Что–то у меня сильное подозрение, что не сделают их равноправными.
urxie: И правильно сделают что не сделают.
Ditfrid: чувак, кто угодно, только не ты
urxie: Что со мной не так?
Ditfrid:
Genki: ЩИТО?
Ditfrid: Ну, стиль речи, обороты… Я, конечно, могу ошибаться.
Genki: Да, ты ошибаешься.
Ditfrid: Когда применяю выражение "стиль речи" к "ЩИТО"? Да, я ошибаюсь.
Абсолютно правильно поступают русскоязычные граждане Латвии, борясь за право полноценно использовать свой родной язык внутри собственной страны. Никакое государство не должно препятствовать гражданам в использовании того языка, какой эти граждане считают нужным, тем более, если этих граждан достаточно много.
pokatigoroshek: объясните мне логику, ехать в другую страну за "лучшей жизнью", но при этом пытаться переделать ее под свою, вместо культурной ассимиляции с сохранением своих традиций?
mr_alk: зачем ехать, родиться в другой стране.
urxie: то есть вы рождаетесь в одной стране, но родной считаете другую?
mr_alk: Это не имеет значения, какую страну человек считает родной. Есть гражданство. И граждане не должны быть ущемлены в праве использовать родной язык в собственном государстве.
pokatigoroshek: но если он родился в Латвии, то родной для него латышский, разве нет?
mr_alk: Конечно, нет. Если человек родился в Канаде, то какой язык для него родной? Или в Бельгии? Или, к примеру в Великобритании? Или в Австралии?
mr_alk: я родилась в Латвии и всю свою жизнь прожила здесь, латышским языком владею в совершенстве, но увы и ах, я совершенно русская, и мой родной язык исключительно русский.
проблема в Латвии не в языке,проблема в Латвии в отношении к русскоязычным гражданам. Наш голос не считается за голос вовсе.
проблема в Латвии не в языке,проблема в Латвии в отношении к русскоязычным гражданам. Наш голос не считается за голос вовсе.
prejudice: Я не понимаю проблематику, владеешь в совершенстве — сдай экзамен на гражданство (экзамен простой, любой пожив месяц сдаст) и о мистика у тебя право голоса.
Robka: ну как бы понимаете, какого фига, ты живя в своей стране, родившись территориально здесь, и считая эту страну своей родиной, должен доказывать государству, что все таки я член этого общества и имею право.
то есть это нормально не дать гражданство людям, которые здесь родились и прожили всю жизнь, только из–за того, что их предки не проживали здесь до 40 года?
я считаю это дискриминацией.
то есть это нормально не дать гражданство людям, которые здесь родились и прожили всю жизнь, только из–за того, что их предки не проживали здесь до 40 года?
я считаю это дискриминацией.
Robka: Государство не должно дискриминировать родной язык трети населения страны, граждан этой страны. Речь не идёт о праве голоса, так как граждане Латвии этот голос уже имеют.
pokatigoroshek: Конечно не должны быть ущемлены, но обязаны знать язык той страны гражданами которой хотят быть.
Jebrail: Речь не идёт о запрете латышского языка русским. Речь идёт лишь о предоставлении русскому языку такого же статуса, каким обладает латышский.
pokatigoroshek: К языку претензий я не имею, но, есть одно большое НО. Люди выступающие за русский язык и не желающие учить латышский не признают Латвию суверенным государством.
Jebrail: У каждого человека есть своя позиция и есть своё мнение по отношению к тем или иным вопросам.
Что касается суверенитета Латвии, то он общепризнан и зафиксирован юридически, и мнение небольшой части граждан не может влиять на этот факт.
Что касается суверенитета Латвии, то он общепризнан и зафиксирован юридически, и мнение небольшой части граждан не может влиять на этот факт.
pokatigoroshek: Русскоязычным жителям Латвии никто не запрещает полноценно использовать родной язык.
ego–brain: Серьёзно? Могут ли русскоязычные граждане Латвии принести воинскую присягу на родном языке, например?
pokatigoroshek: Нет, не могут, если уж Вы впадаете в такие частности. И мне кажется, что это логично — присягать государству и обязаться защищать его на государственном языке. Особенно, что служба в армии с некотрых пор в Латвии — добровольна. В воиской присяге Латвии есть строчка о клятве защищать, в числе прочего и Конситуцию. А значит и её четвёртый пункт, где говорится, что государственный язык в Латвии латышский.
ego–brain: Мне тоже кажется логичным присягать государству на государственном языке. Но почему государственный язык должен быть единственным? Разве это справедливо по отношению к трети населения страны? Нет, несправедливо. Государство не может и не должно игнорировать этнокультурную реальность.
Притеснение граждан собственной страны по языковому признаку, которое, как мы выяснили, всё–таки имеет место, ведёт к конфронтации и напряжённости в обществе, провоцирует раскол между носителями различных языков, что в конечном итоге, тормозит развитие и общества, и государства.
Притеснение граждан собственной страны по языковому признаку, которое, как мы выяснили, всё–таки имеет место, ведёт к конфронтации и напряжённости в обществе, провоцирует раскол между носителями различных языков, что в конечном итоге, тормозит развитие и общества, и государства.
pokatigoroshek: Государственный язык не обязан быть единственным, охотно соглашусь. Есть примеры благополучных государств, где несколько государственых языков. Но, на мой взгляд, для Латвии это не вариант. Ситуация сложная, волею судеб на территории Латвии живёт большой процент русскоязычных, и действительно, в принципе, вполне логична идея о том, что русскому языку нужен статус. Но в Латвии живёт, кстати, ещё много латышей, они помнят про массовые депортации. Это не Россия, где ссылали и расстреливали своих же, для латышей это внешняя сила, котрая вторглась на их землю и начала террор, который так или иначе затронул много латышских семей. Как, по Вашему, они должны относиться к русским, живущим в Латвии? С подозриельностью, это уж точно. И поверьте, русские плоховато работают над своей репутацией.
И теперь представте, русский язык становится государственнным. В Латвии уже выросло поколение, не знающее русский язык или владеющее им поверхностно. Армии чиновников, врачей, полицейских и прочим специальностям приходётся учить русский язык. За чей счёт? Я не хочу, чтобы за мой. Это устранит раскол в обществе? Нет, усугубит.
И теперь представте, русский язык становится государственнным. В Латвии уже выросло поколение, не знающее русский язык или владеющее им поверхностно. Армии чиновников, врачей, полицейских и прочим специальностям приходётся учить русский язык. За чей счёт? Я не хочу, чтобы за мой. Это устранит раскол в обществе? Нет, усугубит.
ego–brain: Действительно, это может стать проблемой. Но, всё–таки, не думаю, что такой уж и большой, тем более, что по статистике, которую приводили выше, около 90% населения Латвии всё–таки владеет русским языком. Кроме того, ничто не мешает преподавать русский язык детям–латышам в школах или вести те или иные предметы на русском языке.
Но надо как–то преодолевать стереотипы и страхи прошлого.
Но надо как–то преодолевать стереотипы и страхи прошлого.
pokatigoroshek: Приведённая статистика не соответсвует действительности. Если только под "владеют" не подразумевался важнейший набор слов из "привет", "пока", "спасибо", "не стреляйте, я американский турист". Просто оказание врачебной помощи или процесс в суде требует несколько более углублённого знания, не находите? Те латыши, кому до 24 действительно очень плохо знают русский, врачи, чиновники и юристы, 20 лет ведущие докуметацию на латышском не переучатся на "раз–два". Это было бы таким же шоком для латышей, как стала шоком независимость и её последствия для русских 20 лет назад. А я не хочу, чтобы отношения между народами откатились на 20 лет назад.
ego–brain: Согласен, но что мешает облегчить эти трудности принятием соответствующих мер? У вас собрались менять Конституцию на референдуме, так что стоит поменять закон, регулирующий применение государственного языке в различных сферах общественной жизни?
pokatigoroshek: Мешает аполитичность русского населения (я устал писать "русскоязычные", простите мне это упрощение), нежелание большой группы русских натурализоваться, а значит голосовать, а значит представлять свои интенресы, в том числе и вплане языка. Поэтому нет здорового законотворчества, а есть референдум и острая реакция на него. Я, повторюсь, не спорю, что русскому языку в Латвии нужен какой–то статус. Например, был бы очень кстати закон о праве получить неотложную медицинскую помощь на русском языке. Возможно, и в каких–то других сферах жизни, где незнание/непонимание языка может привести к беде/ущербу, русскому языку нужен законный статус. Но второй государственный — нет, наше общество не готово, это принесёт больше вреда, чем пользы.
ego–brain: Вы считаете, что это "нежелание" –лень? а если это позиция? почему я должен что–то доказывать государству, в котором я родился и платил налоги?
prejudice: Я уверен, что это лень. А если это и позиция, то позиция абсолютно неконструктивная.
Вот, допустим, захотел негражданин стат гражданином. Действительно, раз уж платишь налоги, то хочешь и полноценно влиять на государство через выборы.
Гражданини страны не обязан знать госязык/историю страны/её гимн и основы конституции? Обязан, я считаю. Вот если негражданин этого хочет, то пойдёт, сдаст экзамен и натурализуется. Вот это позиция. А 20 лет жаловаться это лень.
Вот, допустим, захотел негражданин стат гражданином. Действительно, раз уж платишь налоги, то хочешь и полноценно влиять на государство через выборы.
Гражданини страны не обязан знать госязык/историю страны/её гимн и основы конституции? Обязан, я считаю. Вот если негражданин этого хочет, то пойдёт, сдаст экзамен и натурализуется. Вот это позиция. А 20 лет жаловаться это лень.
ego–brain: я это все и так знаю, почему мне надо это доказывать? почему латышу, у которого прадеды жили здесь до 40года, и который не знает основ конституции, историю страны, и уж прости господи наш заунывный гимн гражданство присуждено, а мне, человеку, который это все знает и без обязательств презентовать знания на экзамене — надо доказывать эти знания?
Чем я отличаюсь от парня моего возраста родившегося в Латвийской ССР, так же как и я, только по национальности латыша? почему у него есть право голоса, а у меня нет?
Чем я отличаюсь от парня моего возраста родившегося в Латвийской ССР, так же как и я, только по национальности латыша? почему у него есть право голоса, а у меня нет?
prejudice: Если знаете, то пойдите и сдайте на гражданство. В чём проблема, в гордости? Но это просто эмоция, и тут я Вам не советчик.
Разумеется, если бы гражданство в своё время дали всем жителям Латвии, то всё сложилось бы по другому. Этого не исправить. Я сам считаю, что тогда это было ошибкой — вот так разделить народ.
Разумеется, если бы гражданство в своё время дали всем жителям Латвии, то всё сложилось бы по другому. Этого не исправить. Я сам считаю, что тогда это было ошибкой — вот так разделить народ.
ego–brain: я то сдала на гражданство, по нужде, потому что для работы нужен был паспорт гражданина. Но если бы не это, то делать этого бы не стала, как показывает практика, имею я голос, не имею, в этой стране твориться то, что мне понять сложно.
prejudice: Согласитесь, это уже проблема другого характера и не относится к теме дискуссии.
ego–brain: ну почему же, мой голос чаще всего не берется в расчет как раз по национальному признаку.
плохо так говорить, о собратьях по стране, но к сожалению по работе очень сталкиваюсь с лицимерием латышей
плохо так говорить, о собратьях по стране, но к сожалению по работе очень сталкиваюсь с лицимерием латышей
prejudice: Где это Ваш голос не берётся в расчёт по национальному признаку? Вы когда голосуете, ваш голос столь же весом, как и голос латыша.
Да, негатив со стороны латышей встречается, но насильно мил не будешь. Так уж сложилось исторически, что у них на нас накопились обиды и претензии разной степени обоснованости. Но выход я вижу только в том, чтобы собственным поведением и отношением показывать раз за разом, каждый день, что сложившийся стереотип про русских в Латвии — всего лишь глупый стереотип.
Да, негатив со стороны латышей встречается, но насильно мил не будешь. Так уж сложилось исторически, что у них на нас накопились обиды и претензии разной степени обоснованости. Но выход я вижу только в том, чтобы собственным поведением и отношением показывать раз за разом, каждый день, что сложившийся стереотип про русских в Латвии — всего лишь глупый стереотип.
prejudice: Я русская, натурализовалась в 8 классе, экзамен занял полчаса. Что вас так возмущает?
Эти знания "доказывать" нужно для того, чтобы люди, которые ничего не знают о нашей стране и не говорят на её языке, её не позорили.
Эти знания "доказывать" нужно для того, чтобы люди, которые ничего не знают о нашей стране и не говорят на её языке, её не позорили.
Shurka: Как позорят Латвию русские, позвольте спросить?
pokatigoroshek: Разве я сказала, что Латвию позорят русские?
Shurka: "Эти знания "доказывать" нужно для того, чтобы люди, которые ничего не знают о нашей стране и не говорят на её языке, её не позорили." Речь выше шла о русскоязычных.
Соответственно, я и задал вам этот вопрос.
Соответственно, я и задал вам этот вопрос.
ego–brain: Выше вы говорили о том, что русские в Латвии не дискриминируются вовсе. То есть невозможность приносить присягу Латвии на русском языке — это лишь верхушка айсберга?
Ещё раз повторяю речь не идёт о получении или выходе из гражданства. Речь идёт о том, почему родной язык трети граждан страны дискриминируется государством. Это — несправедливо по отношению к собственным гражданам.
Ещё раз повторяю речь не идёт о получении или выходе из гражданства. Речь идёт о том, почему родной язык трети граждан страны дискриминируется государством. Это — несправедливо по отношению к собственным гражданам.
pokatigoroshek: Я не понимаю, по какому признаку лицо русской национальности, ущемляется в правах? Термин "родной язык" вообще неконкретен, как его прописать в законе? Что государственным языком Латвии пусть считается тот, который гражданини ощущает родным?
ego–brain: По праву полноценно использовать русский язык в жизни страны и общества. И речь не идёт о небольшом проценте населения Латвии. Речь идёт о трети населения страны.
pokatigoroshek: Но и латыши не имеют права полноценно использовать русский язык. Где тут ущемление в правах? Все равны.
ego–brain: Вы понимаете, что это пустая софистика?
pokatigoroshek: Да, понимаю. Но мне кажется, Вы смотрете на проблему несколько однобоко.
ego–brain: Конечно, поскольку я всё–таки заинтересованное лицо, поскольку русский язык для меня родной. И мне, безусловно, хотелось бы, чтобы сфера его применения была возможно более широкой. Наряду с этим я не пропагандирую превосходство русского языка над другими языками, и именно этот факт, я надеюсь, всё же не позволяет рассматривать мою точку зрения как однобокую.
pokatigoroshek: Говоря про однобокость я имел в виду Ваш акцент на "ущемлении прав" какой–то одной группы жителей Латвии и игнорирование того, какие проблемы возникнут у латышей, которых вдруг заставят учить русский язык. Это тоже в своём роде ущемление.
Я согласен, что русскому языку нужен статус, но не государственного языка. По крайней мере не сейчас. Наше государство к этому не готово ни морально ни материально.
Я согласен, что русскому языку нужен статус, но не государственного языка. По крайней мере не сейчас. Наше государство к этому не готово ни морально ни материально.
ego–brain: Ущемление было бы в случае, если статус государственного отняли бы у латышского. А так, извините, это снова отговорки.
И по поводу готовности государства работать над проблемой выключенности значительного числа собственных граждан из полноценной общественной жизни. Вы не находите, что это одна из важнейших задач любого государства — консолидация общества?
И по поводу готовности государства работать над проблемой выключенности значительного числа собственных граждан из полноценной общественной жизни. Вы не находите, что это одна из важнейших задач любого государства — консолидация общества?
pokatigoroshek: Да, считаю, но присвоение русскому статуса второго государственного приведёт к процессу обратному консолидации общества. Выше я уже написал, почему.
ego–brain: Но если сейчас латвийское общество разобщено, то почему нельзя искать других путей к консолидации? Тем более, что это намного более справедливый, с моей точки зрения, путь?
pokatigoroshek: Нужно искать, не спорю. Но выглядящий справедливым путь не всегда верный. История показывает ясно, чем могут закончится такие благие "намерения".
ego–brain: Пример, пожалуйста.
pokatigoroshek: Ну, если взять за пример историю России, то это намерение устранить классовое неравенство, вылившееся в раскулачивание и гражданскую войну. Идея благая, но методы радикальные. Тоесть цель, которую Вы постулируете — дать право трети населения Латвии пользоваться своим родным языком на государственном уровне — по сути благая, но средство, которое Вы ситаете приемлемым — поправки в Конституцию и присуждение русскому статуса государственного — для меня неприемлимо, так как я считаю, что подобный радикальный шаг в нынешней ситуации приведёт к усугублению раскола в обществе, ассимиляции латышей и исчезновение Латвии с карты мира. Я, как гражданин Латвии, этого не хочу.
ego–brain: Социальные и этнокультурные общественные противоречия имеют чаще всего разную природу, а значит ваш пример здесь совершенно не подходит.
Меня интересуют ситуация, когда приобретение родным языком трети населения страны (возьмём 10 — 50: государственного статуса приводило к негативным последствиям для страны, которые перевешивали негативные последствия от дискриминации граждан по языковому признаку.
Что касается ассимиляции, то вам не кажется, что под угрозой ассимиляции сейчас находится русскоязычное население Латвии, а не наоборот?
Ваша позиция здесь по меньшей мере странная — с одной стороны вы говорите, что ассимиляция латышей это плохо, а вот если наоборот?
Что касается исчезновения Латвии с карты мира, то Латвия не исчезла ни в составе СССР, ни в составе Евросоюза. Так что, полагаю, ваши стереотипные страхи имеют мало возможности воплотиться в жизнь.
Меня интересуют ситуация, когда приобретение родным языком трети населения страны (возьмём 10 — 50: государственного статуса приводило к негативным последствиям для страны, которые перевешивали негативные последствия от дискриминации граждан по языковому признаку.
Что касается ассимиляции, то вам не кажется, что под угрозой ассимиляции сейчас находится русскоязычное население Латвии, а не наоборот?
Ваша позиция здесь по меньшей мере странная — с одной стороны вы говорите, что ассимиляция латышей это плохо, а вот если наоборот?
Что касается исчезновения Латвии с карты мира, то Латвия не исчезла ни в составе СССР, ни в составе Евросоюза. Так что, полагаю, ваши стереотипные страхи имеют мало возможности воплотиться в жизнь.
pokatigoroshek: Под какой угрозой находятся люди, которые в условиях вами описанного жуткого гнета и языковой дискриминации так и не сумели выучить местного языка и преспокойно живут, работают, семьи заводят? Я не говорю уже о старшем поколении, которые молодость провели в советско–руссфицированной среде и с латышским языком встретились лишь в зрелом возрасте — языка не знают и молодые. Одно это уже не даёт мне полностью проникнуться сочуствием.
zarazushka: В данный момент мы обсуждаем не отсутствие желания русскоязычных граждан Латвии изучать латышский.
Проблема заключается в том, что родной язык трети населения страны не обладает никаким статусом в Латвии.
Это несправедливо по отношению к русскоязычным гражданам Латвии.
Проблема заключается в том, что родной язык трети населения страны не обладает никаким статусом в Латвии.
Это несправедливо по отношению к русскоязычным гражданам Латвии.
pokatigoroshek: Извиняюсь за парсер, меня интересует пример двуязычной страны с соотношением общин от 10 до 50 процентов.
pokatigoroshek: Мой пример — всего лишь иллюстрация случая "благой цели и неразумного подхода". К ситуации с языком в Латвии, он, разумеется, отношения не имеет.
По поводу ассимиляции. Я не считаю, что ассимиляция русскоязычного населения это что–то плохое. Более того, это позитивный процесс, так как, на мой взгляд, Латвия может эффективнее развиваться именно как национальное государство, разумеется, попутно интегрируясь в международные институты и сообщества. Нет ничего плохого или ужасного, если русский\беларус\украинец\поляк, являющийся жителем Латвии во втором\третьем поколении, считает себя латышом. Гармонично развиваться способно лишь сплочёное общество. О забывании своих корней и утрате традиций здесь речи не идёт, так как культурное влияние с востока очень велико.
Надеюсь, я прояснил мою позицию: ассимиляция латышей это плохо, ассимиляция русскоязычного населения — хорошо.
По поводу ассимиляции. Я не считаю, что ассимиляция русскоязычного населения это что–то плохое. Более того, это позитивный процесс, так как, на мой взгляд, Латвия может эффективнее развиваться именно как национальное государство, разумеется, попутно интегрируясь в международные институты и сообщества. Нет ничего плохого или ужасного, если русский\беларус\украинец\поляк, являющийся жителем Латвии во втором\третьем поколении, считает себя латышом. Гармонично развиваться способно лишь сплочёное общество. О забывании своих корней и утрате традиций здесь речи не идёт, так как культурное влияние с востока очень велико.
Надеюсь, я прояснил мою позицию: ассимиляция латышей это плохо, ассимиляция русскоязычного населения — хорошо.
ego–brain: Это двойные стандарты, а значит ваша точка зрения несправедлива.
ego–brain: Добавлю, наконец, что сплочённое общество не обязательно должно быть моноэтничным. Более того, моноэтничное общество развивается гораздо менее динамично, чем полиэтничное.
pokatigoroshek: Согласен, что необязательно. Но в частном случае Латвии это не так, между двумя этническими группами накопилось множество неразрешённых до сих пор противоречий. Сейчас я не вижу даже намёка на конструктивный диалог между этими группами, напротив, проблемы либо замалчиваются, либо время от времени обостряются политиками и ангажированными СМИ. Разумеется, подобный диалог нужно начать, в идеале процесс ассимиляции должен заметь процесс взаимной интеграции общин. Но именно диалог, а не революционные приёмы вроде изменения Конституции.
Мне Ваша последняя фраза кажется голословной.
И, отходя от темы: у меня создаётся впечатление, что большинство защитников русского языка в Латвии, отметившихся в этом обсуждении, считает нас, латвийских русских, соотечественниками, оказавшимися в заложниках ситуации, которых необходимо как–то защитить. Но с Россией нас объединяет лишь родной язык и всё. Мы граждане Латвии и попытки России по "защите русскоязычного населения Латвии" является попросту вмешательством во внутренние дела государства.
Мне Ваша последняя фраза кажется голословной.
И, отходя от темы: у меня создаётся впечатление, что большинство защитников русского языка в Латвии, отметившихся в этом обсуждении, считает нас, латвийских русских, соотечественниками, оказавшимися в заложниках ситуации, которых необходимо как–то защитить. Но с Россией нас объединяет лишь родной язык и всё. Мы граждане Латвии и попытки России по "защите русскоязычного населения Латвии" является попросту вмешательством во внутренние дела государства.
ego–brain: Вы сказали, что ассимиляция латышей — это плохо, а ассимиляция русских — это хорошо. А это означает, что вы применяете двойные стандарты в отношении людей. На мой взгляд применение двойных стандартов — несправедливо. Где же здесь голословие? Мне мои рассуждения кажутся логичными.
И мне кажется несправедливым, когда русскоязычных граждан, в какой бы–то ни было стране, тем более когда там их довольно много, лишают права полноценно использовать родной язык.
Что касается видения этой ситуации вашими русскоязычными согражданами, то оно может отличаться и отличается от вашей точки зрения, на что во–первых, показывает количество собранных подписей, а во–вторых, точка зрения людей, отписывавшихся в этой теме.
Лично с моей точки зрения, если государство ущемляет право трети населения на использование родного языка в общественной жизни, то нужно бороться за обретение этого права, где бы это ни происходило в Латвии, или в России, или в США, или в Папуа–Новой Гвинее.
И мне кажется несправедливым, когда русскоязычных граждан, в какой бы–то ни было стране, тем более когда там их довольно много, лишают права полноценно использовать родной язык.
Что касается видения этой ситуации вашими русскоязычными согражданами, то оно может отличаться и отличается от вашей точки зрения, на что во–первых, показывает количество собранных подписей, а во–вторых, точка зрения людей, отписывавшихся в этой теме.
Лично с моей точки зрения, если государство ущемляет право трети населения на использование родного языка в общественной жизни, то нужно бороться за обретение этого права, где бы это ни происходило в Латвии, или в России, или в США, или в Папуа–Новой Гвинее.
ego–brain: Вам известно, что Х — сволочь и террорист. Следует ли вам с подозрительностью относиться к внуку Х? Дискриминировать внука Х по этому признаку?
Kokatrixter: Если внуки продолжают выказывать нелояльность, хотя бы судя по русским газетам и русским политикам, то куда деться подозрительности? А если внук — гражданин, то его никто не дискриминирует, не поражает в правах. Русский гражданин Латвии имеет точно такие же права, как и латыш.
ego–brain: Гражданин у вас сейчас это тот, который проживает в Латвии, или тот, который выучил язык и сдал экзамен?
Kokatrixter: Гражданин это тот, кто или получил гражданство автоматом или натурализовался после обретения независимости.
ego–brain: То есть, дискриминация существует, но общность, которую ей подвергают, вы просто назвали иначе. Хорошо, давайте называть ненатурализованных русских _жителями_ Латвии.
Признаете ли вы равные права за людьми? Скажем, право на свободу собраний есть у всех? Или у всех, кроме ассирийцев, например? Или если ассириец является _жителем_ определенной страны, такое право может быть у него отнято?
Если _житель_ Индии волею обстоятельств не знает ни хинди, ни английского, притом неграмотен (а таких немало) но имеет гражданство, он тем не менее может голосовать. Считаете ли вы это справедливым?
И наконец, не усматриваете ли вы огульности в своих суждениях об отношении к внукам _советских_ оккупантов? Например, аналогии с таким суждением: некоторые евреи ростовщики и сволочи, следовательно все евреи должны быть поражены в определенных правах.
Признаете ли вы равные права за людьми? Скажем, право на свободу собраний есть у всех? Или у всех, кроме ассирийцев, например? Или если ассириец является _жителем_ определенной страны, такое право может быть у него отнято?
Если _житель_ Индии волею обстоятельств не знает ни хинди, ни английского, притом неграмотен (а таких немало) но имеет гражданство, он тем не менее может голосовать. Считаете ли вы это справедливым?
И наконец, не усматриваете ли вы огульности в своих суждениях об отношении к внукам _советских_ оккупантов? Например, аналогии с таким суждением: некоторые евреи ростовщики и сволочи, следовательно все евреи должны быть поражены в определенных правах.
Kokatrixter: Негражданин в Латвии обладает всеми теми же правами, что и гражданин. Кроме права избирать и быть избранным, ну и ещё право на приобретение огнестрельного оружия и некоторых других нюансов. Мне кажется логичным, что человек, не являющийся гражданином страны, не имеет право голосовать избираться и покупать огнестрел.
Я не считаю что правительство, в своё время не присудившее гражданство всем жителя Латвии, поступило разумно. Но сейчас у каждого негражданина есть возможность быстро и просто стать гражданином. Понадобился ствол? Хочешь стать министром? Хочешь голосовать? Сдай на гражданство. Проблема в самих русских.
Где я говорил, что "потомки оккупантов" должны поражаться в правах? Я говорил только об обоснованости негативного отношения латышей к русским.
И да, Вы передёргиваете.
Я не считаю что правительство, в своё время не присудившее гражданство всем жителя Латвии, поступило разумно. Но сейчас у каждого негражданина есть возможность быстро и просто стать гражданином. Понадобился ствол? Хочешь стать министром? Хочешь голосовать? Сдай на гражданство. Проблема в самих русских.
Где я говорил, что "потомки оккупантов" должны поражаться в правах? Я говорил только об обоснованости негативного отношения латышей к русским.
И да, Вы передёргиваете.
ego–brain: Вроде же есть с недвижкой (покупкои) ограничения. Или я путаю?
Alexandras: Вы путаете.
zarazushka: Разве не было ограничений? Вроде инностранцам и не гражданам запрещалась покупка недвижки в исторических частях города и т.д.
Alexandras: Бедные, ущемленные русские — не могут купить апартаменты в архитектурном памятнике :( Знаете — зарабатывая на жизнь честным трудом я тоже не могу. Но знали бы вы как хочется! *ушла рыдая об ущемленных правах*
zarazushka: Не утрируйте. Историческими памятниками в Вильнюсе считаются почти все дома до 40 года. Уверен в Риге это так же. Т.е. практически во всей старой части города.
ego–brain: Где я говорил, что "потомки оккупантов" должны поражаться в правах? >>>
Да вот прямо здесь.
"волею судеб на территории Латвии живёт большой процент русскоязычных"
"негражданин в Латвии обладает всеми теми же правами, что и гражданин. Кроме права избирать и быть избранным ну и ещё право на приобретение огнестрельного оружия и некоторых других нюансов" (последнее особенно прелестно, почти что "некоторые равнее")
И да, вы не отвечаете на прямые вопросы. Вероятно, прямой ответ выявит в вас нациста и коллаборациониста.
Да вот прямо здесь.
"волею судеб на территории Латвии живёт большой процент русскоязычных"
"негражданин в Латвии обладает всеми теми же правами, что и гражданин. Кроме права избирать и быть избранным ну и ещё право на приобретение огнестрельного оружия и некоторых других нюансов" (последнее особенно прелестно, почти что "некоторые равнее")
И да, вы не отвечаете на прямые вопросы. Вероятно, прямой ответ выявит в вас нациста и коллаборациониста.
Kokatrixter: В приведённых цитатах нет ничего, что подтверждало бы Ваш тезис.
Переходите на личности? Скучно.
Переходите на личности? Скучно.
ego–brain: Он не имеет права полноценно использовать свой родной язык в жизни общества.
pokatigoroshek: Он имеет право полнценно использовать латышский язык, как любой житель Латвии. А значит равен в правах.
ego–brain: Одни граждане могут использовать свой родной язык, другие — нет. У одних граждан есть право на использование родного языка, у других этого права нет. Значит они не равны в своих правах.
pokatigoroshek: "Родной язык" — субъективное понятие. Его невозможно занести в закон. У всех граждан Латвии есть право полноценно использовать латышский язык. В этом они равны.
ego–brain: Мы уже говорили с вами выше — аргумент, "у них есть такое же право использовать латышский", пустая софистика. Есть воля людей, по крайней мере 180 тысяч человек, которые хотят использовать русский полноценно в Латвии. Для них он родной язык объективно, а не субъективно. Они чувствуют себя ущемлёнными в праве использования своего родного языка в полном объёме.
Да, кстати, "в закон", как вы говорите, можно "занести" абсолютно всё. Закон и оперирует, как вы опять–таки говорите, "субъективными понятиями".
Да, кстати, "в закон", как вы говорите, можно "занести" абсолютно всё. Закон и оперирует, как вы опять–таки говорите, "субъективными понятиями".
ego–brain: Я бы не стала размахивать депортациями — они таки не настолько хорошо помнятся. Проблема в том, что русских много в нескольких больших городах, а присвоение статуса русскому языку притеснит жителей всех малых городков, которые на самом деле видят русских только по телевизору. Да, в советское время они должны были знать русский, но они им не пользовались по настоящему никогда.
zarazushka: Ну так а что будет мешать продолжать по–прежнему использовать латышский?
pokatigoroshek: В таком случае, почему вы не требуете, чтоб иврит тоже признали официальным в латвии? Или права человека зависят от того сколько людей той или иной нации проживают в стране?
Alexandras: Существует механизм принятия законов. Если этот механизм позволит ивриту стать государственным языком в Латвии, то почему бы и нет. То есть ответ на ваш второй вопрос — "да": законы большого числа современных государств зависят (с определёнными натяжками) от воли граждан этого государства, и чем этих граждан больше, тем ярче их совокупная воля выражена в законах страны.
pokatigoroshek: Taк чем вы недовольны. Сейчас будет референдум. Как большинство решит, так и будет. Я правильно понимаю, что если на референдуме решат, что русскому не быть официальным, то вы будите удовлетворены?
Alexandras: Это дело граждан Латвии, а не моё. Но я бы продолжил борьбу за расширение сферы применения языка, который использует треть населения страны, в случае отрицательного ответа на референдуме. Борьбу политическую, разумеется.
pokatigoroshek: Какую борьбу после референдума? Референдум — волеизьявление большинства. Это самое главное решение которое меняет все, включая конституцию.
Alexandras: Разъяснение видения ситуации русскоязычными гражданами Латвии своим согражданам–латышам, как минимум. Работа над общественным мнением.
pokatigoroshek: Зачем? двух референдумов по той же теме не бывает
Alexandras: В разных странах по–разному. В некоторых, после провала референдума по какому–либо вопросу, этот вопрос не может быть повторно поднят на протяжении определённого количества времени, например, пяти лет.
В латвийской Конституции я не нашёл ответа на этот вопрос.
В латвийской Конституции я не нашёл ответа на этот вопрос.
pokatigoroshek: Они и будут использовать — только вдобавок их дети будут учить в обязательном порядке русский. Который им опять же вряд ли пригодится.
zarazushka: Язык, носителями которого являются 300 миллионов человек, не пригодится? Да вы шутите.
pokatigoroshek: Но ведь до сих пор не пригодилось. Что должно поменяться?
zarazushka: Что, совсем никому? Меня гложут сомнения.
pokatigoroshek: на хинди разговаривает миллиард. Марш учить!
Obscure: Следующим языком, который я буду учить, станет арабский либо испанский. А куда тебя отправить, даже и не знаю…
ego–brain: как насчет статуса официального? чтобы бабушки могли общаться на русском языке на законном основании?
проблема незнания русского языка молодыми латышами очень глубока. это скорее полное отторжение именно из–за того, что это РУССКИЙ, а не просто язык, который лень учить и так хорошо.
но согласитесь, русский язык в Латвии ооочень нужен, и без него никак.
проблема незнания русского языка молодыми латышами очень глубока. это скорее полное отторжение именно из–за того, что это РУССКИЙ, а не просто язык, который лень учить и так хорошо.
но согласитесь, русский язык в Латвии ооочень нужен, и без него никак.
prejudice: то есть вы полагаете, что тридцати процентам русских не обязательно знать латышский, раз они платят налоги, а семьдесят процентов латышей почему–то должны взять и выучить русский язык? С чего бы?
Можете не отвечать на вопрос про русских, в данном случае меня интересует вопрос изучения русского латышами.
Можете не отвечать на вопрос про русских, в данном случае меня интересует вопрос изучения русского латышами.
Obscure: я считаю, что если ты можешь прожить без языка, зарабатываешь деньги и тебя сильно все это не парит, то ты можешь не учить ни латышский, ни русский.
учить латышский надо, чтобы стать конкурентноспособным, учить русский латышам нужно тоже именно поэтому. В риге, без знания русского языка можно работать только чиновником в гос аппарате.
учить латышский надо, чтобы стать конкурентноспособным, учить русский латышам нужно тоже именно поэтому. В риге, без знания русского языка можно работать только чиновником в гос аппарате.
prejudice: Ваше последнее предложение — неправда.
Shurka: есть очень мало возможностей найти работу, для среднестатистического жителя Риги без знания русского языка.
я не говорю о культуре, спорте, и других непрофессий, но возможностях заработать.
у меня очень много примеров по бизнесу, когда люди пытаюстся нагнать упущенное и в срочном порядке идут учить русский язык. потому, что нужен. а не потому, что опомнились.
я не говорю о культуре, спорте, и других непрофессий, но возможностях заработать.
у меня очень много примеров по бизнесу, когда люди пытаюстся нагнать упущенное и в срочном порядке идут учить русский язык. потому, что нужен. а не потому, что опомнились.
Obscure: Статус русского языка не имеет никакого отношения к статусу латышского языка. Это две разные проблемы.
А у нас могут принимать присягу на армянском?
И вы считаете это не правильным?
И вы считаете это не правильным?
ego–brain: да вы что? ну почему же тогда я не могу подать заявление скажем в домоуправление на русском языке? почему мне в моей стране, за использование русского языка могут в лицо сказать, что я русская шалава :)
использовать то мы его в латвии можем где угодно, но вот получим ли мы желаемый результат, от использования языка,это уже другой вопрос.
Можем начать очень острую тему общения латышскоязычных врачей я русскоязычными пенсионерами в Латвии, когда бедной бабушке с болями в сердце заявляют, что я буду говорить только по лытышски.
Когда на лекарствах наклейку с инструкцией по применению клеют по верх русского перевода на упаковке.
использовать то мы его в латвии можем где угодно, но вот получим ли мы желаемый результат, от использования языка,это уже другой вопрос.
Можем начать очень острую тему общения латышскоязычных врачей я русскоязычными пенсионерами в Латвии, когда бедной бабушке с болями в сердце заявляют, что я буду говорить только по лытышски.
Когда на лекарствах наклейку с инструкцией по применению клеют по верх русского перевода на упаковке.
prejudice: Вы не можете подать заявление в домуправление на русском языке, как не можете этого сделать на беларусском, украинском, литовском и немецком, потому что государственный язык в Латвии — латышский. То, что вас кто–то обозвал "русской шалавой" (за использование русского языка? серьёзно? фантастика какая–то!) это лично Ваша бытовая проблема, Вы за такое вполне могли подать на хама в суд, и я уверен, что суд встал бы на Вашу сторону. Я не отрицаю, что среди латышей полно мрази, но и русский может обозвать латышку "лобатой шалавой", и что это показывает? Ничего, только то, что среди нас полно говна.
Я врач, поработал и в хирургии и на скорой помощи, никогда и нигде я не слышал, чтобы мои коллеги–латыши хоть как–то вели себе описаным Вами образом — никогда не отказывали кому–то в помощи или информации о состоянии здоровья. Я не спорю, есть и среди врачей кадры, которые способы на такое, но это исключения. Тенденции нет.
Я врач, поработал и в хирургии и на скорой помощи, никогда и нигде я не слышал, чтобы мои коллеги–латыши хоть как–то вели себе описаным Вами образом — никогда не отказывали кому–то в помощи или информации о состоянии здоровья. Я не спорю, есть и среди врачей кадры, которые способы на такое, но это исключения. Тенденции нет.
ego–brain: безусловно нет тенденции, но все идет к тому. я покрутилась среди латышской молодежи 15–18 лет. Люди поколения 80–ых это душки и одуванчики, по сравнению с тем, что будет, через несколько лет, когда придет молодежь. Промыв мозгов катастрофичен!
И дело как Вы сами прекрасно понимаете не в языке, а в промывании мозгов. по русским–латвийским каналам показывают про ущемление, по латышским–латвийским каналам, про то какие русскоязычные сволочи.
проблема в том, что политикам легче кричать про оккупантов, чем вместе собраться и решать экономические проблемы, и полную жопу, в которой мы все, русские и латыши дружно сидим.
И дело как Вы сами прекрасно понимаете не в языке, а в промывании мозгов. по русским–латвийским каналам показывают про ущемление, по латышским–латвийским каналам, про то какие русскоязычные сволочи.
проблема в том, что политикам легче кричать про оккупантов, чем вместе собраться и решать экономические проблемы, и полную жопу, в которой мы все, русские и латыши дружно сидим.
prejudice: Я предполагаю, по крайней мере надеюсь, что описаная Вами молодёжь 15–18 лет просто повзрослеет и всё. Радикальность и поверхностность суждений характерна для такого возраста. Я 12 лет назад в таком возрасте, живя в Даугавпилсе, где русских подавляющее большинство, сам был ярым славянофилом и не стеснялся в выражениях по поводу титульной нации. Но это проходит, как только появляется необходимость как–то вместе сосуществовать, учиться, работать.
Разумеется, Вы правы, ситуация с национальным вопросом именно такая, как Вы её описали. Но я, к тому же, считаю, что нам сейчас меньше всего нужна конфронтация, которую вызывает этот референдум, и нужно единство, чтобы вместе преодолевать экономические трудности.
Разумеется, Вы правы, ситуация с национальным вопросом именно такая, как Вы её описали. Но я, к тому же, считаю, что нам сейчас меньше всего нужна конфронтация, которую вызывает этот референдум, и нужно единство, чтобы вместе преодолевать экономические трудности.
Кстати, по поводу домоуправления, мы ставили эксперимент. Писали имейлы на один и тот же административный участок, с идентичной проблемой. одно заявление было на английском, другое на русском, угадайте, на какой из двух был получен ответ?
а насчет русского заявления мне ответили, что они не имеют права рассматривать подобные документы написанные на русском.
а насчет русского заявления мне ответили, что они не имеют права рассматривать подобные документы написанные на русском.
prejudice: Что ж, чисто по–человечески, было бы здорово, если бы они Вам ответили и на русское заявление. Но не захотели, потому что не обязаны. Вы охотно берётесь за работу, которую не обязаны делать и за выполнение которой Вам не заплатят? Ваш эксперимент говорит лишь о том, что конкретный чиновник, скорее всего, предположил, что раз по–русски, значит от местного, а раз по–английски, то тут дело пахнет иностранцами, лучше ответить, чтобы потом начальство похвалило. Подхалимство, короче. Но это обычная человеческая черта. И никаких претензий, помимо моральных, Вы предъявить самоуправлению не можете.
ego–brain: Да. Однако, например, юридические документы на латышском читать достаточно сложно. Даже с приличным знанием языка.
satnam108: Их сложно читать и на родном, вообще–то.
pokatigoroshek: Что за бред? Давай еще каждый будет разговаривать на своем собственном языке.
Ditfrid: Проходи, родной, не задерживай.
pokatigoroshek: он не запрещен. Статус государственного это другое
Alexandras: Кто запрещён? о_О
pokatigoroshek: Вы написали:
" Никакое государство не должно препятствовать гражданам в использовании того языка "
Никто не запрещает говорить на русском
" Никакое государство не должно препятствовать гражданам в использовании того языка "
Никто не запрещает говорить на русском
Alexandras: Слово "использовать" было применено в контексте дискуссии, которую мы здесь ведём. "Использовать" означает полноценно использовать в жизни государства: иметь возможность вести делопроизводство на русском языке, отстаивать свои интересы в судах на русском языке, принимать государственную присягу на русском языке.
pokatigoroshek: Я не совсем понял… Так, быть может, в Германии турецкий тоже государственным сделать, например? При всем уважении (сам–то я хохол, и живу на Украине — общаюсь в основном на русском) — но это меня просто убило. Это те люди, которые рассказывают про «понаехали@понарожали»? Мне кажется, что отношение латышей к русским такими «референдумами» лучше не станет. Они о вас вполне обоснованно могут иметь то же мнение, что и вы о кавказцах танцующих лезгинку (а их гораздо меньше, чем русских в Латвии) Если в России понятие «титульная нация» ничего не значит, то в остальном мире (буду оптимистом) — нет.
Мне кажется, их сопротивление ассимиляции — вполне естественно и очевидно.
Мне кажется, их сопротивление ассимиляции — вполне естественно и очевидно.
Сначала одни упоротые националисты с латышской стороны замутили сбор подписей за инициирование референдума за стопроцентное облатышевание до сих пор билингвальных школ, народ немного не понял, как это поможет всем сейчас выбраться из экономической жопы и не поддержал проект, подписи не собрали.
Потом другие упоротые националисты, на этот раз со стороны якобы защищающих русскоязычное население, решили, что народ совсем отвыкнет от ненависти и не дай Бог, начнёт судить о политиках по делам а не националистической брехне. Ну что ж, замутили ответку, и на этот раз людей, посчитавших, что их жизнь улучшится от того, что русский станет вторым государсвенным, хватило, чтобы референдум был.
И теперь обе стороны радикальных упорышей потирают ручки, цель достигнута, снова ни о чём другом не говорят, только об этом идиотском национальном вопросе.
Латыши, которые, не сказать, чтобы обожают русских, сильно по этому поводу напряглись. Молодые люди, которым бабушки нарассказывали истории про свою поездку в скотских вагонах в Сибирь, снимают ролики, выкладывают их в интернет.
Потом другие упоротые националисты, на этот раз со стороны якобы защищающих русскоязычное население, решили, что народ совсем отвыкнет от ненависти и не дай Бог, начнёт судить о политиках по делам а не националистической брехне. Ну что ж, замутили ответку, и на этот раз людей, посчитавших, что их жизнь улучшится от того, что русский станет вторым государсвенным, хватило, чтобы референдум был.
И теперь обе стороны радикальных упорышей потирают ручки, цель достигнута, снова ни о чём другом не говорят, только об этом идиотском национальном вопросе.
Латыши, которые, не сказать, чтобы обожают русских, сильно по этому поводу напряглись. Молодые люди, которым бабушки нарассказывали истории про свою поездку в скотских вагонах в Сибирь, снимают ролики, выкладывают их в интернет.
ego–brain: Если эта проблема существует в обществе, то зачем её замалчивать?
pokatigoroshek: Если проблема в обществе существует, то её не стоит замалчивать, Вы правы. Но вот в чём же проблема на самом деле? В том, что 20 лет это слишком мало, чтобы выучить язык? Или в том, что простейший (сам сдавал) экзамен на гражданство это слишком унизительно и лучше мы, русские, будем сидеть и ныть про бесправие, хотя всего–то и нету прав избирать и быть избраным?
Проблема есть, страна неедина, но такой метод, как этот референдум, не способ всех подружить.
Проблема есть, страна неедина, но такой метод, как этот референдум, не способ всех подружить.
ego–brain: Вопрос не в том, унизительно или не унизительно, 20 лет, много или нет. Вопрос в том, почему треть населения страны лишена возможности полноценно использовать свой родной язык в собственной стране в полном объёме.
pokatigoroshek: Ответ: потому что их родной язык и государственный язык — разные языки.
ego–brain: А значит, сложившаяся ситуация ненормальна, и её нужно менять. Родной свой язык никто не изменить не может, да и мало кто захочет, поэтому, я полагаю, нужен дополнительный государственный язык.
pokatigoroshek: Сложившаяся ситуация ненормальна и её нужно менять, только не введением второго государственнного, а изучением первого. Да, свой родной язык никто изменить не может, но выучить язык, причём живя в среде, имея доступ к бесплатным государственым языковым курсам, более чем реально. В вашей последней фразе прозвучала ключевое "не захочет". Вот тут–то и проблема, не хотят. Я захотел и выучил, работаю, голосую. И мне искренне непонятно, почему для столь большого числа русскоговорящих эта такая неподъёмная проблема, что под них нужно конституцию менять. Точнее догадываюсь, но я хотел бы отказаться в этом разговоре от критики менталитета своей нации.
ego–brain: А я разве говорил, что изучение латышского это плохо? Нет, не говорил. Но и позволять государству ущемлять свой родной язык, на котором кроме тебя говорит ещё треть населения страны, никак нельзя.
pokatigoroshek: По–вашему, русский не учивший латышский язык 20 лет, а теперь вот ещё и на русском всё стало, будет учить латышский? Отнюдь. Он его тем более не будет учить. Потому что язык учится от небходимости. Итак, после референдума мы получим массу людей, которых имеют право не знать латышский язык, и не будут его знать. Это приведёт к увеличению раскола между латышами и русскими. И где тогда будет Латвия, учитывая такого сильного и русскоязычного восточного соседа? А не захочет ли Россия как в Южной Осетии защитить меня от латышей? А не будут ли здесь танки?
Вышесказаным я просто хочу показать, что опасения латышей не беспочвенны и имеют примерно такое обоснование.
Вышесказаным я просто хочу показать, что опасения латышей не беспочвенны и имеют примерно такое обоснование.
ego–brain: Вы не поверите, как американцы "боятся" испанцев. Даже китайцы их боятся, когда инструкции на ихнем языке к своим поделкам прикладывают. И вы не поверите — китайцы и русских боятся, когда на этом языке к своим поделкам инструкции прикладывают.
Может, хватит простой процесс признания языка преподносить как бог весть что? и продолжать процесс агитации за или против того, что довольно пофик?
Я просто к тому, что опасения вообще беспочвенны. Что с одной, что с другой стороны.
Извините.
Может, хватит простой процесс признания языка преподносить как бог весть что? и продолжать процесс агитации за или против того, что довольно пофик?
Я просто к тому, что опасения вообще беспочвенны. Что с одной, что с другой стороны.
Извините.
pomorin: Вы просто недооцениваете, то, как язык влияет на идентичность человека и нации. Если Вы сможете развеять мои опасения аргументами, буду Вам очень признателен.
ego–brain: Вы сказали: нация. Я вообще против национализма. А аргументы простые — никогда в мире национализм не побеждал. Просто как пример Германия до 45 года. Этого хватит?
С другой стороны та же Америка, извиняюсь. Живут тут туева хуча людей со всего мира. И во втором поколении все считают себя американцами. Неважно, откуда туда приехали их родители. Это и высмеиваемая толерантность, это и прочие заморочки. Но, люди исправно тащут ярмо ассимиляции хрен знает сколько лет и я лично им благодарен. И, когда мне приходит бумажка от госконторы, с приложением на куче языков, "если у вас есть проблемы, позвоните по такому — то номеру, и вам бесплатно переведут.." — то я благодарен этой стране. И, когда Латвия (Литва? все время их путаю, извините), соблюдя все процедуры, Говорит, что необходимое количество голосов собрано, не прикопаться, давайте голосовать, только определимся с датой, а это преподностися как хрен знает что — за Россию обидно, еще раз извините.
Вот такой вот аргумент. Устроит?
С другой стороны та же Америка, извиняюсь. Живут тут туева хуча людей со всего мира. И во втором поколении все считают себя американцами. Неважно, откуда туда приехали их родители. Это и высмеиваемая толерантность, это и прочие заморочки. Но, люди исправно тащут ярмо ассимиляции хрен знает сколько лет и я лично им благодарен. И, когда мне приходит бумажка от госконторы, с приложением на куче языков, "если у вас есть проблемы, позвоните по такому — то номеру, и вам бесплатно переведут.." — то я благодарен этой стране. И, когда Латвия (Литва? все время их путаю, извините), соблюдя все процедуры, Говорит, что необходимое количество голосов собрано, не прикопаться, давайте голосовать, только определимся с датой, а это преподностися как хрен знает что — за Россию обидно, еще раз извините.
Вот такой вот аргумент. Устроит?
pomorin: простите, но для начала — если человек путает Латвию с Литвой, достаточно ли он вообще подготовлен, чтобы вести дискуссию об этих странах и о том, что там должно и не должно быть?
Далее.Не совсем понял пример с Америкой. Простите, там что, несколько государственных языков?
В Латвии основная масса русскоязычных появилась во времена оккупации ее СССР. Почему латыши и дальше должны тянуть это языковое ярмо на себе? Ego–brain, сам русскоязычный житель Латвии, очень хорошо написал чуть выше, что русскому языку не помешает особый статус — для оказания той же врачебной помощи, и т.д. Но не полное уравнение в правах.
Далее.Не совсем понял пример с Америкой. Простите, там что, несколько государственных языков?
В Латвии основная масса русскоязычных появилась во времена оккупации ее СССР. Почему латыши и дальше должны тянуть это языковое ярмо на себе? Ego–brain, сам русскоязычный житель Латвии, очень хорошо написал чуть выше, что русскому языку не помешает особый статус — для оказания той же врачебной помощи, и т.д. Но не полное уравнение в правах.
Cheburek: Простите, но в США вообще нет государственного языка как такового.
И, наоборот, любое делопроизводство подстраивается под жителей этой страны. Например, в городе Нью Ёрке есть 6 официальных языков предвыборной агитации.
Английский и испанский — по умолчанию, остальные — по заявлению.
И пошли в дупу националисты с обоих сторон, требующие исключительных условий для своего языка.
Я всегда путал Латвию с Литвой и Эстонией, если что. Для меня это всегда было — Прибалтика. Ну путаю я их всегда. И не вижу реальных причин, чтобы разделять.
И, наоборот, любое делопроизводство подстраивается под жителей этой страны. Например, в городе Нью Ёрке есть 6 официальных языков предвыборной агитации.
Английский и испанский — по умолчанию, остальные — по заявлению.
И пошли в дупу националисты с обоих сторон, требующие исключительных условий для своего языка.
Я всегда путал Латвию с Литвой и Эстонией, если что. Для меня это всегда было — Прибалтика. Ну путаю я их всегда. И не вижу реальных причин, чтобы разделять.
pomorin: Причины чтоб разделять эти страны три: образование, минимальная эрудиция, кругозор
Alexandras: да разделяю я эти 3 страны, я написал, что путаю. Чисто географически.
pomorin: ладно Латвию и Литву, а Эстонию то как путать с ними умудряешься?
urxie: Слаб я в географии, оказывается.
pomorin: А я в детстве путал Молдову и Мордовию, но потом как–то разобрался что где.
Три сестры, три прибалтийских республики.. Вот отсюда мои комплексы и растут. Как в детстве приучили…
pomorin: Уж слишком сильно вы пугаетесь слова "нация", особенно живя в США. Вообще, очень странно сравнивать проблемы самой сильной страны мира, в которой живут 300 миллионов, и государства, в котором 2 миллиона с хвостиком. Латышей, на самом деле, мало. Вам это чувство, я так думаю, не знакомо, как и мне, но попробуйте представить себя на их месте. Титульной нации — немногим более половины (и это считая латгальцев, особая тема), причём численность продолжает падать, а треть мало того, что совершенно другой народ, но даже не говорит на твоём языке и не собирается. В таких условиях любые попытки русскоязычных сопротивляться ассимиляции будут восприниматься латышами очень болезненно, это естественно. Хорошего выхода из этой ситуации я не вижу. Подозреваю, что и латыши тоже, и потому так нервничают и делают глупости.
donda:Подозреваю, что и латыши тоже, и потому так нервничают и делают глупости.
Я тоже так подозреваю, что кто — то нервничает. Я просто проецирую проблемы одной страну на другую страну. И чисто констатирую факт того, что набравшие 180 тысяч подписантов по поводу признания русского языка на уровне государственного, получат возможность на референдуме это проверить.
Все по закону.
Я не пугаюсь слова "нация", я его вообще перестал знать. К примеру, сын украинки и русского, родившийся в США, какую национальность будет иметь?
Я тоже так подозреваю, что кто — то нервничает. Я просто проецирую проблемы одной страну на другую страну. И чисто констатирую факт того, что набравшие 180 тысяч подписантов по поводу признания русского языка на уровне государственного, получат возможность на референдуме это проверить.
Все по закону.
Я не пугаюсь слова "нация", я его вообще перестал знать. К примеру, сын украинки и русского, родившийся в США, какую национальность будет иметь?
pomorin: Я просто проецирую проблемы одной страну на другую страну.
Да, именно.
Все по закону.
И это правда. Потому и нервы у всех, что плохо всё.
К примеру, сын украинки и русского, родившийся в США, какую национальность будет иметь?
Как говорил тот самый Даль, человек имеет ту национальность, на языке которой думает. ;–)
Да, именно.
Все по закону.
И это правда. Потому и нервы у всех, что плохо всё.
К примеру, сын украинки и русского, родившийся в США, какую национальность будет иметь?
Как говорил тот самый Даль, человек имеет ту национальность, на языке которой думает. ;–)
donda: А вы знаете, что есть люди которые думают на двух языках? А есть люди которые мыслят образами? Как прикажете поступать им?
pokatigoroshek: Сколько языков — столько и национальностей. ;–) Одними образами не мыслит никто, все используют и образы, и внутреннюю речь.
А приказывать я никому не могу и не хочу.
А приказывать я никому не могу и не хочу.
donda: Язык не обязательно связан с национальностью и наоборот.
pokatigoroshek: В таком вопросе не может быть правил без исключений.
donda: Конечно, может быть. Социум вообще странно устроен, знаете ли.
pokatigoroshek: Кто бы мог подумать!
donda: Многие этого не знают, кстати. И обладают совершенно дремучими представлениями о том, как устроено и как функционирует современное общество в разных его проявлениях. И что самое печальное, пытаются эти свои пещерные представления претворить в жизнь.
donda: А диалекты, говоры и акценты как определять?
"Оканье" и "хыканье", к примеру?
"Оканье" и "хыканье", к примеру?
pomorin: Понятия "язык" и "диалект", кстати, очень мутные, перегруженные левыми смыслами и очень политизированные. Ну чисто как и "национальность". ;–)
donda: Вы можете представить негра, думающего на русском языке, к примеру? Он может сам себя идентифицировать как русский, но попробуйте это сказать вслух. :) Максимум, на что он может рассчитывать в определении своей национальности — "американский шпион".
pomorin: насчёт того, что во втором поколении все считают себя американцами — не совсем верно. Они считают себя афроамериканцами, итальяноамериканцами, латиноамериканцами, американскими немцами и т.д. Нормальным считается гордиться своими корнями и культурой предков, которые приехали в США, но не отрицать, что ты — продукт уже в большей степени американской культуры. Людей, которые считают себя просто americans, не так уж и много, не больше десятой части населения, и они в основном живут в "сердце америки" — в местах боевой славы, гражданской войны и т.д.
Но это просто ремарка, оффтопик, извините :)
Но это просто ремарка, оффтопик, извините :)
Misato: Афро или прочее –американец это уже не национальность, это раса. Немного другое. А про то, что понятие "национальность", которым мы привыкли пользоваться, в иностранных языках имеет другое значение. "Нация" — это в первую очередь население какого — то государства, без разделения на породы по форме черепа, цвету волос или вероисповедания.
ego–brain: Может быть вам стоит побольше узнать о Швейцарии.
pokatigoroshek: Может быть вам стоит побольше узнать о Швейцарии?
Она не однородна, там кантоны.
Она не однородна, там кантоны.
pokatigoroshek: Может и стоит, но, на сколько мне известно из моих скромных познаний, швейцарские ретророманца не депортировали итальянских швейцарцев, а франкоговорящая группа не расстреливала немецкоговорящую. К Латвии на данный момент истории, шейцарская модель не применима.
Разумеется, языковым вопросом нужно заниматься, но с умом, учитывая особенности Латвии.
Разумеется, языковым вопросом нужно заниматься, но с умом, учитывая особенности Латвии.
ego–brain: Вряд ли какая–то из моделей государственного устройства применима к другой стране без соответствующих модификаций. Об этом, кстати, я говорил выше, предлагая пересмотреть закон о функционировании языков на территории Латвии, в случае согласия латвийцев на изменение статуса русского языка. Но швейцарская модель не единственная, таких моделей много. Латвии нужно вырабатывать собственную. И придание русскому языку статуса второго государственного в условиях большого количества людей, которые на этом языке говорят, совершенно справедливая инициатива.
Поймите, что попытки государства навязывать тем или иным его представителям язык и этничность в общем, ни чем хорошим не заканчиваются.
Поймите, что попытки государства навязывать тем или иным его представителям язык и этничность в общем, ни чем хорошим не заканчиваются.
ego–brain: Проблема в том, что я уверен в неточности ваших прогнозов.
Кроме того, почему латыши должны бояться русских танков, ведь они сейчас находятся в ЕС и НАТО?
Кроме того, почему латыши должны бояться русских танков, ведь они сейчас находятся в ЕС и НАТО?
pokatigoroshek: Ну, это всего лишь прогнозы, в их точности никто не уверен.
Потому что сегодня ЕС и НАТО есть, а завтра нет, сегодня тебя кто–то защищает, а завтра Молотов с Риббентропом тебя делят. А послезавтра раскатывают танками. И при таком сильном соседе латышам хочется, чтобы их и без того маленькая страна не была разобщена.
Потому что сегодня ЕС и НАТО есть, а завтра нет, сегодня тебя кто–то защищает, а завтра Молотов с Риббентропом тебя делят. А послезавтра раскатывают танками. И при таком сильном соседе латышам хочется, чтобы их и без того маленькая страна не была разобщена.
ego–brain: А вы не находите, что Россия скорее найдёт повод "раскатать Латвию танками", если это государство будет ущемлять права своих граждан на использование русского языка?
pokatigoroshek: Вот правильное решение. России надо немедленно растоптать Латвию танками, за то, что Латвия требует от своих граждан говорить на государственном языке. Все верно. Молодец!
Alexandras: Я извиняюсь, а где это ты нашёл, что я говорил, что России надо немедленно растоптать Латвию танками?
Ты извращаешь мои слова — это не метод дискуссии.
Ты извращаешь мои слова — это не метод дискуссии.
pokatigoroshek: Я думаю, что существует опасность, что при принятии русского языка вторым государственным существует очень большая вероятность того, что русскоязычное население не будет учить язык вообще, страна, так долго и с такими трудностями шедшая хоть к какой–то интеграции общества, снова окажется расколотой по национальному признаку. И частью чего тогда будут ощущать русские Латвии? Частью микроскопической по мировым меркам латвийской нации? Я считаю, что нет. Тогда достаточно будет любой провокации или эскалации насилия, чтобы стал возможным южноосетинский вариант со вторжением на чужую территорию, чтобы защитить братьев–славян.
ego–brain: Введите в школах специальный курс, посвящённый проблемам межэтнического общения и воспитывайте подрастающее поколение в духе терпимости и уважения друг к другу. А дискриминация это путь в никуда, что и показывает существующая сейчас в Латвии дискриминация, и отношение к этой дискриминации определённой части населения.
Что касается всяческих вторжений, то это проблема надуманна.
Если Россия, да и любая другая страна, захочет на кого–то напасть, то найти казус белли всегда проще простого. Тем более, что уже сейчас Россия может сказать, что в Латвии существует дискриминация, с этим нужно бороться, так как права человека превыше всего, ну а дальше вы знаете. То есть это опять–таки отговорка.
Что касается всяческих вторжений, то это проблема надуманна.
Если Россия, да и любая другая страна, захочет на кого–то напасть, то найти казус белли всегда проще простого. Тем более, что уже сейчас Россия может сказать, что в Латвии существует дискриминация, с этим нужно бороться, так как права человека превыше всего, ну а дальше вы знаете. То есть это опять–таки отговорка.
ego–brain: Вот черт его знает, как Индия живет со вторым гос языком, английским, если 80% населения его не знает дальше "хеллоу".
Правда, те 20%, которые знают, зарабатывают для страны (и в том числе остальных 80: 80% денег, как рабсила, интегрированная в мировой рынок.
Правда, те 20%, которые знают, зарабатывают для страны (и в том числе остальных 80: 80% денег, как рабсила, интегрированная в мировой рынок.
pokatigoroshek: А давайте в России введем как второй государственный Нохчийн мотт, на котором аж 1.3 миллиона говорят. У них ведь тоже родной язык и государственный язык — разные языки. Надо что–то менять!
zarazushka: Меньше одного процента населения России, это во–первых, а во–вторых, вам не мешало бы узнать о статье 10, части 1, Конституции Чеченской Республики, которая гласит:
"Государственными языками в Чеченской Республике являются чеченский и русский языки."
"Государственными языками в Чеченской Республике являются чеченский и русский языки."
pokatigoroshek: Ну так а как же они в Москве свои права на родной язык будут отстаивать? Там же только русский! И не любит никто гордых сынов гор, не привечают, традиций не понимают. Но вы, конечно, скажете, что это всё совершенно что–то другое.
zarazushka: Пусть отстаивают, не вижу в этом ничего плохого.
ego–brain: у них там выборы чтоли скоро?
у вас, то есть
urxie: Да были только что внеочередные, когда президет всех разогнал. Разогнал, когда Сэйм отказался дать разрешение прокуратуре на обыск у одного депутата–олигарха. Президент сказал, что так не канает, Сэйм под давлением олигархов, и всех распустил. Были внеочередные выборы, куда латышские нацики еле пролезли, а русские балаболы не прошли вообще. А теперь такой замут с референдумом, когда только–только начали от всего этого избавляться и русская умеренная партия набрала так много голосов. Мне это кажется, мягко говоря, подозрительным.
ego–brain: А не можете рассказать где Вы учили латышский язык?
etab: Я учился в русской школе, когда её закончил, то английский знал лучше, чем латышский, так как жил в городе с преимущественно русскоязычным населением. Потом поступал в Медицинскую Академию, в 12 классе ходил к репетитору. Начал учиться в академии — офигевал невероятно, но ни один препод латыш ни разу не прицепился ни ко мне, ни к мои русским сокурсникам из–за корявого происношения или ошибок. К окончанию академии писал и читал очень хорошо, но с устной речью были поблемы, так как общался, всё же, в основном с русскими. Когда закончил учёбу и начал работать с пациентами, поднял и разговорный латышский. Ах да, ещё романтические свидания с латышками помогли.
ego–brain: Достаточно было простого ответа, что Вы язык учили в школе.
Как быть тем, кто в школе латышский никогда не учил? В момент восстановления независимости таких среди неграждан было большинство да и сейчас ещё не все умерли. Если Вы абсолютно уверены, что надо "только выучить язык" Вы не могли бы рассказать где и как в Латвии можно выучить латышский язык взрослому работающему человеку?
Как быть тем, кто в школе латышский никогда не учил? В момент восстановления независимости таких среди неграждан было большинство да и сейчас ещё не все умерли. Если Вы абсолютно уверены, что надо "только выучить язык" Вы не могли бы рассказать где и как в Латвии можно выучить латышский язык взрослому работающему человеку?
etab: А я думал, вам действительно интересно, а вы даже не прочитали, что я написал. Не учил я язык в школе, не учил. Пару уроков в неделю не в счёт.
Взрослый, работающий человек, который мотивирован выучить латышский язык может это сделать записавшись на курсы/занимаясь с репетитором/занимаясь самостоятельно. При желании, находясь в среде, где всё по–латышски, где есть латышское телевидение, газеты, фильмы, язык можно выучить очень просто.
Взрослый, работающий человек, который мотивирован выучить латышский язык может это сделать записавшись на курсы/занимаясь с репетитором/занимаясь самостоятельно. При желании, находясь в среде, где всё по–латышски, где есть латышское телевидение, газеты, фильмы, язык можно выучить очень просто.
Я оказался в странном положении: с одной стороны я не могу плюсовать школоло лабуса, которого научили быть патриотегом, с другой стороны глупо минусовать вполне приличный пост. Поставил плюс, хотя смотреть на этих выродков, которые во время СССР жили лучше всех, мне противно.
Highlander: Больше батрацкой ненависти.
Highlander: Чем вам не нравится nickpo?
Highlander: ай–ай–ай, две ошибки в одном слове. Во–первых, не "лабУс", а "лабАс", а во–вторых, это литовцев так называют, а не латышей (от –labas — "привет")
Cheburek: К сожалению вы не правы. от слова labdien (добрый день). Когда я жил в Латвии к русским относились вполне прилично. Но тогда это был СССР. Кто же высказывал свое фи в адрес русского гражданина СССР без видимой причины, вот тех и называли именно лабусами.
Я уехал из Прибалтики еще при СССР (нет не военный, нет не оккупант). Уехал обратно в свой голодный Новосибирск. Чему несказанно рад до сих пор. А вот отношение современной Прибалтики к русскоговорящим недогражданам вызывает только ненависть. К ниггерам относились в Штатах лучше. Но да ладно. Мне давно пофиг.
Я уехал из Прибалтики еще при СССР (нет не военный, нет не оккупант). Уехал обратно в свой голодный Новосибирск. Чему несказанно рад до сих пор. А вот отношение современной Прибалтики к русскоговорящим недогражданам вызывает только ненависть. К ниггерам относились в Штатах лучше. Но да ладно. Мне давно пофиг.
Highlander: Не обижайтесь, но Вам из Новосибирска уж точно видно хуже, чем мне, как относятся к русским здесь. Ваш пассаж про негров вообще смешон, я так понимаю, это гипербола? И не ненавидьте, это чувство сделает плохо только Вам самому.
Cheburek: Вам из Казани, наверное, не видать. У нас в Риге русские действительно называют латышей "лабусами", а также "лабатыми" и (как ни странно), "гансами". Все эти слова несут уничижительный оттенок и используются определёнными категориями людей.
Shurka: В свою очередь, латыши русских называют urlas (унич.). Также распространение получило нарицательное выражение krievu cūkas — русские свиньи.
Shurka: И всё это очень печально.
Я угадал автора с первого предложения.
Prosto_Ivan: при должной сноровке это можно сделать с первых двух слов
Мне вот что интересно – какую роль играют русскоязычное население в стране?
Просто, к примеру, у нас, в Казахстане, русскоязычная масса является неотъемлемой ценностью для общества, так как играет большую роль там, где пасует коренное население. Все технари, научные сотрудники, инженеры и т.д. на 95% именно русскоязычное меньшинство. Перевести всю документацию и делопроизводство полностью на государственный язык просто не представляется возможным, хотя траблы и споры введутся, тема ежегодно получает новую вспышку резонанса в СМИ.
Как с этим обстоит в Латвии?
Просто, к примеру, у нас, в Казахстане, русскоязычная масса является неотъемлемой ценностью для общества, так как играет большую роль там, где пасует коренное население. Все технари, научные сотрудники, инженеры и т.д. на 95% именно русскоязычное меньшинство. Перевести всю документацию и делопроизводство полностью на государственный язык просто не представляется возможным, хотя траблы и споры введутся, тема ежегодно получает новую вспышку резонанса в СМИ.
Как с этим обстоит в Латвии?
Valentussio:
Не знаю как в Латвии, но в эстонии никакую роль они не играют.
Очень много русскоязычных специалистов уезжают в европу.
Тех которые остались не слышно и не видно, хотя они есть и их немало.
Основной тон задают гопники и ворьё, в этом русскоязычные конечно же на пике славы.
Я не спорю что государственная пропаганда много делает для того что–бы создать негатив о местных русских. Но русские сами помогают этой пропоганде, всеми силами.
Хороший пример недавний арест группы айтишнеков которые занимались мошенничеством. Талантливые ребята, могли бы показать что такое настоящий русский специалист, что на самом деле мы можем. Но вот только бабок захотелось быстро и ненапряжно.
Повторюсь, русские талантливы и спецов у нас очень много, только вот не видно их из массы гопоты.
Не знаю как в Латвии, но в эстонии никакую роль они не играют.
Очень много русскоязычных специалистов уезжают в европу.
Тех которые остались не слышно и не видно, хотя они есть и их немало.
Основной тон задают гопники и ворьё, в этом русскоязычные конечно же на пике славы.
Я не спорю что государственная пропаганда много делает для того что–бы создать негатив о местных русских. Но русские сами помогают этой пропоганде, всеми силами.
Хороший пример недавний арест группы айтишнеков которые занимались мошенничеством. Талантливые ребята, могли бы показать что такое настоящий русский специалист, что на самом деле мы можем. Но вот только бабок захотелось быстро и ненапряжно.
Повторюсь, русские талантливы и спецов у нас очень много, только вот не видно их из массы гопоты.
c0nr0d: А какой ещё тон могут задавать люди, выключенные из жизни общества государством, ведущим дискриминационную политику в отношении их этнической идентичности и родного языка?
pokatigoroshek:
Выключенные именно государством или они сами себя сознательно выключили? Я помню 95 год когда я заканчивал школу и учительница эстонского (армянка причём) уговаривала моих одноклассников учить эстонский язык.
Почему то у меня есть и эстонский язык и эстонское гражданство, а соответственно есть и работа и прочие блага цивилизации.
А есть у меня ещё одноклассник который всегда бухтел что чухонский учить не будет, пускай они со мной по русски говорят. Соответственно сейчас в финке на стройке пашет.
Естественно меня раздражает влясть нациков в прибалтике. Но меня она в принципе не волнует, потому что мне на них плевать и сказать они мне тоже ничего не могут.
Выключенные именно государством или они сами себя сознательно выключили? Я помню 95 год когда я заканчивал школу и учительница эстонского (армянка причём) уговаривала моих одноклассников учить эстонский язык.
Почему то у меня есть и эстонский язык и эстонское гражданство, а соответственно есть и работа и прочие блага цивилизации.
А есть у меня ещё одноклассник который всегда бухтел что чухонский учить не будет, пускай они со мной по русски говорят. Соответственно сейчас в финке на стройке пашет.
Естественно меня раздражает влясть нациков в прибалтике. Но меня она в принципе не волнует, потому что мне на них плевать и сказать они мне тоже ничего не могут.
c0nr0d: Мало кто может освоить язык до такой степени, чтобы владеть им на уровне человека, для которого этот язык родной. И как вы думаете, какой из юристов, например, добьётся большего успеха: тот для которого латышский язык родной или тот, который латышский учил в школе?
То что сейчас происходит в Латвии — это дискриминация людей по языковому признаку. Конечно, ни одно общество не может удовлетворить чаяния и потребности абсолютно всех своих граждан, но проводить несправедливую политику в отношении трети своих жителей, согласитесь, совершенно не приемлемо.
То что сейчас происходит в Латвии — это дискриминация людей по языковому признаку. Конечно, ни одно общество не может удовлетворить чаяния и потребности абсолютно всех своих граждан, но проводить несправедливую политику в отношении трети своих жителей, согласитесь, совершенно не приемлемо.
pokatigoroshek:
Мама моя вполне себе добилась успеха на юридическом поприще, хоть и говорит с лёгким акцентом.
С одной стороны дискриминация да, но с другой стороны что эти люди сделали для того что–бы их не дискриминировали? Я не говорю про 60 летних бабушек, а про молодёж до 30 лет, чего не выучили? В чём проблема?
Это ведь в большинстве своём теже люди которые 10 лет мочатся мимо унитаза, а потом требуют что–бы жилищное товарищество им сортир починило, причём бесплатно.
А референдум этот в очередной раз разыграная "русская карта", кому–то опять что–то выгодно.
Мама моя вполне себе добилась успеха на юридическом поприще, хоть и говорит с лёгким акцентом.
С одной стороны дискриминация да, но с другой стороны что эти люди сделали для того что–бы их не дискриминировали? Я не говорю про 60 летних бабушек, а про молодёж до 30 лет, чего не выучили? В чём проблема?
Это ведь в большинстве своём теже люди которые 10 лет мочатся мимо унитаза, а потом требуют что–бы жилищное товарищество им сортир починило, причём бесплатно.
А референдум этот в очередной раз разыграная "русская карта", кому–то опять что–то выгодно.
c0nr0d: Значит всё–таки дискриминация? Вот люди и проводят референдум, чтобы от этой дискриминации избавится.
pokatigoroshek:
Ну я о том и толкую, лучше бы энергию потратили на то что–бы язык выучить и работать нормально. Множество проблем исчезло бы само.
Ну я о том и толкую, лучше бы энергию потратили на то что–бы язык выучить и работать нормально. Множество проблем исчезло бы само.
c0nr0d: Ещё раз повторю, люди, для части которых один и тот же язык родной, а для других приобретённый, находятся в неравных условиях, потому как не все люди обладают способностями к изучению иностранных языков.
c0nr0d: В Латвии ситуация очень похожа.
Да и хрен с ними. Шпроты пусть не прекращают делать и нормально.
shchavel: И поэтому так теперь надо поступать с русскоязычными людьми в странах их проживания? Вам не кажется, что раздувание старых обид между народами ведёт только к конфронтации и потому непродуктивно?
pokatigoroshek: Нет, не кажется. Народу Латвии, как и другим народам стран бывшего СССР, насаждали русский язык с целью формирования "советского народа". Это причина, а следствие наблюдаем.
shchavel: Вы отрицаете наличие русскоязычных в Латвии до 1940 года?
pokatigoroshek: Вы своим вопросом отрицаете насаждение русского языка в республиках СССР?
В Латвии до 40 года, кроме русскоязычных, были также поляки, белорусы, евреи.
В Латвии до 40 года, кроме русскоязычных, были также поляки, белорусы, евреи.
shchavel: Вы, как я понял, считаете русификацию неправильным и несправедливым явлением. Почему вы тогда одобряете аналогичную государственную в отношении русскоязычных граждан Латвии?
Да, кстати. Скажите, для того, чтобы получить гражданство СССР жителю, например, Бессарабии в 1940 году нужно ли было сдавать экзамен на знание русского языка?
Да, кстати. Скажите, для того, чтобы получить гражданство СССР жителю, например, Бессарабии в 1940 году нужно ли было сдавать экзамен на знание русского языка?
pokatigoroshek: Да, вы правильно поняли, руссификация — неправильное и несправедливое явление.
Политика государства Латвия направлена на защиту интересов граждан Латвии, а не СССР, а в Латвии государственный язык, как не удивительно — латвийский.
Да уж, расскажите, как торжественно вручали паспорт гражданина СССР в Бессарабии в 1940.
Политика государства Латвия направлена на защиту интересов граждан Латвии, а не СССР, а в Латвии государственный язык, как не удивительно — латвийский.
Да уж, расскажите, как торжественно вручали паспорт гражданина СССР в Бессарабии в 1940.
shchavel: Третью часть от всех граждан Латвии составляют русскоязычные и политика латвийского государства не направлена на соблюдение их интересов, так как пренебрегает национальной идентичностью этих граждан и их желанием в полноценно использовать родной язык в жизни страны.
Что касается Бессарабии, то вы так и не ответили на мой вопрос.
Что касается Бессарабии, то вы так и не ответили на мой вопрос.
shchavel: евреев и поляков латыши выпилили добровольно в 40–е почти без поддержки немцев.
Pavol: Еще и эстонцы.
pomorin: А так же белорусы, русские и так далее
Alexandras: что так далее
Прикольно наблюдать, как вроде бы русские люди, прогнувшиеся и выучившие латышский язык, отчаянно борются здесь в комментах против обесценения своего усердия и увеличения конкуренции на рынке. Кому они нахуй станут нужны при двух официальных госъязыках? Вот и гнобят остальных русских и лижут жопу хозяевам–нацикам.
Особенно прикольна ложь про то, что латышей заставят учить русский язык. С чего вдруг? А такие люди по себе судят. Их же заставили. Логика: значит и латышей заставят. Потому что иначе получается, что они зря себе кукурузину в задницу совали.
Да, и о "консолидации общества". Если она может держаться только на насилии и неравноправии — нахуй она нужна? Это гомункулус. И приведёт такое неестественное положение к ослаблению и смерти организма перед малейшим дуновением любого ветерка извне. И тогда уповать на натовские 4,5 самолёта будет поздно, хехе.
Особенно прикольна ложь про то, что латышей заставят учить русский язык. С чего вдруг? А такие люди по себе судят. Их же заставили. Логика: значит и латышей заставят. Потому что иначе получается, что они зря себе кукурузину в задницу совали.
Да, и о "консолидации общества". Если она может держаться только на насилии и неравноправии — нахуй она нужна? Это гомункулус. И приведёт такое неестественное положение к ослаблению и смерти организма перед малейшим дуновением любого ветерка извне. И тогда уповать на натовские 4,5 самолёта будет поздно, хехе.
nickpo: николай, главное, что такие как ты всегда нужны. Длинный, шершавый и хорошо вылизывающий язык ценится при любой власти
Alexandras: эк вы как язык описали. Реализм!
nickpo: что значит прогнувшиеся? если ты родился в этой стране с государственным и общеиспользуемым языком, который не совпадает с твоим родным языком, то это называется прогнулся?
как же дети эмигрантов, во франции, германии, которые выросли в среде французского и немецкого, это тоже прогибание?
ну знаете…
как же дети эмигрантов, во франции, германии, которые выросли в среде французского и немецкого, это тоже прогибание?
ну знаете…
prejudice: Есть принципиальная разница: иммигранты приехали во Францию, заранее соглашаясь с условиями иммиграции. Русские же в Латвии а) жили испокон веков (хотя и не настолько много, около 6–7% их было в начале ХХ века там), б) те, кто приехали после 1940 года и тем более их дети — это не иммигранты, а коренные жители страны. Они не соглашались ни на нынешний языковой геноцид, ни на ассимиляцию. Только на реальное равноправие. Приравнивать их к французским мусульманам нельзя.
А вот что позволяют себе в Латвии охреневшие нацисты сейчас:
"депутат Европарламента Кришьянис Кариньш («Единство»):
По словам Кариньша, «мы хотим выстоять против Москвы». «Это противостояние ощущают на себе русские или русскоязычные, которые уже живут в Латвии. Они – не московские русские. Они – наши. Их надо ввести в наше общество, начиная со школьных лет, потому что трудно переубедить 40–летнего», — отметил он.
Кариньш также отметил, что даже при желании уже не смог бы стать французом или немцем. «Я никогда не стану одним из них. Но если бы я там жил, и мои дети там выросли, они наверняка ассимилировались бы.
Нам нужно, чтобы русские, которые здесь растут, выросли латышами. Да, конечно, это политически еретическая мысль. Нам надо понять, что интеграция ведёт к ассимиляции. Такой и должна быть наша цель – ассимилировать их детей», — сказал депутат."
За такие фантазии в военное время расстреливали. А не в Европарламент избирали.
А вот что позволяют себе в Латвии охреневшие нацисты сейчас:
"депутат Европарламента Кришьянис Кариньш («Единство»):
По словам Кариньша, «мы хотим выстоять против Москвы». «Это противостояние ощущают на себе русские или русскоязычные, которые уже живут в Латвии. Они – не московские русские. Они – наши. Их надо ввести в наше общество, начиная со школьных лет, потому что трудно переубедить 40–летнего», — отметил он.
Кариньш также отметил, что даже при желании уже не смог бы стать французом или немцем. «Я никогда не стану одним из них. Но если бы я там жил, и мои дети там выросли, они наверняка ассимилировались бы.
Нам нужно, чтобы русские, которые здесь растут, выросли латышами. Да, конечно, это политически еретическая мысль. Нам надо понять, что интеграция ведёт к ассимиляции. Такой и должна быть наша цель – ассимилировать их детей», — сказал депутат."
За такие фантазии в военное время расстреливали. А не в Европарламент избирали.
nickpo: теx, кто приехали после 1940 года никто не звал
Alexandras: Латвийская ССР присоединилась к Советскому Союзу добровольно и легитимно, актами избранной на первых свободных выборах народной власти после десятилетия ультранационалистической диктатуры Ульманиса.
При этом противники присоединения к СССР из числа властной элиты Латвии оказались в меньшинстве — они не были поддержаны ни в обществе, ни остальной элитой.
Именно с помощью переселенцев была построена промышленность этой союзной республики. Этих переселенцев именно звали, они не сами собой ехали, а на создаваемые местной властью рабочие места.
То же самое произошло в Эстонии (диктатор Пятс) и Литве (диктатор Сметона).
При этом противники присоединения к СССР из числа властной элиты Латвии оказались в меньшинстве — они не были поддержаны ни в обществе, ни остальной элитой.
Именно с помощью переселенцев была построена промышленность этой союзной республики. Этих переселенцев именно звали, они не сами собой ехали, а на создаваемые местной властью рабочие места.
То же самое произошло в Эстонии (диктатор Пятс) и Литве (диктатор Сметона).
nickpo: Поржал. Спасибо за цитату из советского учебника истории
Alexandras: вы думаете, цитировать необходимо латвийские учебники?
asne: Ну Латвия в отличии от СССР хотя бы существующая страна.
Alexandras: хм, моя семья сюда приехала не по собственному желанию, а по направлению с работы. Значит надо было встать в позу и сказать, что в Латвию мы не поедем? значит нужно было терять работы и получить клеймо и невозможность трудоустроится?
prejudice: Кого ты слушаешь, йоу. Alexandras литовский еврей. Он тебя научит правильной нацполитике в Прибалтике, ага.
nickpo: я не слушаю, я негодую :)))
nickpo: Нам нужно, чтобы русские, которые здесь растут, выросли латышами.
Так же, как и таджики или дагестанцы в Москве или другом российском городе стали бы русскими и уважали местные обычаи.
В чем противоречие?
Так же, как и таджики или дагестанцы в Москве или другом российском городе стали бы русскими и уважали местные обычаи.
В чем противоречие?
pomorin: вам известны российские публичные политики, которые выступают с аналогичными предложениями?
asne: Жириновский, Рогозин
Alexandras: Рогозин — этот вообще с РНЕ путь в политику начал, если кто помнит.
pomorin: Alexandras: pomorin: правила — это одно, национальное самосознание — совсен другое
asne: мимо
Alexandras: националисты, которые выступают за ассимиляцию? Это как–то… странно, не находите? Разделение, чистота — да, но ассимиляция?!
asne: Я что — то неправильно сказал? Может, кто — то не согласен с тем, чтобы "кавказцы" соблюдали правила и обычаи тех мест, где проживают? Хотя бы публично?
А потитики лишь озвучивают.
А потитики лишь озвучивают.
pomorin: pomorin: Alexandras: pomorin: правила — это одно, национальное самосознание — совсен другое
asne: Я про самосознание ничего и не говорил. Я про правила приличия и обычаи.
pomorin: вы привели цитату:
Нам нужно, чтобы русские, которые здесь растут, выросли латышами.
это не приличия, это возможно только через искоренение национального самосознания
Нам нужно, чтобы русские, которые здесь растут, выросли латышами.
это не приличия, это возможно только через искоренение национального самосознания
asne: Это вы сказали. Нация — это граждане одной страны, в первую очередь. А не порода людей.
pomorin:
Нация — это граждане одной страны, в первую очередь
чушь
Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
Страна, государство, гражданство — это существенный, но необязательный бонус.
Естественно, мы можем только догадываться, что именно вкладывал в свои слова "выросли латышами" их автор. Однако, учитывая внутреннюю политику Латвии в отношении русских, выводы о попытке подавления национального самосознания русских напрашиваются сами собой. И правила приличия тут не при чем, не так уж сильно различаются русская и латышская культуры, чтобы эти различия отражались на нормах поведения.
Нация — это граждане одной страны, в первую очередь
чушь
Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
Страна, государство, гражданство — это существенный, но необязательный бонус.
Естественно, мы можем только догадываться, что именно вкладывал в свои слова "выросли латышами" их автор. Однако, учитывая внутреннюю политику Латвии в отношении русских, выводы о попытке подавления национального самосознания русских напрашиваются сами собой. И правила приличия тут не при чем, не так уж сильно различаются русская и латышская культуры, чтобы эти различия отражались на нормах поведения.
asne: Вы не путаете понятия государство и страна? Для вас это одно и тоже? Просто так интересуюсь. Просто, если выделить из приведенного вами определения нации слова: общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. — как одним словом это сказать?
И где вы чушь увидели?
И где вы чушь увидели?
pomorin: у вас каша в голове, посолить не мешает
домашнее задание — посмотреть в словарике значение слова "гражданин" и попытаться своими словами объяснить значение словосочетания "гражданин страны", где "страна" — это не государство. Возвращаться не нужно, в вас слишком много гонора, он мешает спокойной дискуссии.
Заранее спасибо.
домашнее задание — посмотреть в словарике значение слова "гражданин" и попытаться своими словами объяснить значение словосочетания "гражданин страны", где "страна" — это не государство. Возвращаться не нужно, в вас слишком много гонора, он мешает спокойной дискуссии.
Заранее спасибо.
asne: То есть, вы поняли, что хуйню сморозили?
Ну что ж, и так неплохо получилось.
А чем тараканам в моей голове питаться — они и без ваших советов прекрасно знают.
Передают вам спасибо за заботу.
Ну что ж, и так неплохо получилось.
А чем тараканам в моей голове питаться — они и без ваших советов прекрасно знают.
Передают вам спасибо за заботу.
pomorin: позвольте полюбопытствовать, каковы посылки вашего вывода про "хуйню"?
ну, кроме гонора, конечно же, оставим такую аргументацию подросткам и гопникам
вы посмотрели в словарике значение слова "гражданин"?
ну, кроме гонора, конечно же, оставим такую аргументацию подросткам и гопникам
вы посмотрели в словарике значение слова "гражданин"?
asne: Вы вроде бы попрощались?
pomorin: во–первых — вам почудилось, во–вторых — что там с "гражданином" и "хуйней"?
asne: Вы не путаете понятия государство и страна? Для вас это одно и тоже? Просто так интересуюсь. Просто, если выделить из приведенного вами определения нации слова: общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. — как одним словом это сказать?
Назовите слово и я от вас отстану.
Назовите слово и я от вас отстану.
pomorin: я прекрасно вас понял с первого раза, незачем повторять. Слово "страна" обладает широким семантическим полем, заменяя, в ряде случаев, слово "государство". И, нет, страна — это не "общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки", потому что понятие "страна" гораздо шире.
Исходя из широкого семантического поля слова "страна", значение его в каждом конкретном случае приходится брать, согласовываясь с контекстом. В вашей фразе "страна" непосредственно соседствовала и взаимодействовала с "гражданин".
Теперь, назад к моим вопросам — что там про "хуйню" и "гражданина", вы посмотрели определение?
Исходя из широкого семантического поля слова "страна", значение его в каждом конкретном случае приходится брать, согласовываясь с контекстом. В вашей фразе "страна" непосредственно соседствовала и взаимодействовала с "гражданин".
Теперь, назад к моим вопросам — что там про "хуйню" и "гражданина", вы посмотрели определение?
asne: Подождите, я не закончил. Ну, вообще — то вы согласны, что приведенная мной цитата из вашего определения семантически означает слово "страна"? И как теперь звучит ваше определение?
pomorin: жду
нет, не согласен
понятие страна не включает в себя "общность литературного языка", кроме того, как я уже писал, оно шире рамок, заданных прочими факторами, характеризующими нацию
вы пытаетесь подогнать решение под ответ
Вот вам набор признаков, по аналогии, — обладает движущимися частями, способно передвигаться под водой, имеет черную окраску. Под это определение подпадает аквалангист, подводная лодка и, скажем, какой–нибудь скат. Можно ли говорить, что скат — это аквалангист, а аквалангист — это подводная лодка?
нет, не согласен
понятие страна не включает в себя "общность литературного языка", кроме того, как я уже писал, оно шире рамок, заданных прочими факторами, характеризующими нацию
вы пытаетесь подогнать решение под ответ
Вот вам набор признаков, по аналогии, — обладает движущимися частями, способно передвигаться под водой, имеет черную окраску. Под это определение подпадает аквалангист, подводная лодка и, скажем, какой–нибудь скат. Можно ли говорить, что скат — это аквалангист, а аквалангист — это подводная лодка?
asne: Извините, в этой теме мы с вами сейчас остались одни. Я против насчет разделения людей по породам. Вы не против? Ключевое слово: разделение.
Раньше людей делили на религию, сословия и подданство (как таковых государств не было, были разные там графства и княжества, чтоболтались между более удачливыми правителями, просто физически), конгда это деление стало давать сбои, придумали нацмнальности.
Евреи, кстати, это не национальность, а религия.
Раньше людей делили на религию, сословия и подданство (как таковых государств не было, были разные там графства и княжества, чтоболтались между более удачливыми правителями, просто физически), конгда это деление стало давать сбои, придумали нацмнальности.
Евреи, кстати, это не национальность, а религия.
nickpo: у меня два вопроса возникло:
1. Откуда ты такого нахватался?
2. Почему такой злой?
1. Откуда ты такого нахватался?
2. Почему такой злой?
Педалируем референдум! Я правильно заголовок прочел?
По опыту Украины знаю, что вопрос о языке поднимается, когда власти впаривают населению какую то подляну
так а русскоязычным дадут голосовать?
Foxtrot3d: А кто 180 тыщ голосов набрал, по вашему?
Другое страшно: что согласно закону, результаты сбора подписей стали законополагающими.
Афигеть.
Другое страшно: что согласно закону, результаты сбора подписей стали законополагающими.
Афигеть.
pomorin: вот она, исконная демократия прямого выбора. Афины передают привет!
Финны, например, сделали вторым государственным шведский, хотя шведов там около 5 %.
Ayrat: Ну а если бы там шведов было 85%, тогда вряд ли сделалил бы, потому что тогда шведский язык естественным путем вытеснил бы финский, что, конечно, не нравится финнам. Проблема именно в этом.
Joe_Hurma: верно, дело в процентах.
Белорусскому языку конец настал, когда русский сделали вторым государственным.
Белорусскому языку конец настал, когда русский сделали вторым государственным.
Joe_Hurma: да? а почему финский естественным путём не вытеснил шведский?
Впрочем, проблема постепенно рассосётся естественным образом: латышей в Латвии осталось не так много — и с каждым месяцем их всё меньше и меньше. Эти ударники капиталистического труда массово уезжают от счастья жить в свободной Родине за куском хлеба туда, где его дают.
nickpo: Уезжают как русскоязычные, так и латыши. Причем, скорее русских уезжает больше.
Alexandras: Это что–то новенькое. Очень хорошо известно, что именно латышей уезжает гораздо больше.
etab: Я живу в Литве. Ситуации у нас схожие(более того из Литвы уезжают даже больше).
Можно посмотреть какую–нибудь статистику, которая подтверждает то, что "очень хорошо известно"?
Можно посмотреть какую–нибудь статистику, которая подтверждает то, что "очень хорошо известно"?
Alexandras: Конечно, нельзя. Разве Вы не знаете что реальные цифры уехавших у нас скрываются, а статистика искажается?
Я сужу по личным впечатлениям. Во–первых из встреченных мной, например в Англии, выходцев из Латвии в большинстве латыши. Во–вторых, из знакомых семей здесь в Латвии, у кого родственники поехали на заработки заграницу подавляющее большинство — латыши. И в–третьих, наконец, чисто логически рассуждая: у латышей было гораздо больше возможностей уехать поскольку для них границы Евросоюза открылись гораздо раньше, на несколько лет, чем для неграждан–русских. А некоторые страны, например Великобритания и Ирландия, для трудовой эмиграции закрыты для нас до сих пор. И как кажется без перспектив. Мне, например, чтоб поехать в Англию надо визу получать каждый раз и платить за неё, причём немало по нашим меркам. И в запросе визы, знаете ли, не напишешь: еду поработать у вас с пяток лет.
У вас в Литве ситуация должна быть совершенно другой вследствие применения нулевого варианта с гражданством.
Я сужу по личным впечатлениям. Во–первых из встреченных мной, например в Англии, выходцев из Латвии в большинстве латыши. Во–вторых, из знакомых семей здесь в Латвии, у кого родственники поехали на заработки заграницу подавляющее большинство — латыши. И в–третьих, наконец, чисто логически рассуждая: у латышей было гораздо больше возможностей уехать поскольку для них границы Евросоюза открылись гораздо раньше, на несколько лет, чем для неграждан–русских. А некоторые страны, например Великобритания и Ирландия, для трудовой эмиграции закрыты для нас до сих пор. И как кажется без перспектив. Мне, например, чтоб поехать в Англию надо визу получать каждый раз и платить за неё, причём немало по нашим меркам. И в запросе визы, знаете ли, не напишешь: еду поработать у вас с пяток лет.
У вас в Литве ситуация должна быть совершенно другой вследствие применения нулевого варианта с гражданством.
etab: Я понял. Источники "информации, которая очень хорошо известна" — это ваши личные впечатления.
Только не надо рассказывать про тяжелую долю человека без гражданства. Если вам не >60 лет, то причины не позволяющие вам его получить, скорее всего кроются в вас.
Только не надо рассказывать про тяжелую долю человека без гражданства. Если вам не >60 лет, то причины не позволяющие вам его получить, скорее всего кроются в вас.
Alexandras: Ну, ведите себя прилично. Даже если Вас уличили, ненамеренно впрочем, в непонимании существа проблемы и незнании основополагающих фактов, не стоит терять лицо и переходить не личности. Это никого не красит.
etab: Вы вообще о чем? В чем меня уличили? Вы точно со мной беседуете?
Alexandras: По моему очевидно, что Вы совершенно не знаете о том, что ситуация с эмиграцией русскоязычного населения в Латвии и Литве совершенно не совпадает, нет ничего общего в силу разницы статуса большинства представителей. К тому же Вы безусловно не представляете себе всех проблем, стоящих перед латвийским негражданином, желающим получить гражданство.
etab: статистику можно?
Alexandras: И Вы совршенно не в курсе по поводу проблем с официальной статистикой уехавших на заработки из Латвии.
etab: С аргументами типо "мои личные ощущения" вам надо дискутировать на форумах экстрасенсов — там личные ощущения ценятся.
Если вы что то хотите доказать/объяснить, предоставте статистику или на крайний случай аналитику.
Ее нет? Есть только личные ощущения? До свидания
Если вы что то хотите доказать/объяснить, предоставте статистику или на крайний случай аналитику.
Ее нет? Есть только личные ощущения? До свидания
Alexandras: Насчёт экстрасенсов, конечно, забористо. Полемично. Перед уходом предъявите тоже какую–нибудь там "статистику" или "аналитику" насчёт отъезда русских из Литвы. Иначе соображение "пожалуй больше" тоже не сильно достоверно.
etab: Вот, например. Статья о сюжете BBC про "вымирание Латвии". Это конечно не документ и несколько, как у нас сейчас пишут, "драматизировано", но большая доля правды в этом есть. Из другой статьи я помню что в одной только Ирландии официально зарегистрировано 48 тыс. гастарбайтеров из Латвии. Цифра скажет о многом, если вспомнить что негражданам выезд туда закрыт.
etab: Что именно эта статья нам говорит? О том что из Латвии уезжают? Это не новость. Как она относится к теме дискуссии — соотношению уезжающих латышей и русских? Зачем вы дали эту ссылку?
Alexandras: И статистику о Латвии желательнол бы предъявить тоже! Почему, собственно, такие неравные требования к себе и ко мне? Пожалуйте статистику сюда для доказательства, что ситуации в латвии и литву одинаковые и что русских из Литвы и латвии уезжает больше. Иначе все ваши эскапады не более чем ОБТР.
Желающие набрали необходимый минимум голосов, теперь идет идеологическая обработка населения.
В чем проблемас?
В чем проблемас?
Придется поверить на слово, потому что кроме "Участвуй в референдуме" я ничего не понял
Николай, есть новости с Украины?
striker: Либо плохие, либо никаких. Никаких.
Парниша решил просто ебалом своим прекрасным в ютьюбе торгануть.
immutatus: А вот с этим согласен.
ох и жаркая получилось дискуссия! :) Одно радует русские в Латвии не так безразличны русским в России, как это кажется. :) Ребята, не ссорьтесь, давайте жить дружно!
Или в Латвии есть специальный Чуровас, или демократия вновь решительно вдует и поделом!
Alexandras: Русских в Литве всего 6,31 % населения, гурвинек. При этом в Литве нет неграждан. Как видишь, ситуация всё–таки отличается.
Впрочем, и Литве два полностью узаконенных государственных языка (сейчас у вас в законодательстве с этим бардак и прямые противоречия) определённо были бы полезны:
Более 60 % жителей Литвы свободно владеют русским языком. 7 % утверждают, что не знают русского языка совсем, 14 % не могут говорить, хотя и понимают говорящих по–русски. 52 % респондентов смотрят телепередачи на русском.
И все они дружно сосут хуй, поскольку русский язык намеренно давится.
А вот в Башкирии и Татарстане аж три языка — русский, татарский и башкирский. И никому кроме кучки уж совсем отмороженных не приходит в голову вопить о притеснениях. А кучка иногда вспоминает о взятии Казани Иваном Грозным и местами насильственном крещении татар (да, было такое).
Впрочем, и Литве два полностью узаконенных государственных языка (сейчас у вас в законодательстве с этим бардак и прямые противоречия) определённо были бы полезны:
Более 60 % жителей Литвы свободно владеют русским языком. 7 % утверждают, что не знают русского языка совсем, 14 % не могут говорить, хотя и понимают говорящих по–русски. 52 % респондентов смотрят телепередачи на русском.
И все они дружно сосут хуй, поскольку русский язык намеренно давится.
А вот в Башкирии и Татарстане аж три языка — русский, татарский и башкирский. И никому кроме кучки уж совсем отмороженных не приходит в голову вопить о притеснениях. А кучка иногда вспоминает о взятии Казани Иваном Грозным и местами насильственном крещении татар (да, было такое).
Piedalies referendumā!
В Латвии готовится страшное: референдум о придании русскому языку равноправного статуса с латышским. 19–летнего студента Мартиньша Павасариса, как и всё гражданское общество этой европейской страны, возмущает такая неприкрытая агрессия маргиналов.Он создал видеоролик, где призывает защитить латышский язык, ведь каждому цивилизованному человеку очевидно, что этот язык обречён на гибель, если его поставить в равные условия с азиатским варварством оккупантов. Ролик стал очень популярен и с 29 декабря собрал гигантское количество просмотров — более 120 000.
"Почти 200 тысяч человек продемонстрировали своё единство против нашей страны. Пришло время нам показать свое единение за нашу страну и нашу идентичность", — призывает в клипе его автор. Иначе идентичности капец: для 37,5 % жителей Латвии русский язык родной, а владеет им 81,2 % процента населения. Понятно, что он должен быть максимально ущемлён и дальше.
в твиттер