–Простите, а часовню тоже я развалил? –Нет, это было до вас, в XIV веке.
Хочу написать про Магдебургские врата, а было это не в XIV, а в XII веке. По воле случая виновниками трагедии стали русские, а между тем из русских там скорее всего были лишь купцы на ладьях. Здесь очень подробно рассказывается про тот случай, который вышел у ныне исчезающего народа. В те времена было модно собирать гопоту по деревням да весям, а затем делать набеги на города, которые тем временем обрастали каменными стенами. Быстрее всего набрать головорезов получалось проезжая мимо населённых пунктов на транспорте, поэтому ничего удивительного нет в том, что именно карелы из страны "тысячи озёр" стали основными нападающими.
Политика Новгорода давала протекторат карелам, а те частенько разоряли многие города на берегах Балтийского моря. Самым крупным городом на Балтике был тогда Сигтуна — центр Швеции. В википедии пишут будто именно в 1187 году карелы разорили Сигтуну, с другой стороны может ли десант до конца уничтожить город? Скорее всего нет, но для жителей и купцов постоянные набеги всегда будут отрицательным фактором. Зная об отношении русских к карелам, шведы заключили в плен нескольких купцов и держали зло долгих 13 лет, аж до 1201 года, когда и приняли все условия Новгорода по торговле. Конфликт уладили, карелов усмирили и надо было что–то делать с Сигтунскими вратами, которые те привезли русским в Новгород. Установили те ворота в Софийском соборе Новгорода, по дороге потеряли несколько деталей, да и собрали не в том порядке, что задумывался изначально. В этой книге (*.pdf 93Mb) 1899г. красиво с картинками расписано о Софийском соборе в Новгороде. То, что утеряны некоторые части врат, говорит в пользу того, что они именно Сигтунские, ведь купленную вещь доставили бы в целостности. Спастись шведам от набегов, а точнее наплыва карелов, помогла лишь новая огромная крепость Стокгольм. Через несколько столетий Шведские войска уже стояли в Новгороде, но забрать назад свои врата так и не решились, ибо смирились.
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
Ходили легенды будто врата привёз князь Владимир из Византии, но этот орёл со своими немецкими крыльями палится…

размер 320x225, 32.93 kb

плюсик–то поставлю, но текст дал мне больше вопросов, чем ответов
asne: Если есть вопросы, то почему бы их не задать?
Самый подробный рассказ о разорении центра Швеции представлен в первой ссылке, я попытался ужать до размера поста не достигающего простыни. Захват Сигтунских ворот кажется сейчас незначительным событием, но в те времена это была огромнейшая победа русской дипломатии, оставившей Швецию в нищете на несколько столетий.
AndecKey: первые вопросы у меня возникли не по содержанию, а по форме, тяжело читать, если честно. Про зло, которое держали в плену — это внушает. И оборот про "вышел у ныне исчезающего народа" — это тоже серьезно.

А по содержанию вопросы уже к вики, например — в статье о воротах написано, что они появились в Новгороде во второй четверти XV века, тут же вторая версия — о XII веке. В статье о самих воротах есть версия, что ворота стояли в Новгороде еще при жизни Эрика VI, основателя Сигтуна.

И еще, ваша первая ссылка ведет на сноску, я первым делом стал шерстить остальные сноски в поисках информации, раскрывающей суть вопроса, и только потом догадался, что читать надо было родительскую статью.
AndecKey: а причом тут "дипломатия"?
schaman: Карелы были в те времена вполне процветающим народом, за контроль над их исконными землями (Вуокса, Нева, Ладога) бились как шведы, так и русские, однако карелы полностью встали на сторону русских, влились в русскую культуру и стали её неотъемлемой частью.
Очевидно, это произошло очень давно, своим убеждениям карелы не изменяли, а это стало решающим фактором при последующих войнах, при строительстве "Крепости Орешек" и Санкт–Петербурга.
AndecKey: "процветающим народом"? (Без ёрничества) А можно где нибуть почитать про это? Насколько я помню, крупные поселения там связаны лишь с торговлей новгородцев и\или их колонизацией. Серьезно, интересно будет ознакомится с материалом на эту тему.
Ну, шведы потом изрядно отыгрались — например, за помощь наёмных шведских отрядов в отражении нашествия в Смутное время Швеции были переданы значительные российские территории (в частности, остров Валаам).

Ворота эти я видел — и тогда ещё поразился их "нетипичности" для православных церквей.
Надо добавить, что эти "ребята" назывались "ушкуйники". И ходили они не только в Швецию, но и брали Царь–Град и даже столицу "Золотой Орды" (Пока основные "пацаны" в отъезде были)
Автор поста меня спросил в инбоксе:
ты сучий потрох, бляди старой сын, зачем мне в пост свой минус поставил?
Я хоть раз до этого оскорбил тебя?
Хоть раз задел неправедным минусованием?
Что–то плохое сделал?
Но ты, блядское отродье, каждый мой коммент считаешь обязательным минусануть, а теперь ещё и посты.
Отвечай за свои действия, пидарас православный, или зассышь как обычно?


Отвечаю.
Пост — очень неудачный и путанный пересказ вики с плохой стилистикой на плохом русском языке. Что понятно и по невысоким оценкам посту.
PS: Предвосхищая твои оскорбления за минусы в твою карму, поясняю — за хамство, оскорбления и неадекватное поведение. Иначе же тебе непонятно будет, за что.