Когда пропадает Интернет, можно погрузиться в свои мысли и серьёзно подума… а нет всё, включили!
Intuist: Я прекрасно помню те моменты, когда дома выключали свет. О чем думал, с женой разговаривал, с ребенком. А вот что делал прошедшие две недели — не вспомню.
Vakulenko: последний раз встретил кучу соседей, с которыми редко пересекаюсь, в ближайшем магазине
Vakulenko: Необычные моменты хорошо запоминаются :)
Смог бы, разумеется, что за идиотский вопрос!
Написано с iPad из туалета.
Написано с iPad из туалета.
GeRom: куплю iPad. Недорого.
One_Two: Прямые поставки iPad из туалета.
protect: Такое чувство, что iPad только для туалета и создан. Меня как–то знакомый спросил о том, купил ли я себе ipad, мол в туалете теперь есть чем заняться.
Можно делать что угодно — гулять, рисовать, читать, спать
А в чем проблема проспать 8 часов?
А в чем проблема проспать 8 часов?
LmD: Не летали Москва — Владивосток потому что. А то бы им быстро понравилось читать и рисовать, а то и просто уснуть были бы рады.
Meerkatov: А на поезде двое суток до Урала? Ты–дых, ты–дых, ты–дых, ты–дых. Читать темно в платцкарте. Курочку пожрал и дальше, ты–дых ты–дых.
Genki: Слабак. Неделю не хотели? До того же Владивостока. Через три дня начинает казаться, что ты давно уже живёшь в этом поезде и дорога никогда не кончится.
Meerkatov: Прощаешься с вагоном как с родным домом.
Darcash: это прямо как в том боянчике:
Есть у нашего славного "Аэрофлота" один чудный рейс. Называется он Москва — Куала Лумпур — Сингапур — Дубай — Москва. Только в таком порядке. То есть, нельзя попасть сразу из Куала Лумпура в Москву — осуществить это можно только кругосветным путешествием длиной в 17 часов. Так вот. Садится в Куала толпа, и всем — в Москву. Командир корабля и экипаж приветствуют всех на борту корабля и далее по тексту. Затем — посадка в Сингапуре. Экипаж меняется на новый. Новый экипаж: "Уважаемые пассажиры, командир и экипаж приветствуют вас на борту" и прочее. Еще 7 часов до Дубая. В Дубае — опять новый экипаж. Прошло 12 часов лета. Народ и так уже устал, а тут третий по счету экипаж опять: "Уважаемые дамы и господа! Командир корабля и экипаж приветствуют вас на борту нашего самолета!". На что откуда–то из задних рядов громогласно раздалось на весь салон: "Ну уж нет! Это МЫ вас, приветствуем. На борту НАШЕГО самолета!"
Есть у нашего славного "Аэрофлота" один чудный рейс. Называется он Москва — Куала Лумпур — Сингапур — Дубай — Москва. Только в таком порядке. То есть, нельзя попасть сразу из Куала Лумпура в Москву — осуществить это можно только кругосветным путешествием длиной в 17 часов. Так вот. Садится в Куала толпа, и всем — в Москву. Командир корабля и экипаж приветствуют всех на борту корабля и далее по тексту. Затем — посадка в Сингапуре. Экипаж меняется на новый. Новый экипаж: "Уважаемые пассажиры, командир и экипаж приветствуют вас на борту" и прочее. Еще 7 часов до Дубая. В Дубае — опять новый экипаж. Прошло 12 часов лета. Народ и так уже устал, а тут третий по счету экипаж опять: "Уважаемые дамы и господа! Командир корабля и экипаж приветствуют вас на борту нашего самолета!". На что откуда–то из задних рядов громогласно раздалось на весь салон: "Ну уж нет! Это МЫ вас, приветствуем. На борту НАШЕГО самолета!"
sov_est: Между Куала–Лумпуром и Сингапуром минут 30 лёту, да и то за счет набора высоты и снижения.
city–rat: На каком эшелоне идут?
Meerkatov: Представления не имею.
А вообще с Аэрофлота тех времен сталось бы не выпускать паксов в транзитных аэропортах, так что да, сходится — по два часа в синге и дубае, час на перелет из куалы — как раз 12 часов к моменту последнего подскока в самолете наберется.
А вообще с Аэрофлота тех времен сталось бы не выпускать паксов в транзитных аэропортах, так что да, сходится — по два часа в синге и дубае, час на перелет из куалы — как раз 12 часов к моменту последнего подскока в самолете наберется.
city–rat: Представления не имею.
Дело в том, что лайнер до "эшелона" (10 000 — 11 600 м) на средних и длинных рейсах только взлетает и садится по полчаса.
Значит, можно предположить, что до стандартного эшелона лайнер при получасовом рейсе не добирается.
Дело в том, что лайнер до "эшелона" (10 000 — 11 600 м) на средних и длинных рейсах только взлетает и садится по полчаса.
Значит, можно предположить, что до стандартного эшелона лайнер при получасовом рейсе не добирается.
Meerkatov: естественно, да и смысла нет никакого так высоко забираться.
Meerkatov: Кстати, не исключено, что там турбовинтовые летают. У айразии (она там основной перевозчик) длительность полета по расписанию — 1 час ровно, но по моему опыту они в расписании всегда завышают немного, даже если считать от закрытия до открытия дверей. Впрочем, конкретно на этом направлении я не летал, только поездом (там по прямой 300 км).
city–rat: Турбовинтовые в аэроотряде "Аэрофлота"?
Mauop_Buxpb: Meerkatov: Так у Эйразии же.
Mauop_Buxpb: Ну, во–первых, байка относится к тому времени, когда у "Аэрофлота" пока еще всякое было… Хотя, понятно, по маршруту "Куала–Лумпур — Москва" не летало.
Но вообще–то я говорил о местных компаниях, обслуживающих маршрут Синга–Куала. В принципе винтобрюхи в аэропортах на глаза периодически попадаются. Хотя доминирует тут, понятное дело, АйрАзия, а они сейчас летают исключительно на арбузах.
Но вообще–то я говорил о местных компаниях, обслуживающих маршрут Синга–Куала. В принципе винтобрюхи в аэропортах на глаза периодически попадаются. Хотя доминирует тут, понятное дело, АйрАзия, а они сейчас летают исключительно на арбузах.
city–rat: В старте треда было про аэрофлот. Эйразию упустил из виду. Каюсь.
sov_est: Кругосветным?
Darcash: Забираешь туалетную бумагу и зубную щётку из туалетного отсека. И мыло.
Meerkatov: И веревку не забываем!
Meerkatov: Знакомый дед рассказывал. Катался он по всему Союзу, и частенько. И однажды решил сэкономить на рейсе Владивосток–Москва и поехать, вопреки обыкновению, поездом. Утверждал, что за рейс пропил раза в два больше, чем стоил авиабилет. С тех пор не выебывался и в дальние поездки опять только летал.
Rommor: Верно подмечено дедом.
Genki: а если много пить и долго спать?
tatarINN: Самый смак на боковой полке вверху, она на каких–то полуторометровых коротышек посчитана. Долгие часы, когда не можешь вытянуться, ноги уперлись в поганую переборку… Восемь часов без интернета? Ха! Давайте вашу камеру сенсорной депривации.
Genki: да даже не на боковых в плацкарте нормально себя будет чувствовать только человек ростом менее 1.7 метра
acinonyx: Угу. Только там не стены, в которую ты, как Гуинплен, плененный компрачикосами уперся. Вытянул носки в проход и балдеешь.
Genki: А жаждущие попасть в туалет ловко лавируют между этими выставленными ступнями, иногда потешно тыкаясь в них своими головёнками. Чем не развлечение.
Mauop_Buxpb: Главное, носки не снимать неделю. Дабы бредущие по проходу ночью избегали твоих ног загодя, учуяв метров за пять, и совершив манёвр противоракетного уклонения.
Meerkatov: Mauop_Buxpb: Genki: Джентльмены, как бывший железнодорожник я просто обязан вам сообщить, что правильное положение в вагоне во время сна — ногами к окну! Это связано с тем, что продольная ось вагона расположена ближе к проходу, а наибольшая амплитуда колебаний, соответственно, приходится на боковые стенки.
Dekabrist: Что ж вы в вагонах–то этого не пишете? Я всю жизнь не по фэншую, оказывается, ездю.
Mauop_Buxpb: Да я и сам никогда так не ездил и за всю жизнь, насыщенную путешествиями по железной дороге, видел только одного человека, который так спал. Этот человек и рассказал мне про амплитуду колебаний. :)
Dekabrist: это только в купе.
в плацкартных вагонах никакой амплитуды нет
в плацкартных вагонах никакой амплитуды нет
ckkpss: Почему?
Dekabrist: По правилу буравчика. Набуровился и лёг спать.
Dekabrist: БД — первый образовательный.
Dekabrist: Чтобы тебя пинали в голову? Увольте–с. Это так на пароходе можно располагаться, где нет плацкарта, а отдельные каюты. Там это имеет смысл при качке.
Meerkatov: Лишаете себя незабываемых ощущений попеременной легкости во всём теле.
Mauop_Buxpb: На корабле шириной 20 метров лежать лучше вдоль ДП (средняя линия) и пониже ватерлинии, при средней качке. При сильной качке лучше упереться во что–нибудь, заперев тело между объектами. И стараться не тревожить в себе хрустальные внутренности иканием.
А если каюта по борту, то не имеет большого значения, к центру корабля спать ногами или к борту.
А если каюта по борту, то не имеет большого значения, к центру корабля спать ногами или к борту.
Dekabrist: как джентльмен джентльмену спишу вам сообщить, что правильное положение в ваших вагонах принять невозможно, в следствии явных конструктивных недоработок оных, особенно если ваш рост 2 метра
vanshot: Нефиг Путина объедать.
vanshot: спишу?
Списывать нехорошо.
Списывать нехорошо.
Dekabrist: раскачивание под стук — это самый главный плюс сна в поезде, зачем от него избавляться сознательно?
Что касается полок в плацкарте, руки бы поотрубать конструкторам, которые вместо подпирающих стоек верхних полок внедрили подвешивание на цепочках. Эти цепочки радикально сокращают эффективную длину полки как с одной, так и с другой стороны.
Что касается полок в плацкарте, руки бы поотрубать конструкторам, которые вместо подпирающих стоек верхних полок внедрили подвешивание на цепочках. Эти цепочки радикально сокращают эффективную длину полки как с одной, так и с другой стороны.
Dekabrist: Ужас какой. Если я так лягу, то полка закончится аккурат под плечами. А голову на шее без упора я могу продержать в горизонтальном положении максимум секунд 60.
Meerkatov: Раскачивание поезда на стрелках и неровностях привносит дополнительные сложности в этом ночном променаде.
Mauop_Buxpb: не раскачивайте поезд!
tatarINN: видел одного такого кадра в плацкарте. 90% всей дороги он спал, а когда просыпался, залпом выпивал бутылку пива и обратно спать.
acinonyx: Это универсальный анабиоз изобретенный уже сегодня!
Darcash: тепрь я знаю, как будет выглядеть анабиоз в межпланетных перелётах. И не будет никаких полупрозрачных капсул, как показывают в фантастических фильмах
acinonyx: Это был я.
karu: Вы украли мой комментарий.
Пока в поездах можно было бухать — так и ездил.
Пока в поездах можно было бухать — так и ездил.
Rommor: А что, запретили?!
Al9000: У нас — давно уже. Да, даже пиво. Да, курить тоже. Да, ездить после этого куда приятней.
Rommor: а если в поезде не пить — что же там делать–то?
ckkpss: Al9000: Не сомневался, что русскому человеку в это будет сложно поверить. Но действительно куда приятней; целый вагон трезвых людей — это, знаете ли, замечательно. Не накурено, никто, соответственно, не шастает взад–вперед (взять пива, пойти покурить, попить пива, пойти поссать, пойти перекурить, взять пива, покурить, поссать…), не воняет ни перегаром, ни куревом, ни дрянной колбасой на закуску. Народ, оказывается, неожиданно вежливый и спокойный.
А что делать? — Спать, читать, в окно глазеть. Думать.
А что делать? — Спать, читать, в окно глазеть. Думать.
Rommor: Целый вагон трезвых людей, это, простите, поезд на Аушвиц.
Rommor: ну хотя бы проводник–то пьяный?
Rommor: Месяц назад ехал экспрессом Москва–Киев — пиво подвозили прямо в купе. За напитками покрепче нужно было бежать в ресторан. Курили как и раньше — в тамбуре, прямо под камерой. Ничего не поменялось.
vasyalee: Хм. Неужели и за это надо благодарить жителей Донбасса?
Последний раз я ездил поездами полгода назад — тогда всё соответствовало мной написанному (Винница–Одесса, Винница–Киев, Винница–Львов). Изредка какой–нибудь хрен курил, запершись в туалете — но его было слышно почти на весь вагон. Временами менты разбирались с теми, кто не верил в запрет бухать. Не высаживали, но материально, надо полагать, облегчали.
А поезд Москва–Киев — это, наверное, совсем другой случай. Я говорю про внутриукраинские.
Последний раз я ездил поездами полгода назад — тогда всё соответствовало мной написанному (Винница–Одесса, Винница–Киев, Винница–Львов). Изредка какой–нибудь хрен курил, запершись в туалете — но его было слышно почти на весь вагон. Временами менты разбирались с теми, кто не верил в запрет бухать. Не высаживали, но материально, надо полагать, облегчали.
А поезд Москва–Киев — это, наверное, совсем другой случай. Я говорю про внутриукраинские.
Rommor: Да, внутриукраискими не ездил уже лет пять, может действительно всё поменялось.
Rommor: Мне не сложно поверить в ненакуренность и вежливость, сложно поверить в существование сейчас запрета распивать спиртые напитки в украинских пассажирских поездах.
ckkpss: Этим задавался и автор поста. Без поезда, правда.
Rommor: Не верю!
acinonyx: Что–то его быстро укачивало… С одной–то бутылки.
Ехал как–то один такой со–плацкартник, на боковом. Он с утра полдня проводил в вагоне–ресторане, налимонивался там в слюни, приходил к себе, кое–как взбирался на свою шконку на втором ярусе, и пристёгивал себя ремнем к поручням на окне. И так дрых до вечера. Вечером просыпался, не слезая доставал из кармана фляжку с водкой (наполнял он её в ресторане), и выдувал за полчаса. Потом снова отрубался до утра.
Ехал как–то один такой со–плацкартник, на боковом. Он с утра полдня проводил в вагоне–ресторане, налимонивался там в слюни, приходил к себе, кое–как взбирался на свою шконку на втором ярусе, и пристёгивал себя ремнем к поручням на окне. И так дрых до вечера. Вечером просыпался, не слезая доставал из кармана фляжку с водкой (наполнял он её в ресторане), и выдувал за полчаса. Потом снова отрубался до утра.
Meerkatov: классный эксперимент. И никакого стресса, паники, жалоб.
Meerkatov: А у меня была прекрасная поездка в Москву со Львова. 36 часов езды в плацкарте с гасторбайтерами которые возвращаются на работу после Пасхи.Их было пол вагона. Человеки ничем кроме самогона вот эти 36 часов практически не питались. Незабываемые воспоминания.
mari4i4ka: Это Вы еще в одном вагоне с дембелями не ездили.Проверка правописания Firefox на слово "дембелями" предложила "дебелыми". Надо совершенсвовать ситему.
Mauop_Buxpb: О! Я ехал один раз в вагоне в котором одна половина была дембеля, а вторая старшеклассницы с преподавательницей. Причем парней у них в классах, видимо, вообще не было. Это что–то неописуемое было.
Genki: Ты за кого болел тогда?
Mauop_Buxpb: За себя. Ни в туалет ни в тамбур не попасть было на пять вагонов в обе стороны.
Genki: Для полного кайфа не хватало еще пары вагонов футбольных фанатов.
Mauop_Buxpb: цыган.
Mauop_Buxpb: *систему
Meerkatov: он был из тех, кто боится ездить в поезде. По аналогии с бухающими в самолётах.
isen_: Кстати, вполне возможно. Поездофобия.
Видел в самолётах подобных типов. Только сел в кресло — срочно залпом коньяку грамм двести пятьдесят из фляжки, и через 15 минут рядом с тобой храпящий манекен.
Видел в самолётах подобных типов. Только сел в кресло — срочно залпом коньяку грамм двести пятьдесят из фляжки, и через 15 минут рядом с тобой храпящий манекен.
Meerkatov: Сидеродромофобия
Genki: а Иркутск–Харьков неделю, три первые дня с вонючими бурятами? Из еды — завтраки туриста и прочая сухомятка.
В таких поездах философом станешь.
В таких поездах философом станешь.
Genki: Это у тебя iPad–ф нет, или ноута или лэптопа
LmD: по ссылкам не ходим?
Практически все в какой–то момент пытались заснуть, но ни у кого не получилось, в голове навязчиво крутились «дурацкие» мысли.
Практически все в какой–то момент пытались заснуть, но ни у кого не получилось, в голове навязчиво крутились «дурацкие» мысли.
troma: О сексе!
LmD: Действительно
LmD: Если до этого уже проспал 10, то еще 8 сложно.
LmD: проблема в том, что нельзя просыпаться, чтобы почитать твиттер
А можете прожить 8 часов без водопровода, газа и электричества?
Без одежды и жилья?
Какой смысл отвергать повседневные блага цивилизации?
Без одежды и жилья?
Какой смысл отвергать повседневные блага цивилизации?
Lukashenko: Действительно, Александр Григорьевич.
Lukashenko: Смогли бы они прожить восемь часов без картошки, вот интересная тема для следующего эксперимента.
Genki: не кушать бульбу 8 часов — запросто! Но хотя бы фотографию в бумажнике носить надо.
Lukashenko: повседневные блага цивилизации
Разлагающие мозг. Пособники ментальной импотенции.
Разлагающие мозг. Пособники ментальной импотенции.
Meerkatov: Брюзжите?
Uri: Занудствую, весь в злобной пене.
Lukashenko: Не путайте мух и котлет, пожалуйста.
А то вы так и автомобильные пробки назовете благом цивилизации
А то вы так и автомобильные пробки назовете благом цивилизации
io: у него был телек
Eugney: и молоток.
Eugney: Но, если не ошибаюсь, книг не было.
5 суток один в доме в лесу. Никаких признаков цивилизации. Книжки были. Никогда не чувствовал себя лучше.
dvils: А охотники–промысловики в фильме "Счастливые люди" по несколько месяцев в тайгу уходят. И ведь не страдают совсем, даже наоборот.
ventik: Самое интересное, что и не в фильме тоже уходят.
Вы озвучили мою мечту. Небольшой вопрос: еда с собой была или сами добывали?
Banshee–d: Я так понял, вопрос мне адресован. Это не робинзонада была, просто так сложились некоторые обстоятельства, поэтому примерно 50 на 50.
Но, кстати, что самое интересное — первые двое суток есть не хотелось вообще. Не знаю, почему. И курить почему–то тоже.
Но, кстати, что самое интересное — первые двое суток есть не хотелось вообще. Не знаю, почему. И курить почему–то тоже.
dvils: …первые двое суток есть не хотелось вообще. Не знаю, почему. И курить почему–то тоже.
Организм наслаждался свободой.
Организм наслаждался свободой.
dvils: есть один из вариантов объяснения, почему слово "охота" есть синоним словосочетанию "очень хочется". В противовес земледелию, которое считается тяжким трудом.
"…данные современных этнографических исследований убедительно свидетельствуют о том, что жизненная практика первобытных племен, сохранивших свою культурную самоидентичность вплоть до настоящего времени, не имеет ничего общего с повседневным изнуряющим трудом земледельческого человека " от зари до зари"… Сам процесс добывания пропитания для первобытного охотника — это именно охота, которая во многом построена на игре и азарте. А что такое охота? Охота — это ведь и есть то, чего "хочется", то, что совершается "в охотку", а не под давлением внешней необходимости. Причем "собирательство" — второй традиционный для первобытного человека источник пропитания — это тоже своеобразная "охота", игра, азартный поиск, но никак не изнуряющий труд" (А.Лобок, "Привкус истории").
"…данные современных этнографических исследований убедительно свидетельствуют о том, что жизненная практика первобытных племен, сохранивших свою культурную самоидентичность вплоть до настоящего времени, не имеет ничего общего с повседневным изнуряющим трудом земледельческого человека " от зари до зари"… Сам процесс добывания пропитания для первобытного охотника — это именно охота, которая во многом построена на игре и азарте. А что такое охота? Охота — это ведь и есть то, чего "хочется", то, что совершается "в охотку", а не под давлением внешней необходимости. Причем "собирательство" — второй традиционный для первобытного человека источник пропитания — это тоже своеобразная "охота", игра, азартный поиск, но никак не изнуряющий труд" (А.Лобок, "Привкус истории").
Ха.. Нормальных детей в детстве наказывали тем, что заставляли читать книги. А мне запрещали читать, потому что сутками мог от книг не отрываться)
ventik: У меня в детстве под кроватью был спрятан фонарик, потому что родители мне тоже запрещали читать, так как я читал до поздна и часто потом просыпал первые уроки в школу. Так вот. Я дожидался, когда родители заснуть, забирался под одеяло, включал фонарик и читал. Особенно мне запомнился граф Монте–Кристо. Читать про его заключение в тюрьме, сидя под одеялом было как маленькое приключение.
redyolk: да–да, книги под одеялом, знакомо. А со зрением теперь проблемы, с тех самых пор.
sandrilona: Это точно. Минус 2, контактные линзы, очки.
redyolk: прямо про меня сказали)
sandrilona: все читающие под одеялом люди братья и сестры :)
vanshot: Присоединяюсь.Ш Б…М Н К…)
Eyeless: Ш Б
дальше не знаю
дальше не знаю
Los: Я дальше М Н К тоже не знаю. Со мной в пятом классе учился парень. Он боялся, что родители узнают о его плохом зрении и запретят играть в Dendy или Sega. Поэтому он заучил таблицу Сивцева до какой–то строчки. А если называл неправильно (видел плохо), то отмазывался так, например:"Ааа, я думал вы на "Ы" показываете. Тогда "Ш""
Eyeless: Написал Безглазый. Не надо нам про парня заливать–то, в пятом–то классе…
Eyeless: ЫМБШ. Раньше больше половины таблицы помнил.
sandrilona: redyolk: А я брал одеяло и уходил в ванную комнату, где с комфортом устраивался и читал при нормальном освещении.
Dekabrist: вы везунчик!
Dekabrist: А мне брат не мешал по ночам читать. Тихо и мирно спал в своей кроватке–тахте–диванчике. А потом я сам из дому ушел.
redyolk: я так всего Даррела прочитал.
ventik: Нормальных ли?
еще любопытный эксперимент:
провести 3 дня в одной комнате 10 кв.м.
(окно, кровать, стол, интернет, телефон, душ и туалет на этой площади есть; чай–кофе, завтрак, обед и ужин приносит добрая фея)
но выходить нельзя
это неожиданно сложно
провести 3 дня в одной комнате 10 кв.м.
(окно, кровать, стол, интернет, телефон, душ и туалет на этой площади есть; чай–кофе, завтрак, обед и ужин приносит добрая фея)
но выходить нельзя
это неожиданно сложно
Elektron: я с тех пор, как перешла на фриланс, выполняю этот эксеримент регулярно.
sov_est: я тоже дома иногда добровольно по несколько дней провожу. но тут есть важное отличие от фриланса и домоседства — выходить именно нельзя.
одно наличие этого условия начинает давить уже через пару часов.
к тому же, 10 кв.м. это не квартира, это 1 очень небольшая комната+сан.узел
один из эффектов: за столом не усидеть, все время хочется встать и что–то делать. потом, когда изучен уже каждый уголок комнаты, начинает подступать паника
одно наличие этого условия начинает давить уже через пару часов.
к тому же, 10 кв.м. это не квартира, это 1 очень небольшая комната+сан.узел
один из эффектов: за столом не усидеть, все время хочется встать и что–то делать. потом, когда изучен уже каждый уголок комнаты, начинает подступать паника
Elektron: отжимайтесь. качайте пресс. физическая нагрузка в разумных пределах — как и повторяющиеся однообразные действия выгоняет из головы всякие посторонние неприятные мысли.
nort0n: sov_est: А мне не помогало.
nort0n: это любимый в армии метод, чтоб так сказать солдаты херней не маялись
Elektron: вот это "именно нельзя" и накручивает. Мысль постоянно возвращается к этому, происходит что–то вроде зацикливания.
Elektron: а в чём проблема этого "нельзя"? не болели, что ли, ни разу? ни разу с больным ребёнком не сидели? тогда и неделю, бывает, выходить нельзя. и ничего, переносится как–то. Не понимаю, однако, я большинства "ааа!!" в этом посте. просидеть в комфортном помещении, с книгами, едой и нормальным туалетом, можно без каких–либо вообще напрягов неделю спокойно, даже не заметив, как время прошло.
yell: болел, и сидел с ребёнками. но это другое:
10 метров это очень мало, стены практически давят
если вычесть кровать, стол и санузел, остается места на 2 шага от стены до стены
также напрягает что дверь заперта снаружи, это довольно некомфортно
10 метров это очень мало, стены практически давят
если вычесть кровать, стол и санузел, остается места на 2 шага от стены до стены
также напрягает что дверь заперта снаружи, это довольно некомфортно
Elektron: до дочкиных двух лет мы жили в студенческой общаге. я понимаю, что такое маленькая комнатка. и не испытываю дискомфорта. наоборот, мне дискомфортно в слишком большом помещении: подсознательно хочется контролировать место, в котором находишься. а в огромных залах это сложно. снаружи запертой на ключ тоже приходилось быть не раз, некоторый дискомфорт в голове это порождает, т.к. начинаешь бояться форс–мажора (пожара, наводнения и т.п.), но это решаемо, если есть чем себя занять.
Elektron: это если вы не зарегистрированы в WoW
Elektron: Описание эксперимента напомнило о хорошем фильме
ventik: "Влюбленный Тома" ведь?
Tuttle: вот он! я нашёл его! как–то раз в командировке в гостинице наткнулся на концовку, в тв–программе он значился как "Такая любовь", но ничего похоже потом с таким названием я так и не нашёл, и вот Вы! Спасибо!
Tuttle: Да. Картинка кликабельна
Elektron: и бесполезно, в отличие от темы поста. даже вредно.
Alex_Goodwin: почему вредно?
Elektron: гипподинамия, геморрой, пролежни, деградация мышц (в. т. ч. — сердечной) — кладовая здоровья, блеать!
Elektron: Это сложно, потому что это изоляция.
Elektron: без интернета и телефона было бы намного легче.
Elektron: ничего сложного, особенно когда нормально так болеешь.
DJGlooM: когда так болеешь, изоляция не беспокоит.
а я так на карантине сидел(здоровый). вроде бы все удобства, но дверь запирается снаружи, на окне решетки, а на потолке камера. ощущения удивительно неспокойные.
а я так на карантине сидел(здоровый). вроде бы все удобства, но дверь запирается снаружи, на окне решетки, а на потолке камера. ощущения удивительно неспокойные.
Elektron: разбил бы камеру, сразу полегчало бы :)
Запросто. Чтение — вот мудрость жизни. Откопать книгу и побыть наедине с собой.
DonSinDRom: Чтобы откопать, нужно сначала знать, где копать. Или самому сначала зарыть её.
Meerkatov: Флибуста же!
Meerkatov: загодя откопать.
DonSinDRom: Дядь, я вот за всю свою жизнь прочел парочку книг… И то, как в шутке: "Букварь и вторую".
Когда заходит об этом разговор в компании — все вокруг удивляются, как, мол, так!? А как же Федор Михалыч, а Антон Палыч, там…?!
Может в другую сторону копать — искать то направление, что мне по душе будет? А может есть книга, которую должен прочитать каждый, и она каждому понравится?
Когда заходит об этом разговор в компании — все вокруг удивляются, как, мол, так!? А как же Федор Михалыч, а Антон Палыч, там…?!
Может в другую сторону копать — искать то направление, что мне по душе будет? А может есть книга, которую должен прочитать каждый, и она каждому понравится?
Hukumka: Правильно ничего не читай. Сам пиши!
Darcash: Я напесал сайт там для поцонов чтобы они заходили там писали разные своаи новасти мысле там новые А ОНИ СУКИ НЕ ЗАХОДЯТ!!!
Hukumka:Даже не знаю, раз букварь ты уже освоил, что еще посоветовать из серии — "Для каждого"
Hukumka: книг "для каждого", на мой взгляд, не существует, и не может существовать в принципе: люди разные, с разным восприятием и жизненным опытом.
DonSinDRom: А я вот сегодня спал часов 8 подряд. Ведь выдержал без интернета то!
DonSinDRom: Чем это отличается от "открыть интернет и быть наедине с собой"? Ну, кроме стереотипов? И то и другое — получение информации посредством чтения. Только носители разные.
io: Свое мнение книге не выскажешь, а оно самое–самое важное. Бездна блестящих идей, остроумных шуток, игра слов. И все это пропадет втуне? Нет! Вперед, в интернет.
Genki: Статье, читаемой в интернете тоже мнение не выскажешь. Я, вот, несколько лет читал Дёрти без возможности что–либо написать. По–прежнему не вижу чем это от книги отличается. Да я в интернете уже больше книг скачал и прочитал, чем в бумажном виде прочитал.
io: Для большинства подростков интернет это в первую очередь социальные сети. Общение, а не чтение.
io: разложением головного мозга отличается
DonSinDRom: Тяжелее, когда копать приходится в памяти телефона.
RunAway: Представьте, что телефона нет. А есть записная книжка в собственной памяти.
Meerkatov: Много ли телефонов ты помнишь сейчас на память? ;)
ellsim: Очень немного. Но до появления мобильников помнил около шестидесяти. Теперь как на костылях. Грустно.
Meerkatov: 
mike_vrn: А разве потеря девственности — это драматично?
Meerkatov: для Меган Фокс, видимо, да.
Meerkatov: Которая находится на воображаемом телефоне.
DonSinDRom: А как ее скачать без инета? О_о
DonSinDRom: Главное, чтоб книга была интересной :)
DonSinDRom: Читая книгу это, откровенно говоря, не совсем наедине с собой.
Я знаю девушек, которые с легкостью целый день проведут без телефона, телевизора, интернета и радио — им достаточно открыть утром свой шкаф с вещами и начать их примерять
ventik: А я знавал мальчиков, которым достаточно было пачки порнооткрыток, и вы его не найдёте весь день.
Meerkatov: А зачем вы весь день искали мальчиков с порнооткрытками?
GeRom: Чтобы заставить его наносить воды в баню, да дров наколоть! Что вы как мальчик недогадливый, в самом деле.
GeRom:А зачем вы интересутесь, как будто вы недостаточно толерантны?
Darcash: Разве вы не знали, что толерантность — это грех, посмотрите до чего она довела некоторые европейские страны: трущобы имигрантов, их же бунты, забостовки, банды
Упал вайфай, и я увидел
Как с дерева слетает лист
Как белка тащит в лапках желудь
Но тут врубили интернет…
Как с дерева слетает лист
Как белка тащит в лапках желудь
Но тут врубили интернет…
Это молодые люди в коммуналке не жили. А я, отбрарабанив там 17 лет, еще 6 лет жила в общаге, потом еще год в коммуналке. А потом когда таки появилась своя квартира, я думала, что рехнусь от счастья. Но не вышло: муж, дети появились…
Уйти куда–то и не видеть людей сутками накатывает постоянно, а потому я гружу палаточку в рюкзак и ухожу к морю. И никого! День идешь — никого! Второй — никого вообще!
А все почему? Потому жизнь началась в коммуналке.
Уйти куда–то и не видеть людей сутками накатывает постоянно, а потому я гружу палаточку в рюкзак и ухожу к морю. И никого! День идешь — никого! Второй — никого вообще!
А все почему? Потому жизнь началась в коммуналке.
povezlo: а я пять лет с родителями в общаге, потом в однокомнатной квартире с младшей сестрой, потом шесть лет в студенческой общаге, из которых два — уже с ребёнком. в общем, побыть одной пару дней с хорошими книгами — это счастье.
povezlo: Я слышала рассказ женщины, которая пешком по Камчатке путешествовала в одиночестве. Мне кажется, тоже из–за усталости от людей. Это не вы были?
KatzeCat: Нет, только по Крыму. И примерно на третий день начинаю уже скучать по людям. Ну ладно, на четвертый. И я же хожу с нетбуком, так что вечером у костра позволяю себе просматривать почту, смотреть новости.
povezlo: Это что ж за море такое, где 2 дня никого? Вы вроде не на море Лаптевых живете. Или зимой?
Эх.. Поспать 8 часов. Мечта просто.
Я бы на рыбалку пошел:))
mazilla: На велосипеде, прихватив 2 книги, 2 бутылки водки, тушенку, хлеб, угли, и спальный мешок.
Marian: а не много вам 2 книги будет?
4erdeb002: Все просчитано. Одна для разжигания костра, вторая в качестве стола
ventik: а в туалет?
herder: А вот таким способом книги переводить жалко)
ventik: читать же.
4erdeb002: Да, читать не переводить. Вам любой переводчик подтвердит это.
4erdeb002: 2 книги
Marian: Нож, нож забыли. Угли, кстати, для ленивых. Главное, керосин взять.
Чтобы керосинить.
Чтобы керосинить.
У меня каждый выходной день такой эксперимент. Хоть бы кто–то позвонил и такая "Может поболтаем, потрахаемся?"
satyr_of_frost:
satyr_of_frost: называйте пол? :–)
oboist: Вы знаете, я мужчина.
Есть одно занятие, котром подростки могут довольно долго заниматься в одиночестве (те, кто с воображением — без всяких интернетов). Но только вот под наблюдением экспериментаторов, видимо, как–то неудобно было. Вот и реузльтат..
romwell: 8 часов непрерывно дрочить?!.. да это же кровавые мозоли будут.
sov_est: Видится явный опыт. Только не совсем ясна роль обладательницы опыта…
Meerkatov: я проектировщик, мне не обязательно проверять каждую теорию опытом.
sov_est: Proof Test всё равно необходим, для проверки алгебры гармонией.
А иначе какой же вы проектировщик?
А иначе какой же вы проектировщик?
Meerkatov: чтобы понять, что что–то неудобно или некрасиво, мне не обязательно это строить и проверять.
sov_est: Не в каждом случае. Про мозоли и скорость их появления точно можно узнать опытным путём. Это знают все, кто копал картошку, ростовой окоп или просто туалет на дачном участке.
И главное, до первого раза, пока не возьмешь в руки лопату, и в голову не может прийти насколько высок уровень опасности при ненатруженной коже рук и новом черенке. Речь идет о минутах с непривычки.
А вы говорите — "не обязательно"… Мозоли — как раз тот случай, когда обязательно проверить на себе.
И главное, до первого раза, пока не возьмешь в руки лопату, и в голову не может прийти насколько высок уровень опасности при ненатруженной коже рук и новом черенке. Речь идет о минутах с непривычки.
А вы говорите — "не обязательно"… Мозоли — как раз тот случай, когда обязательно проверить на себе.
Meerkatov: Не обязательно все проверять на себе. У некоторых женщин для этих целей существует муж.
Darcash: муж, дрочащий при живой жене — это печально.
sov_est: при мертвой тоже не очень.
tatarINN: Готичненько даже.
sov_est: Вы так говорите, будто это что–то плохое.
protect: это не плохо, просто жена простаивает.
sov_est: С другой стороны, продляется срок эксплуатации жены, экономится пробег.
Meerkatov: да и резину менять не надо.
protect: И вообще, это красивый кавказский обычай.
Молодожену на свадьбе напеpебой дают советы. Один советует так оттpахать жену, чтоб на всю жизнь запомнила, дpугой советует в пеpвую ночь вообще
не беспокоить и т.д. Hо тут встает стаpенький дедушка и говоpит:
— В пеpвую бpачную ночь, внучек, pаздень молодую, положи ее на кpовать, встань пеpед нею и дpочи.
Все в шоке:
— Зачем?
— А чтобы она с пеpвого дня поняла, что ты пpекpасно можешь обойтись и без нее.
Молодожену на свадьбе напеpебой дают советы. Один советует так оттpахать жену, чтоб на всю жизнь запомнила, дpугой советует в пеpвую ночь вообще
не беспокоить и т.д. Hо тут встает стаpенький дедушка и говоpит:
— В пеpвую бpачную ночь, внучек, pаздень молодую, положи ее на кpовать, встань пеpед нею и дpочи.
Все в шоке:
— Зачем?
— А чтобы она с пеpвого дня поняла, что ты пpекpасно можешь обойтись и без нее.
protect: И свечи тоже.
sov_est: Для мужа — да. Пора задумываться о смене жены. Теперь и для жены печально.
sov_est: Надеюсь, это не ваш случай.
sov_est: Я и говорю. Помогать нужно.
Darcash: Эксперименты на людях не гуманны!!!
Meerkatov: кстати открою маленький секрет достигнутый опытным путем, в перчатках мозолей НЕ БУДЕТ!!!
vanshot: Вы еще про увлажняющие смазки нам расскажите.
Mauop_Buxpb: Это ведь он уже про лопаты говорил, когда перчатки упомянул? Надеюсь, что про лопаты.
А вы, когда про смазки сказали? Кажется, я знаю, как можно использовать лопату в смазке. Но совершенно точно не для копания.
А вы, когда про смазки сказали? Кажется, я знаю, как можно использовать лопату в смазке. Но совершенно точно не для копания.
Meerkatov: Чорт, и правда про лопаты. А я думал это ветка про "дрочить при живой жене".
Mauop_Buxpb: \подавился пирогом с яблоками\
Meerkatov: Всё смешалось в доме Облонских…
vanshot: Мало копали.
sov_est: Из–за угла видно признанного специалиста по единорогостроению.
sov_est: Теорию как раз проверять обязательно. Вдруг ошибочная.
Mauop_Buxpb: уже ответила чуть выше.
sov_est: Имелось ввиду, что теория ваша собственная, свежепридуманная. В чужих–то, конечно, сразу все просчёты навиду.
sov_est: вот поэтому у нас до сих пор производят лады–калины
sov_est: этот товарищ с вами не согласен
kozyabozya: слава богу, что я понятия не имею, кто это. Вижу только, что стол у него из Икеи.
sov_est: http://www.dirty.ru/comments/334500
kozyabozya: я думал, это ссылка на этот стол в онлайн–каталоге икеи.
xenon: Готово!
sov_est: и пиписька устанет
Alex_Goodwin: Скорее, опухнет
Вчера я первый раз застрял в лифте
Прекрасная возможность поговорить с собой.
Свет погас, и я остался в полной темноте,
Поковыряюсь в своей душе часок–другой.
Но ночь на исходе, а лифт так и не пошёл.
И вот я, сидя на полу, пою свой rock n roll
Прекрасная возможность поговорить с собой.
Свет погас, и я остался в полной темноте,
Поковыряюсь в своей душе часок–другой.
Но ночь на исходе, а лифт так и не пошёл.
И вот я, сидя на полу, пою свой rock n roll
Я когда был мелкий, заполучил книжку "Сто лет тому вперед" Булычева.
Я ее, помню, читал целый день. Встал с утра, зубки почистил, и читал пока не сказали спать. Вот один, в углу.
А еще, недавно, когда у меня все уехали, я целый день играл в Фоллаут, интернета не было. Это считается?
Я ее, помню, читал целый день. Встал с утра, зубки почистил, и читал пока не сказали спать. Вот один, в углу.
А еще, недавно, когда у меня все уехали, я целый день играл в Фоллаут, интернета не было. Это считается?
Paang: а я летом, на даче, в 15 лет заполучила "Властелина колец" в одном томе. Прочитала за 5 суток, практически не отрываясь. Потом под каждым кустом хоббиты и гномы мерещились. Но ролевиков тогда еще не было, а когда они появились, я уже переросла.
sov_est: Мне в те же 15 подарили. Три дня читал непрерывно, в том числе в школе на уроках. На вопрос учителя: "Ты вообще где?" ответил "В Шире."
Icar: А мне "Путь Абая" летом попался, тоже за три дня прочитал. Оба тома. Вместо моря и зависания на шелковице.
Icar: Повезло с переводом, что не в Хоббитании.
Paang: Не считается. Во время чтения и игры тоже происходит диалог с внешним миром, с другими людьми. Ты уж точно был не на едине с собой
minimeteo: читать по условиям эксперимента было можно. Считается.
Paang: У меня друг посмотрел весь сериал "Друзья" за 10 дней — по сезону за день, летом, когда делать нечего было.
wanderlust: А у меня друг от этой фигни умер.
wanderlust: у нас есть традиция, один раз в пару лет пересматривать звездные войны за один день.
Paang: Фоллаут — считается запретом — написано же, никакого компьютера, гаджетов. Многие из тех, кто прервали эксперимент раньше времени — засели в социальных сетях или играх.
Paang: Та же книга, та же ситуация.
В том возрасте — не только смог бы, но и мог. По телевизору ничего интересного не было, компьютера и мобильника тогда еще не было. Читал. А сейчас тем более бы смог, но не хочу.
Pafnutiy: вот в том–то и дело, что тогда у нас не было привычке к постоянному обмену информацией.
sov_est: Когда–то, когда я только начинал свое знакомство с компьютерами, я где–то читал что детям до 12 лет не рекомендуется активное его использование. До 2–х часов можно.
Pafnutiy: Ночи?
sov_est: привычки, опечатка.
sov_est: к обмену — нет. но, откровенно говоря, у меня её и сейчас нет. а вот такое понятие, как информационный голод — было, и очень яркое. "с голодухи" читалось всё: газеты, инструкции, старые тетради, сочинения Ленина и что угодно вообще. не получать информацию в течение нескольких часов — вот это была настоящая пытка. пробовала от этого избавляться, эту самую информацию генерируя: рисуя и сочиняя стихи, играя сама с собой в "изобретательность"(словесная игра, когда из букв одного длинного слова нужно составить как можно больше коротких слов) и так далее. облегчало абстиненцию, но полностью от дискомфорта не избавляло — так что на каждую новую порцию информации набрасывалась с жадностью. впрочем, надо признать, что в сверстниках такого не занимала. всегда казалось, что им интереснее люди. мне же они в подростковом возрасте были совершенно не интересны.
sov_est: чем вам чтение не обмен информацией с автором книги
он когда–то информацию в книгу вложил, ты её сейчас читаешь
он когда–то информацию в книгу вложил, ты её сейчас читаешь
sov_est: Поэтому, научились не только обмениваться информацией, но и думать? ;)
sov_est: тут не столько обмен, сколько поглощение какой–либо информации.
Эдакий информационный шум.
Эдакий информационный шум.
Pafnutiy: Помню, в школе, когда мне подарили "Властелина колец" и "Хоббит, туда и обратно", я прогулял неделю школьных занятий. Утром, проснувшись часов в 8 завтракал и садился читать книгу, вечером, ближе к 5 часам приходилось прерываться, ибо родители приходили с работы. Ужинал и продолжал читать часов до 11 ночи.
Сейчас бы с удовольствием повторил этот экспиремент, если бы было время и небыло обязанностей.
Сейчас бы с удовольствием повторил этот экспиремент, если бы было время и небыло обязанностей.
mikebbit: Наверное, именно в эту неделю в школе проходили правописание "не" с глаголами в рамках очередного образовательного эксперимента.
Mauop_Buxpb: К сожалению в школе постоянно менялись учителя по русскому языку. 10 и 11 заканчивал в лицее, там приобрел гораздо больше, чем за все время обучения в школе. Но пробелы остались. Стараюсь исправлять.
Спасибо тебе, мой учитель Mauop_Buxpb.
Спасибо тебе, мой учитель Mauop_Buxpb.
Mauop_Buxpb: Господи… Как я не заметил ваши пометки на полях. Каюсь, грешен.
mikebbit: экспиремент
А в то время в школе изучали орфографию.
А в то время в школе изучали орфографию.
Meerkatov: Ну, и небыло, конечно.
mikebbit: присоединюсь к некоторому сожалению об отсутствии времени и пристутствии обязанностей, не дающим начитаться вдоволь.
Это обычное поведение человеческого эго, которому необходимо ежеминутно отождествлять себя с чем либо, иначе оно умрет, отсюда его защитная реакция — эмоции, в большинстве случаев страх.
underscorevint: Эх, если бы эго можно было так просто убить. А в остальном — все так.
ultratim: некоторые наркотики позволяют убить эго на время
надо было, видимо, накормить детишек диэтиламидом d–лизергиновой кислоты, он как раз 6–12 часов действует
им бы не до компьютера было бы — обменивались бы информацией сразу с ноосферой
надо было, видимо, накормить детишек диэтиламидом d–лизергиновой кислоты, он как раз 6–12 часов действует
им бы не до компьютера было бы — обменивались бы информацией сразу с ноосферой
Carn:
Мама спит, она устала
Вот и я шуметь не стала
Я друзей не привожу
Укололась и лежу.
Мама спит, она устала
Вот и я шуметь не стала
Я друзей не привожу
Укололась и лежу.
Мама спит, она устала,
Я модем включать не стала,
И зачем к модему лезть,
Если выделенка есть?
Я модем включать не стала,
И зачем к модему лезть,
Если выделенка есть?
ultratim: К сожалению это бесконечная борьба с переменным успехом
underscorevint: выиграл только Будда и некоторые просветленные товарищи.
с удовольствием время от времени
LordCrimson: но к сожалению не так часто, как хотелось бы)
ДАЙТЕ! ДАЙТЕ мне восемь часов покоя!
GIF: Готово!
Bremaver: Спасибо.
8 часов с удовольствием проводятся в магазине, у плиты и в последствии за столом.
Можно блинов и начинок приготовить на неделю. Можно пирогов испечь. Сварить шестилитровую кастрюлю кислый щей с копченостями. Рулет хитрый мясной какой–нибудь сделать. Студень сварить в конце концов. Совмещать приготовление еды с выпиванием вина.
А можно просто взять и ужраться вином и ничего не готовить.
Можно блинов и начинок приготовить на неделю. Можно пирогов испечь. Сварить шестилитровую кастрюлю кислый щей с копченостями. Рулет хитрый мясной какой–нибудь сделать. Студень сварить в конце концов. Совмещать приготовление еды с выпиванием вина.
А можно просто взять и ужраться вином и ничего не готовить.
petruha: боже, какая жалость, что я уже замужем.
sov_est: Никогда не думал, что любовь вкусно пожрать и отсутствие веры в других людей можно считать положительным качеством.
petruha: Умение приготовить вкусно пожрать — вот добродетель в браке!
Mauop_Buxpb: уиииииииииииии, меня ждет счастливый брак.
petruha: Петруха, за таким парнем как ты, мы, ленивые криворукие мужики, в очередь готовы выстроиться!
Да легко. на даче месяц без этого всего, если бы еще не с… ну вы понимаете.
Fury: Если бы еще не свет?
Если бы еще не соседи?
Если бы еще не солнце?
Не сиськи? Не саранча?! Смартфон? Стояк?! Что там?!
Если бы еще не соседи?
Если бы еще не солнце?
Не сиськи? Не саранча?! Смартфон? Стояк?! Что там?!
Hukumka: вот если все это сложить, и на 100 умножить по жизнеотравливанию, получится свекровь.
Fury: Свет, соседи, солнце, сиськи, саранча понимаю. Даже смартфон где–то понимаю. Но стояк–то как в формулу попал?
just_reader: Стояк на даче протекал. Пришлось вызвать сантехника. А дальше все знают, все видели кино.
just_reader: лень было писать что это можно вычеркнуть.
just_reader: С утра по холодку в дачном сортире дюже неудобно.
Hukumka: Самогон!
Hukumka: плюсанул в карму. Я люблю такие комментарии, сам не знаю почему. Может, ассоциации с Хармсом?
Современные подростки привыкли к тому что весь пакет развлечений они получают от компьютера, телефона, айпода, хбокса.. и других аналогичных гаджетов. И то, даже и одного современного айфона/андройда с подключением к 3G хватит чтоб занять себя на весь день, главное чтоб батарейки хватило.
Книги, журналы, музыка, фильмы, общение, записные книжки и дневники, новости, игры и всяческие ржаки — все это есть в цифровом формате, только добавь нужный гаджет!
А если отнять это, то подросток просто теряется и чувствует, что у него отняли все интересное, что можно придумать. А придумывать они уже не умеют, так как за них все фантазии и развлечения придумывают компании Apple, Sony, Samsung, Ubisoft, Dreamworks, Universal… и т.д.
Вывод — не надо винить подростков, вините развитие технологий направленное на развлечения, которое, ведет нас к вот такому обществу:
Книги, журналы, музыка, фильмы, общение, записные книжки и дневники, новости, игры и всяческие ржаки — все это есть в цифровом формате, только добавь нужный гаджет!
А если отнять это, то подросток просто теряется и чувствует, что у него отняли все интересное, что можно придумать. А придумывать они уже не умеют, так как за них все фантазии и развлечения придумывают компании Apple, Sony, Samsung, Ubisoft, Dreamworks, Universal… и т.д.
Вывод — не надо винить подростков, вините развитие технологий направленное на развлечения, которое, ведет нас к вот такому обществу:
chipo: Ты не прав. Винить нужно в первую очередь родителей, которые в период становления личности ребенка не смогли в него вложить необходимые ценности, понятия и способы саморазвития в этом мире.
midnightair: Сам вдумайся, что пишешь — давайте винить развитие технологий! ОК, давайте все человечество будет стоять на месте из за того, что кто–то не умеет воспитывать детей.
midnightair: я говорю про развитие технологий, которое направлено в основном на развлечения. И это проблема современного общества, а не родителей и детей. Можно сказать — родители виноваты в том, что покупают детям игровые приставки и айфоны. Но встаньте на место ребенка, который попадает в общество, где у всех его друзей есть все эти гаджеты, а его родители думают, что ребенок сам должен находить себе развлечения.
chipo: Так это опять же зависит от воспитания. У меня есть знакомые, у которых дети одного возраста. Одного интересует постоянное сидение "Вконтакте" и гамешка, а другого это вообще не интересует, он конечно играет в игры на компе, но при этом не забывает почему то и на велосипеде покататься и в футбол побегать …
Если родители не глупцы, они всегда найдут своему ребенку занятие, которое позволит ему найти себя в этом мире и не выглядеть глупым перед сверстниками.
Если родители не глупцы, они всегда найдут своему ребенку занятие, которое позволит ему найти себя в этом мире и не выглядеть глупым перед сверстниками.
midnightair: я вообще не понимаю всеобщего противопоставления компьютеров\айпадов и тёплых ламповых книг и спорта\активности. у меня дочка с рождения имеет неограниченный доступ к любым гаджетам(если родители не занимают их в это время) — просто из соображений "запретный плод сладок" и "это такая же часть нашей жизни, как любая другая, и я не собираюсь как–либо подчёркивать её исключительность" и "нечестно запрещать ребёнку что–то, чем активно занимаешься сам — ребёнок чувствует себя обманутым". дочка, когда желает, играет на компе, в загружаемые игры, в Фейсбуке и на сайтах с флеш–играми, может смотреть мультики, играть на айпаде\айфоне — я регулярно загружаю на них интересные именно ей вещи, вчера вон Скриблонавтов вместе допроходили — причём пол–игры она прошла самостоятельно — чем несколько удивила меня, т.к. я не думала, что английский она знает настолько хорошо. При этом она обожает читать книги(сейчас одновременно читает Ронни, дочь разбойника и вторую книгу из серии про Уллиса Мура), рыться в энциклопедиях (как бумажных, коих у неё целая полка, так и в Википедии), занимается таэквондо, хореографией и рисованием (все три кружка — её личное решение, это она меня уговаривала туда её записать, а не я её тащила, и занимается уже полтора года, и бросать не собирается — наоборот, я её иногда спрашиваю, не устала ли она от таких нагрузок — на что получаю возмущённое "ни за что не брошу!"), отлично учится в школе и любит учёбу и школу (вчера вон расстроилась, что у них внеочередные каникулы из–за сильных морозов), пользуется популярностью у себя в классе, имеет приятный уравновешенный характер и богатую фантазию. мы постоянно рисуем вместе, играем в словесные игры и игры с фантазией, настольные игры и игры на компе\айпаде, решаем головоломки в журналах и просто дурачимся, рассматриваем образцы тканей под микроскопом и проводим химические эксперименты, гуляем в парке и ходим по магазинам и кафешкам.
И я не понимаю запретов, устанавливаемых другими родителями на компьютеры\игры\интернет, не понимаю мнения, что "о боже мой, это вредно для психики и тормозит развитие!". Не понимаю эдакого нео–луддизма в отношении детей, когда родители погалают, что тех нужно воспитывать, исключая всё современное. Мои родители считали вредным ТВ, их родители считали вредными книги, нынче считают вредными компы. На мой взгляд, это не более, чем луддизм. Все технологии — лишь инструмент. Нужно уметь его правильно применять. Из шерсти можно связать тёплый свитер, а можно — верёвку, которой задушишь. Ножом можно нарезать салат, а можно убить. Дело не в инструменте, а в том, кто и как его применяет.
И я не понимаю запретов, устанавливаемых другими родителями на компьютеры\игры\интернет, не понимаю мнения, что "о боже мой, это вредно для психики и тормозит развитие!". Не понимаю эдакого нео–луддизма в отношении детей, когда родители погалают, что тех нужно воспитывать, исключая всё современное. Мои родители считали вредным ТВ, их родители считали вредными книги, нынче считают вредными компы. На мой взгляд, это не более, чем луддизм. Все технологии — лишь инструмент. Нужно уметь его правильно применять. Из шерсти можно связать тёплый свитер, а можно — верёвку, которой задушишь. Ножом можно нарезать салат, а можно убить. Дело не в инструменте, а в том, кто и как его применяет.
yell: Вы не понимаете потому, что ваш ребенок ведет себя так. А у меня пример — племянник, который все возможное время проводит за компьютером и ему больше ничего не надо. Отрыв от компа для него самое суровое наказание. Думаю, если бы все дети были как ваша дочь, то и не было бы противопоставления.
BS: а как племянника воспитывают–то? компьютер доя него — награда за что–то? отрыв от компьютера используется как наказание? другие виды активности ему показывают и в них принимают участие? если просто поставить комп и не учить другому времяпровождению — комп победит, ибо способен дать ребёнку фидбек, взаимодействовать с ним. если использовать комп как поощрение, а отлучение от него как наказание — чего ж удивляться, что ребёнок стремится провести за ним как можно больше времени: сами же придают ему избыточную ценность. (это, кстати, и с едой работает: если прививать ребёнку мысль, что шоколад\сладости — это некая награда, что–то исключительное — "съешь суп до конца — только тогда получишь конфету!" — ребёнок будет стремится к неограниченному поглощению этих сладостей, ибо это будет для него признаком "исключительности". если, как у нас, к шоколаду\сладкому у ребёнка всегда абсолютно свободный доступ: он может съесть хоть все конфеты сразу и вместо ужина — у ребёнка не возникает такого желания: зачем налетать на конфеты. ведь они никуда не денутся? зато вот мама приготовила стейк — ммм, надо лопать, пока горячий, а то потом неприкольно будет!)
Дело не в ребёнке. Дело в том, как устроена его жизнь вокруг этого. У человека должны быть другие источники дофамина, кроме этого — того же уровня доступности и "элитности". Тогда ни одному из источников не будет отдаваться предпочтение. А если отдаётся — значит, нужно внимательно наблюдать и искать причину, и причина эта будет не в свойствах предмета, через который дофамин получается, а в обстоятельствах, делающих этот опыт более ценным.
Дело не в ребёнке. Дело в том, как устроена его жизнь вокруг этого. У человека должны быть другие источники дофамина, кроме этого — того же уровня доступности и "элитности". Тогда ни одному из источников не будет отдаваться предпочтение. А если отдаётся — значит, нужно внимательно наблюдать и искать причину, и причина эта будет не в свойствах предмета, через который дофамин получается, а в обстоятельствах, делающих этот опыт более ценным.
yell: Нет, комп не как поощрение. Комп появился в их семье раньше, чем ребенок. И интерес к компу перешел от родителей. Но если родители — взрослые люди и могут, а по большому счету просто должны ограничивать проводимое за ним время, то у ребенка это не получается. А семья, как мне кажется, самая обычная — на детей не забивают, но и как–то сильно стараться разнообразить им досуг не стараются. Учатся хорошо? Матом не ругаются? Слушаются? Ну и ладно.
BS: слушаются — брр, как я не люблю этот пункт в качестве обязательного для определения "хорошего ребёнка". я от своего ребёнка категорически не хочу, чтобы он кого–либо "слушался" — и никогда от него этого не требовала. как по мне, это очень вредное умение. если, конечно, есть желание вырастить самостоятельно мыслящего и действующего человека, а не раба. я учу ребёнка не слушаться. я учу его мыслить и принимать решения. подумав. а также уметь договариваться и понимать важность соблюдения договорённостей. а также понятиям частной собственности и территории и смыслу выражения "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". ах да. я ещё и не наказываю ребёнка. в принципе, ничем и никогда. у нас вполне могут быть предварительные договорённости по схеме "ты мне — я тебе", но никаких наказаний, ругани, никаких "ограничений пост–фактум". нет каких–либо абсолютных запретов. есть понятие опасности, и есть понятие правил поведения на моей территории (взамен у ребёнка есть правила поведения на его территории). но нет ни одного пункта, который просто "нельзя!" — и всё. есть "если выйдешь на проезжую часть — велика вероятность попасть под машину". есть "если мои документы окажутся повреждены — нам придётся потратить кучу времени, денег и сил на их восстановление, а значит, нам придётся ограничить себя в чём–то" — и так далее. никаких "не ходи!", "не трожь!", "не смей!" нету и не было никогда.
хотя этот подход сильно противоречит принятому на территории экс–ссср. когда я описываю это кому–то, лично с нами не знакомому, обычная реакция — отторжение и недоверие. здесь так не принято, увы.
впрочем, не буду утомлять вас своими педагогическими изысками и обсуждать незнакомых детей по интернету. моё мнение таково, что дело никогда не в ребёнке. дело всегда в родителе, причём актуальны ВСЕ его действия начиная с самого рождения ребёнка: все дети изначально настроены на установление доверительных отношений как минимум с матерью, из которых можно построить правильное мировосприятие и поведение ребёнка. это долгосрочное многофакторное стратегическое планирование, и результаты постоянно надо будет корректировать: ведь чем больше упущено, тем сложнее потом править. темперамент, особенности развития мозга — это всё вносит свои коррективы в выстраиваемую схему, но не исключает самой возможности адекватного встраивания ребёнка в современный мир. всё это "он неуправляем", "он зависим" и тому подобное — не изначальная карма ребёнка: это то, каким его родители сделали. особенности есть, и их надо учитывать, но если изначально понимать, что формируешь личность и мыслить хотя бы на шаг дальше, чем "уронил чашку — дам по жопе" — всех этих мегапроблем не будет.
Прошу прощения за простыню. Описываемого племянника, как и подростков из самого поста, я не видела, и не берусь диагностировать. Тем не менее, остаюсь при мнении, что причина — не в изначальном складе личности ребёнка и не в ужасном прогрессирующем мире вокруг, а в сочетании родительского подхода и окружающего мира.
хотя этот подход сильно противоречит принятому на территории экс–ссср. когда я описываю это кому–то, лично с нами не знакомому, обычная реакция — отторжение и недоверие. здесь так не принято, увы.
впрочем, не буду утомлять вас своими педагогическими изысками и обсуждать незнакомых детей по интернету. моё мнение таково, что дело никогда не в ребёнке. дело всегда в родителе, причём актуальны ВСЕ его действия начиная с самого рождения ребёнка: все дети изначально настроены на установление доверительных отношений как минимум с матерью, из которых можно построить правильное мировосприятие и поведение ребёнка. это долгосрочное многофакторное стратегическое планирование, и результаты постоянно надо будет корректировать: ведь чем больше упущено, тем сложнее потом править. темперамент, особенности развития мозга — это всё вносит свои коррективы в выстраиваемую схему, но не исключает самой возможности адекватного встраивания ребёнка в современный мир. всё это "он неуправляем", "он зависим" и тому подобное — не изначальная карма ребёнка: это то, каким его родители сделали. особенности есть, и их надо учитывать, но если изначально понимать, что формируешь личность и мыслить хотя бы на шаг дальше, чем "уронил чашку — дам по жопе" — всех этих мегапроблем не будет.
Прошу прощения за простыню. Описываемого племянника, как и подростков из самого поста, я не видела, и не берусь диагностировать. Тем не менее, остаюсь при мнении, что причина — не в изначальном складе личности ребёнка и не в ужасном прогрессирующем мире вокруг, а в сочетании родительского подхода и окружающего мира.
yell: Так я и не утверждаю, что причина в самих детях. Если вернуться к началу дискуссии, то речь шла о том, что книги противопоставляют компьютеру. В уже сложившейся ситуации с моим племянником я вижу, что это имеет смысл — это как пропаганда здорового образа жизни, чтобы и родители понимали, на чем надо заострить внимание при воспитании своих чад, и чтобы сами дети, были информированы, что проводить время можно иначе и с большей пользой для себя. За всех остальных не скажу, но я лично не уверен, что на формирование моей, например, личности повлияли только родные и особенности моего характера. Все равно я рос в социуме, где существовало общественное мнение. В советское время, это мнение вдалбливало мне, что надо уступать место в транспорте, что нельзя пинать хлеб и эксплуатировать рабочий класс. Конечно, что–то из того мне могли объяснить и родители, но в этом не было необходимости, потому, что это само собой разумелось, благодаря этому общественному мнению.
BS: я росла в том же обществе, но в сознательном уже возрасте избавилась от всех установок на предмет "надо делать так". надо руководствоваться разумом, а не догмами: если бодро расталкивающая всех бабка–торговка с тележкой с сумками кроет матом падающего в обморок голодного паренька–студента за то, что он не уступает ей место — я эту бабку вежливо, но твёрдо пошлю нахуй. ибо вопрос того, кто должен сидеть в транспорте — это не вопрос привилегий и статуса: это вопрос безопасности. у бабки, судя по её поведению, достаточно сил для постоять. а если паренёк грохнется в обморок — она его в больницу относить не будет. Это частный случай, и, может. где–то утрированный. Но я, однозначно, из тех, кто считает злом тупое следование общественному мнению. Надо не догматам следовать, а мозг включать "а зачем это? а для чего это? а какие могут быть последствия у этого?"
Возвращаясь же к начальной теме противопоставления компов и книг — противопоставляете именно вы, сам по себе комп ничему не противостоит. Если он представлен в жизни вокруг в той же мере, в которой остальные сферы жизни — он будет лишь "одним из". Когда я была маленькой — противопоставляли книги наружной активности(сперва в ключе "нечего фигнёй страдать во дворе чёрти с кем, лучше книги читать", потом — в ключе "чего ты весь день за книгами — пойди побегай вокруг дома!") Пропаганда здорового образа жизни? Я против пропаганды, я за образование и взращивание мыслящих существ, которые делают что–то не потому, что пропаганда\реклама сказала, а потому, что осознают последствия.
закругляюсь с дискуссией, пожалуй.
Возвращаясь же к начальной теме противопоставления компов и книг — противопоставляете именно вы, сам по себе комп ничему не противостоит. Если он представлен в жизни вокруг в той же мере, в которой остальные сферы жизни — он будет лишь "одним из". Когда я была маленькой — противопоставляли книги наружной активности(сперва в ключе "нечего фигнёй страдать во дворе чёрти с кем, лучше книги читать", потом — в ключе "чего ты весь день за книгами — пойди побегай вокруг дома!") Пропаганда здорового образа жизни? Я против пропаганды, я за образование и взращивание мыслящих существ, которые делают что–то не потому, что пропаганда\реклама сказала, а потому, что осознают последствия.
закругляюсь с дискуссией, пожалуй.
yell: А сколько уже лет ребенку?
В подростковом возрасте работает?
В подростковом возрасте работает?
dimmik: пока — второй класс. до подростка ещё не доросла маленько. впрочем, тут недолго осталось. если вдруг чего изменится — непременно накатаю на дёрти покаянный пост).
yell: У меня просто четвертый класс.
И пока похожий подход работает.
Но, вспоминая себя в 12–16 лет, прогнозирую проблемы… :)
И пока похожий подход работает.
Но, вспоминая себя в 12–16 лет, прогнозирую проблемы… :)
dimmik: ну, нас, всё–таки, чуть иначе воспитывали). кстати, лично у меня в 12–16 проблем не было. я ещё в дошкольном возрасте усвоила, как надо себя вести, чтоб родители оставались довольны, и научилась заметать следы, чтоб о другом поведении они не узнали — и очень жадно ждала 17–летия, когда можно будет уехать учиться в другой город). как–то все эти прелести подросткового возраста прошли мимо меня — я всё это время была занята либо учёбой. либо воспитанием младшей сестры, либо запойным чтением)
BS: вот, вот: "А семья, как мне кажется, самая обычная — на детей не забивают, но и как–то сильно стараться разнообразить им досуг не стараются."
BS: yell:
Во–первых, yell — у вас замечательная дочь! О такой, я думаю, можно только мечтать! А лучше самому воспитать — и именно от этого то все и зависит. Мне кажется, что вы смогли ей просто дать все, что она хочет в правильных пропорциях. Возможно это было заложено в генах, я не могу сказать наверняка. Просто всего должно быть в меру и если родитель видит, что ребенок тупит в компе — стоит разбавить (а не злостно оторвать) его жизнь чем то альтернативным, отвлечь чем то не менее интересным и заметьте, не просто отвлечь, а заинтересовать! У вас это получилось и скорей всего потому, что чем бы ребенок не занимался вы помогаете ему в этом и в большинстве случаев сами участвуете в процессе, что естественно подогревает интерес ребенка. Тем более если родитель сам развит, он поймет, что нужно его ребенку. Мне также кажется ваш успех в том, что с самого начала вы вместе "познавали" этот мир и смогли правильно сбалансировать интересы своего дитя, что в конечном итоге помогло ему сформировать хороший "вкус" на интересные занятия и теперь, когда ребенок бывает предоставлен сам себе, он не ошибается в выборе способа проведения времени.
BS: проблема не в ребенке проблема в родителе. Знаете почему отрыв от компа для него самое суровое наказание — потому, что он ни в чем не видит ему альтернативы. А кто ребенку ("недавно вошедшему в этот мир") может ее показать — только родитель!
Во–первых, yell — у вас замечательная дочь! О такой, я думаю, можно только мечтать! А лучше самому воспитать — и именно от этого то все и зависит. Мне кажется, что вы смогли ей просто дать все, что она хочет в правильных пропорциях. Возможно это было заложено в генах, я не могу сказать наверняка. Просто всего должно быть в меру и если родитель видит, что ребенок тупит в компе — стоит разбавить (а не злостно оторвать) его жизнь чем то альтернативным, отвлечь чем то не менее интересным и заметьте, не просто отвлечь, а заинтересовать! У вас это получилось и скорей всего потому, что чем бы ребенок не занимался вы помогаете ему в этом и в большинстве случаев сами участвуете в процессе, что естественно подогревает интерес ребенка. Тем более если родитель сам развит, он поймет, что нужно его ребенку. Мне также кажется ваш успех в том, что с самого начала вы вместе "познавали" этот мир и смогли правильно сбалансировать интересы своего дитя, что в конечном итоге помогло ему сформировать хороший "вкус" на интересные занятия и теперь, когда ребенок бывает предоставлен сам себе, он не ошибается в выборе способа проведения времени.
BS: проблема не в ребенке проблема в родителе. Знаете почему отрыв от компа для него самое суровое наказание — потому, что он ни в чем не видит ему альтернативы. А кто ребенку ("недавно вошедшему в этот мир") может ее показать — только родитель!
midnightair: спасибо за тёплые слова. очень правильно про "не видеть альтернативы". и про баланс. именно — если что–то начинает(только начинает, а не зашло у тупик уже) перевешивать — надо быстренько смотреть, в чём дело. каждый раз причина может быть уникальна. это может быть и потребность в одобрении, и потребность в познании. и потребность в ответе, и страх ошибки, и многое другое, и очень важно, мне кажется, распознать эту потребность и удовлетворить её, предложив другие вещи, её удовлетворяющие.
yell: Это был мой ответ на ваш первый комментарий. Зашел и сразу начал на него отвечать, а потом глянул дальше, почитал и понял, что догадки были верны :–) Какие родители, такой и ребенок.
midnightair: Как–то у вас все просто получается, какие родители, такой и ребенок. Т.е. у всех тех людей, про которых мы сказали бы, что они скучны, тупы, грубы и вообще негодяи — такие же родители? Или что родителям всегда было на них наплевать?
Вот, например, у нас с братом родители одинаковые, но я в детстве мог вполне обходиться без игрушек: из найденных крышек от бутылок, старых батареек и строительного мусора я устраивал целые представления. Мне не нужен был компаньон для игр, мне вполне хватало собственной фантазии, так я мог проводить дни напролет. Мой же брат всегда требовал внимания, с ним нужно было играть, развлекать. Сам он мог вполне помереть от скуки. При этом воспитывали нас одинаково.
Вот, например, у нас с братом родители одинаковые, но я в детстве мог вполне обходиться без игрушек: из найденных крышек от бутылок, старых батареек и строительного мусора я устраивал целые представления. Мне не нужен был компаньон для игр, мне вполне хватало собственной фантазии, так я мог проводить дни напролет. Мой же брат всегда требовал внимания, с ним нужно было играть, развлекать. Сам он мог вполне помереть от скуки. При этом воспитывали нас одинаково.
Не все родители могут творить чудеса педагогики. Они могут элементарно этого не уметь и не чувствовать, как это правильно делать. Вот тут дружелюбная окружающая среда вполне могла бы прийти на помощь, все равно как мы это назовем — общественное мнение или пропаганда.
yell: хотя, конечно, да. ща мне припомнят, что я эти самые компьютерные игры делаю, а значит — заинтересованное лицо).
yell: Удивительная способность «не понимать», вроде как у меня такого нет, зачем же это другим?!
ugomon: у меня нет убийств ради наживы — зачем это другим? у меня нет насилия — зачем это другим? у меня нет привычки давать взятки — зачем это другим? у меня нет привычки ходить на красный свет — зачем это другим? Да. Есть вещи, которых я не понимаю. И не хочу понимать. И хочу жить в мире, где все люди этого не понимают.
yell: Демагогия чистой воды. Из разряда "Все пойдут топиться, и ты пойдёшь?"
Типичный пример женской логики, о которой писал ещё старина Бек.
Неспортивный полемический приём, используемый спорщиком со слабой позицией против недалёкого собеседника.
Типичный пример женской логики, о которой писал ещё старина Бек.
Неспортивный полемический приём, используемый спорщиком со слабой позицией против недалёкого собеседника.
midnightair: Рекомендую прочитать рассказ Вельд Рея Бредбери, чтоб примерно понять о чем я говорю. Вообще он очень в тему этого эксперимента, там дети оказываются в буквально такой же ситуации.
midnightair: Раньше перекладывали воспитание на телевизор, а нынче на компьютер. "На тебе сына ноутбук и не мешай мне на Дирти сидеть" А потом жутко удивлены низким уровнем воспитания.
Darcash: Если бы компьютеры служили только для вычислений, интерактивного обучения, и обмена информацией, то в них ничего плохого бы не было. Изначально ведь компьютер был вычеслительной машиной.
chipo: Изначально и книга служила источником знаний, а не для развлечения и отдыха.
oxigen: Только вот при чтении книги у ребенка развивается воображение и фантазия, а при просмотре визуальных развлечений на компьютере они затупляются. Я не против книг, я против игровой и развлекательной индустрии, которая заходит слишком далеко в своем развитии.
chipo: Надо заставлять детей играть в MUD–ы.
chipo: Да лаааааааадно!
У кого есть опыт осознанной жизни до интернета и компьютеров — сможет без особых проблем и травм для психики) А как уж там у нынешних подростков…
9 дней в Хургаде считается?
Greatmas: а вы там ни с кем не общались?
sov_est: он бухал. разве это общение?
Paang: это общение с трансцендентными сущностями.
Смог бы? Запросто.
Однажды я возвращался после каникул на учебу. Время было зимнее. Недавно прошел снегопад, поэтому было немного слякотно, но, в то же время, тихо и уютно. Совсем недавно отгремели праздники и билетов на поезда совсем не было. Пришлось добираться на попутках. Где билет на автобус купишь, где на электричку сядешь а где и попутку поймаешь. И вот значит еду на попутке и вдруг внезапно понимаю, что за последние 4 часа дороги я не произнес ни одного слова, кроме междометий. И это совсем не из–за кляпа во рту. Даже если бы его не было я бы всеравно молчал — с кем мне разговаривать в багажнике?
Однажды я возвращался после каникул на учебу. Время было зимнее. Недавно прошел снегопад, поэтому было немного слякотно, но, в то же время, тихо и уютно. Совсем недавно отгремели праздники и билетов на поезда совсем не было. Пришлось добираться на попутках. Где билет на автобус купишь, где на электричку сядешь а где и попутку поймаешь. И вот значит еду на попутке и вдруг внезапно понимаю, что за последние 4 часа дороги я не произнес ни одного слова, кроме междометий. И это совсем не из–за кляпа во рту. Даже если бы его не было я бы всеравно молчал — с кем мне разговаривать в багажнике?
Я думаю первые 8 часов я бы тупо всякие домашние дела бы делал — это починить, то заменить, тут подклеить обои, поесть, чаю попить, вещи разобрать в шкафу… и т.д.
Для чистоты эксперимента мне ещё 8 часов надо, возьму Мартина Песнь Льда и Пламени, думаю как раз за 8 часов все уже написанные книги прочитаю. Если не хватит этого цикла, то можно ещё Гиперион второй раз начать.
Но круче всего, конечно — просто погулять где–нибудь в лесу, или в горах, или (совсем замечтался) с аквалангом понырять.
Для чистоты эксперимента мне ещё 8 часов надо, возьму Мартина Песнь Льда и Пламени, думаю как раз за 8 часов все уже написанные книги прочитаю. Если не хватит этого цикла, то можно ещё Гиперион второй раз начать.
Но круче всего, конечно — просто погулять где–нибудь в лесу, или в горах, или (совсем замечтался) с аквалангом понырять.
Carn: В горах с аквалангом понырять, после бейс–прыжка. Самое оно.
Meerkatov: Вот давно хотел спросить. Я понимаю там затонувшие корабли. Или там большой барьерный риф в Австралии. Или Лайтхаус в Дахабе. Но что блин делать в горном озере с аквалангом? Скукотень же плавать по этому серозеленому унынию!
satyr_of_frost: Но что блин делать в горном озере с аквалангом?
Да, меня тоже всегда волновал этот вопрос. Но ответа на него я не знаю.
Да, меня тоже всегда волновал этот вопрос. Но ответа на него я не знаю.
Meerkatov: Весело же. Всплываешь возле чабана и просишь на ломаном русском отвести к ракетной установке.
satyr_of_frost: можно затопленные пещеры искать — спелеодайвингом заниматься
satyr_of_frost: Там была шутка юмора про аквалангиста–альпиниста.
Carn: минимум 5 страниц в минуту. Электроник, ты?
Mellorn: Я не считал количество страниц и давно не замерял скорость чтения, но могу (и хочу, но не дают!) читать сутками, отрываясь лишь на сон (еду получается совмещать).
Некоторые книги получается читать со скоростью 10–20 секунд на страницу — т.н. скорочтением. У меня "Джулиан Мэй — Вторжение" и далее очень хорошо в этом режиме пошла.
Страница должна быть неширокой, текст крупным — и ведёшь глазами по центру страницы сверху вниз, а ощущение такое, что фильм смотришь. Но в этот режим нужно войти и если язык сложный у книги, то будешь постоянно сбиваться.
Некоторые книги получается читать со скоростью 10–20 секунд на страницу — т.н. скорочтением. У меня "Джулиан Мэй — Вторжение" и далее очень хорошо в этом режиме пошла.
Страница должна быть неширокой, текст крупным — и ведёшь глазами по центру страницы сверху вниз, а ощущение такое, что фильм смотришь. Но в этот режим нужно войти и если язык сложный у книги, то будешь постоянно сбиваться.
Carn: Вот так насмотришься таких фильмов, а потом идут мультики и призовая игра…
Carn: Я так читаю только техническую документацию и то, если надо быстро вникнуть в какую–то технологию или найти быстро решение какой–нибудь проблемы.
Во всех остальных случаях читаю медленно и вдумчиво, в художественных книгах так вообще некоторые предложения прочитываю по несколько раз — пытаясь "распробовать на вкус". Это огромное удовольствие, и мне кажется, это некая дань автору, который старался написать красиво.
Во всех остальных случаях читаю медленно и вдумчиво, в художественных книгах так вообще некоторые предложения прочитываю по несколько раз — пытаясь "распробовать на вкус". Это огромное удовольствие, и мне кажется, это некая дань автору, который старался написать красиво.
Carn: у меня примерно такой же режим "фильма" при чтении, но у Мартина реально толстые тома. Любим в том числе и за это.
p.s. 10–20 секунд на страницу это все таки формат, например, Белянина, подобные книги издаются всегда с крупным шрифтом.
p.s. 10–20 секунд на страницу это все таки формат, например, Белянина, подобные книги издаются всегда с крупным шрифтом.
Carn: Подскажите, пожалуйста, по поводу скорочтения. Глубоко в этой методике не копался, но интересует несколько моментов:
1. Хорошо–ли запоминается текст?
2. Влияет–ли скорочтение на воображение и "погружение" в книгу во время прочтения?
3. Какую методику по скорочтению вы бы посоветовали?
Заранее спасибо.
1. Хорошо–ли запоминается текст?
2. Влияет–ли скорочтение на воображение и "погружение" в книгу во время прочтения?
3. Какую методику по скорочтению вы бы посоветовали?
Заранее спасибо.
Eyeless:
1. Учебник так у меня не получалось, в худ. книге сюжет запоминается. Думаю в целом запоминается хуже.
2. У меня в отрыве от "погружения" полноценное скорочтение не получалось.
3. Любую, которая вам подойдёт — я сначала начинал быстро–быстро водить глазами по строкам, потом двигаться "змейкой" глазами не доходя до конца строк, потом уже просто глазами вниз ведёшь.
1. Учебник так у меня не получалось, в худ. книге сюжет запоминается. Думаю в целом запоминается хуже.
2. У меня в отрыве от "погружения" полноценное скорочтение не получалось.
3. Любую, которая вам подойдёт — я сначала начинал быстро–быстро водить глазами по строкам, потом двигаться "змейкой" глазами не доходя до конца строк, потом уже просто глазами вниз ведёшь.
Carn: Еще надо не читать окончания слов, смысл и так понятен.
Carn: очень сначала умилилась, какой где–то хозяственный мужчина живёт, да ещё и отдыхает так по–нашински :
Когда мне было 11 лет, отец отвез меня в Зоологический музей в Питере к 10 утра и сказал, что до вечера его не будет. К 5 часам вечера я обошел музей целиком, а после пошел в соседний Военно–морской музей. И ничего. Даже интересно было. Да, в Питер я впервые приехал за день до этого.
А дома ведь еще можно было читать, клеить те же модельки самолетов/танков/кораблей, гулять, кататься по городу от конечной до конечной.
IIuTa4oK: Да, фраза "мальчик склеил в клубе модель" претерпела тотальное изменение смысла.
IIuTa4oK: Я бы поехал в Питер, в Зимний, 100 лет там небыл, уже ничего не помню …
mans0ff: Романов?
писал бы 8 часов подряд эротический фанфик про д3 и никаких проблем.
а если серьёзно, то однажды моя мама пришла домой с чемоданом книг Рекса Стаута (Ниро Вульф форева!). Так вот, в ту ночь я не спал.
а если серьёзно, то однажды моя мама пришла домой с чемоданом книг Рекса Стаута (Ниро Вульф форева!). Так вот, в ту ночь я не спал.
Tehgnarr: эротический фанфик про д3 в студию! Ну хотя бы в инбокс.
sov_est: Оплывшая свеча мирно догарала на ночном столике. Иногда пламя дрожало, тогда тени начинали скакать по небольшой комнате и казалось, что началось какое–то представление в театре призраков…Двое мужчин в самом расцвете сил лежали в постели под одним одеялом и напряжённо молчали. По небритой щеке одного из них катилась маленькая слеза. Смахнув её одним резким движением, он прочистил горло.
— "Ну…мне пора…"
Тишина была ему ответом. Он встал, начал искать свои раскиданные по всей комнате вещи, нашёл, оделся, открыл дверь, оглянулся
— "Увидимся, в инбоксе…кремлебот…"
Не услышав ответа, он вышел, аккуратно закрыл дверь и растворился в московской ночи. А тот, который остался тихо прошептал: "Либераст проклятый…" и заплакал.
— "Ну…мне пора…"
Тишина была ему ответом. Он встал, начал искать свои раскиданные по всей комнате вещи, нашёл, оделся, открыл дверь, оглянулся
— "Увидимся, в инбоксе…кремлебот…"
Не услышав ответа, он вышел, аккуратно закрыл дверь и растворился в московской ночи. А тот, который остался тихо прошептал: "Либераст проклятый…" и заплакал.
Раз в месяц 8–9 часов неподвижной медитации. Тяжело только первые пару часов, потом мысли оседают и не донимают. Успокоить бешеную обезьянку в голове — самое непростое для человека.
puru–shin: 8–9 часов? ты серьезно?
ultratim: Да, а что? Ну как правило, это 3–4 метода практики за 9 часов (по 2 — 2,5 часа каждый), между которыми, конечно, меняешь положение тела (руки там переложить и т.п.). Это правда несложно.
puru–shin: Мне кажется нет смысла медитировать 9 часов подряд. Даже на випассане по–моему меньше медитируют. У меня максимум около часа было.
ultratim: так это каждый решает, сколько ему необходимо, какие у кого цели медитации. Многие и на 3 года в пещеру уходят.
Чем глубже практика, тем дольше сидеть надо. Один–два часа — это каждодневная медитация (да меньше часа что и за медитация, ум едва успеваешь успокоить), 8–9 часов — не чаще раза в месяц.
Чем глубже практика, тем дольше сидеть надо. Один–два часа — это каждодневная медитация (да меньше часа что и за медитация, ум едва успеваешь успокоить), 8–9 часов — не чаще раза в месяц.
puru–shin: Я не уверен насчёт "многие" и "в пещеру на 3 года". Многим достаточно просто секса.
Mauop_Buxpb: *на счёт.
puru–shin: научите как мысли прогнать. Пожалуйста.
Bluet: просто сидеть и ждать. Только время, только хардкор. Сначала тяжело, потом нормально, а затем и кайфово. Уму в конце концов не за что цепляться, когда все мысли передуманы.
puru–shin: так в том и проблема, что уму есть за что зацепиться. Когда все мысли вроде ушли на нос садится муха, её нужно сгонять. И все пошло по новой. Потом зачесалась спина. А когда успокоилось вообще все то просто засыпаешь. Нелегкое это дело очистить мозг.
Bluet: Надо сидеть еще дольше. Я проходил через все это ;) И количество времени у каждого индивидуально, как и количество тараканов в голове. Тут главное себе сказать, что буду сидеть до конца и точка. Организм и голова в конце концов сдается. Есть, конечно, методы практики, с помощью которых все происходит быстрее.
puru–shin: подозреваю, что на это потребуются все 8 обсуждаемых в посте часов.
Но зачем?
Estorsky: Опыт показывает, что без телефона, интернета, радио и телевизора современный подросток не может "жить". Он не представляет себя без них.
DonSinDRom: В нашей бригаде слесари преклонного возраста просто физически не могли обходиться без радио! А я, наоборот, не мог слушать назойливую рекламу! Только они выйдут покурить — я выключаю. Пришли — сразу к приёмнику: "послушать, что ли, гембельсовское радио?"… Чуть до драк не доходило!
alev: радио "Мелодия" 7 лет, каждый рабочий день. Я потом все эти песни пела целыми днями. НЕНАВИЖУ!!!!
Fury: это ещё что! я как–то сидел (пришлось) в одной комнате с нашими админами, так вот — четыре месяца "привет с новым годом" группы дискотека авария на репите! ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА ЧИСТЕЙШЕГО АДА!!1
ckkpss: Не сгущайте краски. В итоге вас же выпустили.
ckkpss: Вы только что признались, что вы не альфа–самец. Вас гнобили даже админы. Стыдно, товарищ!
Meerkatov: так они не гнобили, а думали что приучают меня к музыкальной культуре
ckkpss: А у вас не хватало наглости сказать им о том, что музыка их американская — говно?
ckkpss: это самые страшные компьютерщики, они вынуждены делать то, что ненавидят и боятся больше всего. С ними невозможно находиться рядом.
Fury: В лесу компьютерщики милы. И даже любопытны.
alev: у меня похоже с родителями супруга и телевизором. он у них не выключается вообще, только когда ложатся спать на ночь. а меня он невыносимо раздражает, и я просто не понимаю, зачем люди добровольно слушают эту дребедень целый день (кстати, рекламу саму по себе я как раз люблю — она, на мой взгляд, на порядок качественней сделана, чем большинство современного тв–контента). впрочем, я без телевизора уже одиннадцать лет. хотя иногда включали его по инету — смотрели мультики по утрам выходных.
yell: Ну это смотря что смотреть. Я иногда включаю, если делаю какую–то работу, на которой не нужно особо концентрироваться. Но включаю 24–техно, Зоопарк или Моя планета. Очень даже интересно
ventik: я определённые тв–шоу тоже смотрю, но по по интернету. Mythbusters, How it is made и тому подобные. Непостредственно по тв очень напрягает то, что они постоянно прерываются и слышишь кучу ненужной и, что самое неприятное, — повторяющейся — инфы в виде анонсов и рекламы. Не люблю повторение).
yell: вот с повторением, кстати, любопытно: многим же, как мне кажется, оно вполне понятно и по душе. а я не люблю повторение ни в каком виде: не люблю игры, где надо сто раз повторить действие, чтобы наконец сделать его совершенно, чтобы пройти уровень; не люблю, когда одна и та же информация повторяется повсюду; не люблю, когда мне что–либо говорят два раза(если меня попросить что–то сделать один раз — я сделаю. но чем больше мне повторяют\напоминают, якобы с целью "чтоб не забыла" — тем меньше желание это делать, и больше вероятность того, что я действительно забуду просьбу); даже готовить дважды по совершенно одинаковой схеме для меня уже скучно). такие как я, наверное, сошли бы с ума, если их посадить целый день где–нибудь на конвейере работать.
yell: Хм.. А ведь есть много моментов повторяющихся, которые должны нормально восприниматься. Вот даже музыка, в ней всегда есть повторяющиеся части
ventik: и действительно, с музыкой иначе. я люблю крайне ограниченный набор исполнителей — можно пересчитать по пальцам — соответственно, каждая композиция прослушана сотни, если не тысячи, раз. и не раздражает совершенно.
yell: С повторением полностью согласен. Потому и смотрю иногда.
DonSinDRom: Блин, я прочитал "…не вЫключая радио и телевизор…"; вот и подумал: нафиг такой стресс= )
Estorsky: я прочитал "…не вЫключая радио и телевизор…"; вот и подумал: нафиг такой стресс= ) и пошел избавляться от стресса — ломать кинул радио в телевизор
DonSinDRom: был такой случай в практике местных ремонтников бытовых приборов — мужчина в порыве ярости (страсти?) кинул в жену крохотным старым черно–белым телевизором, а попал в новый большой. Привез на ремонт оба.
nobodytao: Вот если бы он по пути на лету ещё задел компьютер и музыкальный центр, то вообще была бы победа.
Я так и делаю два дня в неделю. С тех пор как заметила
ба–альшой пролежень на заднице и отпечатки клавы вместо папиллярного рисунка.
ба–альшой пролежень на заднице и отпечатки клавы вместо папиллярного рисунка.
strega: Фото пролежня в студию!
Marian: Теряю хватку. Поддерживаю Мариана.
strega: Большой заднице — большой пролежень.
Кажется, у эксперимента есть следующий уровень — сенсорная депривация.
Запросто! Особенно в салоне красоты!
johnny1: Это уже не в одиночестве.
bisquit: конечно. Там никогда не получится побыть наедине с самими собой.
Современные дети с рождения не знают другого мира, кроме того, где 24/7 ты интегрирован во всемирную сеть и имеешь возможность бесплатно связаться с кем угодно на планете, текстом, аудио — или видеосвязью, где львиная доля информации, которая поступает за день — мусор, который нужно уметь фильтровать. Где в пару движений пальцами ты можешь ознакомится с фильмом, который был снят вчера или 50 лет назад, с музыкой и так далее. А детям предлагают весь свой привычный мир отодвинуть в сторону и заняться тем, что привычно людям старше 30.
Возьмите ребёнка любой эпохи и предложите ему на 8 часов отложить все свои привычные занятия и поиграть ну гуслях, размышляя о самоём себе. Нет, ну возьмите!
И я уж молчу про то, что многие родители не способны посоветовать свои детям чтение интересней Донцовой и развлечения, увлекающие больше компьютерных игр. А следовало бы.
Возьмите ребёнка любой эпохи и предложите ему на 8 часов отложить все свои привычные занятия и поиграть ну гуслях, размышляя о самоём себе. Нет, ну возьмите!
И я уж молчу про то, что многие родители не способны посоветовать свои детям чтение интересней Донцовой и развлечения, увлекающие больше компьютерных игр. А следовало бы.
agel: фильм — это нормально. плохо — это долговременное общение в соцсетях и коллективных блогах типа БД.
Книга чем хороша — автор думает над ней долго, обтачивает каждую мысль, и потом выдает этот ограненный бриллиант, в котором не будет описания какой–нибудь березки, если она, по мнению автора, не важна для понимания сюжета или переживаний героя. А псевдоживое общение в интернете — это базар. Никакой человек не может писать нон–стоп много умных вещей.
Книга чем хороша — автор думает над ней долго, обтачивает каждую мысль, и потом выдает этот ограненный бриллиант, в котором не будет описания какой–нибудь березки, если она, по мнению автора, не важна для понимания сюжета или переживаний героя. А псевдоживое общение в интернете — это базар. Никакой человек не может писать нон–стоп много умных вещей.
xenon: вы игнорируете и вопросы автора статьи и мои и пишете о своём. Автор статьи удивлена в первую очередь реакцией детей — паника, страх и т.д.
Я спрашиваю: а чего удивляться, если у вас отобрать канализацию и водопровод, вас это тоже смутит.
Вы считаете, что дети должны не общаться в интернете, а читать книги.
Странное утверждение.
Повторюсь, если у ребёнка отобрать привычное ему постоянное подключение к миру, то он и должен испытывать что–то наподобие клаустрафобии и одиночества. Он ведь не знает, каково это, когда нельзя в любой момент связаться с кем угодно.
Увлечь ребёнка чем–то не так просто, а уж увлечь его книгами, когда есть мультики, интернет, компьютерные игры — это надо очень постараться. И я уверен, многие справляются, но кому–то это не по силам в принципе и к сожалению последних большинство, тут даже и обсуждать нечего.
Я спрашиваю: а чего удивляться, если у вас отобрать канализацию и водопровод, вас это тоже смутит.
Вы считаете, что дети должны не общаться в интернете, а читать книги.
Странное утверждение.
Повторюсь, если у ребёнка отобрать привычное ему постоянное подключение к миру, то он и должен испытывать что–то наподобие клаустрафобии и одиночества. Он ведь не знает, каково это, когда нельзя в любой момент связаться с кем угодно.
Увлечь ребёнка чем–то не так просто, а уж увлечь его книгами, когда есть мультики, интернет, компьютерные игры — это надо очень постараться. И я уверен, многие справляются, но кому–то это не по силам в принципе и к сожалению последних большинство, тут даже и обсуждать нечего.
С удовольствием месяцок–другой провел бы в одиночестве. Да кто ж даст?
Prosto_Ivan: да, грустно и нелепо, когда целый месяц никто не дает (
Вообще не вопрос.
Только трое из 68 смогли пробыть наедине с собой 8 часов.
Только трое из них умели медитировать.
Только трое из них умели медитировать.
DonSinDRom: 8 часов медитировать? Это нужно быть эстетом.
ultratim: там мозг отключается поэтому на все уже п..й
"В моем эксперименте участвовали в основном подростки, которые приходят ко мне в поликлинику"
Изначально набрали психов, вот вам и результат.
Хотя если дети занимались разными вещами, большая часть из которых так и так делается в одиночистве, в чем проблема то?
"— готовили еду, ели;
— читали или пытались читать,
— делали какие–то школьные задания (дело было в каникулы, но от отчаяния многие схватились за учебники);
— вышли на улицу и отправились в магазин или кафе (общаться было запрещено условиями эксперимента, но они решили, что продавцы или кассирши — не в счет);
— складывали головоломки или конструктор «Лего»;
— рисовали или пытались рисовать;
— мылись;
— убирались в комнате или квартире;
— играли с собакой или кошкой;
— занимались на тренажерах или делали гимнастику;
— играли на гитаре, пианино (один — на флейте);
— трое писали стихи или прозу;
…"
Изначально набрали психов, вот вам и результат.
Хотя если дети занимались разными вещами, большая часть из которых так и так делается в одиночистве, в чем проблема то?
"— готовили еду, ели;
— читали или пытались читать,
— делали какие–то школьные задания (дело было в каникулы, но от отчаяния многие схватились за учебники);
— вышли на улицу и отправились в магазин или кафе (общаться было запрещено условиями эксперимента, но они решили, что продавцы или кассирши — не в счет);
— складывали головоломки или конструктор «Лего»;
— рисовали или пытались рисовать;
— мылись;
— убирались в комнате или квартире;
— играли с собакой или кошкой;
— занимались на тренажерах или делали гимнастику;
— играли на гитаре, пианино (один — на флейте);
— трое писали стихи или прозу;
…"
я мечтаю о таком дне
MrFilin: Зовите Войцеховского! Пусть снимет об этом ролик. Одиночество и современный социум. Как излечиться от ападизма и айфонорексии. Только у нас!
В теме о компьютерной аддикции — полтыщи комментариев. Характерно.
Пока у меня есть моя гитара, мне всегда будет чем заняться.
А если рядом еще и библиотека есть — так вообще, до свидания, мир!
А если рядом еще и библиотека есть — так вообще, до свидания, мир!
sandrilona: вот вот и я о том же ^^
Когда первый раз в жизни взял отпуск и поехал на Ольхон, первые дни было какое–то подобие ломки без интернета. Несмотря на обилие разных дел (Байкал, вел, дрова, пиво, шашлык, гитара,..), стоило закрыть глаза как в голове с невероятной скоростью начинали мелькать яркие цветные изображения абсолютно различные по содержанию. Больше всего мне нравились анимированные гифки с котиками ^__^
ipaloid: Это ты шаманский wi–fi поймал.
hobo: жаль там шаманский gprs не ловил — далеко бегать надо было, однако.
ipaloid: Надо чаше выбираться. Остров Ольхон тоже разный бывает, если вы были в Хужире, то это фактически город, народ толпами. Нужно дальше забираться, хотя–бы за Харанцы.
mikebbit: первый раз там и стояли, где–то в километре от деревни. Жаль это лето пропустил, в позапрошлом году недалеко от Улан–Хушина останавливались.
сесть в кресло–качалку и первые 8 часов вообще ничего не делать.
когда кругом темно и тихо
включаю музыку и свет
и тут же снова выключаю
чтоб стало тихо и темно
©пирожки
включаю музыку и свет
и тут же снова выключаю
чтоб стало тихо и темно
©пирожки
pharmacon: А, еще помню: у нас в прошлый Новый год выключили свет, провода ветром сдуло. Сначала днем, и приехали чудесные электрики и прицепили все куда надо, но около 17.00 провода ветром сдуло снова, и уже стало понятно, что до утра мы в темноте.
Так здорово было!
Мы свечек отыскали, и с сыном что–то съели в полутьме, почитали. А когда свечки кончились, легли спать.
А свет включили в 23.30. Но мы его сразу выключили… И смотрели салют из темноты. Так здорово!
Так здорово было!
Мы свечек отыскали, и с сыном что–то съели в полутьме, почитали. А когда свечки кончились, легли спать.
А свет включили в 23.30. Но мы его сразу выключили… И смотрели салют из темноты. Так здорово!
Если можно играть в комп. игры — запросто и даже больше! Неделю можно не отходить, делать перерывы на сон, еду и прочее.
С утра в выходной день, как–то, девушка уехала встретиться с лучшей подругой которая должны была приехать на день. В итоге пришла в 18 вечера и была в шоке, от того, что все это время я играл в игру. А че там играть–то? Наоборот — когда есть большое не разбитой время, не по часу каждый день, а сразу 8 часов — ууууух! Это настоящее погружение и настоящая история. В той вируальной жизни появляются даже далекоидущие планы.
С утра в выходной день, как–то, девушка уехала встретиться с лучшей подругой которая должны была приехать на день. В итоге пришла в 18 вечера и была в шоке, от того, что все это время я играл в игру. А че там играть–то? Наоборот — когда есть большое не разбитой время, не по часу каждый день, а сразу 8 часов — ууууух! Это настоящее погружение и настоящая история. В той вируальной жизни появляются даже далекоидущие планы.
majakovskij: Мне вас жаль. Без стёба.
Meerkatov: большинство заядлых игроманов, проводят в мыслях о игре меньше времени, чем многие люди проводят в мыслях о деньгах и всем остальном, что связано. (мысли о работе, о том, где подкалымить и сколько взять, где что купить чтобы сэкономить).
При том что деньги печатает, выдает как кредит, и забирает обратно с процентами, некоторая группа людей, которой выгодно чтобы все остальные играли в их фантики.
Отличие только в том, что "реальные" люди не понимают, что они играют в чью–то игру, и часто очень сильно нервничают или даже получают серьезные увечья или смерть, пытаясь заработать еще фантиков.
При том что деньги печатает, выдает как кредит, и забирает обратно с процентами, некоторая группа людей, которой выгодно чтобы все остальные играли в их фантики.
Отличие только в том, что "реальные" люди не понимают, что они играют в чью–то игру, и часто очень сильно нервничают или даже получают серьезные увечья или смерть, пытаясь заработать еще фантиков.
xenon: Замените слово деньги словом "еда" (одежда, женщина, кров). И вы будете думать о еде 24 часа в сутки, делать "нычки" и запасы на чёрный день, особенно если вокруг вас такие же как вы, и они вам вовсе не друзья. Сравнение ваше игромании и добывания средств к проживанию некорректно, это демагогия.
Игромания сравнима с наркоманией, скорее.
Игромания сравнима с наркоманией, скорее.
Meerkatov: Оно некорректно только для малых сумм денег, до того капитала, который есть у бомжа, который не умирает с голоду. Большинство из людей даже в кармане носит гораздо больше. И тем не менее продолжает играть в социальную игру "обнови машину, обменяй двушку на трешку, купи часы как у бреда питта, ешь сникерс и суши, как крутой, не будь лохом". Для выживания это все не нужно, но это для большинства — чуть ли не смысл жизни. Какие–нибудь дорогие швейцарские часы, показывают то же время, что и дедовский "полет", так что их ценность — 500 рублей "материальная" и ($10'000 — 500р) — виртуальная. На 99% они так же виртуальны как "меч тысячи истин" из мультика про варкрафт.
Кстати, если оценивать машину в первую очередь как "пенис экстендер" (и вторично — как средство передвижения, потому что Ока тоже перемещает тело), то влупить деньги в машину, чтобы все телки на улице Ленина, где я езжу, ахали — имеет тот же самый эффект что и покупка виртуального игрового коня. Абсолютно реальные телки перед мониторами так же будут ахать, глядя как вы на их мониторе проскакиваете на этом коне.
Кстати, если оценивать машину в первую очередь как "пенис экстендер" (и вторично — как средство передвижения, потому что Ока тоже перемещает тело), то влупить деньги в машину, чтобы все телки на улице Ленина, где я езжу, ахали — имеет тот же самый эффект что и покупка виртуального игрового коня. Абсолютно реальные телки перед мониторами так же будут ахать, глядя как вы на их мониторе проскакиваете на этом коне.
xenon: Замена Оки на Лексус и двушки на трешку, а также доширака на еду несет в себе заботу о здоровье и продолжительности жизни. Не пихайте их в общую кучу понтов. Дорогие часы многим способны заменить ежедневную часовую медитацию, ибо успокаивают и радуют — так что их тоже в предыдущий список.
А компьютерная игра кроме гипертонии, гиподинамии, ожирения, близорукости и геморроя не дает почти ничерта.
А компьютерная игра кроме гипертонии, гиподинамии, ожирения, близорукости и геморроя не дает почти ничерта.
Rommor: Другими словами, люди играют в компьютерные игры исключительно ради гипертонии, близорукости и геморроя.
Rommor: продолжительности жизни
Нахрена такая жизнь, где всю жизнь приходится горбатиться для повышения продолжительности этой самой жизни? Вы переоцениваете этот мир.
Нахрена такая жизнь, где всю жизнь приходится горбатиться для повышения продолжительности этой самой жизни? Вы переоцениваете этот мир.
Prosto_Ivan: Но, простите, если вы против продления и улучшения качества жизни — то вы явно недооцениваете этот мир.
Rommor:
Никто бесплатно Оку на Лексус не поменяет. Для этого надо работать. Как вариант — за компом (привет, гипертония!). Как другой вариант — физический труд (привет вибрационная болезнь и прочие профзаболевания, а так же отрубленные пальцы). Тратить здоровье чтобы потом потратить все деньги, чтобы уж не вернуть здоровье, но хотя бы притормозить болезни?
Конечно, есть еще вариант — подвижная ненапряжная работа на природе в экологически чистой области. Каким–нибудь егерем. Там тоже есть риски (медведь задерет), но будем считать их гораздо ниже. Но… сколько человек работает егерями и лесниками?
Мне все это кажется сравнением хрена и редьки. Кардинальный вариант — жить в гармонии с природой где–то в глуши. Свои плюсы и минусы есть. Но в сравнении компьютерной игры и того, что традиционно называется "реальной жизнью" — мне кажется отличия незначительны. Реальная жизнь — просто "раскрученный бренд". Что–то типа "настоящая барби" (реал лайф) против ничуть не уступающей ей "китайской подделки".
Никто бесплатно Оку на Лексус не поменяет. Для этого надо работать. Как вариант — за компом (привет, гипертония!). Как другой вариант — физический труд (привет вибрационная болезнь и прочие профзаболевания, а так же отрубленные пальцы). Тратить здоровье чтобы потом потратить все деньги, чтобы уж не вернуть здоровье, но хотя бы притормозить болезни?
Конечно, есть еще вариант — подвижная ненапряжная работа на природе в экологически чистой области. Каким–нибудь егерем. Там тоже есть риски (медведь задерет), но будем считать их гораздо ниже. Но… сколько человек работает егерями и лесниками?
Мне все это кажется сравнением хрена и редьки. Кардинальный вариант — жить в гармонии с природой где–то в глуши. Свои плюсы и минусы есть. Но в сравнении компьютерной игры и того, что традиционно называется "реальной жизнью" — мне кажется отличия незначительны. Реальная жизнь — просто "раскрученный бренд". Что–то типа "настоящая барби" (реал лайф) против ничуть не уступающей ей "китайской подделки".
Rommor: Чем, простите, компьютерная игра хуже дорогих часов?
xenon: Вы заядлый "гамер"? Кого вы пытаетесь сейчас оправдать?
Meerkatov: нет, я играюсь под настроение и у меня нет зависимости, я в любой момент могу бросить. И я никого не хочу оправдать, скорее наоборот — обвинить. Посмотрев на практически полностью виртуальную экономику варкрафта, и то как она состыкована с реальной экономикой, игра для меня не стала выглядеть реальнее. Зато "реальная" жизнь стала "виртуальнее".
Как в хорошем фильме про это:
— То есть вы выбиваете доспехи, чтобы в них выбить более крутые доспехи, чтобы в них выбить более крутые доспехи?
— Да.
…
— Найти работу? Это когда зарабатываешь на костюм и сертификат, чтобы устроится на неплохую работу, чтобы зарабатывать больше, купить более дорогой костюм, пройти еще пару курсов и тренингов, и в итоге опять устроиться на следующую работу. Скучно.
Как в хорошем фильме про это:
— То есть вы выбиваете доспехи, чтобы в них выбить более крутые доспехи, чтобы в них выбить более крутые доспехи?
— Да.
…
— Найти работу? Это когда зарабатываешь на костюм и сертификат, чтобы устроится на неплохую работу, чтобы зарабатывать больше, купить более дорогой костюм, пройти еще пару курсов и тренингов, и в итоге опять устроиться на следующую работу. Скучно.
xenon: — То есть вы выбиваете доспехи, чтобы в них выбить более крутые доспехи, чтобы в них выбить более крутые доспехи?
— Да.
…
— Найти работу? Это когда зарабатываешь на костюм и сертификат, чтобы устроится на неплохую работу, чтобы зарабатывать больше, купить более дорогой костюм, пройти еще пару курсов и тренингов, и в итоге опять устроиться на следующую работу. Скучно.
Это ад. Кто же так живёт? Я таких не знаю.
— Да.
…
— Найти работу? Это когда зарабатываешь на костюм и сертификат, чтобы устроится на неплохую работу, чтобы зарабатывать больше, купить более дорогой костюм, пройти еще пару курсов и тренингов, и в итоге опять устроиться на следующую работу. Скучно.
Это ад. Кто же так живёт? Я таких не знаю.
Meerkatov: Вы можете вечером после работы ходить в спортзал, заниматься макраме и оригами, читать классиков, но это — после работы. А сама–то работа, чтобы спортзал оплатить, разве очень увлекательна?
Очень понравилась цитата:
— Вот смотри что тут пишут — "профессиональная системная интеграция". Что это!? Разве бывает непрофессиональная системная интеграция? Кто–то будет сидеть солнечным субботним утром и интегрировать системы, вместо того чтобы прогуляться по парку?
Я как раз из тех, кому иногда нравится "интегрировать системы" — именно для удовольствия, тоже своего рода игра, развлечение. Но ключевое слово тут — иногда. Под настроение. В основном любая работа это некоторое насилие над собой ради денег.
Очень понравилась цитата:
— Вот смотри что тут пишут — "профессиональная системная интеграция". Что это!? Разве бывает непрофессиональная системная интеграция? Кто–то будет сидеть солнечным субботним утром и интегрировать системы, вместо того чтобы прогуляться по парку?
Я как раз из тех, кому иногда нравится "интегрировать системы" — именно для удовольствия, тоже своего рода игра, развлечение. Но ключевое слово тут — иногда. Под настроение. В основном любая работа это некоторое насилие над собой ради денег.
xenon: А сама–то работа, чтобы спортзал оплатить, разве очень увлекательна?
Моя была мне не в тягость Сейчас только на себя, тоже очень увлекательно.
В основном любая работа это некоторое насилие над собой ради денег.
Это вся жизнь такая, в основном. Длительное усилие над собой для того, чтобы испытать краткое наслаждение. Да что ни возьми.
От похода в горы до секса. От обучения игре на скрипке до полётов в космос.
Моя была мне не в тягость Сейчас только на себя, тоже очень увлекательно.
В основном любая работа это некоторое насилие над собой ради денег.
Это вся жизнь такая, в основном. Длительное усилие над собой для того, чтобы испытать краткое наслаждение. Да что ни возьми.
От похода в горы до секса. От обучения игре на скрипке до полётов в космос.
Meerkatov: расскажите подробнее, где в сексе надо делать усилие над собой. а то я, похоже, живу неправильно).
yell: Ну, допустим, вы сверху. Очень немногие женщины согласны объезжать мустанга в течение нескольких минут кряду.
А с мужской точки зрения так вообще моё сравнение — стопроцентное попадание. Так и думал, что первые мне возразят женщины насчёт секса.
Ну, конечно. Ваше главное усилие в этом плане — сдержаться и не дать на первом свидании. Терпеть до третьего как минимум.
А с мужской точки зрения так вообще моё сравнение — стопроцентное попадание. Так и думал, что первые мне возразят женщины насчёт секса.
Ну, конечно. Ваше главное усилие в этом плане — сдержаться и не дать на первом свидании. Терпеть до третьего как минимум.
Meerkatov: вот я дура, у меня свиданий не было).
yell: Сразу из общаги взяли в жёны, завернув в одеяло? Никаких досвадебных встреч с парнями, только книжки и вышивка? Потом возлюбленный сказал, что теперь жена, теперь положено…
И никаких свиданий.
Ну, право, даже как–то обидно за вас.
И никаких свиданий.
Ну, право, даже как–то обидно за вас.
Meerkatov: не совсем так. до супруга было ещё два парня. досвадебные встречи были, но никаких "свиданий" и ухаживаний. с первым познакомились в общажном чате, встретившись — разговорились, прообщались три часа, стоя на лестничной клетке(изначально торопились в разные стороны). во второй раз пересеклись в комнате у студдекана среди ночи, смотрели кино десятком человек когда я оттуда вышла — догнал на лестнице и поцеловал. через день я, фактически, жила с ним в его комнате). через чуть больше полугода мы расстались. другой парень приглашал в три часа ночи играть в шахматы — приходила, играла. задних мыслей не было). пересекались среди общих знакомых, использовала его в качестве натурщика. было полной неожиданностью, когда он проявил интерес сексуального характера — но, опять же, через пару дней я уже жила с ним, и продолжалось это два года, пока он не уехал в родной Ашгабат. всё это время я дружила с парнем, который был одно время лучшим другом того, первого (когда с тем расстались — этот парень признался в любви, но был мною послан очень далеко, на что сам предложил свою дружбу — ведь общались до этого очень интересно). ну и как–то так само получилось, что через пару месяцев после расставания со вторым парнем, я этого друга сама подошла и поцеловала. стали вместе спать, стали вместе жить. когда обнаружили, что будет ребёнок (в 20 лет я наивно полагала, что Индекс Перля в 12 пунктов — это надёжно) — зарегистрировали брак. Ребёнок, как я писала выше, уже во втором классе. В браке счастливы.
За мной никогда не ухаживали мужчины, с которыми я спала. У меня никогда не было того, что принято называть свиданиями — когда два человека встречаются в назначенном месте в назначенное время чтобы произвести друг на друга впечатление и решить, будет ли секс. Я — очень спонтанный и прямой человек в области межполовых отношений. Все эти "брачные игры земных обитателей" мне чужды: я не понимаю вот этого "произвести впечатление" и прочих сопутствующих торгов.
За мной никогда не ухаживали мужчины, с которыми я спала. У меня никогда не было того, что принято называть свиданиями — когда два человека встречаются в назначенном месте в назначенное время чтобы произвести друг на друга впечатление и решить, будет ли секс. Я — очень спонтанный и прямой человек в области межполовых отношений. Все эти "брачные игры земных обитателей" мне чужды: я не понимаю вот этого "произвести впечатление" и прочих сопутствующих торгов.
yell: Спасибо за откровение. Так вот вы какая, оказывается…
Вся такая распутная, к отношеньям зовущая.
Почему же мне не встречались подобные девушки? Где вы были, когда я мёрз у памятника с цветами?
Но всё равно обидно, что не было у вас романтических ухаживаний долгих. Сразу секс. Парню, наверное, было неинтересно.
Хотя…
Вся такая распутная, к отношеньям зовущая.
Почему же мне не встречались подобные девушки? Где вы были, когда я мёрз у памятника с цветами?
Но всё равно обидно, что не было у вас романтических ухаживаний долгих. Сразу секс. Парню, наверное, было неинтересно.
Хотя…
Meerkatov: было два года дружбы — ему, бедняге, видимо, хватило). у нас романтика вовсю началась уже после свадьбы. и кино, и кафе, и прогулки многочасовые. нам нравится проводить время вместе, у нас много схожих увлечений и интересов. так что по улицам за ручку ещё гуляем. в том числе — с дочкой. и я буду смеяться в лицо тому, кто скажет, что с ребёнком романтика невозможна. ещё как возможна, если захотеть! когда дочь была маленькой — помощи от бабушек–дедушек у нас не было, т.к. живут они за сотни и тысячи километров, да и не хотели мы её. так что по кафе, выставкам и супермаркетам ходили втроём. вместе. и, думаю, это здорово: мы привыкли, что мы — вместе. мы семья — мы одна команда. не выясняем, кто кому чего должен, а действуем сообща. подставляя плечо, держась за руки, говоря хором). мне нравится это: такого не было в семье моих родителей, и только создав собственную семью я получила душевный комфорт, только с ней почувствовала себя дома: несмотря на то, что пришлось пожить и в общаге, и на съёмных квартирах — с супругом и ребёнком я ощущала себя дома и на 10 квадратных метрах в общаге.
yell: что–то я слишком разоткровенничалась, да и пост о другом). пора прекращать трепаться, пойду лучше рёбрышки готовить.
yell: Приятного аппетита. У вас есть фотографии в фотоинбоксе?
Meerkatov: есть)
yell: Ссылку, сестра!
Meerkatov: в седьмом, девятом и одиннадцатом инбоксах есть). в одиннадцатом даже с твоими комментариями).
yell: ну и в осеннем балу.
yell: О, да! Як еротично пахне ковбаса, и помидоры в майке зашарилысь.
Замечательная девушка. Спасибо, повальсировал на осеннем балу. Пошёл в 11–й инбокс.
Замечательная девушка. Спасибо, повальсировал на осеннем балу. Пошёл в 11–й инбокс.
Meerkatov: Ага! Ну конечно, как я мог забыть ту корону! А какие ммм… документы. Красота.
yell: Почему–то мне кажется, что вас что–то гнетёт. Такая многословность у вас, как прорывает вас порой. Желание выговориться? Не слушают домашние?
Или друзья покинули?
Или друзья покинули?
Meerkatov: сестрёнка в командировку уехала, а я сегодня работаю дома, т.к. у дочки в школе каникулы в связи с морозами). вообще, мои самые близкие друзья — супруг, сестра и дочь. есть ещ
yell: ещё пара друзей (дёрти–папа, например), но они разъехались давно и далеко — и общаемся мы с ними преимущественно в интернетиках).
yell: Значит, практически не ошибся я:–)
Meerkatov: А кто вам мешает ухаживать за девушкой после секса? Вы за всей девушкой в целом собираетесь ухаживать или интересно ухаживание только ради определенных частей?
Meerkatov: Обязательно ломаться, для приличия? Сударь, но ведь это несерьезно, и все должно быть по ситуации.
xenon: А сама–то работа, чтобы спортзал оплатить, разве очень увлекательна?
Мне кажется, это как–то неправильно организованная жизнь, если сама работа не очень–то увлекательна. Мне, например, нравится то, чем я занимаюсь. И, скорее всего, даже если бы мне не нужно было зарабатывать деньги, я бы всё равно в той или иной мере продолжала заниматься этим. Впрочем, лет пять назад я тоже думала, что работа — это только для денег, и получать удовольствие от работы невозможно в принципе. Когда находишь именно "своё" — то, к чему душа лежит, то, что по–настоящему интересно — этим хочется заниматься. Мне кажется, "нашёл своё место" — это когда занимаешься тем, что интересно настолько, что будь у тебя вдоволь денег — ты бы ещё приплачивал за то, чтобы заниматься этим.
Мне кажется, это как–то неправильно организованная жизнь, если сама работа не очень–то увлекательна. Мне, например, нравится то, чем я занимаюсь. И, скорее всего, даже если бы мне не нужно было зарабатывать деньги, я бы всё равно в той или иной мере продолжала заниматься этим. Впрочем, лет пять назад я тоже думала, что работа — это только для денег, и получать удовольствие от работы невозможно в принципе. Когда находишь именно "своё" — то, к чему душа лежит, то, что по–настоящему интересно — этим хочется заниматься. Мне кажется, "нашёл своё место" — это когда занимаешься тем, что интересно настолько, что будь у тебя вдоволь денег — ты бы ещё приплачивал за то, чтобы заниматься этим.
yell: Все шахтёры вторят вам в один голос.
Meerkatov: я же не говорю, что у всех работа их устраивает и вызывает любовь к этому занятию. но я искренне считаю, что если поставить себе такую цель и прилагать усилия к её осуществлению — можно найти занятие себе по душе. другое дело, что большинство предпочитает катиться по накатанной плоскости и не трепыхаться.
yell: что большинство предпочитает катиться по накатанной плоскости и не трепыхаться
И при этом старательно убеждать других, что телепаться 4 часа в пробках, чтобы провисеть восемь часов в интернете — это охренеть, как круто и почётно. А потом считать мятые бумажки в кармане, и думать, в клуб в пятницу вечером, или две полторашки "багбира" и сосиски на кухне.
И при этом старательно убеждать других, что телепаться 4 часа в пробках, чтобы провисеть восемь часов в интернете — это охренеть, как круто и почётно. А потом считать мятые бумажки в кармане, и думать, в клуб в пятницу вечером, или две полторашки "багбира" и сосиски на кухне.
xenon: "сама–то работа, чтобы спортзал оплатить, разве очень увлекательна"
Мне нравится моя работа. После нее хожу на танцы. Доктор, что я делаю не так?
Мне нравится моя работа. После нее хожу на танцы. Доктор, что я делаю не так?
xenon: Что–что–что там с виртуальной экономикой Варкрафта? Вы ведь про ВоВ? Но она же там примитивна, как два пальца.
Meerkatov: Да.
Пока невозможно навсегда сделать игру своей реальностью — обратное погружение в реальный мир портит всё удовольствие.
Думаю, в момент, когда игра станет реальностью, большая часть удовольствия исчезнет.
Пока невозможно навсегда сделать игру своей реальностью — обратное погружение в реальный мир портит всё удовольствие.
Думаю, в момент, когда игра станет реальностью, большая часть удовольствия исчезнет.
Carn: Ну так и реальный мир — такая же игра. Так же можно "прокачивать персонажа" (ура! левел–ап! теперь я знаю технологию X и могу получать на 2000р больше). Погружение еще сильнее.
Проигрывает реал только тем, что он один. В играх можно играть в варкрафт, линейку, контру, героев или тетрис — каждому под свой темперамент и вкус и даже под настроение (рубился в одну игру, наслаждаешься решением игровых проблем, наскучило, запустил другую). А в реале, если у тебя труба в ванной потекла, играешь в игру "вызови слесаря", хочешь ты этого или нет. Сменить "игру" за жизнь можно ну 2–3 раза максимум (надоело быть менеджером, стал фермером). Да и то, усложнение мира делает это все менее и менее возможным, никому не нужен фермер первого уровня, да еще и на пару недель, пока не надоест.
Проигрывает реал только тем, что он один. В играх можно играть в варкрафт, линейку, контру, героев или тетрис — каждому под свой темперамент и вкус и даже под настроение (рубился в одну игру, наслаждаешься решением игровых проблем, наскучило, запустил другую). А в реале, если у тебя труба в ванной потекла, играешь в игру "вызови слесаря", хочешь ты этого или нет. Сменить "игру" за жизнь можно ну 2–3 раза максимум (надоело быть менеджером, стал фермером). Да и то, усложнение мира делает это все менее и менее возможным, никому не нужен фермер первого уровня, да еще и на пару недель, пока не надоест.
majakovskij: По условиям эксперимента участник соглашался провести восемь часов (непрерывно) в одиночестве, сам с собой, не пользуясь никакими средствами коммуникации (телефоном, интернетом), не включая компьютер или другие гаджеты, а также радио и телевизор. Все остальные человеческие занятия — игра, чтение, письмо, ремесло, рисование, лепка, пение, музицирование, прогулки и т. д. — были разрешены.
анекдот о поручике Ржевском, преферансе и беспокойном мальчике уже обсудили в той или иной форме :)
derbeobachter: Даже немножко поругаться на эту тему умудрились, что удивительно.
just_reader: Действительно. Мы же сайт добрых друзей.
Darcash: Конечно! Злые друзья не способны устроить ссору из–за технологических особенностей долговременной мастурбации.
just_reader: Страшно подумать на что они способны.
derbeobachter: Грустно опаздывать к празднику, теперь шуршите обёртками от конфет в вазочке.
Я мог бы подумать, что это тяжко, но я ходил в пещеры на неделю без вылазки "наружу". Хоть там и были люди помимо меня, но на 10 часов оставался один (не пошел по системе в один день).
Это хороший эксперимент.
Это хороший эксперимент.
folkl: 
folkl: Это ты плачешь, что ли??
Hukumka: Вот картинка, что хотел вставить folkl.
Все дело в том, что подростки внимание подростков акцентировали на запретном — НЕ юзай интернет, телефон, НЕ чешись, НЕ зевай, НЕ ковыряй в носу). Если бы не было такого ярого запрета, думаю, они бы спокойно адаптировались к ситуации.
Пробыть наедине с собой 8 часов у меня получается гораздо дольше.
Пробыть наедине с собой 8 часов у меня получается гораздо дольше.
Проблема серьезная. Постарше могут еще руками что–то делать, а подростки все меньше и меньше.
Toolma: С широким распространением ЮСБ–половых–органов они и дрочить разучатся. Опасное будет время — нештатное отключение света неизбежно будет вести к волне подростковых самоубийств.
Что–то такое было после пожара на останкинской телебашне.
Alias: Рождаемость по Москве выросла вскоре, скачкообразно.
Meerkatov: Тогда люди ещё могли найти себе занятие.
последние 10 лет примерно так я и живу
vio: Написал 62 поста и 3854 комментария. ну–ну
MrFilin: С 2003 года, обратите внимание. Это реально мало.
Rommor: А вот у меня на даче только радио. А постов за полгода вполовину от предложенного. А почему? Несезон–с.
Mauop_Buxpb: *постов=комментариев
Меняю 8 часов использование интернета, телефона и общения на 8 часов чего угодно.
Завтра с 8 до 17 с перерывом на обед.
Завтра с 8 до 17 с перерывом на обед.
В Таиленде это называется Ретрит. Недельная программа, ни телефона ни интернета, разговаривать ни с кем нельзя. Пару–тройку раз в день медитация. Мечтаю свою половину туда сплавить ))) беспокойная очень.
lamer77: сплавить половину… открыть пива — и в WOW на сутки :–)
oboist: вот так ложаться рейды из–за пьяных хилов.
xenon: ложатся*
Meerkatov: Лажаются. Впрочем, рейдовикам это пофигу.
Meerkatov: хочется вам что–то возразить, но ничего не придумывается пока.
xenon: Есть одна армейская мудрость: Если хотите что–то сказать, то лучше молчите!
Как–бы ненавязчиво делюсь.
Как–бы ненавязчиво делюсь.
oboist: да я бы тоже пошел, если б она согласилась.
lamer77: знакомый там был. вышел — матом долго и грязно ругался.
sudo: Да, тюрьмы там…Врагу не пожелаешь
sudo: был знакомый пару месяцев назад, не ругался. Сказать что понравилось наверно нельзя, все ж таки не пятизвездный отель в лагуне, но отзывался по–доброму.
Я мог бы отключить телефон,
Выключить радио, телевизор,
Может быть, даже компьютер.
Мог бы пробежать марафон,
Но я же не долбанутый.
Выключить радио, телевизор,
Может быть, даже компьютер.
Мог бы пробежать марафон,
Но я же не долбанутый.
У Финнов, кстати, такое развлечение. Уехать в домик в лесу без всего. Ни электричества, ни телефонов — компьютеров и т.д. Get lost так сказать. У Норвегов тоже. Едешь по фьёрду, а тут раз и дом стоит посередине горы. Ни дорог — ни фига вообще нет. Километр в гору топать как минимум. А дом ясно не заброшенный.
На самом деле ничего сложного в этом нет. Можно и гораздо дольше. Все дело в настрое и отношении ко всему этому.
ultratim: Так можно сказать про все что угодно. "Как вам удалось переплыть Берингов пролив? — На самом деле ничего сложного в этом нет. Все дело в настрое и отношении ко всему этому."
minimeteo: Для того чтобы переплыть Берингов пролив нужны долгие тренировки и хорошая физическая сила. Для того, чтобы побыть одному 8 часов этого не нужно.
"— один мальчик почти пять часов ездил по городу на автобусах и троллейбусах" — вот это настоящая выдержка.
nP9lHuk: У вас в Питере пробки отменили? В Москве кататься 5 часов в день — это ежедневная рутина.
Запросто. Даже не 8 часов, а неделю.
escalador: Прощай доседьмого числа!
Hugaida: Это вызов?
Последний раз, когда мне попалась интересная книга — я её прочитал практически не отрываясь, ну только перекусить, лечь в постель и читать дальше, за 12 часов (!). Закончил читать в 7 утра, посмотрел в окно и лёг спать до обеда, точнее заснул а не лёг поскольку уже лежал.
SergKz: что за книга хоть была?
sov_est: Поддерживаю вопрос.
sov_est: раз уж так интересно, то "Анклавы" Панова, две последние части
SergKz: Прочитано, к сожалению.
SergKz: ладно хоть назавтра было воскресенье…
У человека отнимаются все, чем он привык заниматься, и удивляются тому, что ему нечем себя занять.
bober_maniac: удивляются симптомам. детишки не на скуку жаловались.
bober_maniac: беда в том, что привычные занятия в данном случае как раз ограничиваются отнятыми развлечениями.
Как же они спят, бедняги. На самом деле этих 65–х тоже можно почти без ломок отключить. Посадить на восьмичасовой самолетный рейс и всё.
Можно распечатать все комментарии к этому посту, и 8 часов полезного чтения обеспечены. В 90ые в г.Талдыкорган часто отключали свет, оставались только книги и телефон. Книги были так себе, оставалось по три часа болтать с девушками, наутро сон на парах и красные глаза гарантированы.
arruah: В 90–е где только свет не отключали. А вот про город Талдыкорган я только что узнал. Жаль, что начинается не на букву "К". В игре "Города" было бы подспорье.
Mauop_Buxpb: Это бывший Талды–Курган.
Meerkatov: Ну талды да.
arruah: ну, с девушками можно болтать часами не только телефоном…
Про зрение, кстати, слышал, что близорукость генетически предопределена. Так что вопрос чтения под одеялом — скорее вопрос скорости развития проблемы, чем причина… может, врут.
Про зрение, кстати, слышал, что близорукость генетически предопределена. Так что вопрос чтения под одеялом — скорее вопрос скорости развития проблемы, чем причина… может, врут.
В целом бы смог. Даже дольше. У меня есть небольшая склонность к одиночеству.
Но тем не менее я очень люблю общаться, просто быть одним для меня не критично. По крайней мере месяц точно.
Но тем не менее я очень люблю общаться, просто быть одним для меня не критично. По крайней мере месяц точно.
otaqsun: а чем вы занимаетесь, когда вы один? (об интимном можно не рассказывать)
sov_est: Вопрос не ко мне, но я могу думать о прошедшем дне, строить планы на будущее или обдумывать в голове возможное продолжение для недавно прочитанной худ. книги.
Но вообще конечно тяжко без инета. У меня показатель аврала на работе — непрочитанные новости за неделю.
Но вообще конечно тяжко без инета. У меня показатель аврала на работе — непрочитанные новости за неделю.
sov_est: тогда ничем.
Очень люблю гулять по нашему красивейшему городу. Зима заканчивается, оттепель, первые лучи солнца греют. Я могу и больше 8 часов. Плюс чтение.
Так бы и написали что трое просто спали во время эксперимента…
С интересной книгой — да хоть неделю.
protect: Интересной книги на неделю не хватит.
А я бы сел, понимаешь, "нога свинцом на газ" — и… Музыка спокойная, скорость большая; едешь, расслабляешься, думаешь…
Да фигня, мы за книжку практически деремся. :)
А вообще, на мой взгляд, результат эксперимента тётеньки — это результат особенностей именно её выборки. Более того, ещё и результат самого факта объявления "эксперимента". Наверняка, у большей части даже её испытуемых в течение недели случаются эпизоды, удовлетворяющие её требованиям — как минимум, у той части детей, что склонны к интроверсии. Но забери у ребёнка любую вещь, к которой он привык — он испытает стресс(даже если реально он ею почти не пользуется). Любопытен, кстати, был бы процент экстравертов в описанном ею "эксперименте". Ну а о делаемых ею выводах я вообще промолчу — они на уровне жёлтой прессы, а не вменяемого медисследователя. Какое отношение разговор по телефону с кем–то имеет к её тезису "детей слишком много развлекают"? Общение не равно "развлекают", и странно, что тётенька этого не понимает. Впрочем, подозреваю, что всё она прекрасно понимает, но нужна жёлтая статья.
Я бы выспался, наконец.
Подростки — гораздо в большей степени стайные животные, чем взрослые люди. Их пугает тишина, которая обозначает одиночество, пугают незнакомые звуки, могущие означать опасность — отсюда и громкая музыка, и сборища с болтовнёй ни о чём.
И думаю многие видели "туристов", выехавших на природу и первое что делающих на этой природе — врубают музыку погромче, чтобы заглушить незнакомые и потому кажущиеся опасными звуки леса, воды, чего доброго животных…
Это тоже вечные подростки, они не повзрослеют.
"Маленькая собачка до старости щенок", да.
И думаю многие видели "туристов", выехавших на природу и первое что делающих на этой природе — врубают музыку погромче, чтобы заглушить незнакомые и потому кажущиеся опасными звуки леса, воды, чего доброго животных…
Это тоже вечные подростки, они не повзрослеют.
"Маленькая собачка до старости щенок", да.
Смеюсь. Вспоминаю лето в монастыре на Пинеге. Как за коровами побегал по лесу в резиновых сапогах, так сразу и забыл, что бывает интернет.
спросите Йована, он у нас 80 лет в интернете…
Да.
То есть с отсутствием привычных вещей вроде интернета и телефона не могут справиться уже даже интроверты, которых среди подростков должно было оказаться гораздо больше, чем трое. Забавно.
теперь это пост, рекомендующий випассану
Изверги какие — эти экспериментаторы.
Со многими здешними обитателями надо бы такой эксперимент провести.
Легко
Лет десять назад я придумал термин Homo Connecticus, и пост, похоже, о них.
медитация и перепросмотр — и вперед в волшебный мир магии!
inque: В волшебном мире магии как раз не хватает роты американской школоты.
Тут должна быть ссылка на видео с чуваком, застрявшем в лифте на 40 часов. Ну и на пародии до кучи.
да, смог. И смог бы ещё.
У меня были два месяца без электричества, январь и февраль.
На столе две керосиновых лампы, книги, чай, сигарты бонд стрит (как сейчас помню в мягкой упаковке)
На столе две керосиновых лампы, книги, чай, сигарты бонд стрит (как сейчас помню в мягкой упаковке)
Смог бы, на даче строящейся жил несколько недель один.
я сходил по ссылке. прочитал статью, прочитал комментарии к статье.
вообще без проблем, я так раз в месяц точно выходные провожу. Сделать что–нить полезное по дому, посидеть с книжкой, погулять по городу или на природе…в конце концов сесть напротив камина у друзей на даче и послушать джаз за кружечкой чая!
Filya: *рюмкой чая
вот спать я могу и 12 часов — отвечаю!
Я знаю, что я тут не один такой умный, но летом я уезжаю в деревню и там провожу без интернета и телефона по неделе, редко выходя на связь.
восемь часов чтения… мечта.
Не только "смог бы", но и периодически в профилактических целях практикую подобные отключения, причем не только от Интернета.
Секрет прост — кладем колесо обозрения под язык, и на ближайшие 8 (или около того) часов ты сам себе Интернет, телефон и даже телевизор. Можно гулять и рисовать, читать уже сложнее, а спать совсем трудно.
Хотя, зависит от…
Секрет прост — кладем колесо обозрения под язык, и на ближайшие 8 (или около того) часов ты сам себе Интернет, телефон и даже телевизор. Можно гулять и рисовать, читать уже сложнее, а спать совсем трудно.
Хотя, зависит от…
sly2m: вам не поверят, что это приятно и полезно. скорее всего даже "наркоманом" обзовут…
Tehgnarr: Хотите верьте, хотите нет.
Но это одна из самых полезных вещей, что происходила в моей жизни.
Но это одна из самых полезных вещей, что происходила в моей жизни.
sly2m: я верю, так как сам из посвящённых. но на словах всё–таки трудно объяснить, тут нужно всегда самому…
Tehgnarr: Да и не нужно объяснять. Я же грю:
Вопрос: Тяжело ли пробыть 8 часов без Интернета?
Ответ: Очень просто. Вообще никаких проблем. Кладем колесо обозрения под язык…
Вопрос: Тяжело ли пробыть 8 часов без Интернета?
Ответ: Очень просто. Вообще никаких проблем. Кладем колесо обозрения под язык…
sly2m: а ну если так — то да, несложно.
sly2m: Аркадий пел и рисовал, как в последний раз. Он понимал, что скоро не сможет ни того, ни другого.
Ой, а где все?
Neman: Да нет никого, успокойся!
povezlo: Неправда, мы здесь. Незримо зрим.
Блин, вот тяжело этим чувакам в тюрьме то будет.
ха, 8 часов…
я на рыбалке и подольше сиживал
я на рыбалке и подольше сиживал
А ты смог бы?
в твиттер