Набор плохо осмысленных фраз с некоректными сочетаниями типа: сиденьем на стульчак, певцов ртом, гонит за поступками, ограниченным от других людей. Сочетание "мелкий прайс" это англоязычный жаргонизм, выпадающий из стилистики повествования.
К сожалению, даже Гердт не блеснул мудростью: треть ролика ушло на несмешной и не в тему анекдот, а две трети о вреде революции. О том, что такое дурной вкус, мы так и не узнамли.
Короче, возможно это и есть дурной вкус писать такие посты. Мысль должна отлежаться, лишь потом стоит предъявлять ее обществу. Правда в этом случае мы не увидим 99% постов…
К сожалению, даже Гердт не блеснул мудростью: треть ролика ушло на несмешной и не в тему анекдот, а две трети о вреде революции. О том, что такое дурной вкус, мы так и не узнамли.
Короче, возможно это и есть дурной вкус писать такие посты. Мысль должна отлежаться, лишь потом стоит предъявлять ее обществу. Правда в этом случае мы не увидим 99% постов…
42na: я готов на такую жертву.
Denys: Почему–то для многих людей цитаты несут какую–то жизнеутверждающую роль. При этом, если указать, что её высказала исторически хоть немного значимая личность, то она начинает нести еще и доказывающую функцию.
Моя любимая цитата: "Для любой цитаты всегда найдется хотя бы одна цитата с противоположным смыслом." С сожалению без автора.
Моя любимая цитата: "Для любой цитаты всегда найдется хотя бы одна цитата с противоположным смыслом." С сожалению без автора.
Denys: Если подразумевать его так, что это какое–то незыблемое наследие, а не само творчество. Хороший вкус требует постоянного поиска. Дурной вкус довольствуется тем, что есть.
Denys: … да и Павлик сегодня не жёт
42na: редко когда могу с тобой полностью согласиться, но сейчас именно этот момент. Хотел написать то же самое и своими словами, но достаточно и этого комментария.
42na: «Мелкий прайс» — это мем для меня, заключительная часть фразы «единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране — работать клоуном у пидарасов… альтернатива — пидарасом у клоунов, за тот же самый мелкий прайс» © Пелевин
Анекдот — жизненный, ведь женился закоренелый холостяк.
Анекдот — жизненный, ведь женился закоренелый холостяк.
42na: С сиденьем я, конечно, сплоховал. Но сейчас, когда комментарии распределяются по весу, трудно дополнить первым комментарием промахи. А пост случился наитивно, после того, как прочёл глагне и бегал по кухне, смешно размахивая рукамэ.
У понятия "дурновкусие" есть одна особенность: дурной вкус всегда у кого–то другого, и никогда у себя самого. Замечали?
Clara_Zetkin: Не совсем. Вам не доводилось испытывать угрызения совести или чувство внезапной неловкости, в том числе и по поводу своего дурновкусия?
Nicholas: Подождите–ка, я совершенно не готова вслед за автором сваливать в огромную кучу все людские несовершенства и водружать на этом табличку "дурной вкус". Я как–то больше по старинке — люблю называть вещи своими именами. Вот угрызения совести, например, — конечно, испытывала. Но простите, при чем здесь дурной вкус?
Clara_Zetkin: Если верить определению, вкус, как чувство совершенства, способное склонить его к принятию определенных суждений, опирается на непосредственное чувство, а не на рассуждение. Стало быть, вкус — вещь далеко не абсолютная, представления о вкусе размыты во времени и пространстве. Но есть вкусы, которые разделяет определенная группа людей. Для них тот, у кого другие вкусы — вроде бы как уже и не Д'Артаньян, а… в общем, не повезло человеку.
dvils: Для ликвидации дартаньянства придумано «о вкусах не спорят», но, по сути, это несёт больше проблем, чем пользы. Тут мы играем, тут — не играем, а тут мы рыбу заворачивали.
Sher–Khan: Даже больше. Знаменитое «клиент всегда прав» не может быть универсальным ответом. Если–бы клиент был прав конкретно в том, за чем он пришёл, он–бы сделал это сам, без моей помощи. А он пришёл и ждёт решения. Уважаю–ли я его вкус? Если да, то он останется доволен.
Sher–Khan: Это уже немного другая тема. Я к тому, что безусловно — чрезвычайно приятное и лестное чувство — осознавать себя носителем абсолютной истины — носить в себе "вещи, определенные тысячелетиями", как Гердт сказал. А нет таких вещей, ничего не определено и ничто не вечно. На протяжении упомянутых тысячелетий все менялось десятки раз — и вкусы, и мораль. Их и сейчас нет — единых и общепринятых для всех.
Так что в контексте поста то, что названо словом "вкус" следует воспринимать как некую элитарность, возвышенность (над быдлом, естественно).
Так что в контексте поста то, что названо словом "вкус" следует воспринимать как некую элитарность, возвышенность (над быдлом, естественно).
dvils: во–во. И еще большой вопрос, что хуже: всерьез осознавать себя випилитой или носить розовое в зеленый горох.
Clara_Zetkin: Более того, я уверен, что по–настоящему умный и образованный человек просто не способен самоутверждаться за счет сравнения себя с окружающими, ему это просто не нужно. Он либо подтягивает других до уровня своей планки, либо ему просто пофиг, или скучно и неуютно — как взрослому дяде, случайно зашедшему в детские ясли.
Все остальное — мишура и наносное. У каждой социальной и интеллектуальной группы есть свое "розовое в зеленый горох" :–) Да, кстати, смайлики тоже дурной вкус. Просто бардак.
Все остальное — мишура и наносное. У каждой социальной и интеллектуальной группы есть свое "розовое в зеленый горох" :–) Да, кстати, смайлики тоже дурной вкус. Просто бардак.
dvils: "…Более того, я уверен, что по–настоящему умный и образованный человек.."
О! это как раз про нас с вами.
Мы ведь не такие, как они, правда?)))))))))))))
О! это как раз про нас с вами.
Мы ведь не такие, как они, правда?)))))))))))))
dvils: Смайлики, может и бардак и дурновкусие, однако, как быть с отсутствием невербального? Ты же не видишь, что я говорю улыбаясь, или не слышишь моей иронии? А юмор? Он тут (и не только) порой, просто странный у некоторых. Не все настолько точно проникаются буковками–мыслями, если конечно таковые есть, оппонента. Коментарии это не письмо, скорее прямая речь.
Впрочем, знаю, что мне можно возразить.
Впрочем, знаю, что мне можно возразить.
ellsim: наш язык позволяет передавать всю гамму эмоций, на которую способен человек. Да, это требует знаний и времени, что зачастую кажется людям слишком высокой платой, и они отделываются суррогатными символами. Так, из письменной речи, эти суррогатные символы проникают в нашу жизнь и вот мы уже пользуемся ими в живом общении, а пройдет еще немного времени, и они проникнут в наш мозг, и мы начнем ими мыслить. Но нельзя с уверенностью судить об этом как о плохом или хорошем, ведь в итоге оценка всегда зависит от точки зрения.
asne: Набоков когда–то предлагал смайлики ввести. Видно не хватало писателю знания языка для передачи эмоций.
dvils: Это была неплохая идея. Она доказала свою живучесть. Вот только когда они заменяются картинками… Смайл смайлу рознь.
Sher–Khan: вот мне тоже интересно, какой мудак придумал менять, причем не спрашивая моего разрешения, теплые текстовые смайлики на дебильные картинки. 8–(
ellsim: Можно еще использовать красненькие смайлики. Чтоб уж наверняка.
Clara_Zetkin: ;–)
такие?
такие?
ellsim: Йован будет счастлив.
dvils: С детьми, кстати, весело. У них граней много. Главное — найти нужные.
dvils: Нет–нет. Определение «быдло» — это тоже вопрос вкуса. Есть люди, я встречал таких, у которых отточенна лишь одна грань. Во всём остальном человек просто не разбирается. Те, кто эту его заточку не чуствуют определённо считают его «быдлом». Чаще всего это касается людей, которые работают руками. И присмотревшись, можно вдруг увидеть, что вот этот горький пьяница, лузатель семачек с барсеткой умеет отличить достойное и сделать его. Грани оказывается есть, но над ними никто не работал.
Sher–Khan: А точно ли надо над ними работать? И кто возьмется, опять же?
Такая история. У моего приятеля — армейского водителя по профессии была девушка — филологиня с красным дипломом, необъятнейшим кругозором и феноменальной эрудицией. В общем, полные противоположности, но любили друг друга более, чем сильно. И вот эта девушка постоянно упрекала своего возлюбленного в неотесанности, приземленности, всячески пытаясь его развить — книжки заставляла читать, смотреть правильные фильмы, изучать произведения живописи и прочих искусств, хорошо вести себя в обществе и т.д. и т.п. Он добился немалых успехов, но приобрел вместе с этим мощнейший комплекс неполноценности. В итоге спился и умер в 30 лет.
Такая история. У моего приятеля — армейского водителя по профессии была девушка — филологиня с красным дипломом, необъятнейшим кругозором и феноменальной эрудицией. В общем, полные противоположности, но любили друг друга более, чем сильно. И вот эта девушка постоянно упрекала своего возлюбленного в неотесанности, приземленности, всячески пытаясь его развить — книжки заставляла читать, смотреть правильные фильмы, изучать произведения живописи и прочих искусств, хорошо вести себя в обществе и т.д. и т.п. Он добился немалых успехов, но приобрел вместе с этим мощнейший комплекс неполноценности. В итоге спился и умер в 30 лет.
dvils: Теперь надо готовить пост про чувство меры. Это второе важное звено. Может быть другие парни и девушки с меньшим азартом подойдут к огранке брильянтов.
Clara_Zetkin: Ну, к примеру, из–за своего дурного вкуса. У меня бывало.
Nicholas: верный признак, кстати, того, что вкус у вас отменный.
Clara_Zetkin: У людского несовершенства есть корень. Он где–то там, нам его ещё вспомнить нужно. Когда были маленькими нам не нравилась каша. То чуство даром не прошло, оно похожее отлавливало, пока строилась личность. Посмотрите видео. Вкус к жизни — личный и многогранный. Но обеспечивает как раз нас всех точками соприкосновения.
На первый взгляд это куча, если вы не раскладывали по полочкам. Конечно куча.
На первый взгляд это куча, если вы не раскладывали по полочкам. Конечно куча.
Sher–Khan: Подождите. Мы говорим о вкусе к жизни или о дурновкусии? Только не говорите, что для вас это одно и то же.
Clara_Zetkin: Разве вкус к жизни не может быть дурным? Кажется, это повсеместно.
Clara_Zetkin: …как и дурной запах.
Clara_Zetkin: постоянно замечаю эту особенность окружающих.
О плохом вкусе. Михаил Анчаров, "Самшитовый лес":
"…никто из его коллег не купил бы на рынке глиняного кота. Разве что под пыткой. Бесформенный серый кот с розовым носом и щелью на спине. Это низкий вкус. Другое дело глиняный кот с мексиканского рынка. Это высокий вкус. А так как иностранный коллега не покупал котов у себя на рынке, а гонялся за ними в Москве, то высота вкуса была прямо пропорциональна расстоянию до рынка. Вкус шел на километры".
"…никто из его коллег не купил бы на рынке глиняного кота. Разве что под пыткой. Бесформенный серый кот с розовым носом и щелью на спине. Это низкий вкус. Другое дело глиняный кот с мексиканского рынка. Это высокий вкус. А так как иностранный коллега не покупал котов у себя на рынке, а гонялся за ними в Москве, то высота вкуса была прямо пропорциональна расстоянию до рынка. Вкус шел на километры".
Вы сваливаете множество особенностей человеческого поведения в одну кучу под названием "вкус" и говорите что есть некие критерии оценки (раз есть градация, то должны быть и критерии). Но проблема в том что критерии субъективны и если равняться на общество — зачастую "ошибочны". То что считается приемлемым в одном обществе может быть совершенно неприемлемо в другом, или измениться со временем.
Есть группы людей, которым мы не доверяем делать некоторые решения — например дети, так как считается что у них слишком мало опыта для принятия серьезных решений (ну и чисто физологическо–эмоциональное развитие, конечно, которое относительно объективно). Но зачастую вырастая дети которым не давали делать ошибки начинают делать их уже как взрослые с гораздо большим уроном себе.
Мой личный критерий дурного вкуса — это несоответствие инструментов задачам. Да и то нужно учитывать что задачи могут быть разные. Например неудобные и при этом дешёвые туфли можно вполне использовать чтобы разбрасывать удобрения, но не желательно надевать для того чтобы ходить на приемы. Так же и с жизненными принципами — как в той истории про хиппи — кому–то нужно торговать бананами, а кто то и так сидит и курит.
А что касается видео: "что такое хороший вкус известно тысячелетиями" — это называется апелляция к традиции. Иными словами то что что–то делали именно так в течение долгого времени, не значит что это верно. Что касается мальчиков–девочек тоже непонятно, то ли он предлагает что к этому возрасту все должны быть застрелены из–за личных эмоций то ли написать что–то в стихах. Не поймешь эту интеллигенцию.
Есть группы людей, которым мы не доверяем делать некоторые решения — например дети, так как считается что у них слишком мало опыта для принятия серьезных решений (ну и чисто физологическо–эмоциональное развитие, конечно, которое относительно объективно). Но зачастую вырастая дети которым не давали делать ошибки начинают делать их уже как взрослые с гораздо большим уроном себе.
Мой личный критерий дурного вкуса — это несоответствие инструментов задачам. Да и то нужно учитывать что задачи могут быть разные. Например неудобные и при этом дешёвые туфли можно вполне использовать чтобы разбрасывать удобрения, но не желательно надевать для того чтобы ходить на приемы. Так же и с жизненными принципами — как в той истории про хиппи — кому–то нужно торговать бананами, а кто то и так сидит и курит.
А что касается видео: "что такое хороший вкус известно тысячелетиями" — это называется апелляция к традиции. Иными словами то что что–то делали именно так в течение долгого времени, не значит что это верно. Что касается мальчиков–девочек тоже непонятно, то ли он предлагает что к этому возрасту все должны быть застрелены из–за личных эмоций то ли написать что–то в стихах. Не поймешь эту интеллигенцию.
Бросайте курить. Это тоже пошлость и дурной вкус.
bigud: И снова ветры зимние
Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Еще набейте трубку табаком,
Чтоб в сумраке стоял табачный дым, —
И,слово джентльмена я даю, —
Вам сразу мир покажется иным.
…
Уже чуть–чуть оттаяло окно
Уже стакан ваш опустел на треть.
Пусть душу вам согреть не суждено,
Зато хоть руки можно отогреть…
Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Еще набейте трубку табаком,
Чтоб в сумраке стоял табачный дым, —
И,слово джентльмена я даю, —
Вам сразу мир покажется иным.
…
Уже чуть–чуть оттаяло окно
Уже стакан ваш опустел на треть.
Пусть душу вам согреть не суждено,
Зато хоть руки можно отогреть…
Goodwin: Это стало дурным вкусов где–то во второй половине прошлого века. Так что не надо тут. Вы же котелок не носите, верно?
bigud: Я знаю. Несовершенен. Но вкус дыма и аромат табака…
Sher–Khan: Надо соскакивать на трубку. Лучше на сигары.
Nicholas: Трубка в наличии. Хорошего табака не нашёл. Потому дразню себя сигаретами.
Sher–Khan: хмм.
MacBaren Aromatic Choice (желтая картонная пачка)
MacBaren Aromatic Choice (желтая картонная пачка)
xenon: Не. Это, честное слово, компот. Пробуйте не ароматические смеси — в них истина :)
Как же я обожаю дедушку Зяму! Царствие ему небесное!
GeRom: Он тебе дедушка?
Sher–Khan: Он нам всем дедушка. Бездонной глубины был человек.
Это всё не дело вкуса, а дело во вкусе. Замечательное обобщение, позволяющее въехать на белом коне в элитарную группу. Но объясните мне тогда, как может случиться, что женщина превосходно выглядит, одевается с большим вкусом и умением, и при этом в каждое второе предложение вставляет мат? Или художник, рисующий изящные, глубокие картины, выкуривая полпачки Петра, приезжает домой, жуёт бутерброд с колбасой и смотрит вечерние новости по первому. Много ли таких людей, имеющих хороший вкус в одной области, и дурной — в другой? Как правильно, с хорошим вкусом, добираться до работы — на трамвае или троллейбусе? Кого заводить — кошку или собаку? Является ли признаком хорошего или дурного вкуса большое количество вопросов самому себе? Может быть, важнее всего ощущать свою, пусть иллюзорную, но правоту? Тогда и глаза горят, и сердце приятно пылает.
Дмитрий Быков: "Почти все бессовестные люди, которых я знал, то есть люди, заглушившие голос совести голым и наглым сознанием своей правоты, были катастрофически бездарны. У них было очень плохо со вкусом." Позвольте настойчиво рекомендовать всю статью — очень она мне нравится.
Ну вот, навел тень на плетень в мутной воде. Расстрельные команды в недоумении. Живо признавайся, за какой ты интернационал, за второй или за третий?!!
dvils: Я не могу выбрать. Принадлежу к классу мелкой буржуазии уже.
Sher–Khan: Кулачок? Рас–стре–лять!.. А теперь чаю, горячего крепкого чаю…
а что там про стульчак? я не понял, поясните
immutatus: В коммунальных квартирах было принято иметь собственное сиденье (стульчак) для каждой семьи. С ним ходили в уборную, где просто стоял в ожидании посетителя унитаз.
Почему–то не встала метка «10 центов».
Поворяю.
десять центов [х]
Поворяю.
десять центов [х]
Sher–Khan: Как Cinema поставил, а я не смог? Что не так?
Sher–Khan: Хотя нет. Метка встала. Просто как–то отображается просто десяткой. Имейте ввиду на будущее. Лучше, наверное, текстом. Потому попрошу поддержать уже после установленную «десять центов». Ну и с почином, хотя что тут радоваться, на самом деле.
Засилье хвалебных материалов про евреев это дурной вкус.
cinema: Тебе не нравится? Ты просто не умеешь готовить!
cinema: Библию сейчас сожгем, или подождать?
Всё хорошо в тираде, но —
"то, что сейчас нас всех тут мандражирует — обилие политики"
Мммм…
"то, что сейчас нас всех тут мандражирует — обилие политики"
Мммм…
О дурном вкусе
На протяжении уже более полутора десятка лет профессиональной деятельности я вынужден наблюдать людей балансирующих на тонкой грани «нравится — не нравится», «хорошо — плохо», «достойно — не достойно». Анализ этих наблюдений привёл меня к очевидному — вкус есть всегда и он, только он, определяет качество жизни самого этого человека во всём. Костюм из хорошей ткани может быть вульгарен. Золото может быть неуместным. Даже здоровье может быть вредным, если тратить его безвкусно.Дурной вкус может охватывать все грани личности человека, а может затронуть только определённую часть. Исправить ситуацию человек может двумя способами — найти человека, который за него будет решать часть вопросов или воспитывать недостающее самостоятельно, но тоже с опорой на общество. Но для этого нужно иметь силу признаться себе, что что–то лежит пока за гранью понимания. Будь то музыкальные, визуальные пристрастия и даже вкус блюд и напитков. Более того, то, что сейчас нас всех тут мандражирует — обилие политики, — это тоже вкус. Вкус в выборе с кем идти и куда идти, тем более, что цель у всех абсолютно идеализирована.
Дурной вкус гонит людей согласиться сиюминутно на плохое. Дурной вкус подсказывает, что всё бесполезно. Дурной вкус воспитан личным сиденьем на общественный стульчак. Дурной вкус заставляет не замечать фальшивые ноты певцов ртом, неудобные и при этом дешёвые туфли, пафосные речи и гонит за необдуманными поступками. Дурной вкус стимулирует развитие жадности, а она — развитие бедности, в том числе и материальной. Самое печальное, что именно дурной вкус делает человека ограниченным от других людей и оправдывает неизменность мира за мелкий прайс, как вот у наших коллег, обменявших своё драгоценное и необратимое время на «два юуаня».
Но лучше меня сказал незабвенный Зиновий Гердт, чьё мнение по этому вопросу я горячо разделяю и предлагаю его вашему вниманию.
Это второй пост с меткой «10 центов». Я истратил их на те две сигареты, что выкурил, пока писал. Их мне заплатил я.
Даже не пытался найти, было это видео опубликовано тут ранее или нет. И мне кажется, это сейчас не важно.
в твиттер