Тут Кононенко подборочку прекрасную выложил и риторически вопрошает: «Как вы полагаете – ХОТЬ ОДИН из вышеперечисленных признает себя мудаком?»
3_rublya: сейчас он выступал по телевизору, интересны два момента: он упомянул этот пост Кононенко — я с замиранием сердца слушал, как он озвучит заголовок и послесловние, но про них ни слова сказано не было, и то, что Эха Мацы до сих пор ему даже не позвонила, хотя обычно при таких крупных инфоповодах они начинают делать это сразу же.
3_rublya: тут надысь подборочку про Вовочку выкладывали. И что вы думаете? Не признал!
3_rublya: Спасибо Кононенко за столь кропотливый труд. Однако лживость и продажность "рухляди" © Мамонтова это никак не принижает.
3_rublya: Хуесос суть хуесос. Что ты, что жырный пидар коля, что бибиэц, распростряняющий гнусную парашу от бывшего бывшего бывшего.
Смех смехом, а шпионский камень прямо сейчас где–то еще пытают и он уже много лет не видел родных.
ipaloid:
Этот?
Этот?
ati_ff: вот этот
ipaloid: Положили на Соловках где–нибудь
Какие нерукопожатные британские шпионы. Предатели — они поддерживают кровавую клику Путена!
А ведь так здорово было свободомыслящим знатокам стебаться над тупой гэбнёй — любому стразовому революционеру совершенно ясно, что для передачи совсекретной информации нормальные люди используют интернет. Ну еще можно смску отправить. А тут — тупые совковые булыжники. Действительно, хаха и, еще раз, хаха.
А ведь так здорово было свободомыслящим знатокам стебаться над тупой гэбнёй — любому стразовому революционеру совершенно ясно, что для передачи совсекретной информации нормальные люди используют интернет. Ну еще можно смску отправить. А тут — тупые совковые булыжники. Действительно, хаха и, еще раз, хаха.
Andreas: Ты сурковскаяпропаганда.
ati_ff: Я сурковскаяпропаганда! (Плачет. Сам себя люстрирует)
ati_ff: Та нет, с тупи4ка прибыл… )
SvetaSL: Правильно так: шавкопигмей.
Безотносительно верю в камень/не верю в камень.
Зачем использовать столь сложные решения в эпоху невзламываемых алгоритмов шифрования и общедоступных общемировых каналов связи? Зачем ходить в какой–то сквер, когда можно просто слать емейлы?
Зачем использовать столь сложные решения в эпоху невзламываемых алгоритмов шифрования и общедоступных общемировых каналов связи? Зачем ходить в какой–то сквер, когда можно просто слать емейлы?
tLS: если человек причастен к секретам, то сам факт отсылки им зашифрованного сообщения по общедоступным каналам наводит на мысли.
Туманный Еж: ну очевидно, что любые шпионские емейлы следует отсылать исключительно через gprs/3g с левой симки, а не прямо с рабочего места.
tLS: ну что тут скажешь… Остается только надеяться на то, что когда–нибудь тебя пригласят консультантом в МИ–6, нашим будет работать проще.
Ну а пока этого не произошло — почитай, например, про стеганографию, что ли. И подумай — а на фига сейчас, в эпоху невзламываемых шифров, люди стремятся скрыть сам факт передачи.
Ну а пока этого не произошло — почитай, например, про стеганографию, что ли. И подумай — а на фига сейчас, в эпоху невзламываемых шифров, люди стремятся скрыть сам факт передачи.
Туманный Еж: 3_rublya: либо вы не в курсе, либо действительно не знаете что есть TOR — отследить, вычислить, а тем более хоть как то засечь информацию просто не представляется возможным.
Все эти шпиенские идиотизмы говорят лишь о полной ШерЛОКнутости.
Одним нужна отчетность, другие насмотрелись бонда.
Мне другое интересно нашли один и успокоились?
А сколько еще бесчестных камней ведет подрывную деятельность на просторах нашей страны?
За что я плачу налоги?
Все эти шпиенские идиотизмы говорят лишь о полной ШерЛОКнутости.
Одним нужна отчетность, другие насмотрелись бонда.
Мне другое интересно нашли один и успокоились?
А сколько еще бесчестных камней ведет подрывную деятельность на просторах нашей страны?
За что я плачу налоги?
zuch: Вы слишком хорошо думаете о британцах.
Почитайте воспоминания английских разведчиков, начните хотя бы с Ле Карре.
Почитайте воспоминания английских разведчиков, начните хотя бы с Ле Карре.
asne: я могу вам рассказать быль о том, как два спортивных паренька из ведомства К радовались как дети, когда мы нашли в логах их злоумышленника.,
Правда, ребята не обратили внимания на то, что IP был 192.168.0.1
Профессионалов везде хватает
Правда, ребята не обратили внимания на то, что IP был 192.168.0.1
Профессионалов везде хватает
zuch: управление К вообще толком ничего не может. Но я всё–таки надеюсь, что шпионов ловят более квалифицированные и оборудованные ребята. Иначе, в принципе, можно даже левую симку не брать.
tLS: левую симку брать всегда стоит. :) Что же касается кадров. раз пошла такая пьянка, в этом году наши доблестные пытались набрать для Литейного в политехе программистов.
Улов один — троечник, практически вылетевший за отсутсвием мозгов. :)
И как с такими кадрами они собираются противодействовать?
Как ловить РЕАЛЬНЫХ, а не мнимых шпиенов?
Почему фобос грунт не пульнул по врагам из всех бластеров, на худой конец, мог бы таранить вражеский космический центр
Сдается мне, что я в очередной раз хер знает за что плачу налоги!
Улов один — троечник, практически вылетевший за отсутсвием мозгов. :)
И как с такими кадрами они собираются противодействовать?
Как ловить РЕАЛЬНЫХ, а не мнимых шпиенов?
Почему фобос грунт не пульнул по врагам из всех бластеров, на худой конец, мог бы таранить вражеский космический центр
Сдается мне, что я в очередной раз хер знает за что плачу налоги!
zuch: экий вы долбоеб.
При необходимости контора заставит вас работать на них, а троечник в управлении К нужен для подшивания приказов да ведения бухгалтерии.
Кстати, вы подозрительно часто вспоминаете, что платите налоги.А все ли налоги вы платите?
При необходимости контора заставит вас работать на них, а троечник в управлении К нужен для подшивания приказов да ведения бухгалтерии.
Кстати, вы подозрительно часто вспоминаете, что платите налоги.А все ли налоги вы платите?
bratok_mitya: dolboeb — это Носик — мне до него далеко :)
Меня к счастью, контора уже ничего заставить не сможет. Даже платить налоги Ж)
Насчет подшивания бумаг — вряд ли. Там действительно IT специалистов не хватает. Вроде и бонусы приличные — пол лимона подъемных +бонус на первую свадьбу ( так и говорят — первую –видимо были прецеденты ), квартира через 3 года, и все равно не идет никто — стремно.
Меня к счастью, контора уже ничего заставить не сможет. Даже платить налоги Ж)
Насчет подшивания бумаг — вряд ли. Там действительно IT специалистов не хватает. Вроде и бонусы приличные — пол лимона подъемных +бонус на первую свадьбу ( так и говорят — первую –видимо были прецеденты ), квартира через 3 года, и все равно не идет никто — стремно.
zuch: Списки ТОРовских нод известны, не считая того, что часть самих нод специально созданы для отлова кулхацкеров…
adv: adv: тop технология (как всякая технолгия быстро устаревающая) — никто не мешает вам создать свой тор :)
>подставные узлы сильно повышают уязвимость.
что будет делать средний специалист ФСБ с кучей разрозненных шифрованных пакетов? не путаете с прокси? Технологически даже встав в цепочку вы хрен что получите.
собственно — критикам ТОРа : Правоохранительные органы используют Tor для скрытого посещения веб–сайтов, чтобы не оставлять при этом IP–адреса своих учреждений в логах соответствующих веб–серверов, а также для обеспечения безопасности сотрудников при проведении спецопераций . Угу, что бы не палится при просмотре порно на рабочем месте :)
>подставные узлы сильно повышают уязвимость.
что будет делать средний специалист ФСБ с кучей разрозненных шифрованных пакетов? не путаете с прокси? Технологически даже встав в цепочку вы хрен что получите.
собственно — критикам ТОРа : Правоохранительные органы используют Tor для скрытого посещения веб–сайтов, чтобы не оставлять при этом IP–адреса своих учреждений в логах соответствующих веб–серверов, а также для обеспечения безопасности сотрудников при проведении спецопераций . Угу, что бы не палится при просмотре порно на рабочем месте :)
zuch: Курите маны. Пакеты не разрозненные, а все из одного соединения, шифрование кончается на выходе из сети.
Более грамотная вещь — i2p, но пока сырая.
Более грамотная вещь — i2p, но пока сырая.
adv: бог ты мой, а там выше имелось ввиду, что из узла TORа целевому сайту выходит только часть пакетов, из другого узла — еще часть, а сайт такой ррраз! и понял? :)
adv: На выходе из сети розетка.
грамотная вещь — i2p, согласен
грамотная вещь — i2p, согласен
zuch: да сто раз вам уже повторили, что он будет делать — выкрадет ключ, выкрадет алгоритмы при необходимости, и соберет их. Опыт wikileaks показал, что тебя запросто может продать твой союзник, твой работник, кто угодно, вплоть до данных о ЯО. Собственно, именно так РФ получила данные о расположении трайдентов, принадлежавших UK — нам их в обмен по послабления в соглашении о сокращении ЯО отдали США. Что уж говорить о сраном крипто–ключе. Человеческий фактор, слышал?
adv: да, подставные узлы сильно повышают уязвимость.
Туманный Еж: сам факт отправки прекрасно скрывается своей банальностью в общем информационном шуме.
tLS: у емейла всегда есть отправитель и адресат, а также ВАЖНО — сам факт отправки. Фокус с камнем — чисто английское решение, — простое, но эффективное и остроумное.
asne: крайне неэффективное, поскольку есть сам камень.
В случае же с емейлами не используется никакого подозрительного оборудования. Обычный смартфон, обычная симкарта. Факт отправки, отправителя и адресата возможно установить только если вломиться в квартиру прямо в момент отправки.
В случае же с емейлами не используется никакого подозрительного оборудования. Обычный смартфон, обычная симкарта. Факт отправки, отправителя и адресата возможно установить только если вломиться в квартиру прямо в момент отправки.
tLS: Если есть что–то закодированное, то обязательно найдётся тот, кто сумеет взломать рано или поздно. Любые передачи по открытым каналам будут перехвачены, достаточно проследить за объектом и записать данные всех сигналов на эту базовую станцию или этому провайдеру.
AndecKey: достаточно проследить за объектом и записать данные всех сигналов на эту базовую станцию или этому провайдеру.
Ахахахаха.
Ты представляешь, что такое радиоэфир в простом московском спальном районе?
Ахахахаха.
Ты представляешь, что такое радиоэфир в простом московском спальном районе?
tLS: 99,999% трафика — открытые сообщения, выделить одну тысячную процента — как два пальца.
Туманный Еж: 99,999% трафика — открытые сообщения
лолшто? Про https никогда не слышал?
Ну вот послушали мы эфир. Выделили несколько десятков тысяч шифрованных сессий с тем же gmail. Что дальше?
лолшто? Про https никогда не слышал?
Ну вот послушали мы эфир. Выделили несколько десятков тысяч шифрованных сессий с тем же gmail. Что дальше?
tLS: так мы про радиоэфир или что?
Туманный Еж: а сотовая связь не в радиоэфире работает или где?
Перефразирую. С базовых станций операторов мы получили информацию, что в районе проживания объекта, за последний месяц было инициировано 10 тысяч шифрованных сессий с почтовыми серверами гугла.
Что мы будем делать с этой информацией дальше?
Перефразирую. С базовых станций операторов мы получили информацию, что в районе проживания объекта, за последний месяц было инициировано 10 тысяч шифрованных сессий с почтовыми серверами гугла.
Что мы будем делать с этой информацией дальше?
tLS: по базовым станциям местонахождение объекта лоцируется с точностью до подъезда дома. Это так, к слову.
Далее. Отсекаем все известные (подтвержденные) номера, вычленяем левые симки, смотрим их остальной трафик. Если симка живая — тоже откидываем, если с нее идет практически только шифрованная передача данных — сверяем время выхода в эфир с временем нахождения объекта по тому же адресу. При наличии совпадений — обкладываем его плотно, а для агента это пиздец.
Далее. Отсекаем все известные (подтвержденные) номера, вычленяем левые симки, смотрим их остальной трафик. Если симка живая — тоже откидываем, если с нее идет практически только шифрованная передача данных — сверяем время выхода в эфир с временем нахождения объекта по тому же адресу. При наличии совпадений — обкладываем его плотно, а для агента это пиздец.
Туманный Еж: по базовым станциям местонахождение объекта лоцируется с точностью до подъезда дома. Это так, к слову.
Данное утверждение ложно. Точнее говоря, выполняется с достаточной достоверностью далеко не всегда.
При наличии совпадений — обкладываем его плотно
А вот всё это, что ты описал до — это не плотная обкладка? Ты примерно понимаешь масштаб человеческих и организационных ресурсов, которые необходимы для подобной операции?
Если мы так каждого пасти собрались, то нам придётся всю страну в ФСБ нанять.
По твоей логике схема с камнем вскрывается вообще на раз–два.
Данное утверждение ложно. Точнее говоря, выполняется с достаточной достоверностью далеко не всегда.
При наличии совпадений — обкладываем его плотно
А вот всё это, что ты описал до — это не плотная обкладка? Ты примерно понимаешь масштаб человеческих и организационных ресурсов, которые необходимы для подобной операции?
Если мы так каждого пасти собрались, то нам придётся всю страну в ФСБ нанять.
По твоей логике схема с камнем вскрывается вообще на раз–два.
tLS: Данное утверждение ложно. — cужу по работе устройств с A–GPS. По Москве — подъезд, ну два.
А вот всё это, что ты описал до — это не плотная обкладка? — не–а, это СОРМ. Который и так работает.
А вот всё это, что ты описал до — это не плотная обкладка? — не–а, это СОРМ. Который и так работает.
Туманный Еж: не–а, это СОРМ. Который и так работает.
А какое отношение СОРМ имеет к триангуляции?
А какое отношение СОРМ имеет к триангуляции?
tLS: никакое, а что?
Туманный Еж: а то, что для описанной тобой схемы недостаточно СОРМа, который "и так работает", а потребуется много дополнительных телодвижений.
tLS: так у них работа такая — телодвижения совершать, у специально обученных людей.
tLS: Если бы ты был британским шпионом, почему ты не стал бы отправлять данные через американскую компанию гугл?
AndecKey: компания гугл прекрасно подходит из–за своей популярности в России и труднодоступности в плане взаимодействия для российских спецслужб.
Вот именно от российских спецслужб нам надо скрыть И факт передачи, И переданную информацию. А от компании гугл достаточно скрыть только переданную информацию, что легко обеспечивается средствами шифрования.
Логично предположить, что работающие в плотной спайке сотрудники ФСБ и компании Гугл смогут эту схему раскрыть. Но мне подобный тандем кажется не слишком реальным.
Вот именно от российских спецслужб нам надо скрыть И факт передачи, И переданную информацию. А от компании гугл достаточно скрыть только переданную информацию, что легко обеспечивается средствами шифрования.
Логично предположить, что работающие в плотной спайке сотрудники ФСБ и компании Гугл смогут эту схему раскрыть. Но мне подобный тандем кажется не слишком реальным.
tLS: Кровью, потом и миллионами фунтов стерлингов доставшейся информацией, бьюсь об заклад, не готовы британцы делиться со своим союзником за бесплатно, как бы они ни были близки, но секреты есть даже у Гондураса.
AndecKey: ну пусть даже получит "союзник" шифрованные сообщения. Что он с ними сделает то?
tLS: викиликс ничему не учит. Сообщение можно продать русским или китайцам, а можно попросить увеличить группировку в Ираке. И всё же можно расшифровать.
AndecKey: И всё же можно расшифровать.
Правда? Расшифровать Rjindael с ключом в 256 бит? Это медаль Филдса я думаю сразу.
Правда? Расшифровать Rjindael с ключом в 256 бит? Это медаль Филдса я думаю сразу.
tLS: а если есть шаблон?
а если есть ключ?
шпионское дело — это не только криптография, у спецслужб есть масса других способов добычи информации
а если есть ключ?
шпионское дело — это не только криптография, у спецслужб есть масса других способов добычи информации
asne: какой ещё ключ? Ты в каком веке застрял, что про асимметричное шифрование ничего не слышал? Ну так просвещайся, если у тебя нет закрытого ключа, который только у владельца и никуда его передавать не нужно и копий его делать тоже не нужно, то ничего ты не расшифруешь.
isot: ну еще скажи что ты и про терморектальный криптоанализ ни разу не слышал. Что интересно — длина ключа, его открытость\закрытость и прочие тому подобные факторы на скорость расшифровки ни разу не влияют.
Туманный Еж: это совершенно вне рамок дискуссии о том, как зашифроваться от того, чтобы тебя спалили в принципе. Если уже спалили — поздно.
Туманный Еж: тут должна быть эта картинка:
Вообще, оппозиция давно уже была бы у власти, если хотя бы на месяц отрывала жопы от кресел и взгляды от компьютеров, выбираясь в реальный мир дальше МКАДа.
Вообще, оппозиция давно уже была бы у власти, если хотя бы на месяц отрывала жопы от кресел и взгляды от компьютеров, выбираясь в реальный мир дальше МКАДа.
isot: я застрял в том веке, где принято уважительно относиться к собеседнику, как жаль, что в будущем понятие "этика" превратилось в воспоминания
asne: он модератор, прикинь.
Dobrov: я знаю
для модераторов действуют особые правила?
для модераторов действуют особые правила?
asne: тут теперь самомодерация ведь, почти. Компенсирует потери власти :)
tLS:
труднодоступности в плане взаимодействия для российских спецслужб
это подтвержденная информация?
труднодоступности в плане взаимодействия для российских спецслужб
это подтвержденная информация?
tLS: зачем слушать радиоэфир, если можно работать напрямую с операторами связи?
asne: вы хоть раз работали напрямую с операторами связи? ;)
не несите чушь.
труднодоступности в плане взаимодействия для российских спецслужб>это подтвержденная информация?
Посмотрите на их ответы на оф. запросы правительства США, и другие необоснованные "просьбы" государсвт.
Если уж дуров показывает факи фсб–шникам — подумайте что может показать им Гугл;)
Так что спите спокойно. Гугла вас не выдаст ;)
не несите чушь.
труднодоступности в плане взаимодействия для российских спецслужб>это подтвержденная информация?
Посмотрите на их ответы на оф. запросы правительства США, и другие необоснованные "просьбы" государсвт.
Если уж дуров показывает факи фсб–шникам — подумайте что может показать им Гугл;)
Так что спите спокойно. Гугла вас не выдаст ;)
zuch: а Гугл тебе до дома личный кабель тянет? Или все–таки чтобы до него информация добралась, нужны какие–то провайдеры?
Dobrov: и было достаточно просто прочитать комментарии выше.
Туманный Еж: 99,999% трафика — открытые сообщения
лолшто? Про https никогда не слышал?
Ну вот послушали мы эфир. Выделили несколько десятков тысяч шифрованных сессий с тем же gmail. Что дальше?
Учите матчасть, читайте книжки.
Если серьезно гугл проводит политику перевода всего трафика каким либо образом связанного с личными данными в https тунель.
Кластер из 100 машин и около 10 000 лет свободного времени.
Про TOR тоже прочтите — и это только одна из технологий — ipsec в конце концов всегда можно настроить. Это вполневыполнимо и на мобильных устройствах с линуксообразной операционкой ( андроид, бада ) Симбиан сложнее, но тоже не самая неподьемная задача… про WP7 вообще молчу.:)
как метко выразился все тот же
Туманный Еж,
безтерморектального криптоанализ ничего не получится.
Туманный Еж: 99,999% трафика — открытые сообщения
лолшто? Про https никогда не слышал?
Ну вот послушали мы эфир. Выделили несколько десятков тысяч шифрованных сессий с тем же gmail. Что дальше?
Учите матчасть, читайте книжки.
Если серьезно гугл проводит политику перевода всего трафика каким либо образом связанного с личными данными в https тунель.
Кластер из 100 машин и около 10 000 лет свободного времени.
Про TOR тоже прочтите — и это только одна из технологий — ipsec в конце концов всегда можно настроить. Это вполневыполнимо и на мобильных устройствах с линуксообразной операционкой ( андроид, бада ) Симбиан сложнее, но тоже не самая неподьемная задача… про WP7 вообще молчу.:)
как метко выразился все тот же
Туманный Еж,
безтерморектального криптоанализ ничего не получится.
zuch: ну и? что мешает спецслужбам использовать ВСЕ доступные инструменты?
вот как мне все еще кажется, то ничего не мешает
более того, "чистые" способы используются только при учебе, в "боевой" обстановке никто не замыкается только на криптоанализе или только на психологической обработке, или только на чем бы то ни было. Только комплексное использование различных инструментов является правильным решением для реального мира. А в этом самом реальном мире слишком много побочных факторов, которые следует учитывать при оценке рисков, одно может потянуть за собой другое, за другим — третье и так далее.
Чем проще решение, тем меньше посторонних факторов. "Шпионский камень" — это простое решение.
вот как мне все еще кажется, то ничего не мешает
более того, "чистые" способы используются только при учебе, в "боевой" обстановке никто не замыкается только на криптоанализе или только на психологической обработке, или только на чем бы то ни было. Только комплексное использование различных инструментов является правильным решением для реального мира. А в этом самом реальном мире слишком много побочных факторов, которые следует учитывать при оценке рисков, одно может потянуть за собой другое, за другим — третье и так далее.
Чем проще решение, тем меньше посторонних факторов. "Шпионский камень" — это простое решение.
asne: Да согласен я с вами. Да решение — но НЕ ИЗЯЩНОЕ!
Спецслужбы могут работать с операторами — не всеми, заметтьте,
Да у них много бабла и лоботрясов, но один серьезный программист стоит тысячи троечников.
А ломают обычно не ключи и не алгоритмы — ломают через глупого мэнеджера, который говорит программисту, что не нужно ограничиват время жизни сессии, или количество попыток ввода парля — потому как завтар будут смотрет боссы а они вечно свой пароль забывают. ( живая история — могу в инбоксе рассказть) Ну или потому что кто–то отдал на аутсорсинг студенту и попилил деньги за разработку ПО для отправки sms c сайта ( помните скандал с Мегафоновскими смс–ками? ) — что может такого страшного произойти у нас же там КАПЧА!
Из за таких мелочей и падают спутники, горят леса и падают самолеты. Троечники выбиваются в начальники и начинают рулить страной. Недообразование громадное зло поставил бы его на третье место после дураков и дорог.
( Двоечники совсем другое дело )
Спецслужбы могут работать с операторами — не всеми, заметтьте,
Да у них много бабла и лоботрясов, но один серьезный программист стоит тысячи троечников.
А ломают обычно не ключи и не алгоритмы — ломают через глупого мэнеджера, который говорит программисту, что не нужно ограничиват время жизни сессии, или количество попыток ввода парля — потому как завтар будут смотрет боссы а они вечно свой пароль забывают. ( живая история — могу в инбоксе рассказть) Ну или потому что кто–то отдал на аутсорсинг студенту и попилил деньги за разработку ПО для отправки sms c сайта ( помните скандал с Мегафоновскими смс–ками? ) — что может такого страшного произойти у нас же там КАПЧА!
Из за таких мелочей и падают спутники, горят леса и падают самолеты. Троечники выбиваются в начальники и начинают рулить страной. Недообразование громадное зло поставил бы его на третье место после дураков и дорог.
( Двоечники совсем другое дело )
zuch: вы сейчас все еще о разведках РФ и UK?
вы хоть раз работали напрямую с операторами связи? ;)
не несите чушь.
А вы хоть раз про СОРМ2 слышали?
не несите чушь.
А вы хоть раз про СОРМ2 слышали?
Dobrov: мы здесь кажется про передачу данных, вы немного путаете каналы, технологии и просто время. у операторов уже другой софт использется ;)
Что касается фильтрации и "логгирования" не голосового трафика могу сказать одно — нет его у опсосов. То есть можно взять определенный MSIDN и попытаться на у ровне оператора сохранять данные, но tele2 этого делать точно не будет, вплоть до скандала, у мегафона и МТС слишком много накладняка из за кривости тарификаторов и самой структуры операторской они утвержать это полгода будут, потом еще полгода делать — так что в серьезных масштабах( более 1000 абонентов) это точно не осуществимо. Одного — двух вполне реально, даже на коленке.
2 Туманный еж и tLS
с точностью до подъезда дома. Это так, к слову.
Данное утверждение ложно.
С геолокацией, кстати у мегафона и МТС точность до 15–20 метров.
У теле2 впределах LAC, про билайн ничего не скажу, не работали с ними.
Что касается фильтрации и "логгирования" не голосового трафика могу сказать одно — нет его у опсосов. То есть можно взять определенный MSIDN и попытаться на у ровне оператора сохранять данные, но tele2 этого делать точно не будет, вплоть до скандала, у мегафона и МТС слишком много накладняка из за кривости тарификаторов и самой структуры операторской они утвержать это полгода будут, потом еще полгода делать — так что в серьезных масштабах( более 1000 абонентов) это точно не осуществимо. Одного — двух вполне реально, даже на коленке.
2 Туманный еж и tLS
с точностью до подъезда дома. Это так, к слову.
Данное утверждение ложно.
С геолокацией, кстати у мегафона и МТС точность до 15–20 метров.
У теле2 впределах LAC, про билайн ничего не скажу, не работали с ними.
zuch: вы работали с ними от ФСБ? Ого, ребята, да у нас тут профессионал!
Dobrov: tLS: ну вот я и палился,
если серьезно, то знаю кухню изнутри :) давно было — был молод и глуп.
если серьезно, то знаю кухню изнутри :) давно было — был молод и глуп.
zuch: молод и глуп равняется нихуя не знал и сидел скреплял отчеты да слушал в курилке тех кто постарше. Извините за прямоту, но уж как есть.
Dobrov: С таким ником и так глумится над старшими Ж) Старших нужно слушаться и слушать.
А отчеты тогда еще не скрепляли — писали на глинянных табличках и запечатывали в конверты.
А отчеты тогда еще не скрепляли — писали на глинянных табличках и запечатывали в конверты.
zuch: да брось, ты же сейчас–то уже вырос :)
zuch: точность 15–20 метров в чистом поле или в условиях застройки?
tLS: застройки.
бывают глюки, но в основном даже точнее выходит.
Алгоритм и технология достаточно затратна — то есть местоопределить 200 абонентов в одном LACе сложно — а вот одного — двух легко.
A–GPS и определение по соте близко не стояло по точности, могу если интересно дать презентацию.( пишите в инбокс )
Для коммерции пришлось даже вводить небольшие поправки, что бы точность снизить ж) У мегафона "Смешарики" помните были?( тариф ребенок под присмотром ) это одна из предыдущих версий системы.
бывают глюки, но в основном даже точнее выходит.
Алгоритм и технология достаточно затратна — то есть местоопределить 200 абонентов в одном LACе сложно — а вот одного — двух легко.
A–GPS и определение по соте близко не стояло по точности, могу если интересно дать презентацию.( пишите в инбокс )
Для коммерции пришлось даже вводить небольшие поправки, что бы точность снизить ж) У мегафона "Смешарики" помните были?( тариф ребенок под присмотром ) это одна из предыдущих версий системы.
tLS: При чём здесь радиоэфир?! Речь шла о симке, GSM в Москве уже не использует базовые станции?!
AndecKey: "обязательно найдётся тот, кто сумеет взломать рано или поздно". Неужели?
tLS:
Факт отправки, отправителя и адресата возможно установить только если вломиться в квартиру прямо в момент отправки.
Да что вы говорите! И давно у нас почта по принципу P2P ходит?
Факт отправки, отправителя и адресата возможно установить только если вломиться в квартиру прямо в момент отправки.
Да что вы говорите! И давно у нас почта по принципу P2P ходит?
asne: термин "почта" здесь очевидно подразумевает любой способ передачи данных вообще, который может быть абсолютно любым — например выкладывание в общедоступный торрент–трекер или на депозитфайлс и ему подобные каталога с порнокартинками, в которые стеганографией вшито зашифрованное сообщение, да миллион способов можно придумать совершенно незаметных, гугл совершенно необязателен.
isot: прежде чем информация дойдет до какого–то пункта назначения, она как бы понимаете, идет по кабелю или по радио. И плевать что там за сервер порнокартинок ее ждет, всю информацию перехватят еще до конца ее пути. Как ее вскрыть, как вскрыть каналы, по которым она идет? Для этого уже есть другие ребята, выкрадывающие крипто–ключи, следящие за нажатиями клавиатуры через розетку, и подобные им.
Dobrov: ты тоже читаешь с трудом? Не имея приватного ключа вся перехваченная информация не имеет смысла. А ключ этот перехватить невозможно — просто потому, что он никуда не передается.
isot: ты хамить будешь своей маме за столом, понял? А тебе вот ответ.
isot: Ахренеть! Кто здесь???
isot: термин "почта" использовал я, переведя слово "емейл", которое употребил мой оппонент. Для меня очевидно, что "емейл" — это не "торрент". Впрочем, вам это должно быть не интересно, потому как ваши комментарии здесь имеют целью унижение достоинства оппонентов, а не собственно поиск ответа на исходный вопрос.
asne: Чисто английское решение будет в зонтик встроить передатчик,
а в котелок вертолет.
учите матчасть.
програмные средства передачи данных не органичиваются тем что вы видите в фильмах. :)
https://www.torproject.org/ — облачность + пара крипто алгоритмов и готов удобнейший интерфейс где никто не сможет не обнаружить, и даже предположить факт оправки информации. Мобильник плюс открытый хотспот и в ваших руках вся мощь горнодобывающего комплекса Ж) ( только Бонду об этом ни слова–мы же все здесь патриоты Отечества, правда? )
а в котелок вертолет.
учите матчасть.
програмные средства передачи данных не органичиваются тем что вы видите в фильмах. :)
https://www.torproject.org/ — облачность + пара крипто алгоритмов и готов удобнейший интерфейс где никто не сможет не обнаружить, и даже предположить факт оправки информации. Мобильник плюс открытый хотспот и в ваших руках вся мощь горнодобывающего комплекса Ж) ( только Бонду об этом ни слова–мы же все здесь патриоты Отечества, правда? )
zuch: спасибо, профессор, но лекцию по Тору я прослушал в прошлом семестре
Все эти вещи прекрасно работают в мире прыщавых задротов, чей арсенал ограничивается компьютером.
Вы правда не понимаете, что мир не так прост, как вам кажется?
Все эти вещи прекрасно работают в мире прыщавых задротов, чей арсенал ограничивается компьютером.
Вы правда не понимаете, что мир не так прост, как вам кажется?
asne: Спасибо кэп, но мы разрабатываем системы безопасности не только для компьютеров прыщавых задротов ;) и мир проще, чем может показаться человеку, прослушавшему лекции про ТОР.
Давайте не будем меряться длинной ключа :)
Давайте не будем меряться длинной ключа :)
zuch: мне не кажется, я точно знаю
и, да, ирония — это не всегда там, где красненькое
и, да, ирония — это не всегда там, где красненькое
asne: Ок давайте меряться! 256!
забыл отметить ПРОСЛУШАЛ красненьким.
Вот скажите чем вам сама идея TOR–а не нравится? Что вам такого сказали на лекции, что вы решили, "технологию можно использовать исключительно при наличии прыщей"? Вас обманули! ТОР не вызывает ни подрастковых проблем с кожей, ни преждевременного семяизвержения.
забыл отметить ПРОСЛУШАЛ красненьким.
Вот скажите чем вам сама идея TOR–а не нравится? Что вам такого сказали на лекции, что вы решили, "технологию можно использовать исключительно при наличии прыщей"? Вас обманули! ТОР не вызывает ни подрастковых проблем с кожей, ни преждевременного семяизвержения.
zuch: в контексте данного вопроса я отношусть к тору никак
контрразведка использует криптоанализ и информационные технологии в целом, но при случае может прекрасно обходиться без них
контрразведка использует криптоанализ и информационные технологии в целом, но при случае может прекрасно обходиться без них
zuch: уважаемый, TOR конечно крутая технология, но и у нее есть ряд недостатков в плане безопасности.
asis: угу, у технологии "передатчик в камне" нет ни недостатоков, ни уязвимостей ж)
я привел тор как первое попавшееся и более–менее на слуху. А безопасность — человек все равно окажется самым слабым звеном.
Другое забавно — сегодня все каналы мусолят эту историю с камнем — при этом РенТВ успел даже ретроспективный фильм снять об истори шпиенских приспособлений. С цитатами наших бравых ГБ шников, с показом реальных камешков времен СССР, шустро так., учитыая что новости пару часов.
Не находите?
я привел тор как первое попавшееся и более–менее на слуху. А безопасность — человек все равно окажется самым слабым звеном.
Другое забавно — сегодня все каналы мусолят эту историю с камнем — при этом РенТВ успел даже ретроспективный фильм снять об истори шпиенских приспособлений. С цитатами наших бравых ГБ шников, с показом реальных камешков времен СССР, шустро так., учитыая что новости пару часов.
Не находите?
zuch: "новости" шесть лет
zuch: Опять от нас скрывают Правду? Чья пакость? Британцы в деле (или в доле?)?
zuch: как уже сказали новости шесть лет. Я не спорю что TOR обеспечивает вполне приемлемый уровень безопасности передачи информации, но при этом он серьезно демаскирует сам факт передачи, просто самим фактом наличия, скажем клиентского ПО.
tLS:
а) возможно сами себя перехитрили (британцы такие британцы) шпиономания, паранойя прослушки и прочитки всей документации
б) опера — главные режиссёры ФСБ, красивая шпионская сказка что бы все поверили. Мы выросли на агенте 007.
а) возможно сами себя перехитрили (британцы такие британцы) шпиономания, паранойя прослушки и прочитки всей документации
б) опера — главные режиссёры ФСБ, красивая шпионская сказка что бы все поверили. Мы выросли на агенте 007.
holyunholy: британцы то британцами, но вот сам "шпион" — он идиот чтоли?
Любое "необычное поведение" секретоносителя — это лишний повод на него внимательно посмотреть. Если человек вдруг начал раз в неделю посещать сквер, который никогда до этого не посещал — это странно.
А так сидишь спокойно дома, ничего необычного не делаешь.
Любое "необычное поведение" секретоносителя — это лишний повод на него внимательно посмотреть. Если человек вдруг начал раз в неделю посещать сквер, который никогда до этого не посещал — это странно.
А так сидишь спокойно дома, ничего необычного не делаешь.
tLS: факт…
Джордж Буш лично настраивает шпионский передатчик.
А вот носик считает, что этот британский чиновник продался ФСБ и все врет. Что свидетельствует о гораздо больших успехах российских спецслужб, чем разоблачение какого–то там камня. Мы фактически контролируем информационный поток на BBC.
minimeteo: Носик — dolboeb
asne: Опередил!
В целом это замечательно, что ФСБ обезвредило настоящих британских шпионов. Я искренне желаю, чтобы они и дальше занимались подобными спецоперациями.
Beo: ещё бы обезвредить настоящих британских учёных и мир бы засиял всеми цветами радуги.
holyunholy: Не надо их обезвреживать, я тогда не узнаю массу бесценной информации.
tundra: Это и есть отчет — камень из отбитых на митинге почек правозащитника (может быть даже самой Божены!). За такой отчет и грант дать не жалко.
Показали оперативную запись прогулки британского дипломата в провинциальном парке вокруг камня (ну а где ему еще гулять) — по странному стечению обстоятельств ровно в том же месте ранее гулял его контакт.
— Это совпадение.
Хорошо.
Показали внутренности того самого камня.
— Фотошоп.
Хорошо, бывает.
Показали признание британского официального лица.
— Истерика и доводы вроде "а проще по имейлу всё отправить!".
— Это совпадение.
Хорошо.
Показали внутренности того самого камня.
— Фотошоп.
Хорошо, бывает.
Показали признание британского официального лица.
— Истерика и доводы вроде "а проще по имейлу всё отправить!".
figh: истерика — потому что такую спорную удачу пытаются выдать как нечно невероятно потрясающее.
а криворукость, узколобость и откровенный идиотизм свалить на мифического врага — вишь ли это все ОНЕ нам подлянки строят!
У меня знакомой проектировщице в Ижевске чуть условный срок не дали за то, что она РАССЕКРЕТИЛА карты ИЖЕВСКА! (гугл мэпс блин) Передав план какого то цеха из одного отдела в другой. Внутри одного здания, другому человеку с таким же доступом но без канители вмесяц.
И два здоровых лба ФСБ–шных после этого прикалывались над молоденькой девчонкой — это работа у них такая, Родину защищать.
Уроды.
а криворукость, узколобость и откровенный идиотизм свалить на мифического врага — вишь ли это все ОНЕ нам подлянки строят!
У меня знакомой проектировщице в Ижевске чуть условный срок не дали за то, что она РАССЕКРЕТИЛА карты ИЖЕВСКА! (гугл мэпс блин) Передав план какого то цеха из одного отдела в другой. Внутри одного здания, другому человеку с таким же доступом но без канители вмесяц.
И два здоровых лба ФСБ–шных после этого прикалывались над молоденькой девчонкой — это работа у них такая, Родину защищать.
Уроды.
zuch: у нас судят не по здравому смыслу, а по закону
здравый смысл у каждого свой, а закон един
здравый смысл у каждого свой, а закон един
asne: согласен с вами по существу, но я не писал ничего про суд :). Уродцы сидели в местном ФСБятнике. Хвала Ганешу, до суда дело не дошло., но судя по их настрою могло бы.
Довод, что этот объект с привязкой на местности есть в гуглмэпс — у нас инструкция.
Не закон заметьте, а интсрукция — то есть бумажка которую написал какой нибудь идиот в бородатом 2000 году.
Довод, что этот объект с привязкой на местности есть в гуглмэпс — у нас инструкция.
Не закон заметьте, а интсрукция — то есть бумажка которую написал какой нибудь идиот в бородатом 2000 году.
figh: Бывшего официального лица, не факт что правда. В каждом конспирологическом фильме или книге таких лиц куча.
Indo: по–моему он в Ющенко превращается, а не в камень..
AndecKey: Ющенко — промежуточная ступень
Далее авторы программы обратили особое внимание на тот факт, что Марк Доу был куратором ряда российских некоммерческих организаций. Деятельность Доу, оказавшегося шпионом, "сильно дискредитировала замечательную идею" о НКО.
Да не может быть, врет ВВС проклятое. Это что ж получается — или шпиён в душе правозащитник, или правозащитники … ну того, или в Лондоне искренне уверены в том, что между этими понятиями нет разницы. Ой, бида–бида.
Да не может быть, врет ВВС проклятое. Это что ж получается — или шпиён в душе правозащитник, или правозащитники … ну того, или в Лондоне искренне уверены в том, что между этими понятиями нет разницы. Ой, бида–бида.
Интересная получается постановка вопроса. Вот был теракт в Беслане. По случаю которого у нас отменили выборы губернаторов. Теракт–выборы. Выборы–теракт. Чувствуете связь?
Потом был камень, по случаю которого прижали к ногтю НГО. Все. Включая шахматные клубы и общества любителей певчих птиц. Камень–НГО. НГО–камень. Чувствуете связь?
И теперь вдруг выясняется, что камень и вправду был.
У меня такое предложение: в список экстремистской литературы первым номером включить Кафку.
Потом был камень, по случаю которого прижали к ногтю НГО. Все. Включая шахматные клубы и общества любителей певчих птиц. Камень–НГО. НГО–камень. Чувствуете связь?
И теперь вдруг выясняется, что камень и вправду был.
У меня такое предложение: в список экстремистской литературы первым номером включить Кафку.
Dedushka_shubin: а когда выяснится что теракт в Беслане тоже был — мамадорогая, что начнется…
«Как вы полагаете – ХОТЬ ОДИН из вышеперечисленных признает себя мудаком?»
Напоминает "дело учёного Сутягина". Сколько по нему плакала правозащитная общественность! А таки признали его британцы своим агентом. Разумеется, хомячье стадо про это теперь не вспоминает.
Напоминает "дело учёного Сутягина". Сколько по нему плакала правозащитная общественность! А таки признали его британцы своим агентом. Разумеется, хомячье стадо про это теперь не вспоминает.
Гельман оказался честным человеком, извинился http://maratguelman.livejournal.com/2511…
А Шендерович, на радио, отмазался, сказал что типа: "ну и ладно, был камень, тоже мне фокус, я знаю что все за всеми следят"
А Шендерович, на радио, отмазался, сказал что типа: "ну и ладно, был камень, тоже мне фокус, я знаю что все за всеми следят"
asis: "Вынужден извиниться перед Мамонтовым за подьебку в ЖЖ. Уж очень история с шпионским камнем казалась вычурной.
Подвел "здравый смысл"
Шикарное извинение — типа, ну хуй с тобой, извиняюсь.
Подвел "здравый смысл"
Шикарное извинение — типа, ну хуй с тобой, извиняюсь.
Andreas: да ладно, себя дураком назвать (здравый смысл в кавычках) — дорогого стоит.
Этот камень ляжет тяжелым грузом на души тех, кто подтрунивал над Николаем Викторовичем Стариковым.
Ну вот, все дружно взялись помогать Путину остаться у власти. Сначала американский посол дискредитирует самых глупых из оппозиционеров. Теперь англичане нашли момент для откровенности. То ли ещё будет.
Так Резун тоже правду пишет, получается?
Alex509: и ее тоже
Очаровательно–либеральная "Лента" нашла приемлемый для себя выход из положения: "Да, Мамонтов был прав, но он всё равно козел".
Умиляет.
Умиляет.
Туманный Еж:
российских правозащитников, которые к "шпионскому камню" никакого отношения не имели.
Что–то не пойму — российских правозащитников или работников НКО, спонсируемых фондами из США? :) Нюанс!
российских правозащитников, которые к "шпионскому камню" никакого отношения не имели.
Что–то не пойму — российских правозащитников или работников НКО, спонсируемых фондами из США? :) Нюанс!
Туманный Еж: завистники же, не им заказали рассказать о камне :)
Гранит разведки.
Мировая закулиса серьезно озабочена будущим нашего президента и решила уничтожить в России остатки оппозиции. Сначала новый американский посол собирает оппозиционные посиделки. Лучшего долбануть по репутации этих людей было просто невозможно. Сурковскойпропаганде даже не снилось. Потом это признание по поводу камня. Над этим ржали все кому не лень, а теперь выясняется, что правда. Осталось примьерминистру Израиля заявить, что они продали сами себе пол России и выпили 300 миллиардов кубометров воды из кранов, но очень сильно раскаиваются.
vrooom: От этих достаточно Ходору вину признать.
ati_ff: это как? Сказать: это таки наш мальчик?
Два юуаня [х]
ptitzin: правильно писать "ыуаыня"
minimeteo: ну тебе виднее.
YNK: Теперь очередь за Гельфандом! Покается ли?!
Эх, в то время как бравое ФСБ сутками сидела в засаде за камнем бравые британские шпионы заливали секретную информацию на торренты.
holyunholy: снайперы на крышах держали под прицелом, а Путин держал руку на красной кнопке.
Советник экс–премьера Великобритании…
Такое заявление Пауэлл сделал в интервью, вошедшем в документальный фильм, первая часть которого будет показана в эфире на канале BBC.
«Боюсь, что от меня вы получите только заезженное «мы никогда не комментируем вопросы, связанные с безопасностью». Кроме тех случаев, когда мы хотим это сделать. Думаю, чем меньше будет об этом говориться, тем лучше», – заявил тогда глава британского правительства.
Такое заявление Пауэлл сделал в интервью, вошедшем в документальный фильм, первая часть которого будет показана в эфире на канале BBC.
«Боюсь, что от меня вы получите только заезженное «мы никогда не комментируем вопросы, связанные с безопасностью». Кроме тех случаев, когда мы хотим это сделать. Думаю, чем меньше будет об этом говориться, тем лучше», – заявил тогда глава британского правительства.
Мне вот ещё какой аспект интересен. Информация о разведывательной операции с камнем явно не относится к категории общедоступных.
А вот британский гражданин, который по роду своей деятельности мог иметь доступ к информации с ограниченным доступом, громогласно сливает эту информацию на бибиси. Как к этому относится британский закон? Там кто угодно после отставки может что угодно о своей работе рассказывать?!
А вот британский гражданин, который по роду своей деятельности мог иметь доступ к информации с ограниченным доступом, громогласно сливает эту информацию на бибиси. Как к этому относится британский закон? Там кто угодно после отставки может что угодно о своей работе рассказывать?!
tLS: а он разве сказал что–то доселе неизвестное?
tLS: информация о Анечке нашей Чапмен тоже не относилась, но только до провала. Если данные уже общедоступны какие проблемы их подтвердить.
asis: какие именно данные "общеизвестны"? Официальные представители Великобритании ни о каких разведывательных операциях британской разведки на территории РФ не сообщали.
tLS: может его увольняли с использованием в качестве предлога
провал с камнем… он в таком случае имеет право в порядке самозащиты обнародовать этот факт в той интерпретации, в какой сочтет нужным. Там же римское право главенствует по части публичной полемики.
провал с камнем… он в таком случае имеет право в порядке самозащиты обнародовать этот факт в той интерпретации, в какой сочтет нужным. Там же римское право главенствует по части публичной полемики.
leaveomsk: ГЛОНАСС есть?
Стеганография.
Прячешь внутри JPG файла с котиками фрагмент закодированной инфо, после чего спокойно upload–ишь картинку на любой фотохостинг (JPG при том остается нормальной, просматриваемой картинкой). Если не знать, что и как там спрятано — никогда не догадаешься: обычная картинка.
А проверять все передаваемые JPG невозможно.
Прячешь внутри JPG файла с котиками фрагмент закодированной инфо, после чего спокойно upload–ишь картинку на любой фотохостинг (JPG при том остается нормальной, просматриваемой картинкой). Если не знать, что и как там спрятано — никогда не догадаешься: обычная картинка.
А проверять все передаваемые JPG невозможно.
dl2kq: все верно говоришь, но задача стоит скрыть сам факт отправки.
asis: они кажется реально не понимают, что засечь факт отправки — а значит, перехватить то, что отправлялось (и неважно в каком виде) — это уже полдела.
Тьфу, черт
..и секретаря–архивиста Эндрю Флеминга.
Есть в этом что–то шпионское..
Есть в этом что–то шпионское..
Я бы посмотрел этот фильм
Лох спас от пожара атомную подлодку "Гепард"! А ты на них всё ругаешься…
Английский юмор:
в январе ФСБ объявила о найденном "шпионском камне",
а в феврале королева Елизавета решила наградить нашего Шерлока Холмса орденом.
в январе ФСБ объявила о найденном "шпионском камне",
а в феврале королева Елизавета решила наградить нашего Шерлока Холмса орденом.
Кстати поняли? У оппозиционеров и по совместительству агентов Госдепа Гугл, Рапидшара и торренты прямо в мониторе живут. И неонка внутри. Вот, россияне, стремитесь к общемировым свободам, и у вас будет еще лучше.
ну уж если лента написала, значит так и есть.
не ЗОЖ конечно, и не Комсомолка (толстушка), но тоже издание авторитетное.
не ЗОЖ конечно, и не Комсомолка (толстушка), но тоже издание авторитетное.
Через полгода выяснится, что британец тоже врал про камень и бедному Гельману придётся разизвиняться :)
tLS: и такое может быть, может хитрая многоходовка какая то.
asis: снова ЗОГ?
Желтушные пошли темы у Коли: "Джигурду отлучили от церкви", "Камень — шпион живет в московском сквере", прям дерти–спид–инфо.
apXXX: не мешайте человеку зарабатывать.
в твиттер