Ходили легенды будто врата привёз князь Владимир из Византии, но этот орёл со своими немецкими крыльями палится

плюсикто поставлю, но текст дал мне больше вопросов, чем ответов
asne: Если есть вопросы, то почему бы их не задать?
Самый подробный рассказ о разорении центра Швеции представлен в первой ссылке, я попытался ужать до размера поста не достигающего простыни. Захват Сигтунских ворот кажется сейчас незначительным событием, но в те времена это была огромнейшая победа русской дипломатии, оставившей Швецию в нищете на несколько столетий.
Самый подробный рассказ о разорении центра Швеции представлен в первой ссылке, я попытался ужать до размера поста не достигающего простыни. Захват Сигтунских ворот кажется сейчас незначительным событием, но в те времена это была огромнейшая победа русской дипломатии, оставившей Швецию в нищете на несколько столетий.
AndecKey: первые вопросы у меня возникли не по содержанию, а по форме, тяжело читать, если честно. Про зло, которое держали в плену это внушает. И оборот про "вышел у ныне исчезающего народа" это тоже серьезно.
А по содержанию вопросы уже к вики, например в статье о воротах написано, что они появились в Новгороде во второй четверти XV века, тут же вторая версия о XII веке. В статье о самих воротах есть версия, что ворота стояли в Новгороде еще при жизни Эрика VI, основателя Сигтуна.
И еще, ваша первая ссылка ведет на сноску, я первым делом стал шерстить остальные сноски в поисках информации, раскрывающей суть вопроса, и только потом догадался, что читать надо было родительскую статью.
А по содержанию вопросы уже к вики, например в статье о воротах написано, что они появились в Новгороде во второй четверти XV века, тут же вторая версия о XII веке. В статье о самих воротах есть версия, что ворота стояли в Новгороде еще при жизни Эрика VI, основателя Сигтуна.
И еще, ваша первая ссылка ведет на сноску, я первым делом стал шерстить остальные сноски в поисках информации, раскрывающей суть вопроса, и только потом догадался, что читать надо было родительскую статью.
AndecKey: а причом тут "дипломатия"?
schaman: Карелы были в те времена вполне процветающим народом, за контроль над их исконными землями (Вуокса, Нева, Ладога) бились как шведы, так и русские, однако карелы полностью встали на сторону русских, влились в русскую культуру и стали её неотъемлемой частью.
Очевидно, это произошло очень давно, своим убеждениям карелы не изменяли, а это стало решающим фактором при последующих войнах, при строительстве "Крепости Орешек" и СанктПетербурга.
Очевидно, это произошло очень давно, своим убеждениям карелы не изменяли, а это стало решающим фактором при последующих войнах, при строительстве "Крепости Орешек" и СанктПетербурга.
AndecKey: "процветающим народом"? (Без ёрничества) А можно где нибуть почитать про это? Насколько я помню, крупные поселения там связаны лишь с торговлей новгородцев и\или их колонизацией. Серьезно, интересно будет ознакомится с материалом на эту тему.
Ну, шведы потом изрядно отыгрались например, за помощь наёмных шведских отрядов в отражении нашествия в Смутное время Швеции были переданы значительные российские территории (в частности, остров Валаам).
Ворота эти я видел и тогда ещё поразился их "нетипичности" для православных церквей.
Ворота эти я видел и тогда ещё поразился их "нетипичности" для православных церквей.
Надо добавить, что эти "ребята" назывались "ушкуйники". И ходили они не только в Швецию, но и брали ЦарьГрад и даже столицу "Золотой Орды" (Пока основные "пацаны" в отъезде были)
Автор поста меня спросил в инбоксе:
ты сучий потрох, бляди старой сын, зачем мне в пост свой минус поставил?
Я хоть раз до этого оскорбил тебя?
Хоть раз задел неправедным минусованием?
Что–то плохое сделал?
Но ты, блядское отродье, каждый мой коммент считаешь обязательным минусануть, а теперь ещё и посты.
Отвечай за свои действия, пидарас православный, или зассышь как обычно?
Отвечаю.
Пост очень неудачный и путанный пересказ вики с плохой стилистикой на плохом русском языке. Что понятно и по невысоким оценкам посту.
ты сучий потрох, бляди старой сын, зачем мне в пост свой минус поставил?
Я хоть раз до этого оскорбил тебя?
Хоть раз задел неправедным минусованием?
Что–то плохое сделал?
Но ты, блядское отродье, каждый мой коммент считаешь обязательным минусануть, а теперь ещё и посты.
Отвечай за свои действия, пидарас православный, или зассышь как обычно?
Отвечаю.
Пост очень неудачный и путанный пересказ вики с плохой стилистикой на плохом русском языке. Что понятно и по невысоким оценкам посту.
PS: Предвосхищая твои оскорбления за минусы в твою карму, поясняю за хамство, оскорбления и неадекватное поведение. Иначе же тебе непонятно будет, за что.

Хочу написать про Магдебургские врата, а было это не в XIV, а в XII веке. По воле случая виновниками трагедии стали русские, а между тем из русских там скорее всего были лишь купцы на ладьях. Здесь очень подробно рассказывается про тот случай, который вышел у ныне исчезающего народа. В те времена было модно собирать гопоту по деревням да весям, а затем делать набеги на города, которые тем временем обрастали каменными стенами. Быстрее всего набрать головорезов получалось проезжая мимо населённых пунктов на транспорте, поэтому ничего удивительного нет в том, что именно карелы из страны "тысячи озёр" стали основными нападающими.
Политика Новгорода давала протекторат карелам, а те частенько разоряли многие города на берегах Балтийского моря. Самым крупным городом на Балтике был тогда Сигтуна центр Швеции. В википедии пишут будто именно в 1187 году карелы разорили Сигтуну, с другой стороны может ли десант до конца уничтожить город? Скорее всего нет, но для жителей и купцов постоянные набеги всегда будут отрицательным фактором. Зная об отношении русских к карелам, шведы заключили в плен нескольких купцов и держали зло долгих 13 лет, аж до 1201 года, когда и приняли все условия Новгорода по торговле. Конфликт уладили, карелов усмирили и надо было чтото делать с Сигтунскими вратами, которые те привезли русским в Новгород. Установили те ворота в Софийском соборе Новгорода, по дороге потеряли несколько деталей, да и собрали не в том порядке, что задумывался изначально. В этой книге (*.pdf 93Mb) 1899г. красиво с картинками расписано о Софийском соборе в Новгороде. То, что утеряны некоторые части врат, говорит в пользу того, что они именно Сигтунские, ведь купленную вещь доставили бы в целостности. Спастись шведам от набегов, а точнее наплыва карелов, помогла лишь новая огромная крепость Стокгольм. Через несколько столетий Шведские войска уже стояли в Новгороде, но забрать назад свои врата так и не решились, ибо смирились.
в твиттер