Ильич вставай попы хуеют [x]
desperation: Да уже пофиг — Ильич, Ильинична или кто ещё. Реально охуели. Феодализм стучится в дверь. Песня всё более актуальна http://dirty.ru/comments/302355
Yshanochka:
desperation: А что это за ОБЕЗЬЯНКА на иконе?
desperation: Мы добрых граждан позабавим…
IMA:
Пусть пока тут полежит. Клерикализация общества приведет к увеличению производства масок Гая Фокса.
pramax: почти "Трапеза" Василия Перова
А причём тут именно православные школы? Как следует из статьи, это касается любого негосударственного образовательного учреждения, не только с православным "уклоном". Всякие лицеи, гимназии и т.п. Может быть вы путаете с воскресными школами при храмах, которые государством вообще не финансируются и образовательными учреждениями не являются? Что за истерия опять про правовое государство?
А так да, претензия на доп. финансирование неоправданна. Но, опять же, как и подобная претензия любой другой школы, лицея, в т.ч., кстати, и государственного, но не входящего в действие пилотного проекта.
Итого, православные НОУ — точно такие же НОУ, как и неправославные. И потому в рамках ФЗ "О некоммерческих организациях" и ФЗ "Об образовании" могут и даже обязаны финансироваться государством в рамках образовательных заданий или даже без них. Слово "православный" в данном случае отражает специфику обучения в школе, но не форму собственности.
Всё ж в статье написано. Разобрались бы в теме хотя б прежде чем писать безграмотный истеричный пост.
А так да, претензия на доп. финансирование неоправданна. Но, опять же, как и подобная претензия любой другой школы, лицея, в т.ч., кстати, и государственного, но не входящего в действие пилотного проекта.
Итого, православные НОУ — точно такие же НОУ, как и неправославные. И потому в рамках ФЗ "О некоммерческих организациях" и ФЗ "Об образовании" могут и даже обязаны финансироваться государством в рамках образовательных заданий или даже без них. Слово "православный" в данном случае отражает специфику обучения в школе, но не форму собственности.
Всё ж в статье написано. Разобрались бы в теме хотя б прежде чем писать безграмотный истеричный пост.
lennon: Православные школы Москвы требуют от столичных властей обеспечить им такую же финансовую поддержку, которая полагается учреждениям муниципальной системы образования.
desperation: "финансирование негосударственных образовательных учреждений (НОУ), к которым относятся и православные школы и гимназии, останется на уровне 2010–го"
Я правильно понял: православные школы вступились за НОУ?
Они же не отстаивают права исключительно православных школ, а защищают все негосударственные школы России.
Если бы попы в своих школах стали марихуаной торговать и курилки устраивать перед школой, как это происходит в государственных школах, то ещё можно было бы возмутиться, а так почему бы не защитить негосударственные школы?
Я правильно понял: православные школы вступились за НОУ?
Они же не отстаивают права исключительно православных школ, а защищают все негосударственные школы России.
Если бы попы в своих школах стали марихуаной торговать и курилки устраивать перед школой, как это происходит в государственных школах, то ещё можно было бы возмутиться, а так почему бы не защитить негосударственные школы?
AndecKey: "православные школы" это и есть НОУ. НОУ вступились за НОУ. Отстаивают свои права. Даже не отстаивают, а выясняют почему одних финансируют, а других нет.
Странная статья. Юридически написана не очень грамотно и историю как надо не освещает. Неужели директора школ не знают чем пилотный проект отличается от обычного финансирования. Есть подозрения, что история на деле несколько другая.
Странная статья. Юридически написана не очень грамотно и историю как надо не освещает. Неужели директора школ не знают чем пилотный проект отличается от обычного финансирования. Есть подозрения, что история на деле несколько другая.
lennon: Попы требуют их православные школы финансировать наравне с государственными.
Я требую прекращения финансирования светским государством любых религиозных учреждений. Не могут себя содержать — пусть идут работать.
Я требую прекращения финансирования светским государством любых религиозных учреждений. Не могут себя содержать — пусть идут работать.
IMA: Ну ведь они работают — обучают детей математике, азбуке, истории, литературе. Или за это не стоит денег платить?
Narrens_Drom: С какого перепуга государство должно платить частной религиозной школе? Есть частные школы (негосударственные) — они могут содержаться как попечителями, так и родителями. На здоровье! (Если хотят дурь в башку детям вбивать — главное, чтобы это не противоречило законам РФ) Но за свой счёт.
А государство должно финансировать только государственные учебные учреждения, которые не должны финансировать родители.
А государство должно финансировать только государственные учебные учреждения, которые не должны финансировать родители.
IMA: Да нет, я согласен — финансировать это дело должен попечительский совет, но и упрекать людей, обучающих детей, например математике, в безделии — не стоит. В конце концов, не худшее это дело — учить детей. А на счет вбивания дури — Джугашвили окончил православную гимназию, что ему никак не помешало жечь церкви, большая часть из юзеров окончила советские школы, но в идеалы Октября особо не поверила, не смотря на всю мощь несравненной советской пропаганды.
Narrens_Drom: Ну вот и славно. Пусть православное обучение финансирует РПЦ и не требует от нас и государства денег. У них есть "прихожане", пусть оплачивают своё хобби, если им деньги девать некуда. А если денег нет — пусть учат детей в государственной школе, а свои "катехизаторы" закрывают.
Narrens_Drom: зато остальные готовы костьми лечь (и своими и чужими) за т.н. идеалы
Narrens_Drom: И заодно дурманят мозг. Стоит за это денег платить? В 90–х все дружно разваливали страну, говоря так же о том, что, дескать, тупая пропаганда задолбала. Насколько истинна религиозная пропаганда в школах?
dobro–tattoo: Дурманят его везде. Первый канал включите. Тоже, кстати на средства налогоплательщиков. Не говоря о CNN или BBC. Все отстаивают свои экономические интересы, что поделать.
Narrens_Drom: Я отдаю себе отчёт, что без внедрения идеологии в массы ну никак. Это же и есть отстаивание экономических интересов государства. Но разделяя те же самые школы по этническим и культурным направлениям и не внедряя общую, государственную идеологию, у нас ничего, кроме "грабь–бухай–отдыхай" таки не получится. А общей государственной идеологии пока не видать. Или нет?
dobro–tattoo: В советском государстве было разделение школ по этническому принципу. Есть вопросы к советскому образованию?
Narrens_Drom: Территориально — да, были. Преподавался родной язык + русский. Никакие религии на уроках детям не вдалбливались.
IMA: Ну как же, а Марксизм–Ленинизм?
Narrens_Drom: Это не религия. В религию доктрину превратили парторги а–ля Хрущев. То есть не особо умные граждане.
dobro–tattoo: По всем признакам и компонентам — именно религия!
Narrens_Drom: Дай свое понимание Марксизма–Ленинизма как религии более развернуто.
dobro–tattoo: Щас прям!
Narrens_Drom: ну тогда я не могу понять, чем вы аргументируете. И кстати, мы отклонились от темы.
dobro–tattoo: Там отчасти юмор был, но только отчасти.
dobro–tattoo: "То есть не особо умные граждане."
Одно дело не соглашаться с правильностью действий Хрущёва сталина, путина, ельцина, совсем другое дело называть их не особо умными.
Тут вы палочку перегнули и в свою жопу пихнули зачем–то. Как получается что вы такой умный, родители у вас такие умные, а руководителем ЦК КПСС стал Хрущёв?
Одно дело не соглашаться с правильностью действий Хрущёва сталина, путина, ельцина, совсем другое дело называть их не особо умными.
Тут вы палочку перегнули и в свою жопу пихнули зачем–то. Как получается что вы такой умный, родители у вас такие умные, а руководителем ЦК КПСС стал Хрущёв?
AndecKey: Ну можно быть качественным и умелым интриганом (если вы это вкладываете в понятие ума) и быть при этом малообразованным властолюбцем. А гибкий черенок себе оставьте — вам он нужнее.
AndecKey: Кстати, да, выжить при Сталине, свалить Берию и Абакумова, повязать Жукова — глупец бы не осилил.
Narrens_Drom: Срезал. А что там с общей идеологией?
Narrens_Drom: вот не надо песен. со мной в классе учились и евреи и татары и другие представители некоренного этноса
as_is: Это вы о чем?
Narrens_Drom: у обсуждаемых нет официальных коммерческих интересов так как НКО.
Narrens_Drom: попам нет, ибо для них это не профильное занятие. основное в их деятельности внедрить в неокрепшее детское сознание некую картину мира выгодную им (попам) в финансовом плане.
as_is: Простите, вы знакомы с принципами работы православных школ? Вы знаете кто там преподает в том числе естественные науки?
Narrens_Drom: Достаточно того, что руководят этими школами попы и "Закон Божий" преподают там наравне с географией. Страшно представить, как там преподают историю (которую написали попы) и ту же биологию (бедный, бедный Дарвин).
IMA: Тем не менее ученики сдают ЕГЭ лучше, чем в муниципальных школах.
На этом фоне лучше бы разогнать все государственные школы, а детей передать НОУ.
На этом фоне лучше бы разогнать все государственные школы, а детей передать НОУ.
AndecKey: Вот только не надо про ЕГЭ, ок? Или предоставьте точную статистику.
Narrens_Drom: расскажите лучше про принципы работы мусульманских школ
as_is: Кому лучше? Вам? Мы тут что обсуждаем?
Narrens_Drom: по вашему православные школы лучше прочих других?
as_is: Да по–моему вообще никак! С какого хера я должен вам рассказывать о принципах работы мусульманских школ? Вы кто? Я вам что, экзамен тут сдаю?
Narrens_Drom: вы тут пропагандируете православные школы. в этой связи мне интересно чем они лучше мусульманских. если вас уже не устраивают светские
as_is: По приведённой ссылке отсутствуют утверждения и присутствуют вопросы. Нужно очень постараться, чтобы эти вопросы с пафосом назвать пропагандой.
Narrens_Drom: Хотя, впрочем, как минимум одним — выпускники православных школ не имеют привычки взрывать себя в метро. Доступно?
Narrens_Drom: Мне напомнить про христиан–фанатиков, которые расстреливают граждан, взрывают бомбы, запираются в подземных монастырях и морят себя и других голодом и болезнями — и т.д. и т.п.? Так что не надо нам здесь рассказывать сказки про белых и пушистых православных христиан, раньше у них были и колья, и топоры, и костры — теперь методы борьбы с еретиками изменились, да. Но это всё та же религия — одна из самых кровавых в истории человечества.
IMA: Выпускники православных школ не взрывают себя в метро. Вы с этим спорите?
Narrens_Drom: не подскажете сколько православных среди всех осуждённых в российских тюрьмах. можно в процентах. это важный момент, чтобы дальше спорить
as_is: Вы как–то очень удачно расширяете. По–моему речь в посте идёт о православных школах, а не о православных вообще. И если бы вы спросили о проценте выпускников православных школ среди заключенных, я бы понял. А так вы немнооожечко передёргиваете.
Narrens_Drom: Да нет никакого передёргивания. Православный — не означает "белый и пушистый гражданин страны". Православных жуликов и воров, убийц, взяточников, насильников и т.п. куда больше, чем представителей других конфессий. Посмотри повнимательнее на религиозный состав хотя бы руководства правящей партии. ;)
IMA: Как это нет??? Говорили–говорили о православных школах, а оказывается не о школах мы говорили, а о православных вообще! Ребята, это даже не передёргивание, а хуйня на постном масле! (кстати, добьётесь своего и внуки ваши и знать не будут, почему масло — постное)
Narrens_Drom: Ну Вы то уже не помните своих славянских (языческих) корней, так что ничего страшного не случится, если наши внуки будут знать православие только по древним мифам и историческим книгам.
Христианство — чуждая славянам религия, имеющая корни в верованиях древних евреев. Религия, насаженная насильно, огнём и мечом.
Христианство — чуждая славянам религия, имеющая корни в верованиях древних евреев. Религия, насаженная насильно, огнём и мечом.
IMA: Почему это не помним? Всё помним! Да и что тут от славян осталось? Гумилёв всё правду рассказал, нету теперь считай славян.
Narrens_Drom: А не кажется ли тебе, что христиане тоже руку приложили к разрушению самосознания нации? Ведь долгое время все попы были только иностранные, в курсе? А ладно, спор уже для другого поста.
IMA: Долгое время иностранные попы приобщали нас к Византийской культуре, самой развитой на тот момент в мире. И мы очень многим им обязаны в этом плане. Начиная с тех самых букв, которыми мы тут шалим.
Narrens_Drom: Вот не надо про буквы, письменность какая–ни–какая, а на Руси была и до византийских попов. Разумеется, используя административный, финансовый и военный ресурс — христианские пришельцы уничтожили (или значительно видоизменили) и славянскую письменность, и славянскую культуру, и славянские исконные верования. Несогласных уничтожали физически и всего делов.
IMA: Заимствование — стандарт в этом плане. Начиная с того, как Лациум вырос на мясе Этрури и заканчивая всей современной европейской цивилизацией, выросшей на развалинах Рима.
Narrens_Drom: пальмовое масло — постное?
as_is: Думаю да.
Narrens_Drom: передёргивало всю страну и не один год — после того как один такой семинарист до власти дорвался. а, я пытаюсь определить перспективу дальнейшего развития общества
as_is: Да, я уже в этом посте его приводил в пример.
Narrens_Drom: опять же Брейвик ещё. так по немногу…
as_is: Чего — Брейвик? Он выпускник православной школы?
Narrens_Drom: не, просто христианин
as_is: У меня друг работает в местной тюрьме (руководит обучением заключённых в школе). Подавляющее большинство заключённых при очередном попадании в тюрьму становится активно верующими православными. Причём степень религиозности прямо пропорциональна тяжести совершённого преступления помноженного на рецидив.
Причины просты — в церкви посвободнее и нет такого надзора, поп может помочь с УДО в обмен за работы и пожертвования.
Причины просты — в церкви посвободнее и нет такого надзора, поп может помочь с УДО в обмен за работы и пожертвования.
IMA: ни секунды не сомневаюсь
Narrens_Drom: У тебя есть статистика по этому вопросу? То есть, есть ли у тебя подтверждённые данные по всем взрывам в метро за последние 10 лет — что ни один из подрывников и организаторов ранее не учился в православной школе и не был православным?
Думаю что нет, а свои догадки оставь при себе.
Любой фанатизм опасен, пойми. А любая религия порождает религиозную рознь, что влечёт за собой национальную рознь (вспомни современные тезис РПЦ — "этнический православный"). В крайних проявлениях рвение верующих приводит к насилию. Для христиан характерно, не в меньшей степени, чем для последователей ислама — как в историческом котнексте, так и в современности.
Думаю что нет, а свои догадки оставь при себе.
Любой фанатизм опасен, пойми. А любая религия порождает религиозную рознь, что влечёт за собой национальную рознь (вспомни современные тезис РПЦ — "этнический православный"). В крайних проявлениях рвение верующих приводит к насилию. Для христиан характерно, не в меньшей степени, чем для последователей ислама — как в историческом котнексте, так и в современности.
IMA: Вот именно! Статистики нет! Я сейчас поискал и не нашёл ничего, пшик. В отличии от мусульманских друзей.
Narrens_Drom: вообще нет такой статистики или в открытом доступе её нет?
as_is: Я её не нашёл. Брейвика упоминают, как христианского террориста и всё. Найдёте — обсудим.
Narrens_Drom: вот, уже что–то.
as_is: Одна беда — православной школы он не кончал, а так да.
Narrens_Drom: факультативно образовывался
Narrens_Drom: вполне. а католики имеют такие привычки?
as_is: Если вы изволите экстраполировать, то может спросить сразу обо всех, включая последователей культа вуду? А то получается, что вы тут за мой счет развлекаетесь.
Narrens_Drom: я вам проще отвечу. есть светское образование которое даётся всем за собранные со всех граждан налоги.
остальное факультатив — кому это надо, за собственные их средства. и не надо протаскивать (под видом образования) интересы группы лиц в ущерб интерсам других групп людей
остальное факультатив — кому это надо, за собственные их средства. и не надо протаскивать (под видом образования) интересы группы лиц в ущерб интерсам других групп людей
as_is: Разве я с этим спорю? По–моему, я по этому поводу ясно высказался. Очевидно, сверхзадача не позволила вам это заметить.
Narrens_Drom: возможно вы правы
Narrens_Drom: не так уж и сильно пришлось стараться
as_is: Вас не устраивает ответ? Вы с ним не согласны?
Narrens_Drom: это ваше оценочное суждение?
as_is: Я понял. Спасибо за разговор — один из самых бессмысленных в моей жизни. Желаю всего наилучшего.
IMA: Негосударственные образовательные учреждения (НОУ) бывают исключительно православными?
AndecKey: В статье и в требовании попов упоминаются только православные школы, я даже цитату приводил, что попы требуют денег от государства именно для своих православных школ. Это раз. А два — я не вижу смысла для государства финансировать элитные частные школы (тоже НОУ), которые оплачивают родители. Эти средства лучше направить на государственные школы, находящиеся сейчас не в самом лучшем финансовом положении.
IMA: Если бы сегодня исчезли все муниципальные школы, а на их месте выросли бы НОУ, где директор получал бы точно такое же финансирование, как сейчас муниципальные, вы всерьёз верите что не стало бы лучше?
С вами говорить бесполезно, вы верите в жигули, а я вам ещё раз говорю: в калифорнии тойота камри 17 тыс. баксов, а в России 29 тыс., оно и понятно, стоят заградительные автомобильные пошлины на ввоз и конкурировать с миром Россия не может.
Так увеличьте пошлины, знаете какой будет первая новость авторынка?
Автоваз снова повышает цены!
Так и с муниципальными школами, можете в них бесконечно вливать деньги, но там по–прежнему будет курилка.
С вами говорить бесполезно, вы верите в жигули, а я вам ещё раз говорю: в калифорнии тойота камри 17 тыс. баксов, а в России 29 тыс., оно и понятно, стоят заградительные автомобильные пошлины на ввоз и конкурировать с миром Россия не может.
Так увеличьте пошлины, знаете какой будет первая новость авторынка?
Автоваз снова повышает цены!
Так и с муниципальными школами, можете в них бесконечно вливать деньги, но там по–прежнему будет курилка.
AndecKey: Ты хоть сам понимаешь, какую чушь несёшь?
IMA: Было бы неплохо почитать условия, на которых муниципальные средства (это немного отличается от государственных) переводились этим школам. Думаю должен существовать некий документ, который формально позволяет эти средства использовать. Ведь раньше же их получали? Получали. А значит, есть определенные условия и было бы неплохо их знать, чтобы иметь взвешенное мнение. А то получается, что они на ровном месте притопали к Собянину — дядь, дай денег!
Narrens_Drom: Если деньги попам давали раньше, значит делали это абсолютно зря и в нарушение Конституции. Возможно, сейчас немного одумались и начали считать средства. Вдруг в чью–то государственную, но неоправославленную, голову пришла светлая мысль, что лучше увеличить финансирование государственных школ, а вот финансирование православных учебных заведений — прекратить. Воистину правильная мысль.
IMA: Ну, зря или не зря — тут мнения разные могут быть, но мы ведь не о том (во всяком случае я), а о том — был ли заключен какой–то контракт и соблюдался ли он сторонами. Это очень важно, мы ведь хотим правовое государство, ведь правда? Таким образом, от этого пункта зависит очень многое, а именно — эмоциональная оценка. Если требуют школам выдать то, что им не полагается — это одно дело, но если же одна сторона настаивает на исполнении своих контрактных обязательств другой, то это дело совершенно иное дело.
Narrens_Drom: Что значит "требовать то, что полагается"? Судя по всему, попы не упирают на то, что им положено финансирование (см. статью) они требуют увеличения финансирования.
Тогда как напротив, надо требовать прекращения финансирования и лишения лицензий православных школ. Хотят учиться? Пожалуйста. Но никаких документов государственного образца они выдавать не могут. Справки о том, что получил православное образование и всё.
Тогда как напротив, надо требовать прекращения финансирования и лишения лицензий православных школ. Хотят учиться? Пожалуйста. Но никаких документов государственного образца они выдавать не могут. Справки о том, что получил православное образование и всё.
IMA: И куда же эту справку предъявлять?
Narrens_Drom: Родителям и попу, которые будут счастливы, что чадо оправославилось окончательно. В государственных ВУЗах нечего делать с негосударственным православным образованием. И да, теория Дарвина мне кажется более убедительной, чем древние еврейские мифы, распространяемые православными попами.
IMA: Ну, это вам нужно будет Конституцию изменить, чтобы лишить граждан равных прав на образование. По–моему так — прошел вступительные испытания, значит достоин, не прошел — иди читай Гегеля. Но вообще, с вашим подходом у нас никогда не появится например такое небезызвестное учебное заведение.
Narrens_Drom: Ну и нафига нам ирландский Тринити–колледж?
dobro–tattoo: Ну так, в качестве примера. Одно из лучших учебных заведений мира. Основано известно кем и известно за какие деньги. Я к тому, что вопрос не так прост. Есть минусы, но есть и плюсы.
Narrens_Drom: Я думаю, что лучше бы в школах давали курс Мирча Элиаде.
Narrens_Drom: Права — есть. Никто не запрещает детям учиться в нормальной человеческой школе. В выходные родители вправе водить их хоть на семинары Чаплина, хоть на магические фокусы Чурова, хоть на шоу человека–паука.
Narrens_Drom: правовое гос–во? Статья 14, п. 2
IMA, а ты тонкий тролль. Ведь народ с твоего неграмотного популизма и правда поведётся на то, что это религиозные учреждения. Врёшь ведь и не краснеешь.
lennon: Это религиозные учреждения, контролируемые сотрудниками РПЦ, там преподают православные и сотрудники РПЦ — а это есть дискриминация по религиозному признаку. Основная цель данных "образовательных" учреждений — ранняя и глубокая катехизация, то есть "оправославливание". Это не скрывается РПЦ.
Я считаю, что пропаганду любой религии среди детей надо запретить.
Я считаю, что пропаганду любой религии среди детей надо запретить.
IMA: религиозное учреждение — понятие, установленное законом. Образовательное учреждение, реализующее в силу государственной аккредитации программы среднего государственного образования — другое понятие, установленное не троллем в интернете, а также федеральным законом.
А ты просто вруша.
Ещё раз: есть ли иные доказательства, кроме твоей болтовни, того, что школы в обсуждаемой статье являются религиозные учреждениями? Если нет, прошу проследовать мимо.
А ты просто вруша.
Ещё раз: есть ли иные доказательства, кроме твоей болтовни, того, что школы в обсуждаемой статье являются религиозные учреждениями? Если нет, прошу проследовать мимо.
lennon: Доказательства — по ссылке в посте. В самой статье. Но тебе ведь религия позволяет только троллить, а не читать богомерзкие статьи.
IMA: слив, как говорится, засчитан. Статью я читал. А ты оказался неграмотной балаболкой, работающей на такую же неграмотную публику. Прости, но это так. Удачи в этом нелёгком деле.
И почитай закон на досуге, чем религиозная организация отличается от учреждения и бывают ли религиозные учреждения, реализующие образовательные программы.
И почитай закон на досуге, чем религиозная организация отличается от учреждения и бывают ли религиозные учреждения, реализующие образовательные программы.
lennon: Странный ты человек. Пытаешься оскорбить и меня и "неграмотную публику" — то есть всех, кто не согласен с тобой. Требуешь доказательств и когда тебе приводят цитаты — их игнорируешь.
При этом — сам никогда не подтверждаешь свои слова из закона "чем религиозная организация отличается от учреждения и бывают ли религиозные учреждения, реализующие образовательные программы".
Ты утомил троллить — изыди.
При этом — сам никогда не подтверждаешь свои слова из закона "чем религиозная организация отличается от учреждения и бывают ли религиозные учреждения, реализующие образовательные программы".
Ты утомил троллить — изыди.
IMA: читай закон о некоммерческий организациях и об образовании и не выкручивайся. Пока.
lennon: Ссылки и цитаты где? Это ты выкручиваешься, отказываясь предоставлять подтверждения своим словам. Я могу дать тебе ссылку на Конституцию и цитату про то, что религиозные объединения отделены от государства, но тебе же всё божья роса. Напомню, это основной закон. То есть никаким религиозным организациям не должно отдаваться предпочтение и не должно оказываться финансирование. Да, де факто Конституция в этом плане постоянно нарушается. У нас и закон о выборах нарушается и Чуров до сих пор в своём кресле рисует 146% куда надо. Но это не значит, что надо с этим мириться.
IMA: мы же уже попрощались, нет? Извини, родной, но я юрист, и хотя образовательный процесс не моя прямая специализация, мне смешно читать твои псевдоправовые спекуляции, в т.ч. про Основной закон.
Я дал тебе ссылки на два Федеральных закона, которые по определению более компетентны, чем ты и автор статьи вместе взятые. Будь любезен, сориентируйся в содержании сам.
А пока ты будешь здесь врать и выкручиваться, я буду писать об этом, если захочу. Будь мужиком — ответь. Только по существу, т.е. без жалоб, что тебя кто–то оскорбляет за несогласие. Ух ты, оскорблённый какой. На этом, думаю, закончим.
Я дал тебе ссылки на два Федеральных закона, которые по определению более компетентны, чем ты и автор статьи вместе взятые. Будь любезен, сориентируйся в содержании сам.
А пока ты будешь здесь врать и выкручиваться, я буду писать об этом, если захочу. Будь мужиком — ответь. Только по существу, т.е. без жалоб, что тебя кто–то оскорбляет за несогласие. Ух ты, оскорблённый какой. На этом, думаю, закончим.
lennon: Хорошо, что не танцор. А если бы и танцор — я бы поверил. Осталось пара риторических вопросов, на которые ты опять не ответишь.
1. Почём нынче дипломы юристов?
2. Повторяю, ты так ни разу и не дал ссылки и не предоставил цитаты. Где?
1. Почём нынче дипломы юристов?
2. Повторяю, ты так ни разу и не дал ссылки и не предоставил цитаты. Где?
IMA: Мы с вами уже давно на эту тему беседуем. Моё предложение — давайте говорить об этом как–то спокойно и без ругани. Я принимаю вашу точку зрения, но не манеру выражения её. Ок?
Narrens_Drom: А ты то что за lennon–а заступаешься? Тебе нравится его манера выражения? Хорошо, будем говорить по–ихнему: lennon — оказался неграмотной балаболкой, работающей на такую же неграмотную публику.
IMA: Вы не поняли. Я говорил о разговоре в целом, а не о аргументах отдельных юзеров. Просто место такое выбрал для коммента. Леннона я вижу впервые. Вас… Ну вы знаете…
Narrens_Drom: Мне кажется, я очень корректен и не допускаю оскорблений (по возможности и первым). И мнение у меня по данному вопросу (см. пост, если забыл тему) — вполне определённое: хватит кормить попов. Они зажрались и потеряли остатки совести.
lennon: образовательные программы не тождественны обще–образовательным программам
as_is: любое аккредитованное учебное заведение обязано реализовывать образовательный минимум по государственным программам общего среднего образования.
lennon: именно
as_is: как только появятся доказательства того, что не реализует, поговорим.
lennon: неужели уже реализует? и как там обходят встречающиеся концептуальные противоречия
as_is: дружище, ну чего спорить на пустом месте? Ну ведь глупый разговор, правда. Я сам а) оканчивал частную школу, б) работал в институте и в) имел опыт работы в организации, где есть курирующий гос.орган. Хватит уже писать ерунду, а? Дальше спорь без меня, если не можешь даже потрудиться представить как совмещается одно с другим.
IMA: Это ещё что, у меня в институте мусульманин преподавал, такая дискриминация была, аж жуть! По–моему, вероисповедание не является препятствием для работы педагогом. Во всяком случае, не в одной нормальной стране мира таких ограничений нет. Кому какое дело — во что я верю в свободное от работы время? Да хоть в того же Путина — это никого не касается.
Narrens_Drom: Ты путаешь. В православной школе учиться неправославный ученик просто не может. Как и преподавать — иудей или мусульманин.
IMA: и снова: доказательства?
Кроме слов есть что? Устав православной гимназии, например, где написано, например, что приём учеников осуществляется на основе религиозной принадлежности и как ученик должен эту принадлежность подтверждать.
Кроме слов есть что? Устав православной гимназии, например, где написано, например, что приём учеников осуществляется на основе религиозной принадлежности и как ученик должен эту принадлежность подтверждать.
Narrens_Drom: я вот чего подумал. случись тебе оперироваться ты бы к какому из двух хирургов обратился если про них только известно, что один православный, а другой атеист?
as_is: Извините, но только кретин может задать такой феерический вопрос.
Narrens_Drom: хамить я тоже умею. а вот ответа не дождался, и очевидно почему.
as_is: Скажите, что у вас там с коньяком, перестали–то по утрам? Или продолжаете? Ответа я очевидно не дождусь и известно почему.
Narrens_Drom: только чтобы не слышать криков вашей жены когда её избивают
lennon: …со спортивным уклоном
AndecKey: Вы зря ждёте альтруизма от попов. Они требуют денег именно на свои учебные заведения, пытаясь приравнять их к государственным по финансированию.
Они почему–то полагают, что православные негосударственные учреждения должны финансироваться государством наравне со всеми. Тогда как надо просто прекратить финансирование православных школ, передав эти средства государственным учреждениям.
Они почему–то полагают, что православные негосударственные учреждения должны финансироваться государством наравне со всеми. Тогда как надо просто прекратить финансирование православных школ, передав эти средства государственным учреждениям.
PS:
В борьбу за ассигнования для православных гимназий уже включились и высшие иерархи церкви. Как сообщили «МН» в Синодальном отделе религиозного образования и катехизации, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к мэру Сергею Собянину с официальным письмом: предстоятель РПЦ просит разобраться, почему ухудшилось положение православных школ и их учащихся.
Срань господня. Руководитель религиозной организации требует отчёт от светского мэра столицы — почему стали меньше давать денег его попам! Я, конечно, всё понимаю — но совесть то надо иметь! Сначала государственные школы захапали под своё крыло, теперь хотят, чтобы их ещё и финансировали! Не можете содержать — разоряйтесь. Признавайте себя банкротом.
В борьбу за ассигнования для православных гимназий уже включились и высшие иерархи церкви. Как сообщили «МН» в Синодальном отделе религиозного образования и катехизации, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к мэру Сергею Собянину с официальным письмом: предстоятель РПЦ просит разобраться, почему ухудшилось положение православных школ и их учащихся.
Срань господня. Руководитель религиозной организации требует отчёт от светского мэра столицы — почему стали меньше давать денег его попам! Я, конечно, всё понимаю — но совесть то надо иметь! Сначала государственные школы захапали под своё крыло, теперь хотят, чтобы их ещё и финансировали! Не можете содержать — разоряйтесь. Признавайте себя банкротом.
AndecKey: Двумя комментариями выше я без изменений привел первый абзац из статьи.
desperation: спасибо, я читиал.
Заглянул в список школ получивших поддержку.
http://www.educom.ru/ru/works/projects_p…
Понял, что РПЦ вступается не зря. Не могу понять, чем православные школы хуже этих:
— Государственное бюджетное образовательное учреждение
средняя общеобразовательная школа с этнокультурным
азербайджанским компонентом образования № 157 имени К.А.
Керимова
— Государственное бюджетное образовательное учреждение
средняя общеобразовательная школа с этнокультурным
(грузинским) компонентом образования № 223
— Государственное бюджетное образовательное учреждение
средняя общеобразовательная школа с этнокультурным
(грузинским) компонентом образования № 1331
— Государственное бюджетное образовательное учреждение
средняя общеобразовательная школа с этнокультурным
(еврейским) компонентом образования № 1621
===
…еще в марте прошлого года президент Дмитрий Медведев дал поручение московской мэрии обеспечить равенство «прав и возможностей государственных и негосударственных образовательных учреждений, в том числе в отношении доступа к получению бюджетного и внебюджетного финансирования».
===
А в списке вообще нет негосударственных школ, о чем собственно и напомнил Патриарх.
http://www.educom.ru/ru/works/projects_p…
Понял, что РПЦ вступается не зря. Не могу понять, чем православные школы хуже этих:
— Государственное бюджетное образовательное учреждение
средняя общеобразовательная школа с этнокультурным
азербайджанским компонентом образования № 157 имени К.А.
Керимова
— Государственное бюджетное образовательное учреждение
средняя общеобразовательная школа с этнокультурным
(грузинским) компонентом образования № 223
— Государственное бюджетное образовательное учреждение
средняя общеобразовательная школа с этнокультурным
(грузинским) компонентом образования № 1331
— Государственное бюджетное образовательное учреждение
средняя общеобразовательная школа с этнокультурным
(еврейским) компонентом образования № 1621
===
…еще в марте прошлого года президент Дмитрий Медведев дал поручение московской мэрии обеспечить равенство «прав и возможностей государственных и негосударственных образовательных учреждений, в том числе в отношении доступа к получению бюджетного и внебюджетного финансирования».
===
А в списке вообще нет негосударственных школ, о чем собственно и напомнил Патриарх.
Amart: а нельзя в школах обойтись без религиозного мракобесия и разделения по национальностям?
Я не считаю христианство мракобесием.
Изучение национальных культур в школах тоже, на мой взгляд вполне достойное дело.
Православие — важнейшая часть русской национальной культуры и истории. Также как католичество в Италии, или как протестантизм в Германии.
Запретить изучение православной культуры в русских школах — это трагическая глупость.
Изучение национальных культур в школах тоже, на мой взгляд вполне достойное дело.
Православие — важнейшая часть русской национальной культуры и истории. Также как католичество в Италии, или как протестантизм в Германии.
Запретить изучение православной культуры в русских школах — это трагическая глупость.
Amart: возможно вы считаете христианство прогрессием?
однако национальные культуры не замыкаются на доминирующих религиозных догматах.
Язычество — не менее важная часть русской национальной культуры — так на всякий случай.
однако национальные культуры не замыкаются на доминирующих религиозных догматах.
Язычество — не менее важная часть русской национальной культуры — так на всякий случай.
dobro–tattoo: нужно
Amart: Собственно, ты не понял, что РПЦ право, ты попытался найти оправдание тому, что твои попы опять требуют от государства денег. И довольно удачно играть на национальном вопросе, но — это всё государственные школы, а православные — не значит русские. И ты бы развил тему, что такое, например, этнокультурный (грузинский) компонент.
IMA: Православные негосударственные школы и гимназии работают как минимум не хуже государственных.
Не вижу причин отказывать им в законном финансировании только на основании того, что они православные.
По поводу этнокультурных компонентов в школах почитайте, например, здесь про грузинский. Конкретно в этой ситуации, как налогоплательщик, я против перечисления бюджетных денег на подобные этнокультурные проекты.
Не вижу причин отказывать им в законном финансировании только на основании того, что они православные.
По поводу этнокультурных компонентов в школах почитайте, например, здесь про грузинский. Конкретно в этой ситуации, как налогоплательщик, я против перечисления бюджетных денег на подобные этнокультурные проекты.
Amart: они не только не хуже, они ещё и юридически равноправны.
В России в великие и прогрессивные исторические периоды, наоборот, проводились секуляризации — (от лат. saecularis — мирской) — в исторической науке изъятие чего–либо из церковного, духовного ведения и передача светскому, гражданскому ведению, превращение церковной собственности в государственную.
В том числе Петром I и Екатериной II — Божьего гнева не убоялись. Или это оказалось справедливым по законам мироздания и Бог был с ними?
В том числе Петром I и Екатериной II — Божьего гнева не убоялись. Или это оказалось справедливым по законам мироздания и Бог был с ними?
Goodwin: Да как вы смеете??? Пётр I — антихрист, а Екатерина II — курва курляндская, это ж общеизвестно!!! Всё это было по сатанинским наущениям и масонским велениям!! Раз патриарх — наместник Бога на земле — земля патриархова!!!!!1111 Истово бьется головой о икону.
Goodwin: Да кто же сейчас, в наш просвещённый век, позволит секуляризировать православные банки, гостиницы, офисные центры, заводы и т.д. и т.п. Бедным попам и так жрать нечего! Надо им ещё больше денег давать из казны!
Хотя мысль замечательная — секуляризация. Хватит кормить попов.
Хотя мысль замечательная — секуляризация. Хватит кормить попов.
Меня не перестает поражать — попам нужны деньги на церкви, деньги давай! В монастырях множество потенциальных строителей. Верующие три дня идут к Обители, тащат с собой и на себе детей, а потом поражаются, в каком Обитель плачевном состоянии.
Это наверняка богоугодное дело — своими силами строить и реставрировать храмы.
Так нет, соберут денег с прихожан, получат от государства — и наймут гастербайтеров — таджиков.
А вдруг кто из таджиков помри — его в фундаменте и похоронят. Конфуз может получиться. Приедет, например, гарант к могиле святого, спросит, как тому спится в русской земле, а из–под пола, — Джуда якши! *
* (оч.хор. прим. пер.)
Это наверняка богоугодное дело — своими силами строить и реставрировать храмы.
Так нет, соберут денег с прихожан, получат от государства — и наймут гастербайтеров — таджиков.
А вдруг кто из таджиков помри — его в фундаменте и похоронят. Конфуз может получиться. Приедет, например, гарант к могиле святого, спросит, как тому спится в русской земле, а из–под пола, — Джуда якши! *
* (оч.хор. прим. пер.)
помню в школе учили про революцию.
одним из факторов называли церковную десятину. все идет по кругу(
одним из факторов называли церковную десятину. все идет по кругу(
Goreslav: Десятина отличная штука если ее правильно реализовать
Iaon: Одно но. У них декларацию каждый подаёт сам. У нас (в большинстве случаев) налоги платит работодатель. Как думаешь, поставит ли галочку "православный" предприниматель типа Бойко–Великого, который незамужних матерей и живущих вне брака с работы увольнял?
Iaon: пусть делают со своими деньгами, что захотят.
а наши трогать не надо, мы и сами справимся.
а наши трогать не надо, мы и сами справимся.
Эдак мы скоро и царя коронуем!
Альтернативное будущее (не дай Бог):
Бизнес–центры в пользу православной церкви питерские власти уже собираются изымать и шутки о скором введении церковной десятины в нашем правовом государстве перестают быть шутками. Как–то очень быстро перестают.
в твиттер