А так по вашему они уничтожить нужные документы не могут, без закона?
Shir_man: документы прошиваются, существуют описи, журналы доступа, персональная ответственность и так далее. Просто взять и уничтожить очень трудно.
PythonX: потому что большинство из неугодных записей уже уничтожено — да я и не поверю что при тоталитаризме как у нас и у них это сделать трудно.
Shir_man: кем, когда уничтожено? У вас есть свидетельства, доказательства? Думаю, нет. Уничтожение документов — уголовное преступление. И рисковать особо никто из имеющих доступ не хочет — ведь никогда не знаешь, кто окажется твоим врагом через 15 лет. Но вот если это перестанет быть преступлением, тогда ммммммм.
PythonX: а разве уголовное дело может быть еще заведено по истечении пятнадцатилетнего срока? Я просто, как раз апеллирую к тому что срок давности у таких дел — поди найди кто там что при советах уничтожал.
Shir_man: ну вот, допустим, уничтожат какие–то документы сейчас. И через 4 года, когда пора будет снова менять власть — что делать? Всё пропало, да?
PythonX: ну 4 года это 4 года, но документы могут лежать и 10 лет и 20, смотря насколько они нужны. Вот тогда и попробуй найти ответственного. Мне кажется что архивные документы не защищены, но это субъективно конечно и отчасти от того что я не очень верю в справедливость в эшелонах власти.
Кто–нибудь работал с Архивом Президента Российской Федерации? Как можно получить доступ к изучению документов?
Gerbitsid: собрать до марта миллион подписей и зарегистрироваться в соперники Путина — Ваш единственный реальный шанс, я думаю.
styob: думаю, и президенту не всё показывают и не обо всем говорят.
PythonX: более того, думаю, все эти достойные люди на постах президентов настолько углубились в свою собственную реальность в виде амфорных залежей и потёмкинских мегаполисов, что остальное им и нафиг не сдалось.
styob: короля правит свита. а у свиты есть слуги. Иной слуга оказывается могучее короля, пока об этом никто не знает.
PythonX: кто президента кормит — тот его и танцует.
кстати, мб кто знает? Вопрос возможно глупый и херово сформулированный.
Вот у госархивов, документов есть грифы секретности и сроки давности. У каждого свой.
Когда сроки истекают — кто и как может получить доступ к изучению документов? Там же много исторически интересного…
Вот у госархивов, документов есть грифы секретности и сроки давности. У каждого свой.
Когда сроки истекают — кто и как может получить доступ к изучению документов? Там же много исторически интересного…
gette: у нас очень сложно с этим (и в Украине, и в России). Вопрос о доступе к архивам давно обсуждается. Вот и от этого закона украинские историки ожидали перемен к лучшему. А в ответ получили такую вот какашку.
nort0n:
Вот кто всё время втихаря подтирает колины посты!
Оруэловщина какая–то.
Точь в точь как в 1984.
Точь в точь как в 1984.
Мне кажется тут подводный камень другой.
К примеру, лежит в архиве некая рукопись 15 века, ценная. Заинтересовала она какого–то коллекционера. Составили акт/протокол о негодном состоянии документа и "уничтожили". Всё законно, а коллекционер радуется новому приобретению которое "законно уничтожено".
К примеру, лежит в архиве некая рукопись 15 века, ценная. Заинтересовала она какого–то коллекционера. Составили акт/протокол о негодном состоянии документа и "уничтожили". Всё законно, а коллекционер радуется новому приобретению которое "законно уничтожено".
holyunholy: и это тоже! Как раз на это я намекал, когда писал о Несторе. В общем, возможных вариантов злоупотреблений тут хоть задницей жуй.
PythonX: в принципе как обычно. У нас такой менталитет и настрой, что любой закон можно коррупционно обыграть
holyunholy: особенно — если закон изначально пишется с предоставлением таких лазеек.
PythonX: а он так и пишется.
Знаете, любой составленный документ — это уже и есть фальсификация истории. Не верите? да посмотрите в свою трудовую книжку, какую правду может извлечь посторонний исследователь из этого вашего документа? Будет ли это правдой о вас?
Так что в уничтожении хоть всех документов планеты Земля нет ровным счётом ничего трагичного.
Так что в уничтожении хоть всех документов планеты Земля нет ровным счётом ничего трагичного.
В то время как правительство Германии десятилетиями прилагает усилия для восстановления по кусочкам и клочкам уничтоженных в шредере документов восточногерманской спецслужбы "Штази" (статья на английском языке), правящая в Украине Партия Регионов пошла иным путем: на днях в первом чтении принят проект закона Украины, по которому разрешается изымать и уничтожать архивные документы, которые, по чьему–то мнению, утратили культурную ценность или неисправно повреждены. Возникает вопрос: если бы эти люди обнаружили оригинал Нестора в плачевном состоянии — они бы его сразу же уничтожили или чуть позже?
И эти люди говорят нам о фальсификации истории?
в твиттер