Супергерой по–украински. Что же он не идёт „давать пизды” работодателям этих престарелых парковщиков?

elpas0: По вашей логике, преступников не надо ловить до тех пор, пока не поймаешь Самого Их Главного Главаря?

GeRom: По моей логике, очень легко и просто накричать на дедушку. И совершенно бесполезно.
Бравый автор видео унизил другого человека, который явно слабее его и физически и морально, выместил отрицательную энергию, да ещё и вроде как вышел молодцом. Только проблема не решилась, и не решится таким образом.

elpas0: на самом деле весьма спорное утверждение. Вопрос спроса и предложения, не более. Когда никто не захочет идти работать парковщиком, то владельцы парковок будут вынуждены ставить паркоматы ибо иначе они вообще без бабла останутся. Ну как версия, чисто!

den_g: Вы просты до безобразия. Когда пенсия значительно ниже реального прожиточного минимума, то не возникает дилемы спрос\предложение, ты просто идёшь работать на ту работу, куда тебя берут, или подыхаешь.

elpas0: давайте рассмотрим ситуацию с альтернативной стороны. Вы идете по улице и видите как мужик, который явно слабее Вам физически и морально (как прекрасно же, все–таки, это звучит) пытается отобрать сумку у девушки. Вы вмешиваетесь и с помощью угроз физической расправы и пары подзатыльников не даете ему осуществить задуманное. Все логично и Вы даже вроде бы и герой немножко. Но! Вдруг этот гопник не сам по себе, вдруг он член местной ОПГ и каждый день часть выручки, полученной преступным путем, отдает кому–то из старших, условно говоря, за крышу. Так стало быть не надо было пинать гопника, надо было одевать костюм Бэтмена и идти воевать с преступностью на национальном уровне сразу? Ибо руководство ОПГ тоже засылает долю вверх, чтоб их не трогали и т.д.
Тут ситуация аналогичная. Есть закон, запрещающий собирать деньги. Парковщик осознано нарушает закон. Почему Вы считаете не корректным вмешиваться в процесс и не позволять ему нарушать закон, ссылаясь на то, что он просто слабее и ему деньги надо?

horno: Отчего же? В обоих ситуациях есть факт нарушения закона, есть факт препятствования данному деянию.
И у меня к Вам есть еще один вопрос: Вы, зная, что требовать с Вас оплату за парковку незаконно, заплатили бы парковщику с видео требуемые 10 гривен или же послали его, пользуясь тем, что вы "сильнее морально и физически"?

den_g: Тоесть вариант „вежливо отказать в оплате, ссылаясь на соответствующие нормы законодательства” вас уже не устраивает?

elpas0: не устраивает меня то, что парковщик в таком случае обычно (если ты явно не крупнее его в размерах) говорит "Так, или плати, или уебывай отсюда, тут стоянка платная". И вот как себя, по вашему, с ним вести надо?

den_g: Спокойно уходишь по своим делам\вызываешь полицию. В чем проблема–то?

elpas0: проблема в том, что а) полиция (в Украине — милиция, но не суть) не приезжает или приезжает через час. б) возвращаетесь Вы, а у Вас по всей длине борта глубокая царапина от ключа и надпись "лох" тем же ключом на капоте. Но предъявить же некому, ведь Вы же оставляли машину на бесплатной, не охраняемой парковке. А парковщики, которые там еще 20 минут назад ходили в зеленых и оранжевых жилетках взяли перерыв и куда–то скрылись.
Например.

den_g: Задержи, чтобы не скрылись, до приезда милиции. Раз такой принципиальный борец с парковщиками — иди до конца.

horno: я надеюсь для Вас не станет особым стрессом информация о том, что квоты на парковки раздает горсовет и каждый владелец парковок имеет свои выходы и в это замечательно учреждение, и к ментам, и к прочим. Поэтому я не верю, что приедут, задержат и запретят собирать в дальнейшем. В лучшем случае разрешат мне не платить. Вроде бы вин, но вся процедура занимает уйму времени. А с учетом того, что иногда за день попадаешь на 10 и более парковок, то так можно развлекаться круглосуточно, но это мешает работе. Поэтому, имхо, надо искать другие методы воздействия.

den_g: Тут я соглашусь, однозначно. Но со съемкой быдло–видео все равно не согласен.

elpas0: Еще один вопрос, если не возражаете: Вы когда–нибудь полицию вызывали по случаям не связанным с грабежами, убийствами и прочими тяжкими?

den_g: Вот я как–то у на в Ужгороде пожарных вызывал(да, это не милиция) собаку спасать, которая между прутьев в заборе застряла и выла так, что слышно было в радиусе километра. Три минуты отнекивались, а потом согласились приехать.
А в случае, заснятом на видео, достаточно взять такого парковщика и отвести в милицию, как я уже выше написал. Но нет же автор, явно сам милиции боиться. Но гражданскую позици по защите своего кошелька проявляет. Хорощо, что у него гранаты не было, а то кто его знает чем бы все закончилось.

Zuk: а представьте, что это была собака одного из депутатов горсовета и он специально ее туда посадил :)

den_g: Я вам больше скажу, я там работал даже:)

Приезжают, внимательно выслушивают и, в зависимости от степени адекватности, принимают правильную сторону. Всё от людей зависит, как и везде.

GeRom: Ярлычок повесили, молодец какой! Быть тупым агрессивным быдлом, коим является автор видео — гражданская активность? Ну–ну.

elpas0: Почему ярлычок? Просто я нашёл простое и внятное объяснение вашей позиции.

GeRom: Ваше стремление к упрощению давно заметно в ходе нашей дискуссии, но я обойдусь без ярлыков. В любом случае, с вами тоже всё ясно.

elpas0: спасибо, вопросов больше нет :–)

den_g: я вызывал, у меня ночью стекло у машины, стоявшей во дворе, разбили. Мне объяснили, что заявление, если я напишу, они, конечно, примут, но как искать нарушителя непонятно и потому толку от заявления особо нет, ни к чему это не приведет.

tutpusto: Это у вас в России так? Вот у нас в полицейском государстве Украина у моего друга с балкона на втором этаже украли велосипед. Было это в 04:00 и человек этот, разбуженный странным шумом на балконе, проснулся и сообщил в милицию. И (о боже!) через десять минут велосипед вместе с вором был у него под дверями. Потом, конечно, его затягали по всяким судам и следствиям, но, тем не менее, в полицейском государстве, где у руля президент проффесор–в–законе, милиция работает. Слава героям!

tutpusto: ахуенная у вас эрзац–полиция

tutpusto: и Вас в этом ничего не смутило?

den_g: Так автор видео мог бы взять парковщика за шквары и утянуть в ближайшее отделении милиции, без всей этой хуиты типа я, мол, тебя в следующий раз сдам ментам, пиздюлей отвешу и т. д. Автор видео — быдло.

Zuk: Быдло. Но правое в данной конкретной ситуации.

Zuk: по поводу последнего тезиса: одно другому не мешает

elpas0: Это один из вариантов. Не исключающий других.

GeRom: Таких, какие проводит мудак с камерой? Нет, спасибо.

den_g:
1) От того.

2)Я бы не заплатил, даже если бы он был «сильнее морально и физически», но и унижать себя наездами на тех кого «сильнее морально и физически» я сам — тоже не стал бы.

2') Вы предлагаете недостаточно альтернативных решений — либо плати, либо унижай. Это тоже демагогия, кстати.

horno: возможно, вы правы. Расскажите, пожалуйста, свои дальнейшие действия:
Парковщик просит Вас оплатить парковку, вы отказываетесь, ссылаясь на закон, который позволяет Вам этого не делать. На что парковщик резонно замечает "Или плати, или уебывай отсюда со своим корытом". Для полноты картины: если вы закрываете машину и пытаетесь идти по своим делам, то парковщик пытается Вас догнать и вразумить словами "Слышь, уебище, я сказал плати или уебывай отсюда!". Попутно, только для привлечения Вашего внимания, парковщик преграждает Вам дорогу и не позволяет закончить беседу на таком интересном месте.
Скажите, пожалуйста, как Вы будете действовать в такой ситуации?

den_g: Дал бы в ебло, какие могут быть вопросы.
Я о том и говорю, что отстаивать свои интересы должно любыми способами — когда законных недостаточно, следует действовать согласно внутреннему ощущению справедливости. Но, подчеркиваю, показуха с видео, огромной надписью МИРОТВОРЕЦ и криками так будет с каждым — мне противна.

horno: тут согласен, по если бы он не снял это видео и не написал "МИРОТВОРЕЦ", то мы бы с Вами не приняли участие в чудной беседе, не правда ли?)

den_g: Да и слава богу, что не приняли бы, больше полезных дел бы успели сделать :)

elpas0: Тут, Эльдар, я позволю себе с вами не согласиться. Этот чудный субботний день я провожу на работе и мне куда интереснее подискутировать со всеми вами, юзернеймами, чем… Черт, презентация!!1

elpas0: каждому свое) в любом случае был рад подискутировать)

den_g: Без сомнений. Правда, как мне кажется, немалую роль сыграла фраза о потенциальной даче пизды (–:

horno: Вот и вопрос — почему? Почему противна? Она пробуждает в одних гражданах чувство собственного достоинства и желание бороться с несправедливостью, а в других может пробудить страх совершения противозаконных действий.

Человек борется с помощью медиа–средств с инертностью и похуизмом сограждан, которые ежедневно становятся свидетелями множества мелких и крупных правонарушений, но в крайнем случае ограничиваются мерами по прикрытию собственных жоп. Объединившись в то, что именуется гражданским обществом, можно не только бороться с беззаконием, но и предотвращать его.

GeRom: А почему то же самое получается у, например, Варламова, только без быдланства, матюгов, и с гораздо более успешным исходом?

elpas0: Потому что Варламов — умничка и интеллигент. А автор видео в посте — быдловат и импульсивен. А то, что вы уверены в том, что быдло не может быть правым — ещё один из признаков профдеформации.

GeRom: elpas0: Поцоны, мне одному кажется, что мы, уделяя слишком много времени какому–то быдлу с камерой и мудакам–парковщикам, начинаем переходить на личности. Давайте закроем пост и пойдем потрем про Тополь–М, к примеру.

horno: Я с детьми в боулинг. С платной парковкой. Пис. :)

GeRom: Удачного дня (–:

GeRom: Погодите, а кто тут оспаривает факт нарушения парковщиком закона? Никто. Только правота по сути не делает быдло правым по форме, и результата от его действий не прибавляется. Хотя, честно говоря, уже поднадоело мусолить одно и то же, внимая вашим новым и новым поразительным выводам о моей профдеформации.

GeRom: Почему? Это мое субъективное восприятие реальности. Только по этой причине. Мне еще, например, жутко противна чистка селедки, противны тараканы, я боюсь высоты и люблю ванильное мороженое. Уверен, что многие не разделят со мной эти эмоции. И обсуждать это, как минимум, глупо (–:

horno: По–вашему, демагогия — это когда тебе нечего возразить? :)

GeRom: По–моему, демагогия — это когда сравнивается тяжкое уголовное преступление с невыполнением требований какого–либо произвольного (но не из уголовного права) закона, при этом подчеркивается, что дескать и то, и другое является нарушением закона же. И, исходя из этого искусственно созданного тезиса, предлагаются какие–то умозаключения.

horno: Не вижу тут никакой демагогии. В обоих случаях нарушается закон. В обоих случаях гражданин имеет право активно противодействовать совершению правонарушения, сам при этом оставаясь в рамках закона. Что мы и увидели.

GeRom: okay.jpg

den_g: Зачем сравнивать тёплое с мягким? Давайте говорить о конкретной ситуации. Выгнали одного дедушку, он упал с инфарктом, на его место придёт другой, помоложе и посильней, который, скорее всего сделает с автором именно то, чем он угрожает другим на видео. Что изменится? Да ничего. И, кстати, „дать пизды” парковщику, это уже правонарушение гораздо более серьёзное, чем незаконный сбор денег за парковку, и грозит, в определённых случаях, уголовщиной. Так кого судить будем?

elpas0: Замените в своём комменте "дедушку" на "вора–карманника" или "наркобарыгу". Что–то изменилось?

GeRom: Очень многое изменится — тяжесть правонарушения.

horno: И? То есть, с тяжкими правонарушениями надо бороться, а с менее тяжкими — нет? Никак не возьму в толк.

GeRom: Опять вы впадаете в крайности. Тем более, что кража (не в особо крупных и не организованной группой) — преступление не тяжкое, если уж на то пошло.

horno: Мы говорим не об абсолютных понятиях (тяжкое, особо тяжкое, средней тяжести), а о сравнительных категориях (более или менее тяжкое правонарушение), как мне казалось. И вы не ответили на мой вопрос.

GeRom: Отвечая на вопрос, скажу — со всеми правонарушения нужно бороться. Вы ожидали какой–то другой ответ? (–:

elpas0: согласен, в стране, где действует закон, надо было бы обратиться в органы правопорядка с заявлением по соответствующему факту. Но не ту страну назвали Гондурасом, поэтому в данном конкретном ролике человек взял на себя все риски и возможную ответственность (в том числе и сесть за нанесения легких телесных, и порчу имущества, и за угрозу физической расправы, ну и, конечно же, риск получить той самой пизды от парковщика).
Я Вам задам вопрос, который я уже задал юзеру horno: Вы, зная, что требовать с Вас оплату за парковку незаконно, заплатили бы парковщику с видео требуемые 10 гривен или же послали его, пользуясь тем, что вы "сильнее морально и физически"?

den_g: В смысле, „по–вольчи жить — по–вольчьи выть”? Мда, как хорошо, что мы с вами не сограждане.

Выше ответил.

elpas0: Какое принципиальное значение имеет причина, по которой человек решил стать мудаком–правонарушителем? По глупости, по нужде, злонамеренно. В любом случае он должен за это ответить. И слава Всевышнему, что его всего лишь с матюками выгнали взашей, а не ввалили по первое число.

GeRom: Я понял, что вы очень рады, что кого–то выгнали взашей с матюками, но не понимаю, почему вы старательно избегаете ответа на мой вопрос. Он чуть выше, прошу.

elpas0: Почему не решится? Решилась же — мудак перестал трясти бабло с граждан.

Слабее — это ещё не повод оставаться безнаказанным. Взрослый человек, очевидно понимает, что совершает незаконные действия — значит пускай отвечает. Его просто выгнали нахуй, даже пальцем не тронули, за что ему следует в принципе быть благодарным.

Эту же вашу логику можно применить и к, как вы выразились, "работодателю" этого мудака — мудаку в квадрате. Можно заявить, что нет смысла вымещать свою злость на "работодателе", поскольку "что же он не идёт давать пизды ментам и судьям, которые допускают правовой беспредел в стране". И так вплоть до Президента. С одной стороны, это правильно — за всё в ответе Президент (так уж устроено Конституцией), но с другой — от ответственности не должен уйти ни один винтик этой преступной системы.

GeRom: Решилась же — мудак перестал трясти бабло с граждан.
В смысле, с данного конкретного мудака с камерой?

от ответственности не должен уйти ни один винтик этой преступной системы.
Так почему не уходят только самые безобидные винтики? Что же герой не идёт дальше по ступенькам–то?

elpas0: Вы словно в видеоигры не играли никогда. Против врагов разного уровня требуется разное оружие, приёмы, супергерои. Против Мудака–в–жёлтой–жилетке хватит Пацана–с–камерой–и–кулаками. Против его работодателя понадобится Неподкупный Мент.

GeRom: Крутая аналогия, нечего сказать.

elpas0: решится, решится именно таким образом. Дедушку ему блять жалко, эти черти настоебенили просто уже.

aXXel: Вы, часом, не автор видео? А то манера общения больно схожая.

elpas0: Не надо идти работать на такую работу, тогда ее не будет.

Правильно, ребята. Оставьте вы этих доходяг–парковщиков в покое. Пускай они с таких же доходяг бабло стригут и хозяину относят. Так устроен этот мир, кто–то кого–то должен иметь. А ваше дело крайнее — сами не заплатили, и ладно. Лохи, которые ему платят, сами виноваты, что они лохи. Ага?

GeRom: Речь же не об этом идет. Платить — не плати. Но устраивать показуху с видео–охотой и быдло–угрозами — ничего благородного в этом нет. Чувствуешь себя в состоянии отстаивать требования закона? Делай это законным способом. Делаешь незаконным? Делай на здоровье, но нехуй снимать про себя кино.

horno: Нет ничего противозаконного в том, чтобы в резкой устной форме потребовать от правонарушителя прекратить правонарушение.

GeRom: А по–моему там на лицо угроза физической расправы. К тому же, у парковщика есть основания опасаться ее осуществления. Тут снимающий перешел границы права на требования соблюдения законности или общественного порядка.

horno: Не знаю за Украину, а в РФ нет такой статьи "угроза физической расправы". Есть ст. 119 УК РФ, "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью". Происходящее на видео никаким боком вообще не попадает под действие этой статьи.

GeRom: Да, был не точен в терминологии. Тут все таки признаки хулиганства — желание поразвлечься, стремление доказать свою смелость (либо силу, ловкость и т. д.), желание выделиться, привлечь внимание, неприязнь к определённым людям или категориям людей,
обида.
А вообще, вы слишком все близко к сердцу принимаете, вам не кажется? (–:

Toolma: Ha–ha–ha–ha, na Ukraine!

Toolma: ка же вы заебали! а ну съебал отсюда! еще раз увижу дам пизды!

Данное видео наглядно демонстрирует, что этот "зорро", народный мститель, оставшийся за кадром, не назвавший ни имени своего, ни показавший лицо, гоняется только за доходягами. Если видит издалека кого покрепче, то решает: ну его… целее буду. А может и нарвался разок на такого же гопника–парковщика, каковым сам и является. А то и на целую кодлу. Получил люлей, и теперь выбирает посильную добычу.

Люблю такие видео, автор как всегда возомнил себя самой справедливостью, и поэтому считает что может с человеком обращатся как с дерьмом, хватат его за одежду, повышать на него голос, по хамски требовать назвать имя и фамилию.

Вроде и все правильно сделал, но как–то так по–быдляцки. С другой стороны так все же лучше чем никак. Так что плюсую.

Даже самая благая цель не дает человеку право опускаться до уровня быдла, так что главный герой мне лично жутко неприятен.

Нет правды на Земле…

"конченый", — сказал он в конце ролика. Шо он имел в виду?

arkhangelsk: Может это?

horno: всё–равно ничего не ясно.
если бы он добавил в конце пидарас или гандон, то всё встало бы на свои места

+ за новость. Теперь можно торговаться на парковках

VicTorBor: заветное "держи 2 гривны, я не на долго" :)