Я за дифференцированное образование. Не хочешь учиться — не учись. Родители не смогли заставить, значит тебе не повезло, когда мозгов не было самому решения принимать. Читать, писать, считать. Из обязаловки все. Остальные деньги (до 90: вкладывать в тех, кто хочет или может учиться. На уроках ежедневные рейтинги успеваемости. Рубишь в математике — перевод в платную школу с мат. уклоном за счет государства. Там тоже рейтинги, если ты круче всех по профильному предмету и там, перевод в еще более престижную и дорогую школу. Обычные дети туда тоже могут попасть, но уже за деньги. В итоге мы получаем за те же деньги, что сейчас выделяется на образование, 10% талантливых людей с прекрасной базой. Сейчас же, по советской схеме, пытаются тянуть всех. Смысла в этом нет, т.к. для разгадывания сканвордов 9–11 лет учиться не надо, т.е. идет разбазаривание ресурсов и времени.

iouri: Отвечу вам так, поскольку я сам учусь в девятом классе, то при современной власти, уклон не на интеллигенцию, а на быдло, которое должно работать руками, а не головой, нас водят только по заводам на экскурсии, хотя я бы с радостью сходил бы в Мариинку например.

magicmarkus: Судя по твоим постам, даже этот минимум ты усваиваешь не слишком прилежно. Так что не торопись вставать на сторону интеллигенции.

Mauop_Buxpb: сагласин

magicmarkus: Да ты умнее, чем 51% местного взрослого населения!

magicmarkus: кстати, в том, чтобы нацеливать школьников на работу руками, а не головой, ничего плохого не вижу, даже наоборот. После гайдаровской кампании закрытия ПТУ и техникумов этот факт не может не радовать. Стране с производительной экономикой нужны люди, которые будут своими руками обеспечивать это самое производство. Не китайцев же завозить. Осталось только в голове подправить, что работа на заводе это как минимум так же круто, как работа в офисе, а по деньгам, часто, и интереснее. И будет много легче. Не будет толп жаждущих получить хоть какую–нибудь корку о высшем образовании, которые никто никогда не спрашивает и производить начнем не только лен и пеньку нефть и газ, а что–то более серьезное.

magicmarkus: немного поправлю: …уклон не на интеллигенцию, а на быдло, которое должно защищать нефтяную иглу и плодить новых защитников… а заводов на всех не хватит к сожалению

zelenij_lis: да.

iouri: Не забудьте про рейтинги учителей. Я до сих пор помню мудня–физика из моей школы, который в 11м классе ставил девочкам пятерки за знание параграфов наизусть — решение задач его не интересовало и у меня было 3.
Это, конечно, не помешало мне выучить физику и поступить в приличный ВУЗ, а вот девочки очень удивлялись своим двойкам при поступлениях.

iouri: В Германии так. В царской России кажись тоже так было.

Это потому что подавляющие число учителей — либо паршивые штрейкбрехеры, либо дисквалифицировавшиеся пенсионеры, либо вовсе не профессионалы. Я по профессии учитель истории, но за эти копейки, что платят в школе, даже с дивана не встану.

August_Messer: У меня бывший одноклассник. В школе был троечником но по истории было 5. Оказалось у него талант.
Пошел преподавателем истории. Ученики его очень любят и им очень интересно. Шоколадками его подкармливают. )

August_Messer: Если человеку интересно преподавать и он любит историю то есть шоколадки или нет их это уже неважно.
Другой вопрос что его работа не цениться государством, это стыдно конечно.

mazilla: Вы маной небесной питаетесь? Человек должен обеспечивать свои основные потребности и иметь достойную жизнь, а не метафизические бенефиты.

Alex509: родители поддержат, считает министр

mazilla: Да, дети тоже разные бывают, не о всех ведь речь, о тенденции к худшему.
Одноклассник Ваш молодец!

August_Messer: Вы в школе работали хоть раз, помимо практики? Уверяю, что сегодня даже великолепный оратор не сможет притянуть к себе внимание всего класса целиком.
Про зарплаты ничего не сказу, они очень различны по регионам.

Deaddim: Дмитрий, это провокация, может и не сможет притянуть внимание всех до единого, но это не отменяет непрофессионализм и инертность кадров.

August_Messer: Согласен, но не поголовно ведь, везде есть паршивые овцы. Идеальным быть не получится, как не старайся, а профнепригодных по–настоящему не так много, просто о них чаще всего говорят. Знаю идеальных учителей, они в школе просто золото, а домой приходят и срываются на родных или просто чахнут изнутри. Очень тяжело. Дело не в деньгах, я бы больше никогда не пойду в школу работать, после того как узнал изнутри.

Deaddim: это все разговоры в пользу бедных. "Золотые учителя", "дело не в деньгах" — мантры из прошлого века, призванные отдалить людей от адекватного восприятия реальности.

August_Messer: Про деньги это касаемо себя сказал. Честно, считаю, что работа должна приносить если не удовольствие, то хотя бы не раздражать. А позиция, что за большие деньги можно и потерпеть совсем не для меня. Может ещё изменю мнение со временем, но на текущий момент вот так.

Deaddim: у меня другой девиз: работа должна приносить удовольствие и деньги. Если она не приносит удовольствие, то она не нужна тебе, а если не приносит деньги, то всем остальным.

August_Messer: Наверное, у меня это впереди.

В "не хочешь — не учись" есть одна тонкость:

Живем мы в обществе. И если ты, умный и образованный, делаешь классные вещи, то скорее всего захочешь в обмен получать не менее хорошие вещи. Начиная от красивого авто/дома и заканчивая элементарной безопасностью на улицах. Твой "быдло сверстник" не только не может сделать вещь такого же уровня, чтобы поменяться с тобой, но всерьез считает что достоин иметь красивые вещи. Но раз ты не хочешь меняться, то ты последняя тварь и тебя нужно [раскулачить/ограбить в подворотне/выбрать по–вкусу]. Ты мог бы надеяться на защиту государства, но политики пекутся о рейтинге среди электората.

Prosto_Ivan: Можно таких просто отстреливать как собак, людей и так полно, воздух загрязнять есть кому.

Colonel_Payne: Сейчас меня жестко заминусуют за нетолерантность, поэтому объясню что я имел ввиду. Наша цивилизация стоит на костях, и построена она великими умами, которые действительно работали/изобретали/строили/эксперименти ровали и т.п. Поэтому нужно создать такую систему, где либо ты стараешься и трудишься и живешь достойно, либо ты сидишь по подъездам с такими же друзьями–быдлом и пьешь ягу, но заканчиваешь свою жизнь на электрическом стуле или в тюряге. Такая система действует в США уже 20 лет, и за это время многие показатели, в том числе и уровень образования вырос во много, и сейчас продолжают стремительно расти. Во многих государствах с этим сейчас очень строго, не сдал экзамен — пошел вон, не хочешь учиться? Подметай дворы. Совершил мелкую кражу? Просиди в тюрьме и подумай лет 10 над своим поведением. Вот и приходиться выживать и работать, эдакий современный механизм естественного отбора. В России же в этом плане хорошо сохранились тепличные условия советских времен, а в совокупности с алкоголизацией населения это привело к всеобщему, как бы сказать, "тунеядству". Ведь можно ничего не делать, а тебя будут вытягивать, дабы не оказался на улице. Можно дать взятку и тебе зачтут сессию, не посадят под арест, и т.п.

Colonel_Payne: Лично помню как в школе (а это было лет 5 назад) учились у меня в классе такие люди, которые не то что–бы не учились, они книг и тетрадок с собой не носили никогда, приходили чисто пообщаться с такими же долбанутыми сверстниками. И даже таких не оставляли никогда на второй год, по четвертям проставляли везде двойки, но в году рисовали из–за жалости тройки, вот и заканчивали они школу вместе со своими сверстниками, в результате кража, наркомания, тюрьма, кража, наркомания, смерть. А вот оставили бы его пару раз на второй год, мозгов у него бы поприбавилось.

Colonel_Payne: Я не зря про рейтинг говорил. Если их [будет] 80% населения?

Новая информация ученимкам должна подаваться так, чтобы ему самому стало интересно. Я точно помню как нам впихивали инфу читая с листка, не отводя от него взгляд пока не прозвучит звонок. А где само образование–то? Остается на плечах самих детей. Согласитесь, в вашей школьной/институтской жизни наверняка встречался такой предпод, от которого невозможно было отвести внимание, а когда звенел звонок у вас и мысли не было встать, пока он вас не отпустит. Так вот, каждый учитель каждой школы должен быть в идеале таким, но с такой зарплатой это просто невозможно.

MonsterCritic:Кто–то слушает, а кто–то ковыряет в носу и разговаривает с соседом, на замечания не реагируют — всё равно им ничего не сделают.
Порой учителю хоть на коне по классу скачи, они и глазом не поведу, ну не хочется им. Это младшие классы можно заинтересовывать, ну пусть даже 5–7, но, а дальше, им уже никакие интерактивные технологии не интересны и ораторское мастерство учителя.

MonsterCritic: Мне кажется, чтобы рассказать 10–классникам про, например, валентность так, чтобы было интересно всем или хотя бы большинству, нужен не учитель, пусть даже с огромной зарплатой, а гипнотизер.

Boni_Key: Либо мистер Гейзенберг и Джесси Пинкман.

Boni_Key: Для этого надо сказать, что работал на производстве ракет. Вся мужская аудитория — твоя.

Boni_Key: Видели бы вы нашу учительницу по химии — никогда бы не написали подобного. В школе с языковым уклоном, где на знание естественных и точных наук практически закрывали глаза, химию любили и знали ВСЕ. До самого последнего лоботряса. Знали — потому что полюбили. Своему сыну, восьмикласснику, я в минуту объясняю химию так, как объяснила нам наша Учительница.

А зачем кого–то заинтересовывать, уговаривать, заставлять учиться? Хочешь быть дураком — будь им.
Я даже в расцвет застоя действительно учил никак не более 5% студентов (а не школьников, с которыми все намного хуже), которые действительно хотели учиться. И отдавал им все, что знал сам.
А остальным 95% вопросы типа:"Не правда ли, дважды два равно четырем?" и зачет автоматом — катись отсюда необразованным.

dl2kq: А потом диплом не стоит даже бумаги, на которой напечатан. И у 5% тоже.

Alex509: У меня ни разу не спрашивали диплом, хотя он стоит не только бумаги, а сильно дороже, спрашивали, смогу ли сделать то–то и то–то, я делал, говорили — ок, подходишь. Если бы не учился — не сделал бы. Так что насчет тех 5% я бы не стал так обобщать.

iouri: Поэтому диплом и не спрашивали, что он не гарантирует умения.

Alex509: у 5%, кто хотел учиться и научился, как раз гарантирует, другой вопрос, что проверка знаний сначала идет (т.к. пней даже с серьезными дипломами реально оч. много), а потом, когда сделаешь, и сделаешь круто, диплом срабатывает как надо в плюс, в плане условий работы, долей в проектах и прочего.

Кстати, интересная тема, но ведь до сих пор нет общей базы по дипломам, по номерам, чтобы проверить. Тьма народу ведь работает с левыми дипломами, особенно много таких в силовых структурах, где для карьеры вышка нужна, а мозгов только ларьки крышевать Бог дал. Большие чины палились на этом. Интересно, когда она появится.

iouri: Я о том же и говорю, плохи не дипломы, а то что их дебилам раздают.

Alex509: Человека ничему научить нельзя. Можно только помочь ему научиться. Преподаватель и нужен для такой помощи.

dl2kq: А еще он может отсеять неспособных к обучению и абстрактному мышлению.
С другой стороны России нр 1 в Европе по количеству людей в дипломами, можно гордиться.

Alex509: по количеству — да. А про их качество ты сам верно наисал парой комментариев выше.

dl2kq: Думаю качество дипломов гораздо выше, чем качество средне–специального, так что ок.

Ну есть же хорошие школы, лицеи. Не отдавайте ребенка в шарагу.

Alex509: Согласен. Есть конечно.
Но общая тенденция описана выше.
Хотя и мы в школе пили портвейн приморский из пакетов.
Наверное сейчас такое не пьют.

Alex509: да, аттестацию на название «лицей» школы получают в большей степени за счет старания учителей, а не учеников. А про общую тенденцию в поведении и «уровне» учеников уже много написали в соседних комментариях.

catkorn: У нас в гимназиальном классе все хорошие были, т.к. хотели поступить на престижный факультет.

Да вы задолбали со своими: школа не та, дети не те, все с каждым годом хуже. Такая форма обучения, какая есть сейчас, была актуальна для 20 века. Сейчас никому не интересно сидеть, слушать учителя и тупо записывать его пересказ с книжки. Вот тупо сидеть и слушать, сидеть и слушать. Кому такое нравится? Да никому, сами–то сядьте за место детей, и урока не выдержите! Сегодняшняя школа — это тюрьма, никто не хочет быть рабом у надсмтрщиков, которые сейчас являются учителя. Да какие это учителя, чему может научить поколение шуганных конформистов, которые потоком в анкетах за Путина пишут, что им скажут, боясь всего, или на избирательных участках тусуют бюллетени в честь едра, единицы здравомыслящих оказываются.
Наша школа не учит спорить, она учит слушать и исполнять, тупо взращивание рабов: вставай с утра, приходи, отсиди строго определенное время, не выполнил норматив — все, значит дибил и отморозок, пойдешь в дворники. Никто из детей рабом быть не хочет, поэтому и шлют надсмотрщиков.
Я верю в каждое поколение, ничего нет плохого, что к человеку с развитием прогресса, общественных взаимоотношений должен уже применяться другой подход к процессу обучения. Тут коммунизм сменился капитализмом, уже у каждого в руке чуть ли не персональный компьютер, а обучение осталось таким же, каким оно было еще при царе. Ну бред же, меняйте институт обучения в соответствии с современными реалиями и все нормально будет.

Podolog: Масса изобличений при полном отсутствии конкретных предложений. Поведайте концепцию современного увлекательного школьного образования, если не затруднит.

Mauop_Buxpb: Школа на добровольной основе, начало занятий минимум с 10 часов утра. Вместо уроков кружки по интересам, минимум 3 предмета для изучения, их выбор самостоятелен, остальные по желанию. Классов нет, досок нет, вместо них полукругом сидят ученики, в центре 3d–проектор, у каждого планшет. Урок физики. Тема "Гальванические элементы". Показываем в 3d краткий обзор ранее существовавших и подробно о современных устройств источников тока, разбираем на примере аккумулятора нового Сережкиного смартфона (он единственный тут перед всеми пантуется) или розового телефона Оленьки. Все домашние задания обязательно коррелируются с реальной жизнью. Дз по физике: сделать в домашних условиях простейший гальванический элемент.
Урок труда, показываем 3d–деталь со всех сторон, идем и обрабатываем ее. Дз: сделать дома из подручных средств стол, стол, кровать и прочее.
Урок математики. Тема "Теория вероятности", "Уровни Фибоначчи". В 3d все это наглядно показываем. Дз: поставить дома биржевой терминал и попытаться заработать себе на демо–счете.
Урок истории, тема "История Земли", показываем многочисленные свидетельства былых древних сооружений, высоких технологий в древности. Спорим, почему так, что могло раньше быть. Тема: подготовиться летом к турпоходу к пирамидам Алтая.
И т. д.

Podolog: Спасибо, помечтал вместе с вами.

Mauop_Buxpb: Не будьте пессимистом. Лет через 15 это будет, если не раньше.

Podolog: Не с 10 нельзя, в десять я был уже пьян.

Podolog: Ну как бы есть страны, обошедшие старый свет по образованию и сделали они это недавно и практически с нуля.

Alex509: очковтирательство. Китайские рейтинги, наш МГУ на 100е место поставили, не может это быть правдой

Podolog: В хороших школах есть великолепные учителя, которые способны заинтересовать предметом. Эти учителя жили и работали в том же обществе, что и другие не очень хорошие педагоги. Тут зависимость от самого человека, от личности, а не от системы образования. Хотя, да, она требует некоторых изменений.

Всегда, когда связываюсь с учителями моей бывшей школы, оказываюсь, как глоток свежего воздуха для них, почти все как один жалуются, что наш и последующий выпуск были последними "нормальными", далее пошло массовое распространение мп3–плееров, навороченных телефонов, ноутбуков, планшетов. На уроках сплошные смски, аськи, контакты. Я уж не говорю про особые случаи, когда учителей просто шлют подальше в самых жестких формах. А тянуться к знаниям так вообще зазорно, как никогда.

lazdik: Моя бывшая учительница тоже жалуется на подобное.
Мой выпуск 1999 год.

mazilla:
Ага.
"Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие".
Сократ (470—399 гг до н. э.)

idiworld: Я смотрю телевизор и хорошо знаю современную молодёжь. У нас замечательная молодёжь. © Агнесса Ивановна

lazdik: Это выпуск какого года?

Prosto_Ivan: Мой 2004, следующий 2005.

lazdik: Когда оканчивал школу сам, а это было меньше 10 лет назад, замечал спад, сравнивая себя, свой класс, выпускников на 2 года старше и на два года младше. Уже тогда была заметна разница в желании учиться и в контроле со стороны родителей. Потом, через какое–то время даже поработал в школе, разница бросилась в глаза очень сильно, потому что видел детей с 5 по 11 класс. Чем дальше, тем меньше желания слушать, сидеть спокойно и не отвлекаться. Порой учитель по 5 раз повторяет одно и тоже, переспрашивает, запомнили или нет, они дружно кивают головами, а к концу урока не могут ответить на этот же вопрос.

Сейчас, иногда общаясь с учителями, с трудом представляю, кто учится в школах. И если тогда разгильдяи были в меньшинстве, то сейчас наоборот.

А мне очень и очень нравится идея моего учителя по математике:
Любого, кто имеет хоть одну тройку, из 9ого класса в 10ый не пускать. Вот вам и рабочие руки, вот вам и умные ученики, которые сами хотят учиться.

Crek–D3: Это средство шантажа в условиях отсутствия объективного контроля.

"Не хочет учиться — пусть не учится, пусть будет быдлом и идет себе на завод, там скоро зарплата повысится". Так рассуждать — означает доверить ребенку принимать важные решения, от которых может зависеть и жизнь и судьба. Именно ребенку, потому что когда там по закону совершеннолетие? Почему, например, распоряжаться официально собственностью или давать согласие на медицинские процедуры увалень 14–ти лет не может, а решать — учиться дальше в школе или нет — может?

Sidecar: "Не хочет учиться — пусть не учится, пусть будет быдлом" — для учителя это нормальная позиция.
Для родителя нет. Родитель, видя, что его чадо не учится просто обязан выписать тому благотворных пиздюлей. А не ныть, что сыночка в школе заинтересовать не могут.

dl2kq: или включить связи и всунуть на платное обучение, опа

Malchus: Купить диплом и сделать прокурором.

Sidecar: Ну надо же как–то разделять.

Абсолютно согласен с высказыванием поста, половина моего класса (25 человек), тупое хамоватое быдло, которое приходит в школу дабы просидеть свои часы, девушки почти все курят и пьют пиво, одна девушка не знает дату второй мировой войны, а некоторые считают что в нашей стране все зашибенно и что надо голосовать за Единую Россию, вот такие вот они, реалии современной школы.


Кстати кто хочет добавляйтесь в друзья, вконтакте, поговорим.
http://vk.com/probat9

magicmarkus: И какого же числа состоялась вторая мировая война?

city–rat: Года и месяца уже достаточно, без Википедии.

Alex509: март 39го?

Malchus: сентябрь же, Polenfeldzug!

Alex509: знаю, что капитуляция была 8 мая, а в России празднуют 9го

Malchus: Правда, к окончанию второй мировой это не имеет отношения.

city–rat: объясните

Malchus: Да чего тут объяснять — в любую энциклопедию гляньте. Можно даже в вики. Так же как Вторая мировая не началась вступлением в нее СССР (типичная ошибка на советском и постсоветском пространстве), так же она и не закончилась капитуляцией Германии. Там еще игроки за столом оставались.

city–rat: да это понятно, просто почему 9го?

Malchus: Есть такая штука, часовые пояса называется.

Mauop_Buxpb: Есть еще более хитрая штука — политика, которая заставила подписывать капитуляцию дважды. Так что Европа празднует не только по другому времени, но и по другому акту.

Mauop_Buxpb: так капитуляцию не по московскому подписывали, а по берлинскому в 23:00 8го. И во всём мире так, в России 9го, даже в учебниках раньше писали. Давайте тогда все даты по московскому времени пересчитаем.

Malchus: Так празднуем не в Европе, а у нас. Объявлено о подписании акта советским людям было именно 9, этот день и запомнился, как день Победы.

city–rat: Подписали и у нас 8, оружие сложили в 23 по Берлину.

Alex509: А "у них" подписали–то как раз 7–го (хотя вступал он в силу восьмого).

Думаю, тут логика простая. Седьмого поздно ночью подписан акт, военные рапортуют об этом правительствам, политики готовят речи и выходят на трибуну — уже восьмого. Соответственно, что они говорят? "Братья и сестры, СЕГОДНЯ светлый день календаря!". Остальное тупо не звучит. Уже дальше идет конкретика — "вчера подписали, сегодня разоружаемся". Но день, который все запомнили — восьмое.

Ну и с нашей стороны та же фигня. Акт подписывают в 22:43 (sic) по CET, в 0.43 по Москве. Когда товарищу Сталину об этом рапортуют? Даже если в 0:44 — все равно уже девятого. Он когда команду дает товарищу Левитану зачитать сообщение? ДЕВЯТОГО.

Празднуют–то люди не бумажки, празднуют память о Победе. Какой день запомнился? Когда объявили, когда ликовали. Думаю, это вполне нормально. Ну а что там эффективные менеджеры намутили по части бумажек — да какая разница–то?

city–rat: Вы прыгаете через два дня что–то очень легко. Подписали 7–го, но оружие сложили в 23:00 8–го. Этот момент у нас и считается официальной победой. По нашему времени это 1:00 9 мая 1945 года.

Alex509: Почитайте товарища Сталина.

Alex509: Да, кстати, европейские лидеры с аналогичным обращением к своим народам выступили 8 числа, потому как никакого "окончательного акта" им ждать не требовалось, вполне устроил "предварительный". Вот и весь фокус.

Собственно, вот текст сообщения Сталина:

http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=st…

Строго в соответствии с моим сценарием. "Товарищи, наступил день"… А потом уже подробности про бумажки.

Malchus: А что приборы?

Malchus: Японцы еще до середины августа сражались.

city–rat: а там несложно, 1 сентября 39

magicmarkus: Ага, а вечером были танцы.

magicmarkus: Поставьте лайк и поговорим.

Так что Светка из Иваново, случай не единичный.

magicmarkus: Да, у нас местный Марк есть.

Mauop_Buxpb: Это шутка?

magicmarkus: К сожалению, нет. Но у тебя есть потенциал. Преврати его в искромётную кинетику постов, пусть наивных, но хотя бы грамотно написанных.

в нормальных школах двойки ставить можно, только это начало большого пути. потому как учитель, ставя двойку в четверти, должен не успокаиваться, а думать что нужно делать, чтобы этого конкретного ученика вытащить на тройку.

Потому как это РАБОТА учителя. И не нужно оправдываться испорченностью детей, родителей, администрации, управлений и министерства.

Не можешь научить — иди в другую сферу.

griphonnage: Не–не–не. Если ученик не хочет учиться — НИЧЕГО не поможет.

Crek–D3: Поможет. Или вы считаете, что человеческая природа исходно порочна?

griphonnage: Исходно порочна? Нет, я верю, что воспитание творит чудеса.
Тот, кто просто витает в мыслях, даже не пытается послушать и понять, а дома учебник бросает в темный угол — никак не способен измениться. И учитель на это повлиять никак не сможет. Нет, правда. Даже если зацепить ученика какой–нибудь интересной темой, то все равно на другие темы он плюнет. Это в фильмах бывают поголовные чудесные изменения в людях.

Crek–D3: Первая учительница заставила меня полюбить физику, вторая — ее ненавидеть.
Так что все дело — в учителе.
Ведь учебник был одинаков.

Lukashenko: так и есть

Crek–D3: э, я сейчас наверно глупость скажу, но вспоминая свою школу, вернее даже гимназию, у нас из всего класса наверно было человек пять которые хотели учиться, прям от корки до корки все учили, готовили все задания, писали рефераты и все такое. Остальные человек 20 учиться особо не хотели, и я в том числе. Собственно, что хорошего сидеть в целый день в душном здании, кого–то там слушать, что–то писать, когда можно на улице погонять мяч или с другом на приставке порубиться.
Единственное, что все или почти все понимали, что надо. И сидели на уроках, слушали учителей, даже в олимпиадах участвовали и выигрывали. Но вот чтоб прям "хотели учиться" — это нонсенс, дали бы нам выбор и чхать бы мы все хотели на большинство уроков, даже если преподаватель отличный и предмет свой ведет интересно. Кстати, насчет олимпиад, зачастую народ на них ходил потому что это давало освобождение от уроков как минимум на день проведения олимпиады.

Crek–D3: т.е. я это к чему, если у ребенка есть желание учиться это прекрасно, возможно из него получится в будущем какой–нибудь выдающийся деятель, раз в столь юном возрасте он сумел сам понять и оценить важность и прелесть получения новых полезных знаний. Но большинству хватает и просто понимания необходимости и неотвратимости обучения и ничего криминально в этом нет.

Другое дело когда родители не способны объяснить ребенку элементарно, что в школу ходить просто надо, даже если не хочется. С такими наверно никакой учитель не справится.

griphonnage: Учитель это рядовой сотрудник, он не несет ответственности, т.к. не обладает полномочиями.

Alex509: марш читать толковый словарь, статья "педагог".

Sheldon: Зачем. Ответственность несут только обличенные правом принимать решения.

Alex509: может, таки облечённые, не?

решения принимает любой вася, на любом уровне. Сантехник дядя Петя принимает решение, сказать ему матное слово в присутствии ребенка или сдержаться. Дворник тётя Глаша принимает решение, убрать сосульку с крыши или ждать, пока ей сделают замечание или посадят за халатное отношение к работе, если кто–то погибнет. Решения принимают все.

Проблема современного образования, с моей точки зрения — это отсутствие здоровой конкуренции на рынке труда между отдельными педагогами как следствие монополии государства в этой сфере (система аккредитаций — со стороны обучающих, обязательный общий экзамен — со стороны обучающихся).

Sheldon: А я считаю сама система плохая. Пусть люди несут ответственность за те решения, которые они принимают. Если районный отдел образования тягает учителей за каждую двойку на ковер, а отчислить практически невозможно то пусть они и несут ответственость и сдают ведомости успеваемости по школам.

Если ты не известный в городе педагог, который в силу авторитет можешь противостоять давлению сверху — твои шансы наставить троебанов и двоек нулевые.

Alex509: б–же мой. Скажите честно, вы прочли мой комментарий или просто общими фразами тут разбрасываетесь? Потому что если прочли и написали такое, то у вас таки проблемы с пониманием текста.

Конечно, система плохая. Но ведь даже в рамках этой плохой системы можно оставаться человеком, а не отмазываться от ответственности. Уйти, в конце концов, если не хватает сил бороться с этой системой изнутри.

Sheldon: Читал. Вы правы, но смотрите однобоко. Если на дрянной завод набрать отличных рабочих — проблемы с качеством и сбоями пропадут.
Если в бедной Африке заселить трудолюбивых фермеров — это будет самый богатый континент.
Если в России люди в один момент перестануть терпеть издевательства власти — у нас будет свободная страна.

Только хорошая система еще и должна воспитывать таких людей, а не ставить перед выбором — не нравится — вали.

Так вот я люблю решения где благодаря, а не вопреки.

На людей всегда можно свалить, даже стараться не особо нужно.

Alex509: чушь. простите, не аргументирую

griphonnage: ОК, испольнители виноваты. Похоже вы из–за деревьев не видите леса.

griphonnage: Как научить того, кто не слушает, у кого родители почти каждый день в школе, а он плевать хотел на них и всех учителей, не воспринимает замечания.
А учитель учит, спрашивает, учит и спрашивает, ребёнок не отвечает, он не слушал, не открывал тетрадь, не писал на уроке. И таких становится больше и больше.
Нет у учителей рычагов влияния, а уж если родители ничего сделать не могут, что от учителей требовать.

С таким подходом вообще работать в школе некому.

Deaddim: да есть все. Работать нужно, поверьте

вот вы мне говорите с той стороны, так я вам скажу с этой. В старой советской школе меня здорово бесила эта уравниловка и ориентация на некий средний уровень среднего учащегося — у здорового человека всегда будет тяга к некоей элитарности, и давить ее нельзя, тем более в таком нежном возрасте. Сейчас прошло уже двадцать с лихуем лет и шо вы думаете? Я таки опять бодаюсь с этой системой, от имени которой вы тут выступаете, только теперь всё совсем иначе — все считают себя уникальными и меряют свою уникальность в денежном эквиваленте. В результате качество отношения к моему ребенку прямо пропорционально количеству денег, которыми я могу помахать перед носом тех, от кого зависит будущее моих детей. Вы как бы устраиваете эдакий конкурс между родителями. С другой же стороны, на ваших этих баррикадах никакого конкурса нет вообще, учительский состав — либо предпенсионные старушки, либо откровенный молодняк. И та, и другая категории никак не заинтересованы в результате. Поверьте, у меня претензий к учителям хватает, их накопилось у меня за годы.

ЗЫ и да, сделайте наконец–то уже платное образование и не морочьте мне голову, я устал догадываться, когда, кому и сколько мне нужно дать. Даешь прейскурант на входе!

Sheldon: это частности, но они чаше всего и всплывают наружу, основная масса не такая. Сам сталкивался, но с единицами. Хотя это от размера города ещё зависит. Сложно.

У меня скоро глаза вытекут, столько раз за день я вижу неправильное написание слова "вуз".

Картинка с мужиком "Пишите по–русски, б****ь".jpg

Chikiro: строчат и в уз не дуют.

Alex509: в уд

У вас буква "т" пропадае периодически.

непричем [x]

Пока есть нефть и газ достаточно чтобы хорошее образование получала элита. Массовая ликвидация безгармотности по сегодняшнему образцу вполне удовлетворяет потребностям экономики.
Хотя, опять же, смотря с чем сравнивать.

Увас Т западает и,

Dominikanez: *У вас

Dominikanez: У Вас

Писал на эмоциях, да и у самого с учёбой не идеально было, простите за ошибки\опечатки.

Кто мало зарабатывает — не хочет крутиться, кто рано умирает — не хотел лечиться, плохое образование — не хотели учиться