не должно доводиться до 17 мегов жалоб, если делать свою работу. И речь шла не о модераторе, а об омбудсмене, том самом модераторе модераторов.
justf: нет ни у кого никакой работы, прочитай пожалуйста еще раз комментарий выше — есть добровольцы, которые берутся помочь, и в ответ имеют дело с тобой когда тебя накрывает. Ты можешь это понять? Ты тоже часть проблемы, а Исот не враг тебе, и он не плохо выполнял свою работу. У вас общая работа, чтоб нам тут было что читать интересное, но тебя накрыло, а исот не справился и ты до сих пор пыхтишь недовольствием, по пунктам прямо, с плохо скрываемой злостью. Это все лишнее, и это получилось от того что у тебя появился враг, который во всем виноват.
jovan: Йован, тут такое: не нужно искать недовольных. Вот если б уж тут совсем плохо было, то ушли, и вы бы с ними тут не разговаривали.
А значит, тут многим комфортно.
И еще раз: нам не безразлично, что тут происходит. Это — наш ресурс. Да, кто–то готов отдавать ему 18 часов в сутки, кто–то — всего час. Но это наш ресурс, которому мы отдали много времени, который мы любим, который нам нужен.
Именно поэтому нам небезразлично, когда тут меняются правила.
И да, спасибо. Говорить с нами, — это иногда нужно, правда.
А значит, тут многим комфортно.
И еще раз: нам не безразлично, что тут происходит. Это — наш ресурс. Да, кто–то готов отдавать ему 18 часов в сутки, кто–то — всего час. Но это наш ресурс, которому мы отдали много времени, который мы любим, который нам нужен.
Именно поэтому нам небезразлично, когда тут меняются правила.
И да, спасибо. Говорить с нами, — это иногда нужно, правда.
povezlo: … а могут и уйти.
jovan: да не нужно приписывать мне врагов, наконец. И хватит цепляться к словам, выдернутым из контекста, к тому же написанным в кавычках (я про накрыло, и про работу модераторов).
И даже добровольцы должны справляться с обязанностями, раз вызвались, их никто не тянул. Если не справляются, ищем других, в противном случае все только усугубляется. И "работа" у нас все–таки разная. Я прихожу отдыхать, а модератор контролировать, чтобы мой отдых и я во время отдыха не вышел за рамки.
Йован, пойми, наконец, я не имею ничего личного к исоту, лишь на конкретном примере (а я более чем уверен, случай не единичный, и 17 мегов почты (см.по тексту) тому подтверждение) хочу донести, что институт модераторов должен подвергаться контролю. Да хотя бы тобой. Или людьми, тобой назначенными.
И даже добровольцы должны справляться с обязанностями, раз вызвались, их никто не тянул. Если не справляются, ищем других, в противном случае все только усугубляется. И "работа" у нас все–таки разная. Я прихожу отдыхать, а модератор контролировать, чтобы мой отдых и я во время отдыха не вышел за рамки.
Йован, пойми, наконец, я не имею ничего личного к исоту, лишь на конкретном примере (а я более чем уверен, случай не единичный, и 17 мегов почты (см.по тексту) тому подтверждение) хочу донести, что институт модераторов должен подвергаться контролю. Да хотя бы тобой. Или людьми, тобой назначенными.
justf: а я со всем соглашаюсь, и говорю тебе — не готов я контролировать институт модераторов, чувак, это реально беспонтовое занятие. Значит, мне нужен институт модераторов–модераторов, чтоб я уже его контролировал, с четвертого этажа. И модераторы–модераторов очень быстро окажутся тоже хохлами или црушниками–расистами, надо будет с ними разбираться, и все это кажется мне таким наивным и нецелесообразным, что грех хотя бы не попытаться сделать чтоб мы все друг друга контролировали. Вдруг будет клево?
jovan: А не лучше поменять функции модераторов? Не за позиции банить, а за нарушение правил. Посты без ссылок, кучи повторов, откровенный тупак, собравший за час –200?
Portal: Как раз это относительно несложно автоматизируется. Нужно только, чтобы у всех были лопаты по категориям — нахватал пост лопат "тупая фигня" — бан за тупак, за русский — бан за русский.
С комментами сложнее.
С комментами сложнее.
Srimen: Да я не настаиваю, что модераторы должны заниматься комментариями. С постами бы разобраться!
jovan: Т.н. институт модераторов можно отдать на контроль общественности точно так же, как вы отдаёте суд общественности модерирование постов — ежемесячные/квартальные выборы и голосование пользователей за того или иного кандидата. У вас даже работающая модель есть.
Marian: Если вы имеете в виду "несуществующий", то его модель не более работающая, чем здешняя. И каждая из этих моделей влияет на блог соответственно.
justified: Контингент другой.
crea7or: Это он пока что другой, пока тот, другой здесь банят.
jovan: не контролируй модераторов сам. Реализуй омбудсмена, то с чем не справился Джаззи. Лично мне идея понравилась, но она не была претворена в жизнь. Вдруг будет клево?
shmalexus: Вы меня конечно извините, но несколько лет не читать почту… Конечно там 17 метров жалоб скопится! Надо просто немножко чаще это делать,тогда и не будет таких скоплений.
shmalexus: Сделать жалобы открытыми — все поржем.
justf: Нужны не перемены, а возврат во времена до дохлой лошади. Было круто: серая фигня, лопата, это уже было… сказка. Ну и модераторы должны быть, хотя бы против хулиганов. А то он к тебе в квартиру с топором ломится, а ты ему рейтинг минусуешь. Несимметрично как–то.
justf: Модераторы — это те, кого ебут админы.
pomorin: оказалось, админы этого не делают.
jovan: Раз посты без ссылки запрещены, не может ли ЭВМ проверять ее наличие еще на этапе написания поста? Кроме фотопостов, конечно.
justf: В вашем случае isot и был не прав, нагрубив в привате (правда, на мой взгляд он поступил правильно, снеся пост). Но без него скорее всего всё будет ещё хуже.
justified: может вы тогда объясните какое из правил написания постов я нарушил? Модератор не смог, сведя разговор в никуда.
justf: Может, я путаю ваш пост с каким–то другим. Вроде бы там было, что вы как–то пили с каким–то хорошим мужиком, и он рассказывал, как заставляют их голосовать за ЕР. А потом вы позвонили, и узнали, что он уволен.
Мне кажется в этом посте мало информационной ценности. Ну, уволили хорошего мужика, но это же неинтересно! Если каждый будет крики своей души выкладывать на главную, во что превратится блог? Ведь превратится он во что–то другое, отличное от того, за что мы его любим, не так ли?
Мне кажется в этом посте мало информационной ценности. Ну, уволили хорошего мужика, но это же неинтересно! Если каждый будет крики своей души выкладывать на главную, во что превратится блог? Ведь превратится он во что–то другое, отличное от того, за что мы его любим, не так ли?
justified: это тот пост. Которому вы могли поставить минус, хотя бы из–за отсутствия инф.ценности, по другой причине. Ваше право. Но…есть правила написания, именно и только к этому я аппелирую. Они были соблюдены. А модератор, оказалось, даже не заметил, что все соответствует правилам. И вы тоже не ответили какое правило было нарушено мною, а свели все к своему субъективному восприятию поста. А для этого у нас и существуют плюсы–минусы.
Я говорю о работе модераторов, а вы о качестве постов. Если мы и дальше не поймем друг друга, то это будет разговор слепого с глухим.
Я говорю о работе модераторов, а вы о качестве постов. Если мы и дальше не поймем друг друга, то это будет разговор слепого с глухим.
justf: А там был какой–то заслуживающий интереса линк в вашем посте?
justified: линк был на сайт из серии "Путин — досатл". Но что это меняет? Правила не нарушены. И большинство (то самое n+1) сочло пост достойным плюса.
justf: Мне тут уже напоминали о Гитлере, но я всё–таки скажу, что считаю, что у модератора должно быть право посчитать пост "тупой фигнёй" и удалить его. Если модератор начнёт этим правом пользоваться слишком часто, то, возможно, надо будет его самого заменить.
justified: но модератор–то мотивировал как раз тем, что пост без ссылки. Есть разница?
justf: Разница есть, но сути это не меняет.
И если модератор в действительности написал в привате "ты чё, тупой?", то это, конечно, грубость, и его не красит. Но вообще без модерации, даже такой, которая вам не нравится, ресурс станет хуже.
И если модератор в действительности написал в привате "ты чё, тупой?", то это, конечно, грубость, и его не красит. Но вообще без модерации, даже такой, которая вам не нравится, ресурс станет хуже.
justified: Не мог Изот такого написать, он слишком воспитанный человек для этого. А учитывая, что justf до сих пор не понял, за что выпилили пост, то вполне имел моральное право написать что–то вежливое с этим смыслом.
Вот из–за такого нытья у нас теперь самомодерация, а Котуко и вовсе нет.
Я считаю, модератор всегда прав, для того он тут и есть, чтобы на свой личный вкус выпиливать посты и банить. Потому что никакого другого мнения у модератора нет, кроме своего собственного.
И именно благодаря личному вкусу сегодняшних модераторов мы имеем клёвый блог, пока отличающийся от многих других в лучшую сторону.
И за то, что они работают ассенизаторами при таком количестве тупака, мы им только спасибо должны говорить. И уж точно не сводить личные счеты с модератором в посте, где мы просим Йована вернуть строгую модерацию.
Вот из–за такого нытья у нас теперь самомодерация, а Котуко и вовсе нет.
Я считаю, модератор всегда прав, для того он тут и есть, чтобы на свой личный вкус выпиливать посты и банить. Потому что никакого другого мнения у модератора нет, кроме своего собственного.
И именно благодаря личному вкусу сегодняшних модераторов мы имеем клёвый блог, пока отличающийся от многих других в лучшую сторону.
И за то, что они работают ассенизаторами при таком количестве тупака, мы им только спасибо должны говорить. И уж точно не сводить личные счеты с модератором в посте, где мы просим Йована вернуть строгую модерацию.
Push: У некоторых весьма ловко получается передергивать смысл сказанного, выдернув какие–то слова и обрушив на них свое авторитетное мнение.
Во–первых, я никогда не говорил, что модераторы не нужны, равно как не говорил, что нужна самомодерация.
Во–вторых, ни о каком сведении личных счетов речи не идет — это лишь конкретный пример (другого нет, уж извините) для пояснения своей позиции, у Йована этих примеров 17 мегов. Так что это не нытье отдельно взятого человека, а реально существующая масштабная проблема.
В–третьих, именно из–за позиции "модератор всегда прав" я бы, пожалуй, был против вашего участия в этой роли, т.к. ваше отношение к критике мне уже известно. Представляю какая истерия могла бы начаться, в случае чего.
В–четвертых, если модератор всегда прав, к чему тогда все эти правила, раз модератор на свое усмотрение все равно выпиливает посты? Либо правила едины для всех, либо их (правил) нет, а вердикт по посту выносит модератор.
Во–первых, я никогда не говорил, что модераторы не нужны, равно как не говорил, что нужна самомодерация.
Во–вторых, ни о каком сведении личных счетов речи не идет — это лишь конкретный пример (другого нет, уж извините) для пояснения своей позиции, у Йована этих примеров 17 мегов. Так что это не нытье отдельно взятого человека, а реально существующая масштабная проблема.
В–третьих, именно из–за позиции "модератор всегда прав" я бы, пожалуй, был против вашего участия в этой роли, т.к. ваше отношение к критике мне уже известно. Представляю какая истерия могла бы начаться, в случае чего.
В–четвертых, если модератор всегда прав, к чему тогда все эти правила, раз модератор на свое усмотрение все равно выпиливает посты? Либо правила едины для всех, либо их (правил) нет, а вердикт по посту выносит модератор.
justified: про ВВП некоторые говорят слово в слово. :)
justf: Именно!
Мат, — если он запрещен, — удалили!
Разжигание межнациональной розни — удалили!
Вопиющая безграмотность — забанили!
Но недовольство будет всегда, это точно. Что не повод отменять модераторов!
Мат, — если он запрещен, — удалили!
Разжигание межнациональной розни — удалили!
Вопиющая безграмотность — забанили!
Но недовольство будет всегда, это точно. Что не повод отменять модераторов!
povezlo: и вы правда думаете, что мы тут городим все это потому что за десять лет никому не пришло в голову, что надо написать правила? Возьмете ли вы на себя главу про поведение украинских модераторов во время газовых кризисов? И считаете ли вы пропущенные мягкие знаки в окончаниях глаголов вопиющими или терпимыми? А если три раза подряд? И если я считаю, что цыгане реально воруют вещи почти все время — я разжигаю рознь? Потому что я без обид, они реально воруют вещи.
И, главный вопрос, хотите ли вы лично заниматься разбором этих вопросов все время? Хотите ли вы кого либо обречь на это? Может быть кого–то из ваших друзей, которым вы доверяете?
И, главный вопрос, хотите ли вы лично заниматься разбором этих вопросов все время? Хотите ли вы кого либо обречь на это? Может быть кого–то из ваших друзей, которым вы доверяете?
jovan: надеюсь, что ты эту пресс–конференцию затеял чтобы выявить всех цыган и забанить их нафиг.
PocketElephant: мне кажется в голове у меня отмазка что я тестирую новую сортировку комментариев, но на самом деле я реально наслаждаюсь этим всем. Вот эту конкретно сортировку, которая сейчас все еще в ужасно недоделаном виде, я ждал годы. И даже сейчас уже видно, как все будет офигительно, когда наконец доделается.
jovan: Вот! Ты наконец сказал про сортирову.
Смотри: прихожу я такой в пост, где уже идет активное обсуждение, и даже, возможно срач. Прочитав всё это суетное говно, я задумываюсь, и светлый весь такой рождаю мудрость и чистоту комментария. Причем без всяких привязок к веткам. Все эту фигню начинают оценивать плюсами, и, согласно новых правил, она возносится вверх поста.
И тут входит в пост потенциальный употребитель, видит мой комментарий, бугогакает.
Но сути–то он не понял! Дискурс, в адрес которого направлен коммент, ниже! А?!
Смотри: прихожу я такой в пост, где уже идет активное обсуждение, и даже, возможно срач. Прочитав всё это суетное говно, я задумываюсь, и светлый весь такой рождаю мудрость и чистоту комментария. Причем без всяких привязок к веткам. Все эту фигню начинают оценивать плюсами, и, согласно новых правил, она возносится вверх поста.
И тут входит в пост потенциальный употребитель, видит мой комментарий, бугогакает.
Но сути–то он не понял! Дискурс, в адрес которого направлен коммент, ниже! А?!
Isterique: Зачастую в роли указанного дискурса выступает вышестоящий комментарий, который переползает вверх вместе с Вашим.
dekin: Дополню: то есть, если Вы хотите, чтобы люди не "бугогакали", видя Ваш комментарий сверху, выберите комментарий, наиболее полно отражающий контекст, в который Вы хотите встроиться, и voila — просто ответьте на него.
jovan: тебе смотреть, а писать–то нам! ;)
slavka123: Некоторым даже читать приходится.
jovan: Я из–за нее чуть монитор не разбил. Пока не нашел где все верну обратно :)
А пост–то отличный получается, Евангелие от Иисуса — это важно, а то слишком дохрена тут апостолов.
А пост–то отличный получается, Евангелие от Иисуса — это важно, а то слишком дохрена тут апостолов.
jovan: Насчет сортировки, и как раз в свете такой длиннющей дискуссии, очень жду (ждем?) обещанной возможности сворачивать ветки.
Srimen: и получится ЖЖ.
casualman: Не, Йован обещал не–ЖЖ, я тут ему верю. И потом, тут как с этой новой сортировкой — не нравится, не пользуйся, я надеюсь, будет.
Srimen: я, наверное, с возрастом делаюсь ретроград и консерватор, если в данном случае не жду хорошего от перемен.
PocketElephant: ммм, мой дед с такой же ностальгией вспоминал тот 39ый год..
ZorgeZorge: Как выяснилось, он все правильно делал.
PocketElephant: А потом жестоко избить. Ну пожалуйста!
empr: жестоко избить кого–кто в бане — это вообще классика.
jovan: Да, пропущенные мягкие знаки в –тся — это ужасно! Но терпимо. Но если три раза подряд — стоит забанить на пару дней (прописав до этого правила бана!). Удивительно мотивирует на изучение языка!
Про цыган ничего не могу сказать. Воруют? Одна меня как–то на вокзале в Симферополе подозвала и стала что–то быстро говорить на предмет "дай кошелек!". Я спросила: — Вы считаете меня дурой? А она отвечает: — Да! Еще какой!
Ответ на главный вопрос.
Все время — не могу. Уже могу себе позволить ситуативно. То есть два–три часа в день, каждый день. Иногда и этого достаточно, — особенно, если таких человек будет 3–5–7. А такие найдутся.
И дело не в том, будут ли люди, а в том, надо ли это. А надо! И вот когда придет понимание, что таки надо, то и люди найдутся.
Про цыган ничего не могу сказать. Воруют? Одна меня как–то на вокзале в Симферополе подозвала и стала что–то быстро говорить на предмет "дай кошелек!". Я спросила: — Вы считаете меня дурой? А она отвечает: — Да! Еще какой!
Ответ на главный вопрос.
Все время — не могу. Уже могу себе позволить ситуативно. То есть два–три часа в день, каждый день. Иногда и этого достаточно, — особенно, если таких человек будет 3–5–7. А такие найдутся.
И дело не в том, будут ли люди, а в том, надо ли это. А надо! И вот когда придет понимание, что таки надо, то и люди найдутся.
povezlo: вы совершенно игнорируете то, что я вам пытаюсь сказать.
Вопрос только времени, пока вы не стали бы ненавидеть кого–то, кто поставил вам минус и, постепенно, стали бы использовать свои 2–3 часа чтоб стереть его следы на сайте. Не со зла — просто он, очевидно, говно. Он бы стал возмущаться, вас бы наказали и лишили модераторства. Вы бы возмутились в ответ, потому что вы старались и всего лишь убирали говно с сайта, работали на нас, а мы в ответ так. Мы бы сделали институт модераторов модераторов, потому что надо и годами бы в итоге все вместе разрешали личные споры незнакомых нам людей, вместо того чтоб читать интересное, зачем мы все тут собрались.
И это все не отменяет модераторов — они есть и будут, и есть вещи которые надо удалять без минусов или плюсов, а когда будут подсайты — на каждом из них будут свои модераторы. У нас нет даже предмета спора, я всего лишь пытаюсь вам объяснить что усложнение модерации это путь по которому мы идем уже десять лет, и лучшее чем путь может закончиться — это когда за редким исключением модераторы все все время. На самом деле.
Вопрос только времени, пока вы не стали бы ненавидеть кого–то, кто поставил вам минус и, постепенно, стали бы использовать свои 2–3 часа чтоб стереть его следы на сайте. Не со зла — просто он, очевидно, говно. Он бы стал возмущаться, вас бы наказали и лишили модераторства. Вы бы возмутились в ответ, потому что вы старались и всего лишь убирали говно с сайта, работали на нас, а мы в ответ так. Мы бы сделали институт модераторов модераторов, потому что надо и годами бы в итоге все вместе разрешали личные споры незнакомых нам людей, вместо того чтоб читать интересное, зачем мы все тут собрались.
И это все не отменяет модераторов — они есть и будут, и есть вещи которые надо удалять без минусов или плюсов, а когда будут подсайты — на каждом из них будут свои модераторы. У нас нет даже предмета спора, я всего лишь пытаюсь вам объяснить что усложнение модерации это путь по которому мы идем уже десять лет, и лучшее чем путь может закончиться — это когда за редким исключением модераторы все все время. На самом деле.
jovan: Есть компромиссный вариант — вернуть модеров, но подрезать им ког… крылья, снабдив их ограниченным количеством лопат в неделю. например: по семь или десять лопат на неделю — чтоб не разбрасывались ими почём зря, а выдавали за конкретный косяк. Вот появился какой–нибудь Питоха с понями, так на тебе, друг, лопатку подержи, а на избыточные "тся" можно не обращать своего внимания, мол вдруг завтра Блиновы нападут, а я — модератор и без лопат остался?! И чтоб остаток лопат на конец недели не плюсовался со следующей.
parquetman: может быть вы встречали несколько сотен раз в этих комментах фразы типа "модераторы никуда не делись", "модераторы тут" и "модераторы все еще с нами". Эти слова значат, что модеров неоткуда возвращать, потому что они никуда не делись. Как вам такой компромисный вариант? ;)
jovan: если бы они никуда не делись то за последние три дня было бы человек двадцать забанено.
jovan: теперь почти отлегло :)
jovan: слишком либеральный модератор равен отсутствию такового. Например, вот это пару недель назад было бы моментально стёрто, а автор забанен. Да, оно слито в "новый газенваген" и недоступно на "новой главной", но зачем это вообще держать? Там даже гифок нормальных нет. ;)
UndeadMoroz: Вам жалко места в базе данных? :)
empr: ну вообще нет, но в данный момент да. :)
jovan: При всём уважении, позвольте не согласиться. Если модераторы не справляются — нужно менять модераторов. При наличии желания, после нескольких итераций вырабатывается своеобразный кодекс поведения, и ошибки модераторов исправляются самими модераторами. Да, все модераторы не могут быть абсолютно беспристрастными, но в сумме получается весьма неплохо. А все вопросы замечательно решает пуюличость наказаний. Разве что иногда случаются войны модераторов, но тут уж администраторы должны работать и сурово карать провинившихся. В годы молодости чего только не модерировал и даже на всяких городских форумах и чатах, где 90% составляла "школота", удавалось поддерживать порядок, если на то было воля администратора ресурса. Просто не нужно забывать, что модераторы это не сотрудники, а такие же пользователи, но с большими правами и их так же нужно наказывать и поощерять, и их ошибки тоже могуть быть частью ресурса и способствовать его развитию.
Sap_ru: Вообще–то, вы сейчас прямо слова Йована и подтвердили, про модераторов модераторов. А он, насколько я понял, хочет облегчить и им жизнь, и в нас самосознание повысить, чтобы не валили все на Изота. Да, непривычная система, такой, может, нигде и не было. Но хуже пока не стало, а попробовать интересно!
Т.о., по всей видимости, я верю Йовану (разумеется, с оговорками, это ж мое право!), в конце концов он 10 лет нянчил этот паноптикум не чтобы в момент просрать.
Т.о., по всей видимости, я верю Йовану (разумеется, с оговорками, это ж мое право!), в конце концов он 10 лет нянчил этот паноптикум не чтобы в момент просрать.
Srimen: Вон нокия сколько лет хорошие телефоны делала, а потом в один момент…
kobra: Черт, а ведь я и им тоже верил, филантроп на всю голову.
Srimen: А зачем же ещё?
jovan: на самом деле единственный спорный момент в твоей системе это вес голоса конкретного юзернейма.
Кто решил, что вес голоса должен определятся количеством запощщеных гурнямок и мембранапостов? Может подумать и ввести какой–нибудь альтернативный параметр?
Кто решил, что вес голоса должен определятся количеством запощщеных гурнямок и мембранапостов? Может подумать и ввести какой–нибудь альтернативный параметр?
qnick: разве вес голоса не зависит от кармы?
mikemaks: Nope. От рейтинга он зависит.
start_nothing: нет.
kallagen: Степени четверки образуют рейтинг и вес голоса. Например, 4 в степени 8 = 65536, при достижении этого числа в рейтинге, твой голос становится 8–1=7. 4 в степени 9 = 262144, при достижении этого числа в рейтинге, голос будет 9–1 = 8.
lazdik: тот же Йован писал в день дохлой лошади, что теперь все завязано на карму. Разве нет?
kallagen: Нет.
Srimen: ок, а зачем тогда мы дружно лечили Коле карму, чтобы он мог писать?
kallagen: От кармы зависит максимальное количество комментариев в день.
lucron: ясно. Спасибо за разъяснения.
kallagen: Чинили, чинили и не починили. Сломали нахрен Николая, нового надо выписывать, этот уже может не взлететь.
kallagen: Да. Проверял.
jovan: Вы правы!
Я понимаю, это проблема. Вот вы тут вывели картину в рамках "бы", — чувствую, она вам более чем знакома. А я уж хотела ввернуть, что история сослагательного наклонения не приемлет. А оказывается, еще как.
Да, и вы не обижайтесь на нас, что мы вам тут советуем. Это же наш ресурс. Понимаете, вот вы думаете, что он ваш (и да, оно именно так), но для нас БД — наш сайт. и нам очень не безразлично, что тут и как. И потому мы лезем с советами и прочим. Ну вы понимаете…
Я понимаю, это проблема. Вот вы тут вывели картину в рамках "бы", — чувствую, она вам более чем знакома. А я уж хотела ввернуть, что история сослагательного наклонения не приемлет. А оказывается, еще как.
Да, и вы не обижайтесь на нас, что мы вам тут советуем. Это же наш ресурс. Понимаете, вот вы думаете, что он ваш (и да, оно именно так), но для нас БД — наш сайт. и нам очень не безразлично, что тут и как. И потому мы лезем с советами и прочим. Ну вы понимаете…
jovan: а вот сейчас поддерживаю вас полностью.
Самые верные слова во всем обсуждении.
Самые верные слова во всем обсуждении.
jovan: мне кажется, не нужно бояться экспериментов. Можно саще предлагать нам, юзернеймам, варианты на пробу. Всегда можно откатиться назад, если схема не заработает.
jovan: минусы — система распределенного модерирования. И она лучше нескольких отдельных модераторов (у коих обязательно когда–нибудь кончится время и желание разгребать авгиевы).
Но вот сделать некие автоматические градации наказаний(типа ОННН, только расширенно, например, набрал твой пост или комментарий минус 200 — неделю помолчи) было бы хорошо.
Но вот сделать некие автоматические градации наказаний(типа ОННН, только расширенно, например, набрал твой пост или комментарий минус 200 — неделю помолчи) было бы хорошо.
dl2kq: Вот на хабре(да простят меня) тоже за минусовую карму разрешают(или разрешали?) писать комментарии раз в 5 минут, нельзя ставить +\ — и т.д. Чем дальше там, как я понял, тем все еще усугубляется. Так вот. Там люди трясутя над каждым комментарием, над каждым + и –. Постоянные обсуждения "ЗА ЧТО!?"
Как бы эти "комментарий минус 200 — неделю помолчи" не отбивали желание выражать свои мысли и мнение.
Как бы эти "комментарий минус 200 — неделю помолчи" не отбивали желание выражать свои мысли и мнение.
jovan: да почему все время то? На одного модератора максимум час в сутки должен приходиться.
povezlo: В конце прошлого года я написал "xxx — все" (со ссылкой, разумеется). Рядом (с небольшой разницей в часах) стоял пост "yyy — все" (и он со ссылкой) от другого юзернейма. Я получил перманентный бан. Второй юзернейм — ничего. Пытался понять логику. Посты идентичные по структуре. Ссылки кошерные.
Ах да, я потом разницу понял: я — "июлёнок", а там — "четрыхзнак".
Эту же эпопею мы могли совсем недавно наблюдать, когда перманентно забаненных вдруг безосновательно прощали, потом банили опять, потом кого–то другого прощали и так далее.
Короче, если модератор это такой себе "кого хочу, того люблю" — это одно; человек, следящий за правилами — это другое.
Вы по каким модераторам скучаете?
ps. На самом деле каждому, естественно, хочется "свой dirty", но сначала придется решить дилемму крестик–трусы. Что, как мне кажется, и было сделано Йованом. Демократия в действии: каждый делает свой вклад в ресурс и не надо уповать на батюшку–царя, который придет и молча все исправит.
Ах да, я потом разницу понял: я — "июлёнок", а там — "четрыхзнак".
Эту же эпопею мы могли совсем недавно наблюдать, когда перманентно забаненных вдруг безосновательно прощали, потом банили опять, потом кого–то другого прощали и так далее.
Короче, если модератор это такой себе "кого хочу, того люблю" — это одно; человек, следящий за правилами — это другое.
Вы по каким модераторам скучаете?
ps. На самом деле каждому, естественно, хочется "свой dirty", но сначала придется решить дилемму крестик–трусы. Что, как мне кажется, и было сделано Йованом. Демократия в действии: каждый делает свой вклад в ресурс и не надо уповать на батюшку–царя, который придет и молча все исправит.
jovan: Модератоы хороши тем, что они более–менее постоянны и поддерживают постоянство сайта. А если сделать систему саморегулирующейся, она рано или поздно превратиться в "фишки".
justified: Уже почти.
justified: именно так. Модераторов можно не держать, когда общается сотня знакомых между собой людей. Когда ресурс значительно расширяется, — любой ресурс скатывается в фишки–ру.
jovan: Что значит откуда? На то они и модераторы чтобы знать что правильно, а что нет. Уж если так хочется можно их не назначать, а выбирать скажем раз в год. По твоей логике ни один политик не может управлять страной, ведь он не может знать что правильно, а что нет.
Тебе я конечно верю, но я тоже модерировал форумы с посещаемостью хоть и поменьше дерти, но не сильно. Проблем никаких не замечал. Главное расписать часы дежурств.
Тебе я конечно верю, но я тоже модерировал форумы с посещаемостью хоть и поменьше дерти, но не сильно. Проблем никаких не замечал. Главное расписать часы дежурств.
asis: ну, выбирают их на автокадабре автоматически по рейтингу, и что, крутой сайт? Да вот как раз вот он и скатывается в говно какое–то, раздери меня аллах.
isot: ну выбирать надо никак не по рейтингу.
asis: Коля — живой пример :)
jovan: Ну если я смотрю в хронологическом порядке, то сколько бы минусов и плюсов я не нажимал, тупак то никуда не исчезнет. И, да, бан хорош как воспитательное средство. У минусов значительно меньшая воспитательная сила.
experov: А если минусы своей интенсивностью и каким–нибудь параметром типа количество в минуту превращаются в своего рода бан — сначала короткий и временный, а потом все длиннее и длинее, и ты понимаешь что это делает не котуко или исот, а социум которому ты не нравишься — как вы считаете, какой у этого образовательный эффект, профессор? ;)
Кроме того, если вы хотите смотреть посты десятков тысяч человек в хронологическом порядке и все подряд, и сейчас возмущены тем, что нет специальных людей, которые вырезают из них вручную те, которые вас не устраивают — вам надо просто еще разочек подумать, как я выше уже просил.
Кроме того, если вы хотите смотреть посты десятков тысяч человек в хронологическом порядке и все подряд, и сейчас возмущены тем, что нет специальных людей, которые вырезают из них вручную те, которые вас не устраивают — вам надо просто еще разочек подумать, как я выше уже просил.
jovan: Меня устраивал старый режим функционирования dirty. Я, кстати, ни разу на модераторов не жаловался, хоть и был 6 раз забанен.
experov: за шесть раз надо было забанить тебя навсегда уже. Социум бы тебе шести раз не простил ;)
experov: Я полтора года чисто читал, иногда срываясь на истерику. И — никаких претензий.
Если меня вновь забанят, ввиду восстановления базы забанненых — все равно буду читать.
Если меня вновь забанят, ввиду восстановления базы забанненых — все равно буду читать.
jovan: Если есть желание минус превратить в оружие модерации, необходимо избавляться от читеров. Так в любой онлайн игрушке делают.
Ostrich: Забавно слышать это от вас.
experov: Не скажи. На лепре например целенаправленно минусами могут так слить карму, что никакой бан рядом не стоял.
jovan: на БД за нажимание плюсов и минусов тут чуть ли не линчуют в карму. очень близко к сердцу принимают. :) на несуществующем и то в этом плане намного проще. )
jovan: Разрешите тут аккуратно поблагодарить за недавнюю амнистию. Почти каждый заключенный традиционно считает себя невиновным. Я был виновен, но мой приговор явно был слишком строгим. Обидно, что ни исполнитель наказания (модератор), ни апелляционная комиссия (futurico), скорее всего, даже не читали просьб заключенного о возможном изменении меры пресечения.
Вам, уважаемый Йован, я тоже писал развернуто не так давно. Теперь уже не важно, нашлось ли время взглянуть на письмо даже беглым взглядом. Заключенный особенно на это и не рассчитывал, понимая общий уровень Вашей загрузки.
Просто спасибо и с неизменным уважением!
Вам, уважаемый Йован, я тоже писал развернуто не так давно. Теперь уже не важно, нашлось ли время взглянуть на письмо даже беглым взглядом. Заключенный особенно на это и не рассчитывал, понимая общий уровень Вашей загрузки.
Просто спасибо и с неизменным уважением!
barash: Один раз, году в 2003, наш друг и модератор Джазуит написал мне — мол, смотри, какое крутое слово — омбудсмен. Это такой чувак, он за права человека отвечает, и везде омбудсмены есть. И ссылки стал кидать, омбудсмен того, омбудсмен этого — давай, говорит, на бд омбудсмена сделаем, будет разбираться с несправедливыми банами и наказаниями.
Мы решили, что это хорошая идея, и что Джазуит, как инициатор, и будет первым омбудсменом. Я завел ящик ombudsmen@dirty.ru и написал в разделе о сайте абзац про то, что есть такая тема, и если с вами несправедливо обошлись — пишите. И отправил джазуиту письмом все настройки доступа к ящику, поздравил его с назначением и просил писать мне про всех с кем несправедливо обошлись.
Следующий раз об этом вспомнили во время редизайна страницы про сайт, году в 2007, когда я ради интереса нашел эти настройки доступа в архиве и скачал мегабайт 17 жалоб. Омбудсмен их ни разу не открывал. Не скачивал!
Извините за слишком жесткий приговор ;)
Мы решили, что это хорошая идея, и что Джазуит, как инициатор, и будет первым омбудсменом. Я завел ящик ombudsmen@dirty.ru и написал в разделе о сайте абзац про то, что есть такая тема, и если с вами несправедливо обошлись — пишите. И отправил джазуиту письмом все настройки доступа к ящику, поздравил его с назначением и просил писать мне про всех с кем несправедливо обошлись.
Следующий раз об этом вспомнили во время редизайна страницы про сайт, году в 2007, когда я ради интереса нашел эти настройки доступа в архиве и скачал мегабайт 17 жалоб. Омбудсмен их ни разу не открывал. Не скачивал!
Извините за слишком жесткий приговор ;)
jovan: То есть, если один человек на дело забил, то от этого само дело стало ненужным? Восстановить разумную организацию сайта: есть правила; модераторы чистят то, что их нарушает; омбудсмен разбирает жалобы; золотые посты размножаются, а хулиганы выпиливаются — гораздо сложнее, как и починка цитатника, к примеру, чем все пустить на самотек с красивой формулировкой "самомодерация". Но средний уровень постов падает неуклонно.Понижается капитализация бизнеса
Portal: Это просто одна история которую я рассказал чтоб попытатся донести, как это происходит на самом деле, и одновременно публично пристыдить джазуита. С тех пор были бан–блоги, которые работали как публичные омбудсмены, и это отдельный разговор. То есть, история не про одного человека, история — просто история про то, что когда наказания и их разбирательства завязаны на конкретных людей, это всегда заканчивается плохо.
А аргумент с падающим уровнем постов мне искренне кажется фигней, опять же, может быть мы читаем разные главные, но моя, популярное и самое интересное — реально правда клевая.
А аргумент с падающим уровнем постов мне искренне кажется фигней, опять же, может быть мы читаем разные главные, но моя, популярное и самое интересное — реально правда клевая.
jovan: "моя, популярное и самое интересное — реально правда клевая". Конечно, это же я ее для тебя готовлю. Мне хуже.
Portal: Ты же по своей воле? Потому что я испытываю разумное количество благодарности, но никакой вины вообще ничуть, а мне кажется я чуток на подобные вещи ;)
jovan: При чем тут вина? Чуть ниже обсуждали ассенизаторов и симбиоз оных с ценителями "лучшего и нового". Так вот из канализации кричат: "Дайте ключ на 18! ИнстрУмент нужон!" А инструмент отобрали и хлынуло потоком! Ассенизаторы как бы интересуются, нельзя ль крантик прикрыть?
jovan: И что? это повод отказаться от правильной идеи? Ерунда! Нужно было добавить к возможности скачивания еще 2–3 человек, и дело бы пошло!
Более того, несколько человек и несколько мнений — это правильно!
Более того, несколько человек и несколько мнений — это правильно!
povezlo: В комиссию стоит включить среднестатистического пользователя. Такого, адекватного, непопулярного, но, в целом позитивного ко всему происходящему. Умеющего оценивать любую ситуацию с самых разных точек зрения. Желательно ранее репрессированного и не потерявшего преданности. Оптимально, что бы он при этом уже достаточно самореализовался и самоутвердился в реальном мире.
barash: меня.
ZorgeZorge: не Зорге, ты рускаваязыка не знаешь :)
asis: so be it. зато на блоге, созданном белорусом по ТЗ серба с ЦА "либерально–ориентированные балаболы–активисты" — и хромой карлик — Уссэйн Болт.
povezlo: я вас там уже спрашивал выше — вы правда думаете, что за все эти годы мы не подумали, что можно добавить еще людей к этому списку? Или, что еще лучше — можно сделать, чтоб каждый бан был публичным, и модератору надо было писать причину, и все эти баны, причины и сроки были бы публичными и это можно было бы обсуждать всем. Это бы решило все проблемы? Как можно несправедливо забанить человека при таких условиях? Публичность же решает все?
jovan: Йован, я уверена, что вы подумали. Причем не раз! Но время меняется. Вы подумали это раз пять лет назад, потом три года назад… А время меняется!
Теперь нужно думать не о том, что вы думали раньше, а что надо бы сейчас (т.е. что лучше сейчас для ресурса).
Я думаю, что вот последний год был в этом смысле оптимальным. Мелкую фигню в жанре повтора постов/комментов из–за залипшей клавиатуры стирали без объяснений. Ну потому что бывает с каждым.
Правила русского языка — их нужно озвучивать с баном на пару дней, — как оно и было тут. Мотивирует. И не обижает.
Мат или самореклама — на неделю, учит и прочих.
Вот именно так и было, и это хорошая система. Правда!
Теперь нужно думать не о том, что вы думали раньше, а что надо бы сейчас (т.е. что лучше сейчас для ресурса).
Я думаю, что вот последний год был в этом смысле оптимальным. Мелкую фигню в жанре повтора постов/комментов из–за залипшей клавиатуры стирали без объяснений. Ну потому что бывает с каждым.
Правила русского языка — их нужно озвучивать с баном на пару дней, — как оно и было тут. Мотивирует. И не обижает.
Мат или самореклама — на неделю, учит и прочих.
Вот именно так и было, и это хорошая система. Правда!
povezlo: jovan прав в том, что возможно функционирование всей системы без модераторов, однако функционально сайт к этому не готов. Сейчас попробую объяснить, что я имею ввиду.
Благодаря скрипту при выставлении отрицательной оценуи посту можно выбрать, что именно в нем не так (пост — тупая фигня,уже писали и др.). Если количество отрицательных оценок по определенному критерию превысит N раз, человек заслуживает наказание (какое именно — уже отдельный разговор и требует тщательного анализа). При таких случаях, как повтор/правила русского языка следует ввести систему в духе "2 раза нарушил — получил бан на 1 день, при необходимости повторить процедуру".
На первое время может быть амбудсмен, чтобы отвечать на вопросы типа "это всемирный заговор, а одна я умная", но в принципе необязательно. Я надеюсь, вы все поняли о чем я.
И да, амнистия и отказ от модераторов в один день всё–таки не очень продуманный шаг, но со всеми бывает.
Спасибо за внимание.
Благодаря скрипту при выставлении отрицательной оценуи посту можно выбрать, что именно в нем не так (пост — тупая фигня,уже писали и др.). Если количество отрицательных оценок по определенному критерию превысит N раз, человек заслуживает наказание (какое именно — уже отдельный разговор и требует тщательного анализа). При таких случаях, как повтор/правила русского языка следует ввести систему в духе "2 раза нарушил — получил бан на 1 день, при необходимости повторить процедуру".
На первое время может быть амбудсмен, чтобы отвечать на вопросы типа "это всемирный заговор, а одна я умная", но в принципе необязательно. Я надеюсь, вы все поняли о чем я.
И да, амнистия и отказ от модераторов в один день всё–таки не очень продуманный шаг, но со всеми бывает.
Спасибо за внимание.
dimbur: Даже не то, чтобы сайт, а человечество к этому не готово.
justified: ну почему же? Лично я верю в то, что около 80% сайта смогут ответственно выбрать, что в посте или комментарии не так.
dimbur: Это сейчас так, но постепенно 80% станет семьюдесятью и т. д.
justified: Или я слишком большой оптимист, или вы пессимист, пусть на рассудят.
Всё зависит от того, как себя зарекомендует система. Но в любом случае ещё лет на 10 такого нововведения хватит.
Всё зависит от того, как себя зарекомендует система. Но в любом случае ещё лет на 10 такого нововведения хватит.
povezlo: добавлю — а мы всегда думаем :)
povezlo: кстати, это был повод и возможность продумать наказания для модераторов. Если не справляешься с задачами — предупреждение, 2 предупреждения — "уволен" (аналогия с ТК РФ), назначим нового. Если бы был такой периодический внутренний контроль, то многое могло быть иначе. Главное выстроить процесс в организации "Dirty.Ru". Как внутренний аудитор говорю.
justf: Допустим мы сделаем ровно так — через сколько этапов вот такой постепенной эволюции, которую вы описали, мы дойдем до того, что лучше всего, когда модераторы все? Как долго бы мы добавляли наказания разных уровней и увеличивали штат пользователей высшего класса, которые (пока не наказаны) — модерируют, пока бы не дошли до бунта, все бы сравнялись и стали модераторами? Как вы думаете? ;)
Так смайлики все таки разрешены?!
jovan: не через сколько этапов мы бы не дошли до нынешней ситуации, и бунта бы не было, и все бы не сравнялись, и наказаний нового уровня не нужно было бы придумывать.
Объясню: Представьте, что БД — это обыкновенная организация. Есть Трудовой кодекс, который определяет порядок наказаний и увольнений (для всех должностей он одинаков). Так вот, почему норма: "2 выговора — увольнение" не может работать и тут? Старых модераторов низводим до уровня обычных "чуваков", назначаем новых модераторов. Ведь как и в организациях у нас есть (была) "текучка кадров". Старые ушли, новые пришли, точнее (в нашем случае) доросли до уровня модераторов. Вся экономика живет и не умирает, и не бунтует, и новых норм не придумывает по этому принципу.
Объясню: Представьте, что БД — это обыкновенная организация. Есть Трудовой кодекс, который определяет порядок наказаний и увольнений (для всех должностей он одинаков). Так вот, почему норма: "2 выговора — увольнение" не может работать и тут? Старых модераторов низводим до уровня обычных "чуваков", назначаем новых модераторов. Ведь как и в организациях у нас есть (была) "текучка кадров". Старые ушли, новые пришли, точнее (в нашем случае) доросли до уровня модераторов. Вся экономика живет и не умирает, и не бунтует, и новых норм не придумывает по этому принципу.
justf: зарплату модераторам кто платить будет?
qnick: право карать и миловать на БД?! Доступ к синей фигне?! И Серой?! Честь и Слава и Света?!!
я готов платить. но не много. и никого не буду банить навечно.
я готов платить. но не много. и никого не буду банить навечно.
Paang: … только на 99 лет.
qnick: Ну, вообще, можно скинуться!
povezlo: без финансового директора скидываться не советую.
qnick: Наличие финансового директора усугубит ситуацию на 175%. Примерно.
povezlo: на самом деле не стоит. Власть и так портит, а деньги только усугубят. Если не хочешь быть модератором — не будь. Никто не заставляет. Т.е. согласятся именно люди болеющие за наше, казалось бы, безнадежное дело.
justf: Тут тонкий момент, когда человек не на зарплате, а чисто за идею, нет никакого морального права с него спрашивать, "почему выложился на 80%, а не на 110?", что, вообще говоря, почему–то считается нормальным по отношению к модераторам зачастую.
jovan: а сейчас получается, что модераторы — это те, кто включил отображение постов в хронологическом порядке и выставил трешолд на ноль. Поскольку именно эти люди и будут определять (определяют), как выглядит "главная", то есть "Популярное" с трешолдом в 25.
UndeadMoroz: ага, и вы можете быть одним из них. Если вам хочется.
jovan: Ну а если не хочется, тогда кто?
crea7or: я так понял, что тут как раз расчёт на то, что в толпе всегда найдётся тот, кто крикнет "на кол его!".
А чтобы толпа была побольше, то вместе с новым движком ждите инвайтов, которые ЭВМ выдаст каждому юзернейму. ;)
А чтобы толпа была побольше, то вместе с новым движком ждите инвайтов, которые ЭВМ выдаст каждому юзернейму. ;)
crea7or: тогда трешхолд на 250 и радуйтесь
jovan: да я и так уже смотрю всё подряд ;)
Как было в той старой рекламе: "а вдруг что интересное пропустишь?!".
Как было в той старой рекламе: "а вдруг что интересное пропустишь?!".
jovan: одни модераторы сменили бы других. Революция–национализация–приватизация–революция… Все, как у людей.
jovan: Жалобы легче 20 мб не рассматриваются!
Jazzuit: в который раз — ты выполнил ТЗ на омбудсмена!
jovan: ну так может это в Джазии проблема? Может быть кого–то другого, более ответственного (а желательно человек 5–6) назначить?
jovan: мы ему это еще припомним.
jovan: готов стать омбудсменом. А лепру посмотреть дадут?)
jovan: Ура! Подсайт для политики — лучшее, что я слышал за дни реформ. Насколько я понимаю, после их введения политпосты с основного сайта исчезнут?
empr: А так же с основного сайта исчезнет вся школота и продвинутые хипсторы. А потом подсайт для политики сожгут вместе с его обитателями. Это ловушка — ясно же.
niker: школота Никпо, Монгол, Диггер и ДжеРом
empr: после открытия лепрозориев с основного сайта вообще много чего и кого исчезает :)
PocketElephant: откуда вести про открытие лепрозориев?
jovan: форум орхидей! моя как раз бабушка просила найти такой! ей 84 и она жаждет поделиться опытом — она даже знает слово "блог" и из неё вышел бы прелестный модератор: за мат она бы банила навечно, а за золотой пост могла бы и пирожков испечь!
jovan: Для политики будут свои подсайты?
Все остальные претензии снимаются.
Все остальные претензии снимаются.
jovan: Пару дней Вы будете нас ненавидеть, затем — любить еще сильнее.
jovan: Йован, было бы здорово, если бы достигнув определенного рейтинга (скажем, пятисот), посты с поддерти попадали бы на главную. Ведь если рейтинг поста достаточно высок, то, очевидно, это будет интересно большинству. Я думаю, положительные стороны такого решения очевидны: мало кому интересные новости и сплетни будут видны только узкому кругу интересующихся, а действительно стоящие и/или общественно важные посты будут освещаться в том числе и на главной. В конце концов, если большинству не понравится то, что это висит на главной, рейтинг поста снова можно будет опустить ниже пятиста.
А то дерти без политоты — это, конечно, здорово, но политота политоте все же рознь.
А то дерти без политоты — это, конечно, здорово, но политота политоте все же рознь.
Vikingur: В целом идея ничего, но я бы предложил только золотые (98% плюсов), а то 500 может набрать и провокация. Но да, какие–то основные интересно поданные политические посты должны попадать, это точно.
jovan: кто просил? Сюда их, на линч!!!
jovan: Йован, можно я вас поцелую?
jovan: Ура! Йован меня цитирует!
Paang: а чем собственно, вам не угодили форумы орхидеистов? У нас вполне приличный форум, как модератор, могу вам сообщить, что даже ни одного поста не удалил за всю жизнь!
Paang: только я все наоборот говорил.
jovan: Было бы странно, если бы кто–то писал письма: "Пожалуйста, не убирай модераторов".
jovan: а чего хотите, общество надо готовить к демократии. Дёртичка, кстати уже созрела, по–моему, но нужны более существенные инструменты общественного порицания…
jovan: а лопаты?
jovan: ура! Я знал, что ты все видишь и слышишь! Я верил!
Скажи только, что все это грядет скоро… когда–нибудь.
Скажи только, что все это грядет скоро… когда–нибудь.
С отсутствием бана снижается ценность дерти–аккаунта. Я пару лет читал дёрти, лишь мечтая комментировать и общаться с умными и интересными людьми. И вот в один прекрасный день, за 800 километров от дома, в глухой деревне, залезаю на любимый бложек с телефона, а тут на тебе — день хромой лошади. Долгожданный аккаунт как подарок небес. Приходится его холить и лелеять, перед каждым комментарием трижды подумать. А сейчас — пиши не пиши, пость не пость, ну натыкают минусов и что? Вседозволенность расхолаживает.
puru–shin: И что характерно, теперь в блоге умных и интересных людей могут в ответ нахамить и на х.. послать.
justified: от умного человека и нахуй пойти приятно. Особенно с утра, как проспишься.
PocketElephant: В том–то и дело, что умные люди обычно не посылают, а посылают их, и они, к сожалению, уходят. Не туда, куда послали конечно, а просто перестают писать.
justified: о боже, ты хочешь запретить на dirty посылать нахуй?
"Обычно", "умные люди" — фюрер чуть выше уже раскрыл относительность всех этих понятий. Вот ей–богу, вам по–моему наконец–то ответили на все вопросы, объяснили почему не будут покупать вам эту красную машинку, но вы все равно канючите, затыкая уши, "Нет, папа, я хочу!".
"Обычно", "умные люди" — фюрер чуть выше уже раскрыл относительность всех этих понятий. Вот ей–богу, вам по–моему наконец–то ответили на все вопросы, объяснили почему не будут покупать вам эту красную машинку, но вы все равно канючите, затыкая уши, "Нет, папа, я хочу!".
PocketElephant: Вы упомянули Гитлера, следовательно вы проиграли.
justified: Не ходи. В чем проблема?
puru–shin: страх бана как движущая сила поста или комментария — по–моему это печально. И смешно.
PocketElephant: страх бана как останавливающая сила перед посыланием нахуй собеседника или публикацией (черт, я же хотел писать запостчиванием) тупака.
puru–shin: человек, у которого причины для посылания человека настолько несерьезные, что его может остановить бан — это действительно опасные люди. Все равно, как не вызывать на дуэль, потому что потом оштрафуют.
PocketElephant: Осторожно, количество людей в твоем комментарии выдает в тебе социопата.
PocketElephant: хорошо. Замените пешее эротическое путешествие на комментарий в стиле "Круто!", "Спасибо за пост интересно", "лол". Или на любую другую фигню, которая не стоит внимания и засоряет ресурс. На недостойное поведение, на написание хрени в пьяном виде, на нерусь, с которой бьются пуш и повезло.
puru–shin: лол — не люблю, не формат. Благодарю за пост нечасто, и уверен, что автору это почти всегда приятно — считаю это достаточной причиной потратить строчку на экране, и хоть ты тресни.
puru–shin: на "лол" чревато. ;)
puru–shin: хотя бы неофитов, только что получившим регу, это останавливает.
PocketElephant: и еще плюсики в карму и за вес голоса. +1
Дуров, верни стену! [х]
Я нихуя не понял [x]
catch22: ты нам подходишь.
slavka123: я просто, видать, не застал те времена, когда тут были модераторы.
catch22: еще один ни хуя не понял
Холопы просят Государя вернуть сатрапов
dimdimych: Видать хворь пошла заморская. Синдромом стокгольмским нарекаемая.
dimdimych: Холопы просят государя вернуть сатрапов.
Darcash: Царя! Царя! Царя!
Не знаю, ответит мне Йован, или нет, но, может, прочитает.
Понимаете, есть откровенный тупак, а есть посты–середнячки. Ни о чем, копипаста с других бложиков, обычный такой треш, которого полно везде. Новости с ленты и прочая мутотень в основном от новичков, либо от тех, кто до сих пор не понял, что тут не ЖЖ (назовем таких авторов шушпанчиками).
Так вот откровенный тупак минусуют, я согласен. Минусуют толпой, поэтому ставить минус не страшно.
Но серенькие ниочемные посты 80% (мне нравится эта цифра) просто никто не трогает. Это факт. Причин несколько:
1. За минус посту могут присунуть в карму. Таких обиженных судьбой хватает, у меня лично в карме накопился выводок в правой колонке (я этой осенью пытался проникнуться идеей самомодерации и ставил свою субъективную оценку каждому посту без исключений, в 90% случаев минусы, правда).
2. Неимение собственного мнения. "Пусть другие решат, хороший пост, или нет". Я лично слышал такое от одного юзернейма.
3. Безразличие.
4. Лень.
5. …
В итоге такие ниочемные посты, в основном, не минусуются, но зато успешно плюсуются такими же шушпанчиками, которые не поняли, что тут не ЖЖ и не дайри.ру, и, чтоб им хорошо жилось, не лента.ру. И эти посты набирают обычно рейтинг 50–100, а иногда и гораздо больше ("все плюсуют и я плюсую").
Что делать? Выставлять трешхолд 250? "Лучшее из лучших"? Но тогда я лично упускаю хорошие, но узкопрофильные посты, которые не плюсуются не потому, что они плохие, а потому что шушпанчикам не интересны. Но выискивать такие посты среди тонн ниочемных постов — та ещё радость. Я лично поставил трешхолд 250.
Писать посты самому мне уже не хочется.
Самомодерация хорошая вещь. Нет, правда. Но утопия. Заставить шушпанчиков нажимать на кнопку "минус" (хотя бы), если он им не нравится, никогда не получится. И количество шушпанчиков растет, а тем, кого раньше волновало содержимое главной, станет просто безразлично.
Может, я не прав. Может, я и сам шушпанчик. На том и закончу.
Понимаете, есть откровенный тупак, а есть посты–середнячки. Ни о чем, копипаста с других бложиков, обычный такой треш, которого полно везде. Новости с ленты и прочая мутотень в основном от новичков, либо от тех, кто до сих пор не понял, что тут не ЖЖ (назовем таких авторов шушпанчиками).
Так вот откровенный тупак минусуют, я согласен. Минусуют толпой, поэтому ставить минус не страшно.
Но серенькие ниочемные посты 80% (мне нравится эта цифра) просто никто не трогает. Это факт. Причин несколько:
1. За минус посту могут присунуть в карму. Таких обиженных судьбой хватает, у меня лично в карме накопился выводок в правой колонке (я этой осенью пытался проникнуться идеей самомодерации и ставил свою субъективную оценку каждому посту без исключений, в 90% случаев минусы, правда).
2. Неимение собственного мнения. "Пусть другие решат, хороший пост, или нет". Я лично слышал такое от одного юзернейма.
3. Безразличие.
4. Лень.
5. …
В итоге такие ниочемные посты, в основном, не минусуются, но зато успешно плюсуются такими же шушпанчиками, которые не поняли, что тут не ЖЖ и не дайри.ру, и, чтоб им хорошо жилось, не лента.ру. И эти посты набирают обычно рейтинг 50–100, а иногда и гораздо больше ("все плюсуют и я плюсую").
Что делать? Выставлять трешхолд 250? "Лучшее из лучших"? Но тогда я лично упускаю хорошие, но узкопрофильные посты, которые не плюсуются не потому, что они плохие, а потому что шушпанчикам не интересны. Но выискивать такие посты среди тонн ниочемных постов — та ещё радость. Я лично поставил трешхолд 250.
Писать посты самому мне уже не хочется.
Самомодерация хорошая вещь. Нет, правда. Но утопия. Заставить шушпанчиков нажимать на кнопку "минус" (хотя бы), если он им не нравится, никогда не получится. И количество шушпанчиков растет, а тем, кого раньше волновало содержимое главной, станет просто безразлично.
Может, я не прав. Может, я и сам шушпанчик. На том и закончу.
lucron: Вот, далеко ходить не надо.
В данный момент рейтинг мимими–какое–смешное–видео–пандочка–няшечка поста 668.
31 минус, сила голоса, в основном, — от 5 до 7.
197 плюсов, сила голоса, в основном, — от 1 до 5.
Такая самомодерация вам нравится, Йован?
Хотя, если на ваш взгляд это хороший пост, который имеет полное право висеть с таким рейтингом на главной, то вопросов у меня больше нет и в скором времени не возникнет.
В данный момент рейтинг мимими–какое–смешное–видео–пандочка–няшечка поста 668.
31 минус, сила голоса, в основном, — от 5 до 7.
197 плюсов, сила голоса, в основном, — от 1 до 5.
Такая самомодерация вам нравится, Йован?
Хотя, если на ваш взгляд это хороший пост, который имеет полное право висеть с таким рейтингом на главной, то вопросов у меня больше нет и в скором времени не возникнет.
lucron: вроде бы вяснили, что lucron собирает инвайты, чтобы поменять их на аккаунт на Лепре? Я за этот пост просто не голосовал, потому что редко голосую за нямочки. Просто не вижу смысла.
nort0n: Ух ты! Вот это новость!
Во–первых, я уже два года на Лепре, благодаря чудесной и добрейшей Мистине, которая меня пригласила и сюда.
Во–вторых, все свои инвайты я сразу тратил на знакомых и незнакомых (которые их просили и прошли минимальный тест на адекватность), посмотрите список мною приглашенных для начала и сравните с количеством золотых постов.
А где выяснили–то? В посте каком–то, или тайных инбоксах?
Мне жутко интересно.
Во–первых, я уже два года на Лепре, благодаря чудесной и добрейшей Мистине, которая меня пригласила и сюда.
Во–вторых, все свои инвайты я сразу тратил на знакомых и незнакомых (которые их просили и прошли минимальный тест на адекватность), посмотрите список мною приглашенных для начала и сравните с количеством золотых постов.
А где выяснили–то? В посте каком–то, или тайных инбоксах?
Мне жутко интересно.
lucron: да я перепутал же. lattertoy имелся ввиду, или как–то так. простите меня, пожааалуйста.
nort0n: жри нечищенный кактус в роли покаяния.
nort0n: ну тот, на кого дана ссылка в комментарии короче.
nort0n: Зря я усы сбрил.
lucron: Да ладно, за панду и я и проголосовал.
experov: Поздравляю вас с этим. Достойный пост.
lucron: За панду надо расстреливать — массово!
lucron: добавлю. У меня не стоит трешхолд, ибо боюсь пропустить что–то интересное с оживленной дискуссией. Но в последнее время стало сильно рябить в глазах. Поток постов. Это неплохо, когда человек вкладывает какие–то свои эмоции, душу. Но большинство постов написаны ради самого поста. Даже не знаю как и объяснить, пропала ламповость того дёти. Главная всё больше становится похожа на Ленту. Наверное, я строг, но можно же хоть что–то привнести своё.
radiolog: Люди не задумываются о подаче, ведь "и так сойдет, и так заплюсуют". Они не проверяют ошибки в тексте, не пытаются сказать своими словами, часто просто копируют текст.
Это похоже не на ленту, а на спаси–и–сохрани новости Вконтакте, сплошь рябящие репостами.
Вспомните о том, что такое авторская подача поста (боюсь, для многих новичков это незнакомое словосочетание) и потом взгляните на главную ещё раз.
Это похоже не на ленту, а на спаси–и–сохрани новости Вконтакте, сплошь рябящие репостами.
Вспомните о том, что такое авторская подача поста (боюсь, для многих новичков это незнакомое словосочетание) и потом взгляните на главную ещё раз.
lucron: "Самомодерация хорошая вещь. Нет, правда. Но утопия."
Вы правы. Яркий и показательный пример — Хабрахабр. Его создатели думали что сообщество будет успешно самомодерироваться и даже помню когда–то отрапортовали об успехе. Но всё оказалось гораздо печальнее и появилось то болото, которое там есть сейчас.
Я хоть и заядлый либерал, но считаю, что надсмотрщики всё–таки нужны. А также, я считаю что этот пост был написан немного преждевременно, потому как с момента нововведения прошло слишком мало времени, чтобы начинать делать выводы. Вот через месяц–два уже можно будет что–то сказать.
Вы правы. Яркий и показательный пример — Хабрахабр. Его создатели думали что сообщество будет успешно самомодерироваться и даже помню когда–то отрапортовали об успехе. Но всё оказалось гораздо печальнее и появилось то болото, которое там есть сейчас.
Я хоть и заядлый либерал, но считаю, что надсмотрщики всё–таки нужны. А также, я считаю что этот пост был написан немного преждевременно, потому как с момента нововведения прошло слишком мало времени, чтобы начинать делать выводы. Вот через месяц–два уже можно будет что–то сказать.
gansta: Ты монархист, а не либерал.
Ostrich: сдал товарища.
lucron: Ей! Кстати, не забывайте минусовать плохие фотожабы по этой ссылке.
Кстати, Йован, а ты никогда не думал что твоя главная такая клевая только потому, что множество людей читают без трешхолда и в хронологическом порядке, ставя оценки. Сам подумай, если все включат режим "самое лучшее", то ни один пост туда вообще не попадет.
asis: на нас, тех, кто смотрит хронологически, все и держится.
asis: Настоящие герои дерти — олдскульные ассенизаторы.
Kylesh: На них мы все рассчитываем, это как два–три часа повезло в день, и асис один из ассенизаторов. И единственное наше разногласие в том, что он делая свое дело — причем нормально, честно и четко, возмущается, что дома у нас говенно. Сознательно приняв решение жить в канализационной части, которая существует только для него и ему подобных, и в принципе не может без них существовать. И если бы не она — ничего бы не работало. И все вообще в порядке и прекрасно, но асис недоволен. Из канализации крики — без нас бы ничего не работало! ;)
Asis: Я знаю, что на мою клевую главную ничего не попадает мимо нового, это же прекрасно как раз — я не хочу смотреть плохие посты, а ты сознательно хочешь и минусуешь их. Как мы прекрасно взаимодействуем, нет?
Asis: Я знаю, что на мою клевую главную ничего не попадает мимо нового, это же прекрасно как раз — я не хочу смотреть плохие посты, а ты сознательно хочешь и минусуешь их. Как мы прекрасно взаимодействуем, нет?
jovan: я не минусую посты, за очень редким исключениями, примерно на уровне один пост в месяц. Ты, имея доступ к базе, можешь легко это проверить, если не веришь. Плюсую чаще, но не сильно. Кстати убрав минусы, и оставив только плюсы ты резко понизишь градус социальной напряженности на сайте.
asis: В этом что–то есть. Я про "Убрать минусы"
bigud: 
asis: Отсутствие минусов тоже не есть хорошо: если нет плюса, то это: а) никому не понравилось; б) никто не обратил внимание на сообщение. Между а) и б) огромная дыра — откровенный тупак никак не отличить от комментария не вызвавшего реакцию (за исключением грозди лестных комментариев к такому сообщению). Рейтинга, построенного на одном мнении, быть не может, вспомните хотя бы выборы.
asis: я думал над этим вопросом так: пусть все поставили трешхолд, никто не плюсует новые посты. Опа — а читать–то и нечего! Приходится снижать трешхолд, читать новые посты.
В общем, тут оно само вроде должно регулироваться.
В общем, тут оно само вроде должно регулироваться.
BearOff: ага, снижаешь трешолд, а там ЛЕПРА!
UndeadMoroz: отлично, два в одном!
BearOff: Трешхолд можно сделать динамическим: в зависимости от среднего рейтинга последних n–постов или постов с главной.
И еще, Йован, как ты относишься к тому что в результате массового разбана у некоторых пользователей стало по два–три и более аккаунтов? Более того они с каждого из них проявляют активность.
Ого, 11 комментов за 10 секунд!
Прямая линия Йована [x]
Прямая линия Йована [x]
Gone: Я столько комментариев Йована ещё никогда не видел.
crea7or: У меня монитор замироточил!
Darcash: Срочно кликните по правой верхней иконке
botsman2005: Бог накажет.
Darcash: Win не выдаст — BSOD не съест
botsman2005: Помоляся продолжим.
crea7or: он все эти годы копил.
puru–shin: Может и на рейтинг 7 наконец насобирает!
puru–shin: писал в блокнот.
Gone: заглянул на главную — там все спокойно, можно не отвлекаться от этого поста.
я вот думаю, если постить картинки хай–рез в каждый пост, введут модерацию обратно или нет?
Paang: Да, отмодерируют все недовльных с их хайрезными картинками, а идиоты на главной останутся.
Paang: А ты попробуй.
Paang: Сервер автоматически ужимает до 500 пикселей картинки в фотопостах.
experov: в комментарии. в каждый пост.
Может быть стоит вес голоса "старожил" поднять в разы? Их много и они помнят Dirty на всех стадиях его развития. Пускай это будет не совсем демократия в чистом виде, но и уже не воспитатели в детском саду.
144–q: Не стоит. Старожилы вырастают и меняются. Начинают бузить и гнать фигню. Бывает…
Мудрость — она не от возраста! Это я вам точно говорю.
Мудрость — она не от возраста! Это я вам точно говорю.
povezlo: Причём чем больше у аристократии привилегий, тем быстрее и сильнее им сносит крышу. Во всех странах, где аристократы добром не спустились с небес на землю, дело для них закончилось плохо.
144–q: Давайте поднимем вес голоса у тех, у кого ник начинается на "G".
здравствуйте, я — gZorge gZorge, мне вдвойне!
ZorgeZorge: Стюардесса делает объявление:
— Уважаемые пассажиры, у нас проблемы с двигателем, необходимо срочно уменьшить вес самолета, иначе разобьемся. Короче — кому–то надо прыгать за борт.
Чтобы никому не было обидно, капитан предложил выбрать таким способом — я буду по алфавиту называть национальности, если есть представитель, ему и прыгать. Итак: афроамериканцы есть?
Тишина.
— Блэк пипл!?
Тишина.
В конце салона маленький негритенок:
— Папа! Пойдем! Нас уже 2 раза вызывали!
— Тихо сынок! Мы — ниггеры! После мексиканцев будем…
— Уважаемые пассажиры, у нас проблемы с двигателем, необходимо срочно уменьшить вес самолета, иначе разобьемся. Короче — кому–то надо прыгать за борт.
Чтобы никому не было обидно, капитан предложил выбрать таким способом — я буду по алфавиту называть национальности, если есть представитель, ему и прыгать. Итак: афроамериканцы есть?
Тишина.
— Блэк пипл!?
Тишина.
В конце салона маленький негритенок:
— Папа! Пойдем! Нас уже 2 раза вызывали!
— Тихо сынок! Мы — ниггеры! После мексиканцев будем…
Genki: Давайте, уиии!
gansta: Я плюсану тебя моим с поднятым весом голосом.
Ой. Кажется, я не туда п
Ой. Кажется, я не туда п
144–q: Активные старожилы давно уже имеют вес голоса 7 или 8.
empr: Я в этом и вижу главную проблему, что один "динозавр" имеет вес голоса двух новичков.
144–q: Вроде бы семь минут назад вы видели проблему в противоположном.
justified: Вроде всё логично писал: у старожил(у всех и плохих и хороших) должен быть вес голоса 50 и выше, тогда один "адекватный" будет стоить десять "не очень адекватных". Этот вес голоса можно будет поднять ещё выше если посты в одно слово, бесконечные КДПВ и золото за 3–х минутный "видос" не перестанут быть рентабельными.
144–q: Борьба с КДПВ — атавизм. Время интернета на "2400 без ничего" (кто еще помнит такую формулировку?), к счастью, безвозвратно ушло. В общем потоке данных картинки ничего не весят, а посты делают ярче и нагляднее. Хороший пост или тупой от картинки не зависит. Я бы вообще выпилил пункт о КДПВ из правил. Если рисунок не к месту, минуса вполне достаточно.
Portal: а я вот последний, видимо, ретроград в этом вопросе. Меня картинки лишь отвлекают. Я понимаю их ценность в фотопосте — там без этого просто не было бы и самого поста, но в остальных же случаях КДПВ просто являются визуальным магнитом, ибо воспринимается гораздо раньше чем доходит смысл текста (можно тогда просто крепить голых баб). Что пагубно сказывается на соседних непроиллюстрированных, но, возможно, более значимых темах. Рассеянное на КДПВ внимание банально отфильтровывает текстовые посты как более затратные и они не воспринимаются (тут ироние)
Но на этом поле сражение уже проиграно, раз уж даже Йован лепит кактусы в постах.
Но на этом поле сражение уже проиграно, раз уж даже Йован лепит кактусы в постах.
KoT_XydozhniKa: Именно. Мы говорим не про теорию, а про сложившуюся практику. Посты текстовые действительно слегка теряются, а вот магниты можно выбирать. Пост с голыми бабами на КДПВ меня на этом сайте заинтересует вряд ли.
Portal: пятничные традиции так просто не сдадутся.
Если уж выбирать, то давайте тогда введем КДПВ как обязательную (ну или крайне желательную), либо оставим как прерогативу лишь фотопостам.
Если уж выбирать, то давайте тогда введем КДПВ как обязательную (ну или крайне желательную), либо оставим как прерогативу лишь фотопостам.
KoT_XydozhniKa: А смысл? Хочешь вставить — вставляй. Вставил ни к селу ни к городу — огребай минусы.
Portal: что к селу, а что к городу — трудно объективно оценить. С моей точки зрения, любую иллюстрацию можно спрятать в первый комментарий к посту (а что уж релевантно теме найти не сложно, гугл знает всё).
Но по вашему напутствию выходит, что если вставил картинку — молодец, лови внимание и оценки, а не вставил — жди лишь отъявленных чтецов, либо ярых своих фанатов. Должно быть какое–то равновесие в системе, не?
Но по вашему напутствию выходит, что если вставил картинку — молодец, лови внимание и оценки, а не вставил — жди лишь отъявленных чтецов, либо ярых своих фанатов. Должно быть какое–то равновесие в системе, не?
KoT_XydozhniKa: Еще раз повторю, в опциях есть возможность отключить показ картинок на главной!
Portal: Она не работает уже года два.
crea7or: И поэтому картинки резать или опцию починить?
Portal: опцию починить конечно же.
KoT_XydozhniKa: Картинки могут украшать пост, привлекать к нему внимание, подчеркивать тему или стиль, в котором будет идти повествование. Это, на мой взгляд, хорошо. Если у кого–то с этим проблемы, не вижу причин обкрадывать остальных.
Portal: кто и что крадет — вопрос весьма спорный, ибо на восприимчивости информации сказывается ее обилие, что в конечном итоге приводит к потере какой бы то ни было концентрации внимания вообще и отсутствии способности посвятить себя изучению большого текста или темы целиком (помнится был пост на эту тему). Однако я не в праве обворовывать вас, как вы это чётко подметили, я всего лишь старчески брюзжал на пёстрые хипповатые наряды, в которых ходит последнее время наш уютненький.
(думаю, что запрет на кдпв (и появление опции Йован–премиум) был не из–за ширины интернет–каналов прошлого, а по несколько иной причине, хотя я могу и ошибаться)
(думаю, что запрет на кдпв (и появление опции Йован–премиум) был не из–за ширины интернет–каналов прошлого, а по несколько иной причине, хотя я могу и ошибаться)
KoT_XydozhniKa: я тебе не верю. хочу более сложных аргументов.
Portal: не согласен, тогда с телефона читать будет невозможно.
UndeadMoroz: Есть опция в настройках не показывать картинки на главной.
Portal: если б она называлась "не показывать картинки, когда я захожу с мобильного", то было бы хорошо. А так толку нет — открываешь главную, идёшь в настройки, переключаешь. На десктопе переключаешь обратно. Неудобно.
UndeadMoroz: Так может, про это и стоит писать? Про то, что нужно для удобства, а не резать из–за этого возможности всего сообщества?
Portal: только она не работает.
144–q: И чтобы напротив юзернейма старожила мигала гифка малиновых штанов.
shmalexus: и а в а т а р к и.
PocketElephant: Симпы! Симпы же!
shmalexus: нет, лавки!
144–q: Это была бы акция "ночной пьяный старожил, бессмысленный и беспощадный". Короткий, но впечатляющий перформанс — поддерживаю.
PocketElephant: Ок, других идей у меня нет. Надеюсь, что до утра вы не разнесёте тут всё и завтра мне будет куда вернуться.
144–q: Кстати, лучший способ взглянуть трезво на состояние дел — заходить сюда не каждый день. Да, звучит страшно, согласен, но такой экстремальный опыт не помешает, точно говрю.
144–q: "Адекватный" = "старожил"? Ок.
144–q: Критерий адекватности?Идея–то хорошая, как коммунизм
144–q: Да ладно! Голос 6 даётся за 16384 в рейтинге. Это пара недель картинок из интернета в комментариях.
crea7or: голос 6 только у лохов.
PocketElephant: Ну–ну…
crea7or: Да у него тут мультов немеряно, тем и живет.
144–q: Сила голоса 25? Где–то я это видел…
Я, кстати, всегда говорил, что надо расстреливать.
experov: ты по моему это и на вопрос "Согласны ли вы взять в жены…" говорил.
Paang: Когда–то давно Катон Старший Censorius до самой своей смерти во всех речах повторял одну и ту же фразу… и где теперь тот Карфаген?
experov: Только переименовывать!
Йован, поменяй в 00:00 местами аккаунты на dirty и лепре!
slavka123: готово!
;)
;)
UndeadMoroz: 00:00 еще не было!!
boyj: Смотря где.
Genki: ну 38 минут — ни туда и ни сюда..
boyj: Готово можно и в 00:38 написать. Давайте лучше помолчим и понаблюдаем.
Genki: понаблюдаем..
Для самомодерации нужна адекватная система рейтингов, а не как сейчас. У меня, например, карма в минусе, рейтинг комментариев — в плюсе. В итоге: голос 6 и не более трёх комментариев в день. Что это всё должно означать и кому от этого польза — одному Йовану известно.
WiZr: Это значит, что ты писал неплохие посты, но очень оскорбительные комментарии.
Ostrich: К сожалению (или к счастью), я посты вообще не пишу.
И ещё, было бы здорово всё–таки проработать закрытый перечень действий, за которые пользователь подлежит безоговорочному выпиливанию с блога нафиг. Кармы и рейтинги, саморегуляци — чудесно. Но что, если дёти–юзер в общении, например, преступает черту не виртуального, а настоящего закона? Как поступать окружающим? Расчитывать на Всевидящее Око? Жаловаться в Спортлото?
Или виртуалы? Макаки? Как быть с ними? На Лепре, насколько я помню, проблема макак решалась в ручном режиме, саморегуляция не сработала.
Или виртуалы? Макаки? Как быть с ними? На Лепре, насколько я помню, проблема макак решалась в ручном режиме, саморегуляция не сработала.
GeRom: после постинга незаконных вещей аккаунт будет деактивироваться сразу, без промежуточных и даже пермобанов.
isot: Йован там выше про цыган разжигал …
asis: Азис, ну они правда воруют ведь.
isot: и тебя записал :)
Вот и дошутились.
acdlab: не шути так больше :)
asis: Я, если честно, сейчас так с опаской тыцнул на свой профиль — нет ли там весёленькой картинки "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА СТРАНИЦУ 404!"
acdlab: у меня все показывает http://dirty.ru/user/jovan
asis: Странно, а у меня нет: http://dirty.ru/user/jovan (извините)
isot: *с надеждой* А баны "по просьбе nickpo" будут?
Marian: если Никпо в очередной раз героически обнаружит пост про коноплю, комментарии в котором реально нарушат законодательство, то обязательно будут, дорогой пользователь.
isot: А он ищет такие посты? Прецеденты были?
crea7or: был недавно такой пост, как раз с изотом обсуждали, он около нуля болтался. Коля о нем сообщил. Смешно что это было аккурат через пару дней как полиция запросила у ТМ данные на Ализара, за примерно тоже самое: пропаганда употребления наркотиков.
isot: а что вы теперь будете делать с личными оскорблениями? 'Петушок' и тому подобное.
isot: Спасибо, Вы меня успокоили, буду с нетерпением ждать, когда же никпо в очередной раз что–нибудь героически обнаружит.
Marian: Героически обнаружит. Не забывайте. Это важно!
Marian: Скорее разбаны. :)
GeRom: А обзывающих кремлеботами будем выпиливать за клевету? Настоящий закон существует же.
lazdik: ст. 129 утратила силу, к тому же обзывательство кремлеботами это никакая не клевета, ты чего вообще.
isot: Это унижает мои честь и достоинство, я искренне и всем сердцем за Путина, а они говорят, что я еще и деньги за это беру, не, ну право, возмещения морального ущерба мне.
А если серьезно, я к тому, что начнутся войны "кто больше у нас поизучал законы". Это я об идее Романа. Я только двумя руками за, если будут выпиливать за откровенную жесть, но всему должны быть пределы.
А если серьезно, я к тому, что начнутся войны "кто больше у нас поизучал законы". Это я об идее Романа. Я только двумя руками за, если будут выпиливать за откровенную жесть, но всему должны быть пределы.
lazdik: Роман предлагает выпиливать за откровенную жесть. Которая в сжатом виде изложена в книжке под названием УК РФ.
GeRom: Ну если только за откровенную жесть — я полностью за. Если за все, что прописано в законах РФ мы будем начинать споры — тут уж нет. Я про то и говорю.
lazdik: Все законы РФ мы с вами всё равно не выучим. Достаточно УК хотя бы.
GeRom: Боже, как мироточит! Несите ведро.
lazdik: Постов про взлом почты Навального не будет, поверь.
gansta: мне бы хотелось строгости в "обе стороны" воюющих тут. Это тоже будет?
lazdik: Строгость никуда не пропадала. Разница только в том, что вы на тёмной стороне силы, а мы на светлой. Отсюда все ваши проблемы.
gansta: Это что же, вы, когда смотрели 4–6 эпизоды Star Wars, хотели, чтобы победили Джедаи, а не Дарт Вейдер? Нет, мне вас не понять.
lazdik: А что непонятного? Путин = Дарт Вейдер, мы против него, всё верно. А вы жалкие приспособленцы.
gansta: Эй, передавай косяк по кругу.
gansta: Путин руку об руку с Навальным быстрым шагом удаляются нахуй из этого поста. Дарт Вейдер прекрасен и совершенен, он не имеет с ними ничего общего.
start_nothing: *lonely handclap turning into standing ovation*
start_nothing: А Чубака, тьфу, то есть Чуров?
gansta: Ну вот вы сами себе противоречите. Как Путин может быть Вейдером, если Чуров, тьфу, то есть Чубакка, играет на его стороне? А вообще мне кажется, что здесь аналогии с Lord Of The Rings были бы более уместны. Они там все какие–то не то туповатые и тормознутые, не то упорно говорящие не то, что должны бы думать.
start_nothing: Это не я противоречу, а Джорж, который Лукас.
gansta: Стороны, войны. Так мило.
lazdik: вы же шутите?
GeRom: Разумеется, рад, что поняли. Специально довожу вашу идею до абсурда, чтобы показать, что наш блог не должен превращаться в блог всяческих недоюристов, юристов–любителей и прочих с такими же войнами. Грани разумного должны быть.
lazdik: А тебе всё Навальный покоя не даёт, да?
gansta: Конечно, мне же платят за это. А вам нравится ощущать себя героем, думая, что вы бескорыстно боретесь с профессионально–оплачиваемыми комментаторами? Знаю, нравится.
lazdik: Бескорыстно?! Обижаешь…
gansta: Позволят ли кремлеботу и там на половину ставочки записаться?
lazdik: Нет. Вам уготована только одна участь — махать флажками и бить в барабаны на Селигере.
gansta: Ура, я когда в детстве смотрел кино про пионеров, только об этом и мечтал, а все говорили, что у меня нет слуха и этого, как там его, патриотизма.
lazdik: Так и запишем: венец карьеры Лаздика — битьё в барабаны на Селигере.
gansta: Запишите, занесите меня в анналы. Я потом, когда забуду, спрошу.
lazdik: Ты уже давно в госдеповской картотеке.
gansta:
Маленький домик, русская печка
Пол деревянный, лавка и свечка
Я в картотеке, я работящий
Вот оно счастье, нет его слаще…
Маленький домик, русская печка
Пол деревянный, лавка и свечка
Я в картотеке, я работящий
Вот оно счастье, нет его слаще…
gansta: А вот завидовать — нехорошо!
Darcash: О, ещё один кремлёвский петушок!
lazdik: Хоть я и не понимаю, что вы конкретно подразумеваете под "блогом недоюристов, юристов–любителей" (но, догадываюсь, что вы в привычной вам манере намекаете на меня, хоть это и странно, ведь я настоящий, дипломированный следователь, практику прошедший), хочу отметить, что, к счастью, администрация с вами не согласна.
GeRom: Да нет, на вас ни в коем случае не намекал, я намекал, что будут такие же холивары, только в ключе "а он нарушил это, а он нарушил то", нужно ли это нам?
lazdik: Нет, не нужно. Но в первую очередь не нужно, чтоб нарушали. Если будут знать, что за жесть выпиливают нафиг без базара — меньше будут нарушать, меньше будет холиваров.
GeRom: Эту мысль я и хотел понять в ваших словах, которым адресовал первый свой комментарий. Все понял и согласен.
lazdik: ОК. Спасибо за понимание. :)
GeRom: полагаю, это и будет новой функцией модераторов: стирать "призывы", "распространения" и т.п. нарушения законов.
Кстати, Йован, у меня искомая КДПВ есть.
Этот пост — типичная ветка нытья после выливки обновления на любой MMORPG.
Только там бы вам хрен кто от админов ответил :)
Только там бы вам хрен кто от админов ответил :)
PocketElephant: Может Йован нас любит? И конечно же NOT GAY.
crea7or: может нам самим друг друга полюбить? Сдается мне, что нам это больше пригодится. (я сейчас расплачусь)
PocketElephant: Да, и простите меня за картинку в столь серьёзном посте:
crea7or: претендент?
slavka123: Если только на вылет…
crea7or:
PocketElephant: Тут некоторые и себя–то не любят. Как уж других любить?
povezlo: таких мы должны полюбить в первую очередь. Они от этого тают, как Бастинда от воды, а оставшиеся туфельки — тому, кто любил сильнее.
PocketElephant: но у нас же теплый ламповый бложик. Пообщались, выпустили пар. И всем хорошо и приятно стало.
Сталина, Сталина, пацаны устали на.
Как же не хватает таких дискуссий на этом бложике.
Как жаль, что я не грамотен и не могу полноценно принимать в них участие.
Йован рассказывает, что 80% юзают "Популярно", ок, но кто это популярное будет создавать, если все мы, как ты просишь — перейдем на него? (вроде много запятых, простите пожалуйста)
Я соглашусь быть тем, кто сортирует для "Популярных" посты, но если мой голос будет весом. Те 20% которые все еще используют "Новое" не могут справиться с недавней амнистией. Поток постов увеличился, поток говна стал больше. Мне через пару часов уже надоело бестолково нажимать и нажимать эти минусы. А если залезть в карму к каждому такому говнопостеру, так через месяц и меня тут не останется, в ответку каждый будет ставить минусы. Как нам, тем 20% сделать всем хорошо и не пострадать?
бейте.
Как жаль, что я не грамотен и не могу полноценно принимать в них участие.
Йован рассказывает, что 80% юзают "Популярно", ок, но кто это популярное будет создавать, если все мы, как ты просишь — перейдем на него? (вроде много запятых, простите пожалуйста)
Я соглашусь быть тем, кто сортирует для "Популярных" посты, но если мой голос будет весом. Те 20% которые все еще используют "Новое" не могут справиться с недавней амнистией. Поток постов увеличился, поток говна стал больше. Мне через пару часов уже надоело бестолково нажимать и нажимать эти минусы. А если залезть в карму к каждому такому говнопостеру, так через месяц и меня тут не останется, в ответку каждый будет ставить минусы. Как нам, тем 20% сделать всем хорошо и не пострадать?
бейте.
KaMaToZzz: Конкретный пример : Вот этот юзер в пятый(!!!) раз запостил дубль, да еще и с подачей, рядом не лежавшей с той, что взяла "золото". Хватанул минусов. За каждый минус в карму ответил своим. А должен просто получить бан и подумать, в чем он неправ. У меня кармы хватит лишь еще на полсотни таких, как он. Дальше что делать?
Portal: понять, простить.
slavka123: Ты смог бы простить Йована?
nickpo: ты смог бы понять Йована?
slavka123: Йована?
Portal: Йован сделал хорошо для себя и для тех, кто смотрит главную через популярное и +25 (+250). Ему нравится и тем 80% тоже нравится. А если кому–то из оставшихся 20% не нравится, то они могут:
1. Переключиться на +25(+250) и популярное.
2. Принцип валидации, наверно.
1. Переключиться на +25(+250) и популярное.
2. Принцип валидации, наверно.
crea7or: Ты абсолютно прав. Мне интересно, что будет, когда все 20%, читающих "подряд" используют принцип валидации? Спасти сайт еще удастся?
Portal: Не знаю. Давай не голосовать за посты месяц? Вот и посмотрим.
crea7or: Не получится чистый эксперимент. Сначала валидирует несколько человек, потом еще несколько, через месяц половина, кто–то продержится полгода. Потом fishki.dirty.ru станет нормой, все привыкнут…
Portal: Обидно будет, я таких людей как на дёрти нигде больше не встречал 
.
.crea7or: Смайлик!
niroz: А давайте я сделаю скрипт и он добавит панельку смайликов к коробке с комментарием?
crea7or: А хотите — я его стукну — и он станет фиолетовым. В крапинку!
crea7or: Делай!
crea7or: Анархия все стерпит…
crea7or: Только смайлики надо на dirty.ru залить.
Portal: Оставляем только минусы. Т.е. плюсы за посты не ставим, а если что–то совсем из ряда вон — минусуем. За 250 не выбралось и хорошо.
crea7or: Присоеденяюсь к забастовке.
morkkis: Коллеги, я тоже присоединюсь, но! Йован уже принял решение, и на это решение мы повлиять никак не можем. Он не из тех, кто меняет свои решения. Так что мы можем просто смотреть это кино дальше, и бухтеть, что третья серия особенно не удалась.
povezlo: Я бы не был так категоричен, как минимум свою оценку этому посту он уже поменял, регистрацию 07.07.10 они тоже закрыли, установленное в те дни правило писать посты без картинок а за кдпв банить — тоже. Для влияния на решение нужны не аргументы — как показывает практика, Йован просто предпочитает, чтобы идеи исходили от него самого — а объективный результат, в виде не–самой–клёвой–главной–которая–лучше–не–становится, и которую необходимо сделать обратно хорошей. Исходя из этого, на мой взгляд, надо устроить Йовану эту самую главную, сменив не просто перестав голосовать, а сменив полярность, чтоб на тёплую ламповую главную попадали посты с пони, пандами, рецептами, и прочими милыми вещами.
Marian: Йован кривит душой когда пишет что он смотрит только лучшее. Иначе он бы не смог проголосовать за последний Колин пост, который по сути не выбирался из минусов.
asis: социализм, anyone?!
ZorgeZorge: и читает все посты Коли?)
slavka123: А кому легко?
asis:
спалился [x]
спалился [x]
Marian: да ты заговорщик!
slavka123: Я бы даже сказал довольно–таки коварный заговорщик.
povezlo: Я бы крест на Йоване не ставил. Человек, который БД создал, точно вменяемый, и ошибки, скорее, склонен исправлять, нежели прятать. По крайней мере, надеюсь.
Portal: реагируя на первое предложение, ветхозаветный инбокс передает вам свое удивление и вопрос "Зохен вэй, Йован таки Йося?!"
Portal: Он не то, чтобы его создал… Если верить истории — ему его подарили.
morkkis: Вряд ли это сейчас важно.
Portal: придется поставить:
я бы крест на Йоване не ставил [x]
я бы крест на Йоване не ставил [x]
slavka123: Ему пальца в рот не клади.
povezlo: Но так хоть какой–то попкорн пожуем с этим.
morkkis: Пацаны, ой, и девчонки, вы чего? Я и так после своего дурацкого выступления тут в жопе, вы ещё тут. Я с вами. Можно?
morkkis: присоединяюсь.
asis: А через месяц все вернемся на фишки и что?
Portal: ничего, не вернемся.
asis: crea7or, asis, povezlo, morkkis — ну, худших выпилить удалось… Теперь заживем!
Portal: Вот и от niroz избавились…
Portal: А ведь неплохая компания. Может поинбоксуемся? :о)
morkkis: Страшно далеки от народа…
Portal: Сильно вы тут от меня страдали.
morkkis: я бастовал (не посещал бложек) 3 недели и не умер. Но именно в это время здесь вот это самое и началось. В сухом остатке: бухчу себе тут по–тихонечку, но публике — "до плинтуса", а рефомы мечутся как стрелка осцилографа©.
crea7or: Абсолютно не понимаю, чем наличие банов мешает Йовану смотреть главную через популярное.
Portal: Мечта. Да, мечта о саморегуляции в обществе. Пример у нас есть — хабра. Саморегуляция — не работает. Они теперь даже за статьи платят. Это всё только усугубило. Половина комментариев в постах: "Спасибо!/Очень интересно" и прочее.
Portal: А ему же забаненные пишут! Они же его хватают за выступающие места и заглядывают ему в душу со словами: "А, этот позорный модератор вона что возомнил о себе! Отец родной, окороти охальника!"
И тем нарушают спокойствие. Понять можно…
И тем нарушают спокойствие. Понять можно…
jovan, только за то, что я осилил до конца эти прения, ты обязан подумать вот над чем:
Своим либертарианством ты меня убедил и я двумя ногами за такой подход к делу. Об одном только прошу, сделай так, чтобы рейтинг поста и его автор не были видны до того, пока не проголосуешь сам!
Спасибо, пожалуйста.
Своим либертарианством ты меня убедил и я двумя ногами за такой подход к делу. Об одном только прошу, сделай так, чтобы рейтинг поста и его автор не были видны до того, пока не проголосуешь сам!
Спасибо, пожалуйста.
mr_alk: И сделать так, чтобы нельзя было потом поменять голос?
justified: да, именно.
mr_alk: Ну, фиг знает, иногда эта функция бывает полезной. Например, иногда ерундовый пост обрастает интересными комментариями, или, напротив, если выясняется, что новость — липа.
В этих случаях стоит иметь возможность поменять знак на противоположный.
В этих случаях стоит иметь возможность поменять знак на противоположный.
mr_alk: И можно было грабить корованы…
mr_alk: И Бездну ещё.
А знаешь, Йован, в чем основная слабость твоей системы? В том что она абсолютна беззащитна перед макаками. Интересно посмотреть как тебе понравится твоя главная когда всего лишь полсотни макак с голосами 7–8 будут целенаправленно плюсовать тупняк и минусовать хорошие посты.
asis: Неделя тупака уже была, многие были в шоке. Тайный инбокс плюсовал трэш после ухода котуко.
crea7or: Не смеши. Сначала все хлопали в ладоши, "какая хорошая идея", а в итоге плюсовали трэш я, да ещё пару людей, что было абсолютно незаметно.
Потом я полтора месяца минусовал всё, что мне не нравится и, в итоге, после разговора с одной милой девушкой, которая сказала "а если мне не нравится, я не ставлю минус, вдруг кому–нибудь понравится" я опять забил на БД, выставил трешхолд на 250 и даже инбоксы теперь читаю через один.
Потому что большинству, на самом деле, плевать. Самомодерация угробит этот сайт, среди тонн тупака руки опускаются.
Потом я полтора месяца минусовал всё, что мне не нравится и, в итоге, после разговора с одной милой девушкой, которая сказала "а если мне не нравится, я не ставлю минус, вдруг кому–нибудь понравится" я опять забил на БД, выставил трешхолд на 250 и даже инбоксы теперь читаю через один.
Потому что большинству, на самом деле, плевать. Самомодерация угробит этот сайт, среди тонн тупака руки опускаются.
lucron: я тоже пару лет назад яростно минусовал то что не нравится и наоборот. Но уж год как завязал — не работает это.
asis: Конечно, не работает, если это делают один–два человека. Помню, в инбоксе я просил всех заниматься тем же, но всем лень/безразлично/свой вариант.
И, главное, эти же люди сейчас упрекают в чем–то Йована. Даже если бы 20 людей с голосом 6–7 ставили оценку каждому посту, то главная была бы другой.
Единственные аргументы, которые я поддерживаю — это насчет банов. Банить надо жестко, за малейший промах, как во время младомодераторов. Минусы ничему не учат. Баны учат.
И, главное, эти же люди сейчас упрекают в чем–то Йована. Даже если бы 20 людей с голосом 6–7 ставили оценку каждому посту, то главная была бы другой.
Единственные аргументы, которые я поддерживаю — это насчет банов. Банить надо жестко, за малейший промах, как во время младомодераторов. Минусы ничему не учат. Баны учат.
lucron: так есть 20 людей которые ставят минусы каждому Колиному посту :)
lucron: Мне просто читать больше нечего, от того я и не выставил +250 как и ты.
asis: макаки это группы людей которым нравятся вещи которые не нравятся тебе? Или люди с которыми нам надо бороться потому что они накручивают? Потому что накрутчики будут нашей проблемой, а с первыми справиться надо будет тебе самому.
jovan: я про накрутчиков, нет у вас средств борьбы с ними.
Я вот уверен что смог бы собрать сотню таких юзеров, а учитывая что:
1) вы не боретесь с виртуалами
2) прокачать пару виртуалов до голоса 6 это вопрос одной недели
то будет не сотня, а 2–3 сотни, соответственно желающие могут вообще все с ног на голову перевернуть.
Я вот уверен что смог бы собрать сотню таких юзеров, а учитывая что:
1) вы не боретесь с виртуалами
2) прокачать пару виртуалов до голоса 6 это вопрос одной недели
то будет не сотня, а 2–3 сотни, соответственно желающие могут вообще все с ног на голову перевернуть.
asis: мне действительно интересно, зачем они могли бы это делать?
PocketElephant: для дискредитации системы рейтингов, грешно тебе старослужащему не знать про Ашурбанипала
asis: Смешно, но я не знаю про него в этом контексте.
Вы тут слишком увлекаетесь этими ролевыми играми по–моему, не стоит думать, что они интересны многим. Тут в это просто неинтересно играть, не заточено место под это. В отличие от.
Вы тут слишком увлекаетесь этими ролевыми играми по–моему, не стоит думать, что они интересны многим. Тут в это просто неинтересно играть, не заточено место под это. В отличие от.
asis: так вот кто заминусил Кулеша!?
Paang: кто,где?
Kylesh: а ну брысь отседа
Paang: Просто все его посты пропитаны стасомкулешом, вот это и вызывает недовольство.
Kylesh: ага, а до этого вызывало золото.
asis: на лепре так и было, кстати. меня спасло только то, что есть возможность "развидеть этот пост" и "я не хочу больше читать этого автора" (спасибо вигоде).
А я вот проникся видением Йована и на данный момент поддерживаю его.
На крайняк можно вернуть гезенваген, но только немного его модифицировать: например, пусть в гезенваген уходят посты с большим количеством голосов "минус" относительно голосов "плюс" и малым количеством комментариев (чтобы не удалялись ужасные посты с неожиданно интересными дискуссиями).
На крайняк можно вернуть гезенваген, но только немного его модифицировать: например, пусть в гезенваген уходят посты с большим количеством голосов "минус" относительно голосов "плюс" и малым количеством комментариев (чтобы не удалялись ужасные посты с неожиданно интересными дискуссиями).
PythonX: Есть ли смысл так усложнять? Можно просто включить по умолчанию порог в минимум 0 единиц рейтинга для режима «Популярное».
empr: это еще вопрос, что является популярным. Для меня популярное = обсуждаемое, а не заплюсованное. Можно было бы ввести этот параметр наряду с плюсиками при расчете того, какой пост должен выскакивать вверх.
PythonX: гАзенваген, и все что теоретически можно было бы вернуть, это чтоб у отрицательных постов рейтинг был не на плашке, а на зеленом облачке. ЭТО И ЕСТЬ ГАЗЕНВАГЕН ;)
jovan: я помню, что такое газенваген (но мне не нравится называть его газенвагеном — мне вот гезен, и всё тут!), и, если мне память не изменяет, после ухода в гезен (–; пост не только оформлялся болотцем, но в нем переставали открываться комментарии, а со временем он вообще автоматически удалялся, так ведь? А люди, не желавшие наблюдать газенваген, не видели этих постов. Вот такую функцию вернуть бы (подняв при этом порог ухода в гаезен и не уводя в него посты с ~75+ комментариев) — и всё стало бы так, как я мечтал еще с третьего класса школы.
PythonX: единственное, что требовали тогда — это не отключать комменты постам в газенвагене и не удалять их потому что бывают клевые. И ты это все знаешь ;) Соответственно предложение остается в силе — максимум это облачко под отрицательные рейтинги, потому что больше никакого газенвагена нет в принципе ;)
PythonX: про количество комментариев хорошее дополнение.
PythonX: нет, пусть будет всё. Оно ж интересно. Иногда бывает приятно залезть в резиновых сапогах в лужу и проверить её глубину. Поэтому пусть всё будет. Кому не хочется пусть не лезет в грязь.
Да и вообще у сайта название всё–таки dirty
Да и вообще у сайта название всё–таки dirty
herder: да, с названием вашла заковыка.
1. Сделать так, чтобы не нравилось.
2. Подождать пару дней.
3. Вернуть как было
5. …
4. PROFIT!
2. Подождать пару дней.
3. Вернуть как было
5. …
4. PROFIT!
nort0n: коварный план [x]
nort0n: "выгони козу"?
Изумительный, красивый, звонкий пост по рассказу Чехова выпилили и собираются заменить картинкой? Чудны дела Твои, Господи!
заслуживающую разумного количества вашего внимания картинку.
P1RoG: Готово!
P1RoG: Спасибо за замечательную иллюстрацию к дискуссии.
justified: По–моему, эта больше подошла бы.
Коллеги! Во–первых, нам нужно поблагодарить автора стертого поста сам его факт, который дал нам удовольствие (или необходимость) поговорить о главном.
Во–вторых, мы с вами что–то поняли в результате о непростой жизни ресурса, — (но хотели бы бы больше, вдруг чем пособим…).
В–третьих, — я не придумала. Но что–то важное точно есть!
Во–вторых, мы с вами что–то поняли в результате о непростой жизни ресурса, — (но хотели бы бы больше, вдруг чем пособим…).
В–третьих, — я не придумала. Но что–то важное точно есть!
povezlo: третье — на массаж можно сходить в десять вечера.
Дорогой Йован.
А ведь в этом посте (и не только) были на первый взгляд довольно неплохие идеи, которые не идут в разрез с общей вашей стратегией, зато их использование, возможно, сделает БД еще интереснее для "ассенизаторов", а в конечном счете и для "читателей".
Может быть прокомментируете их с точки зрения возможности использования на назреваемом БД–2.0?
Для удобства вот подборка:
1. отключение минусов, оставить только плюсы, с соответствующим изменением трешхолдов (голосование будет более массовым, т.к. минусовать многие боятся\ленятся\стесняются)
2. введение ряда правил блога в ранг автоматических. Что мешает сделать физически невозможным написание поста, в котором нет ссылки\картинки\видео, или наоборот есть табу–слова? Часть рутинной работы модераторов отпадет – им же легче будет. А если очень нужно написать табу–слово или пост без ссылки, то способы все равно найдутся, но таких постов будут единицы–исключения.
3. более гибкие настройки трешхолда (вплоть до единиц рейтинга, включая и минусовые рейтинги) Это позволит комфортно читать БД тем, кто готов голосовать, но боится пропустить что–нибудь интересное в районе «–25 + 25 голосов»
4. некое компромиссное решение по голосовалке (идеи: не видеть рейтинга поста ДО голования, не видеть автора поста ДО голосования, не видеть кто минусует карму, но видеть ЗА ЧТО). Должно помочь побороть "лемминговые, панические" плюсования и минусования, и оставить только осознанное голосование.
5. введение компромиссного механизма пермобана пользователя (коллективным обращением сообщества, сильным минусованием рейтинга\кармы и т.п.)
6. какие–то плюшки тем юзернеймам, кто читает и голосует(!) в полном режиме, без трешхолда (ведь они фактически модерируют БД и делают его клевым и уютным).
Спасибо, если прочитали.
А ведь в этом посте (и не только) были на первый взгляд довольно неплохие идеи, которые не идут в разрез с общей вашей стратегией, зато их использование, возможно, сделает БД еще интереснее для "ассенизаторов", а в конечном счете и для "читателей".
Может быть прокомментируете их с точки зрения возможности использования на назреваемом БД–2.0?
Для удобства вот подборка:
1. отключение минусов, оставить только плюсы, с соответствующим изменением трешхолдов (голосование будет более массовым, т.к. минусовать многие боятся\ленятся\стесняются)
2. введение ряда правил блога в ранг автоматических. Что мешает сделать физически невозможным написание поста, в котором нет ссылки\картинки\видео, или наоборот есть табу–слова? Часть рутинной работы модераторов отпадет – им же легче будет. А если очень нужно написать табу–слово или пост без ссылки, то способы все равно найдутся, но таких постов будут единицы–исключения.
3. более гибкие настройки трешхолда (вплоть до единиц рейтинга, включая и минусовые рейтинги) Это позволит комфортно читать БД тем, кто готов голосовать, но боится пропустить что–нибудь интересное в районе «–25 + 25 голосов»
4. некое компромиссное решение по голосовалке (идеи: не видеть рейтинга поста ДО голования, не видеть автора поста ДО голосования, не видеть кто минусует карму, но видеть ЗА ЧТО). Должно помочь побороть "лемминговые, панические" плюсования и минусования, и оставить только осознанное голосование.
5. введение компромиссного механизма пермобана пользователя (коллективным обращением сообщества, сильным минусованием рейтинга\кармы и т.п.)
6. какие–то плюшки тем юзернеймам, кто читает и голосует(!) в полном режиме, без трешхолда (ведь они фактически модерируют БД и делают его клевым и уютным).
Спасибо, если прочитали.
bubuch: пункты 1 и 3 вызывают коллизию.
nort0n: И не одни они.
Ну так это и не программа действий — это подборка предложений, которые, с одной стороны, вроде бы не идут в разрез в генеральной линией партии ("модерирование самим сообществом, отказ от модераторов по максимуму, создание "более клевой" главной и "более интересных" комментариев" от нее скорее всего уже не отступят), с другой — вроде бы обещают при этом некоторые улучшения тем, кто недоволен.
Будет ли что–то из этого принято — об этом я и спросил.
Кстати мог что–то упустить — добавляйте, если есть что.
Ну так это и не программа действий — это подборка предложений, которые, с одной стороны, вроде бы не идут в разрез в генеральной линией партии ("модерирование самим сообществом, отказ от модераторов по максимуму, создание "более клевой" главной и "более интересных" комментариев" от нее скорее всего уже не отступят), с другой — вроде бы обещают при этом некоторые улучшения тем, кто недоволен.
Будет ли что–то из этого принято — об этом я и спросил.
Кстати мог что–то упустить — добавляйте, если есть что.
Модераторы нужны. Если Йован хочет демократии, то можно выбирать, как на Лепре.
slavka123: Сейчас на главной мы можем наблюдать, как никакущие посты сливаются в –300 своими силами. У авторов включается самомодерация на полную, уже нельзя будет в слезах просить Изота удалить, пока карма еще положительная. Да и вообще, кому приятно посмешищем быть.
В первом приближении — работает. На удивление, на самом деле.
В первом приближении — работает. На удивление, на самом деле.
Srimen: Остаются традиционные проблемы — невменоны–провокаторы–матерщинники и русский язык. С ними и модераторы не сильно справлялись, это ж нереально перелопатить все комментарии всех постов.
slavka123: Несуществующих модераторов на несуществующем?
черезвычайно жалко, что не получается ходить на д3 вечерами. вот так приходишь утром, а тут очень интересная дискуссия. и казалось бы, есть что высказать и объяснить кто в инетрнете опять не прав, но почитаешь комментарии и оказывается, что самое правильное и интересное уже сказано. и так грустно и обидно становится. пустышка.
deff: говори, я готов тебя выслушать.
slavka123: я рад, что на тебя всегда можно положиться. hot gay.
Там и продолжение есть.
"Я свернул вчетверо исписанный лист и вложил его в конверт, купленный накануне за 11 рублей… Подумав немного, я умокнул перо и написал адрес:
На деревню дедушке.
Потом почесался, подумал и прибавил: «Йовану Савовичу."
Довольный тем, что мне не помешали писать, я надел шапку и, не набрасывая на себя шубейки, прямо в рубахе выбежал на улицу…
"Убаюканный сладкими надеждами, я час спустя крепко спал… Мне снилась печка. На печи сидит дед, свесив босые ноги, и читает письмо Pushе с povezloй.
Около печи ходит Вьюн и вертит хвостом…"
"Я свернул вчетверо исписанный лист и вложил его в конверт, купленный накануне за 11 рублей… Подумав немного, я умокнул перо и написал адрес:
На деревню дедушке.
Потом почесался, подумал и прибавил: «Йовану Савовичу."
Довольный тем, что мне не помешали писать, я надел шапку и, не набрасывая на себя шубейки, прямо в рубахе выбежал на улицу…
"Убаюканный сладкими надеждами, я час спустя крепко спал… Мне снилась печка. На печи сидит дед, свесив босые ноги, и читает письмо Pushе с povezloй.
Около печи ходит Вьюн и вертит хвостом…"
42na:
Кстати, Йован, вот еще вопрос, когда будет раздел с политикой будут ли политические посты с главной насильно туда переноситься?
asis: А раздел с политикой назвать /dev/null
botsman2005: Тогда БД быстро нулём станет.
И будет МММ — мембрана, марки, мимимишки.
И будет МММ — мембрана, марки, мимимишки.
JoN–TM: Не думаю, лично мне попадается много интересных постов. А с политикой все самоуправление — ерунда. Политика, она такая — сразу образуются партии, активно дружащие против друг друга. Даже (и особенно) на dirty. Кто скажет, что это не так? И эти партии вновь бросятся модерировать сначала друг друга, а потом всё вокруг, ибо им без врагов по блогу не интересно. Политическая жизнь требует наличия оппонента в той же степени, как и половая — партнера. Битва кремлеботов с либерастами (вставить любые другие политические маяки) обычно закидывает говном и всё вокруг себя. Политические дискуссии — отдельный (олимпийский) вид спорта, давайте построим для него стадион.
А оставшаяся (и, несомненно, лучшая) часть постов — да, вполне отсортируется самомодерацией.
А оставшаяся (и, несомненно, лучшая) часть постов — да, вполне отсортируется самомодерацией.
botsman2005: Вот только, скорее всего, любители политических дискуссий активно не захотят уединяться. Уж больно удобная трибуна dirty (не для 2000 активных участников), а для достаточно большой аудитории читающих извне. Вот только аудитория эта заработана не сериалом "Путин против Навального" (этого говна в интернете — бульдозером не сгрести), а замечательными, умными и интересными постами. И использовать при этом dirty как политическую трибуну — как минимум, непорядочно. Сегодня я читал (с трешхолдом) замечательные посты, к примеру, Japonist'a или Mlet'а, а завтра на том же самом сайте, с прорванным бойцами политпросвета трешхолдом, я увижу безумно важные, но совершенно не эквивалентные по содержанию и затраченным при подготовке усилиям посты "Путин — герой" и "Навальный — герой".
botsman2005: botsman2005: Не согласен с вами обоими.
Вот увидите, уберете политику уйдет стержень.
А беспозвоночных сайтов пруд–пруди.
Вот увидите, уберете политику уйдет стержень.
А беспозвоночных сайтов пруд–пруди.
JoN–TM: как и политических?
Меня в последнее время все больше раздражает захламленность главной ненужными картинками. Дошел до того, что стал склонен считать, что главная моей мечты выглядит приблизительно как в 2006 году.
Да, бывают ситуации, когда одно фото стоит больше тысяч слов. Это и есть фотопост. Но зачем, зачем лепить фоточки просто для привлечения внимания и пЛюСиКоВ, стыдно. Мне бывают интересны энциклопедические посты, готов простить, что простыня и вообще википедия, но фотография в них никакого смысла не несет, она с таким же успехом могла быть и в первом комментарии вместе с еще 20–ю. Это был пример, и он совсем не значит, что это проблема только с такими постами.
Интересная статья, фотопутешествие, компромат, графики — интересно опишите, тыц — ссылка. Мне не нужны фото авторов, речек, бумажек с печатями для того, чтобы заинтересоваться. Господа, вы разучитесь авторски подавать, наконец!
Все то же самое касается видео. Вот этот пост — вообще пиздец, охуенная, я вам скажу, подача. Простите.
В этой связи:
1) Хочу опцию "Йован–премиум" в таком виде, чтобы на главной КДПВ не видеть, при переходе в комменты пусть появляется, я уже заинтересовался.
2) Хочу лопату "Картинка/видео тут лишние" или как–то так.
Извиняюсь, что выел вам глаза картинкой, почувствуйте себя на моем месте, по отношению к некоторым — да, это маленькая месть.
Да, бывают ситуации, когда одно фото стоит больше тысяч слов. Это и есть фотопост. Но зачем, зачем лепить фоточки просто для привлечения внимания и пЛюСиКоВ, стыдно. Мне бывают интересны энциклопедические посты, готов простить, что простыня и вообще википедия, но фотография в них никакого смысла не несет, она с таким же успехом могла быть и в первом комментарии вместе с еще 20–ю. Это был пример, и он совсем не значит, что это проблема только с такими постами.
Интересная статья, фотопутешествие, компромат, графики — интересно опишите, тыц — ссылка. Мне не нужны фото авторов, речек, бумажек с печатями для того, чтобы заинтересоваться. Господа, вы разучитесь авторски подавать, наконец!
Все то же самое касается видео. Вот этот пост — вообще пиздец, охуенная, я вам скажу, подача. Простите.
В этой связи:
1) Хочу опцию "Йован–премиум" в таком виде, чтобы на главной КДПВ не видеть, при переходе в комменты пусть появляется, я уже заинтересовался.
2) Хочу лопату "Картинка/видео тут лишние" или как–то так.
Извиняюсь, что выел вам глаза картинкой, почувствуйте себя на моем месте, по отношению к некоторым — да, это маленькая месть.
Серая фигня, скажи мне, как художник художнику, мне про Колю новую серию тупака готовить или ты сотрёшь?
Kichigin: Не надо. Мы знаем теперь вашу точку зрения и уважаем ваше право ее иметь. Не надо нам ее в морду с такой силой пихать.
Kichigin: без вентилятора не спортивно.
Kichigin: А я говорил, что плюсовать надо было! Чтобы на главной красота была. Никто не слушал :(
Kichigin: Шутка, повторенная трижды, становится глупостью. Придумайте новый прикол. Тот был, конечно, туповат, но некоторое разнообразие привнес.
На этом месте обычно ломается колесико мыши.
Оказывается, я совсем не хочу на Лепру.
Допустим, у нас теперь самомодерирование с помощью минусов: тут есть такие люди, которых не любят и постоянно минусуют(и не без причины). Например, никпо, ламочок, космополит — ну минусуют их и что? Они всё равно продолжают выливать на БД свои помои. Ведь если следовать этой логике, то должен быть порог после которого они автоматически выпиливаются. Когда наступает этот порог и есть ли он вообще?
gansta: Причина в том, что не любят их лишь отдельные личности. Если бы их действительно на сайте не могли терпеть, им давно слили бы карму и они бы не смогли ничего писать. Так что не проецируйте свою личную неприязнь на весь сайт.
empr: Конкретно этим троим слили всё что могли слить, причём по несколько раз.
empr: У Комсополита карма –500, у Ламачка –200, у Николая тоже –200, но он особый случай. Проблема в том, что реальные репрессии начинаются с –500, а выпиливание с –1500, кажется, и достичь таких глубин даже с макаками–минусаторами невозможно. На всём БД всего около 30 человек с кармой меньше –500.
empr: Николаю искусственно несколько раз поднимали карму.
Йован, попроси flashface прикрутить к дёти его навороченный фильтр с d3search, пусть каждый его себе настроит и смотрит тот БД, который хочет.
Ну вот, домохозяйки ликуют.
KaMaToZzz: по рекомендации, плюсанул.
Мда… Вот так читаешь шесть лет БД, в качестве туриста, а переехав понимаешь, что эмиграция это совсем другое.
Йована не убедить [x]
Йован не убедил [x]
Йован не убедил [x]
Потёр Йован пост… Уж лучше бы потёр говно на главной,да тех мудил, что повылезли после амнистии с матершиной и флудом. А так, попахивает кремлёвскими делишками, когда что–либо неугодное удаляют. в данном случае пост критики и сарказма в адрес "президента"… Противненько и горько сделалось.
parquetman: Йован — марионетка Кремля!
parquetman: В процессе сотворения и совершенствования чего–либо, иногда не лишне бывает остановиться вовремя, дабы не испортить всю работу напрочь.
Уважаемые пассажиры лайнера авиакомпании "Дёти". В разное время мы с вами взошли на борт, доверившись Командиру и проникшись симпатией к Кораблю. Штормило, турбулентило и даже разрывало лайнер на две части. Но мы с вами всё ещё здесь. Хотя свалить с этого Корабля значительно проще, чем поросёнку Петру из Рашки.
резкая смена мизансцены. авиалайнер превращается в зрительный зал. отовсюду раздаётся хруст попкорна.
Я просто предлагаю нам всем продолжить просмотр сеанса. От того, что вы швыряете в экран бумажки, спорите с киномехаником, и палите из игрушечных пистолетов в кинематографических белогвардейцев, сюжет фильма всё равно будет идти по рельсам. Хоть нам и даны кнопки, добавляющие в процесс интерактивности.
Предлагаю довериться художественному вкусу режиссёра и досмотреть, что же он нам там дальше заготовил. Просто из любопытства, разве не интересно, что там дальше было, с железами?
резкая смена мизансцены. авиалайнер превращается в зрительный зал. отовсюду раздаётся хруст попкорна.
Я просто предлагаю нам всем продолжить просмотр сеанса. От того, что вы швыряете в экран бумажки, спорите с киномехаником, и палите из игрушечных пистолетов в кинематографических белогвардейцев, сюжет фильма всё равно будет идти по рельсам. Хоть нам и даны кнопки, добавляющие в процесс интерактивности.
Предлагаю довериться художественному вкусу режиссёра и досмотреть, что же он нам там дальше заготовил. Просто из любопытства, разве не интересно, что там дальше было, с железами?
GeRom: срыв покровов? Не подменяй собой администрацию. Йован здесь, мы его слушаем и нам интересно.
slavka123: Слав, ты реально когда–нибудь вообще можешь хотя бы на секунду попытаться понять, о чём я говорю? Нет, серьёзно. Всё последнее время, что ты пытаешься вступать со мной в дискуссию, ты демонстрируешь просто абсолютное непонимание. Ты даже как–то всё наоборот умудряешься истолковать. Может лучше тогда вообще тебе меня не читать? Есть же скрипты специальные.
GeRom: я давно и внимательно тебя читаю и прекрасно понимаю о чем ты пишешь. По сути, ты высокомерно написал: не лезьте к администрации со своими глупыми вопросами она сама знает, что делать. И это при том, что Йован терпеливо с нами дискутировал. Тем самым ты наплевал на все, что тут было сказано до твоего прихода. Зачем так не уважать окружающих?
slavka123: Если твоя цель здесь — подискутировать с терпеливым Йованом — ОК, значит ты не из числа тех, к кому я обращался. :)
GeRom: Я и говорю, мироточит!
slavka123: Слава, мы все — и ты, и я, и Роман, и Пароксизм — все в равной степени можем в этом посте что–то предлагать, верно?
PythonX: я — за любые предложения.
GeRom: кино про железы? Остаюсь.
GeRom: Нет, ну а как же мы со своими советами, мы же хорошего хотим! И пусть администрация этого сейчас не приемлет, это же не повод для того, что бы ей мягко не подмигнуть в том смысле, что мы хотели и дальше смотреть это кино (но вот главный герой лучше чтобы был брюнет и с чувством юмора!)
povezlo: Так по большому счёту вся дискуссия сводится к тому — нужна жёсткая модерация или нет.
Решение уже принято и мне вот, например, реально интересно, что из этого получится. Не факт, что через полгодика. Не окажусь в числе тех, кто побежит писать петиции Йовану с требованием вернуть модерацию. Но пока что план выглядит многообещающим. Потому что даже в случае провала затеи можно будет дофига данных для анализа почерпнуть.
Решение уже принято и мне вот, например, реально интересно, что из этого получится. Не факт, что через полгодика. Не окажусь в числе тех, кто побежит писать петиции Йовану с требованием вернуть модерацию. Но пока что план выглядит многообещающим. Потому что даже в случае провала затеи можно будет дофига данных для анализа почерпнуть.
GeRom: Не окажусь в числе тех, кто побежит писать петиции Йовану с требованием вернуть модерацию.
Интересно почему? В остальном согласен.
Интересно почему? В остальном согласен.
Darcash: Айпад поставил точку и пробел без спросу. На самом деле два предложения должны быть написаны слитно.
GeRom: вот–вот, я о том же подумал.
Никак не могу понять, почему некоторые называют "тупаком" посты, востребованные пользователями. dirty уже давно стал "массовым" и соответственно изменились его запросы. Пандочки теперь в моде.
tLS: тут таки не форум фриганов, которые питаются отбросами вэб–кулинарии. тут — гурмэ ресторан: цены, обслуживание, меню, персонал и клиентура — должны соответствовать высоким стандартам.
если кому такое не по–душе: правило валидации — и Готово!
если кому такое не по–душе: правило валидации — и Готово!
ZorgeZorge: если кто–то хочет вернуть 2003–2006 год, то надо начинать очень сложную и кропотливую работу по повышению среднего качества постов и комментариев.
Без массовых лишений права писать (я сожалею, но большинство сегодня зарегестрированных на dirty просто не способны писать интересно и содержательно) здесь никак не обойдёшься.
Но я очень сомневаюсь, что найдутся люди, которые смогут оставить именно тех, кого надо. Да ещё сделать это так, чтобы у оставшихся сохранилось желание писать и тратить своё время на этот сайт.
Без массовых лишений права писать (я сожалею, но большинство сегодня зарегестрированных на dirty просто не способны писать интересно и содержательно) здесь никак не обойдёшься.
Но я очень сомневаюсь, что найдутся люди, которые смогут оставить именно тех, кого надо. Да ещё сделать это так, чтобы у оставшихся сохранилось желание писать и тратить своё время на этот сайт.
tLS: Как ты себе представляешь эту кропотливую работу?
GeRom: если человек тупой — баним его.
tLS: ну вот забанили тебя, и что дальше?
qnick: Дальше нытьё на 100500 комментариев о том, что модератор не прав, политчески ангажирован, некомпетентен и невнимателен, руководствуется личными мотивами, злоупотребляет служебным положением, играет под дудку либералов, и вообще, надо бы его убить и съесть.
Marian: все правильно, только порядок действий — обратный.
tLS: Есть более простой способ — построить машину времени.
tLS: Да и Йовану всё нравится. Уговорил, начинаю любить панд.
tLS: Больше пушистых нямок! Уиии!
В этом посте я честно поражаюсь спокойствию и терпению Йована.
PythonX: ты обрати внимание на другое — никто не допустил традиционного срача. Недавние баны дали свой результат.
slavka123: м? Я пропустил недавние баны. А кого и когда и за что?
PythonX: я имел в виду лямочка, диггера и еще кого–то. Стало спокойнее, на мой взгляд.
slavka123: Ещё кого–то? Обернись!
stopmashina: ты же опытный пользователь. Для тебя ли мне использовать красненькое?)
slavka123: Мда. И оборачиваться можно было в обе стороны, да.
PythonX: http://dirty.ru/banned/
После всеобщей амнистии теперь есть люди, у которых два, три и больше аккаунта, которыми они могут активно пользоваться, и которые имеют голос 5–8. Если несколько таких человек объединятся, то, например, на главную, которая "самое лучшее" нормальные посты проходить не будут, а будет проходить только тупак.
Или будут создаваться команды слива каких–то конкретных аккаунтов.
Грядёт война клонов, уважаемый Йован. И я искренне не понимаю, зачем это вам нужно.
Или будут создаваться команды слива каких–то конкретных аккаунтов.
Грядёт война клонов, уважаемый Йован. И я искренне не понимаю, зачем это вам нужно.
Vyatich: Да кому нужны эти войны кланов? Не верю я в это, мне ближе опасения Каматоза — когда нормальный пользователь минусует карму тем, кто постит пони на главной, а они, не сговариваясь, мести ради, выносят его карму.
Skellar: соль в том, что поставить минус в карму просто потому, что поставили тебе уже давно считается нормальным на бд.
Обратная сторона медали — даже самые провальные посты минусуют, но не минусуют карму автора, этот пост написавшего. Хотя рейтинг уже давно ни на что не влияет, хоть обминусуйся — автору по барабану. Только карма, только хардкор.
Но все элементарно боятся минусовать. Как же, отминусуешь — тебе отминусуют в ответ. Вот и получается то, что получается. А одиночки, оценивающие авторов посредством кармы, а не рейтинга, потихоньку эту самую карму теряют.
Обратная сторона медали — даже самые провальные посты минусуют, но не минусуют карму автора, этот пост написавшего. Хотя рейтинг уже давно ни на что не влияет, хоть обминусуйся — автору по барабану. Только карма, только хардкор.
Но все элементарно боятся минусовать. Как же, отминусуешь — тебе отминусуют в ответ. Вот и получается то, что получается. А одиночки, оценивающие авторов посредством кармы, а не рейтинга, потихоньку эту самую карму теряют.
kallagen: Далеко не всегда стоит минусовать карму у автора провального поста, все таки рейтинг и карма это совсем разные вещи. А от ответных минусаторов никуда не деться, если Йован не придумает какого–то выхода из ситуации.
Skellar: конечно не всегда. Досадные повторы у всех бывают, например. Но в случае ядерного тупака по другому никак.
А насчет обратных минусов — не думаю, что Йован тут сможет что либо сделать.
Просто у одних есть внутренний цензор, у других нет. Одни могут удержаться от минуса в ответ, другие нет.
Мне только что в голову пришла мысль — возможно, было бы лучше, если бы владелец кармы не знал ее численное значение. И колебаний бы тоже не видел. Пока что минусов такой схемы я не вижу.
А насчет обратных минусов — не думаю, что Йован тут сможет что либо сделать.
Просто у одних есть внутренний цензор, у других нет. Одни могут удержаться от минуса в ответ, другие нет.
Мне только что в голову пришла мысль — возможно, было бы лучше, если бы владелец кармы не знал ее численное значение. И колебаний бы тоже не видел. Пока что минусов такой схемы я не вижу.
kallagen: Это не интересно, как тогда он узнает, что приближается к –200 и пора бы остановиться и подумать? Лучше, чтобы владелец кармы не видел, кто ему нагадил, но видел — за что.
Skellar: start_nothing: самое обидное, что все эти "костыли" изобретаются как раз таки из–за человеческого несовершенства.
Когда уже все хорошие люди соберутся, и убьют всех плохих?
Когда уже все хорошие люди соберутся, и убьют всех плохих?
kallagen: Идите ко мне, бандерлоги.
kallagen: Всегда можно попросить друга/единомышленника/виртуала посмотреть, что у тебя с кармой. Не взлетит, а жаль.
Skellar: а от плюсаторов?
deff: А это точно зло, с которым придется мириться! В каком–то инбоксе был юзер с < –200, плюсовавший всех подряд и просивший взамен плюсов себевспомнилось что–то.
Vyatich: Это весело!
Йован, отменяй амнистию, сажай всех обратно!
Вот! А я хотела сегодня дочитать Губермана и сходить на массаж. И? Вы мне этим постом весь вечер испортили.
За что, к слову, отдельное спасибо! Это очень важно иногда говорить о том, зачем мы тут и по каким правилам живем.
За что, к слову, отдельное спасибо! Это очень важно иногда говорить о том, зачем мы тут и по каким правилам живем.
povezlo: Кстати, еще одно предложение Йовану: На периодической основе создавать пост (или как–то иначе выделить место для этого) для сбора и обощения мнения пользователей о текущем положении вещей.
justf: Так и происходит. Йован собственноручно пишет пост о каждом большом изменении в техническом оснащении сайта.
anch: это не совсем то. Я говорю не о том, чтобы по факту сообщать: "чуваки, теперь у нас так", а спрашивать: "чуваки, как надо? Как лучше нам всем?"
дуров верни дурова
Нытик!
Только хардкор, только олдскул!
Только хардкор, только олдскул!
_____
Модерация нужна и точка.
За 80 лет в Интернете не было ни одного успешного проекта с т.н."общественной модерацией",
за исключением форумов орхидей–заводчиков, ремонтников утюгов и стиральных машин.
Модерация нужна и точка.
За 80 лет в Интернете не было ни одного успешного проекта с т.н."общественной модерацией",
за исключением форумов орхидей–заводчиков, ремонтников утюгов и стиральных машин.
JoN–TM: Модерация + политика. Замечательно. Тогда и партию регистрировать надо.
JoN–TM: ой, а форчанчик–то как?!
Йован такое не читает. Он читает, то что сам пишет. И комментарии первого уровня к этому, в дискуссие особо не влазит.
morkkis: читает! Я точно знаю!
slavka123: И мы все знаем, что он по этому поводу думает.
Marian: что я говорил? М? Ты жалок в своем неверии!
slavka123: Спасибо. А о каком неверии речь?
Волею случая читал пост под эту музыку. Скупая мужская слеза прокатилась по щеке.
Читать лень.
Кто–то соберите оглавление в одном каменте и напишите какие выводы были сделаны, и что собираются поменять и как.
Кто–то соберите оглавление в одном каменте и напишите какие выводы были сделаны, и что собираются поменять и как.
keuge: а pro–аккаунт тебе не подключить? :)
keuge: Бивис, он сказал "нахуй".
В посте такая вакханалия, мне невыразимо жалко, что я пишу здесь всего пятый комментарий.
Paang: у Йована комментариев и то больше. Тебе должно быть стыдно.
slavka123: зато он меня цитирует.
Такое ощущение, что у вас мышки старые, без колесика. Так клево на самом деле — сидишь, крутишь колесо: картинки и видео — нахер, остальное посмотреть, не жалко. Или наоборот. Это важно ведь, что можно наоборот.
хорош ныть, давайте самомодерироваться
niroz: мда, вторая точна х…
напомню, что при карме меньше –200 много писать не позволяют.
напомню, что при карме меньше –200 много писать не позволяют.
Давай самомодерируемся с иобой вдвоём. Дальше что?:
herder: это любимое занятие всех юзернеймов. Все предаются ему безудержно и без остатка.
Опять сраные хипстеры недовольны выборами!
Kolbasevich: Опять сраными выборами недовольны хипстеры?
А мне кажется, что все это своего рода эксперимент над полуанархистским dirty, чтобы показать, что может случиться с государством, лишись оно ненавистных так полицаев, прокуроров, кто там еще, т. е. своего рода модераторов. Типа хотите так сильно самоуправления и истинной демократии, то смотрите к чему все это приводит. Хотя самоуправление в любом обществе абсолютно возможно, главное уважение и понимание иметь друг к другу…ну и не постить хуету.
Podolog: Последний раз на дёрти без хуеты было по два поста в день.
Podolog: вопрос в том что полицаев государство лишилось, вернее они стали меньше работать., а законов позволяющих оптимально само организовываться создано в замен не было. Впрочем, дорогу осилит идущий.
Podolog: прогиб засчитан.
Это не совсем к канве обсуждения, но думаю, что больше возможностей дифференциации оценок помогло бы лучше отделять действительно отличные посты от просто забавненьких. Например, ползунок от –1 до +1 вместо просто "+1" и "–1". И голосовали бы активнее, когда, скажем, на целый плюс / минус тема не тянет, а вот на 0,3 / –0,3 — вполне.
Идея с подсайтами просто великолепна, если каждый сможет выставлять для каждого подсайта отдельный свободно вариируемый трешхолд для главной.
Идея с подсайтами просто великолепна, если каждый сможет выставлять для каждого подсайта отдельный свободно вариируемый трешхолд для главной.
*в канве
Ненавижу теперь кактусы
а что изначально было то?
gette: Вольный пересказ "Ходоки и Ленин" в жанре "челобитная".
shmalexus: Чехов же.
gette: Йован всё правильно написал — то и было.
Наконец–то, Йован, мы тебе все сказали. Теперь тебе с этим жить. И нам тоже.
slavka123: Скоро будет 35 тыщ.
pomorin: при такой политике как сегодня, нет причин предполагать, что общую калитку завтра не откроют. нет? мастер же про самоорганизацию и саморегулирование несколько раз тут разными словами рассказал. или я неверно толкую прочитанное?
Ох, хороша ссылка!
oboist: А то :)
Пуш и Повезло меж тем, оставили плюсы.
Paang: и что? Пуш и в инбоксе (!!!) пишет "чуви, тут не флудить!" мама–дорогая, а где ж тогда, если не в инбоксах–то? :)
StanleyMos: в бан–бложиках. там я еще и писал с ошибками и произвольно ставил запятые.
Paang: Йован тут в своих комментариях запятые вообще игнорирует, как я заметил. :) И это абсолютно спокойно и легко читается, как оказалось. Удивительное дело. ) В принципе, сейчас стало полегче на БД. Но мне пока кажется, что это следствие не столько демократизации правил, а ограничения в правах действующей команды модераторов (которые периодически пытались на БД быть святее самого).
StanleyMos: Ты про технический инбокс, где я сейчас выписываю январят, и где мне не нужно ничего кроме ссылок? Не поняла, для чего ты это сейчас написал.
Push: Я вообще не понял твоего вопроса, прости. ) За последний год меня еще в какой–то пост с твоим участием добавляли? Вроде нет. Зачем тогда спрашивать? А написал я это не для тебя, уверяю. Не нужно полемики со мной на эту тему. Мне она не интересна, я ее не хочу. )
"Как победить глобальных ростовщиков или почему же Исландии нет в новостях? Может быть потому, что граждане этой страны–банкрота решили полностью изменить Конституцию, и сумели это сделать без политиков, силами граждан в интернете.
…Но Исландскому народу не потребовалось лидера. Меняйся и меняй то, что не нравится именно тебе. Не жди подачек, не ведись на новоявленых вождей, не становись мостом для воцарения новой сволочи. Лидер тебе не нужен. Тебе нужен ты — гражданин".
Примерно к этому, на мой взгляд, стремится Йован сотоварищи, проецируя ситуацию на ресурс. Вполне себе справедливое стремление — полноценное управление пользователями без зависимости от субъективных оценок модераторов. Это подтверждается и его оценкой тому посту, кстати. Хотя меня несколько озадачила аналогичная оценка povezlo, учитывая её мнение здесь. Ведь желание принимать участие в судьбе своей страны является нормальным стремлением активного гражданина?
…Но Исландскому народу не потребовалось лидера. Меняйся и меняй то, что не нравится именно тебе. Не жди подачек, не ведись на новоявленых вождей, не становись мостом для воцарения новой сволочи. Лидер тебе не нужен. Тебе нужен ты — гражданин".
Примерно к этому, на мой взгляд, стремится Йован сотоварищи, проецируя ситуацию на ресурс. Вполне себе справедливое стремление — полноценное управление пользователями без зависимости от субъективных оценок модераторов. Это подтверждается и его оценкой тому посту, кстати. Хотя меня несколько озадачила аналогичная оценка povezlo, учитывая её мнение здесь. Ведь желание принимать участие в судьбе своей страны является нормальным стремлением активного гражданина?
Может не надо это наружу вытаскивать? Хотя чего, давай, жги…
rrr37: Скорее всего, ты прав.
А нельзя ли сделать настроечку на сайте для комментариев, чтобы можно было бы смотреть их не только в порядке популярности, но и в хронологическом, как раньше? Не очень удобное нововведение..
Kylesh: есть такая настройка.
asis: Где? подскажите.
Kylesh: dirty.ru/my/settings самая первая.
Kylesh: Мои вещи–> личная информация & настройки–>Настройки сайта
Kylesh: Есть уже такая настройка.
бляяяяя…
Дедушка не смотрит по хардкору, у Гудвина популярные изумрудные очки.
Попопулярность [x]
Попопулярность [x]
Неделя Самоуправления, Лепра ведет себя как Д3, а Д3 как Лепра.
P1RoG: проказа заразна.
Верни ложку, которую ты у нищих артистов украл.
А где же КОТУКО????????????????
Спрошу напрямик: jovan, что ты будешь делать, когда Земля зайдет в теневую сторону Земли?
А еды троллей кормить нету никакой.
накормили уже.
накормили уже.
Прелэстно!!! И даже ссылка есть.
Получите заслуженный плюсик!
Получите заслуженный плюсик!
bratok_mitya: Спасибо, брат!
Так расходимся или нет? Я только картинку подходящую нашел.
144–q: прикладывай, чо!
Читая комментарии (и участвуя в дискуссии), я не мог отделаться от мысли что весь этот галдеж о том, как нам надо жить мне что–то напоминает. Бинго!
По ссылке краткий пересказ обсуждения для тех, кто не очень любить читать.
По ссылке краткий пересказ обсуждения для тех, кто не очень любить читать.
Есть чувство, что здесь очередной пример применения теоремы.
йован приди верните котуко осенней свежести прекрасный псот я пробью твой айпи затронувший все фибры души ты с какого района самый лучший чья жепка киса куку даже на аляске нету такого золота [x]
Пост Йована терпеливо объясняющего сообществу ассенизаторов свои убеждения [x].
в твиттер