>Сохранение этого источника дешевой рабочей силы — непременное условие для современной экономики России
Сохранение этого источника дешевой рабочей силы — непременное условие для обогащения начальников ЖЭКов и владельцев рынков.
Сохранение этого источника дешевой рабочей силы — непременное условие для обогащения начальников ЖЭКов и владельцев рынков.
GanZ: Сохранение этого источника дешевой рабочей силы — сильнейшее препятствие к повышению производительности труда и роста ВНП.
Alex509: и кому это на государственном уровне мешает жить? а, кто по вашему улучшает демографическую статистику и для кого?
as_is: Нелегальные полурабы это зло.
Alex509: а, легальные полурабы это …
GanZ: Только я собрался выразить возмущение этой репликой, как обнаружил, что это уже сделано
GanZ: вы ещё про стройки забыли (вот уж где раздолье для использования сорной рабсилы).
Нельзя допускать чтобы люди жили в таких условиях, надо их депортировать и лишать права на работу.
Alex509: А нанимающих их работодателей надо судить и штрафовать хотя–бы тысяч на 10 долларов. Чтобы не издевались над людьми. Туда же и частных граждан, кто нанимает людей на грязные работы за гроши.
Alex509: а работодателей отправлять на родину мигрантов.
Alex509: верно. а, на эти грязные работы за гроши пусть наймут простых граждан
Alex509: Ну в Америке–то еще хуже с нелегалами, скажет российский обыватель
Alex509: лучше расстреливать на месте, хули там. Чтоб не мучились. Ага?
Dr_Snaut: Зачем, у нас гуманистическое общество. Получай визу, разрешение на работу, найди нормальное жилье и работай, наравне со всеми.
Alex509: Или умри, потому что родился не в той стране и семье.
А что, я за. Жизнь не может быть справедлива ко всем.
А что, я за. Жизнь не может быть справедлива ко всем.
Flash_Haos: Что занчит умри. Нельзя закрывать границы, но и допускать угнетения людей тоже нельзя. Пусть едут квалифицированные люди, которые представляют интерес не потому, что могут ловить голубей и питаться ими, а потому что имеют хорошую квалификацию.
Alex509: все квалифицированные люди уже в Европе и Америке. Зачем им ехать к нам, где даже свои граждане никому не нужны?
Deathire: У нас девушки красивее и душевнее.
Alex509: … хоть и приезжие азиатки. Ведь …"Часто в Москве рождаются дети в результате союза приезжей азиатки и русского мужчины…"
as_is: Не вижу в этом ничего плохого, совет да любовь.
Alex509: совет да любовь. да, да. если она ассимилируется. в противном случае это будет как–то по другому называться.
as_is: Да пофигу, это никогда ни одному народу не вредило. Раз один полюбил, другие полюбят.
Alex509: узбечки красивые
Malchus: А негритянки рожают звезд футбола.
Alex509: у них сиськи отвислые, я в альманахе видел
"Альманах отвисших негритянских сисек"? Звучит соблазнительно. Где приобрести?
Alex509: а чешки пивоваров
Alex509: вот прям эмигрировали из африки и сразу родили звезд футбола?
Alex509: расскажите это итальянцам (наследникам римской империи)
as_is: Отлично же живут итальянцы, дай бог каждому!
Alex509: ну, что? основную мысль понял: пригрей азиатку и жизнь наладится
as_is: Если любишь, то однозначно наладится.
Alex509: она то тебя любит? ей некогда романы крутить на нелегальном положении.
так что такое положение вещей ("…совет да любовь…" с мигранткой) начинает походить на скрытое сексуальное рабство
так что такое положение вещей ("…совет да любовь…" с мигранткой) начинает походить на скрытое сексуальное рабство
as_is: всё скрытое не достойно обсуждения. На то оно и скрытое
Malchus: вот пожалуйста — без ханжества, тут
as_is: Многим девушкам очень нравиться такая роль в сексе.
Malchus: поделитесь статистикой или просто с языка слетело?
as_is: если вы не имеете своей собственной, то я своей делиться не буду, не честно
Malchus: чесно. я про своих знакомых девушек языком на публику не шлёпаю. ничего, то есть вообще так как никого не дожно касаться. а, про незнакомых такой статистикой может обладать профессионал. например: сексопатолог или журналист, однако это не про меня.
Alex509: это понятно. не понятно, что делать с аборигенами
as_is: Что с ними делать? Они по определению имеют преимущества перед мигрантами, пусть идут работают, насильно в рай не затащишь.
Alex509: имеют преимущества в своей весовой категории и повышенные обязательства по поддержанию созданной инфраструктуры, что уже не совсем преимущество.
или аборигенам тоже переходить на подножный корм и ночлежку в коробках. им то уже на родину не свалить им здесь приходится крутиться
или аборигенам тоже переходить на подножный корм и ночлежку в коробках. им то уже на родину не свалить им здесь приходится крутиться
as_is: Ты же читай мои комментарии. Я как раз против ночлежек. А когда для работы в России ему надо будет снять нормальное жилье, платить налоги то никакого демпинга он уже не сможет делать. А квалифицированный рабочий скорее даже больше возьмет, чем местные.
Alex509: однако на сегодняшний день в россии с точность до наоборот
as_is: В России на самотек.
Alex509:, через …
Flash_Haos: Чегой–то сразу "умри"? Разговаривал с узбеком–гастарбайтером из Ферганы, так он соловьём заливался, как у них там растёт всё хорошо. "Палку воткни в землю — завтра "пэрсик" будет, да". Так что с голоду там умереть сложно.
Flash_Haos: но почему они не работают в своих странах? ах, точно, потому–что там ничего нет. потому–что сами не способны создать базис для успешного развития государства.
поэтому–то и прут сюда, попутно завозя к нам дополнительные проблемы и неурядицы.
задумайтесь сами — что это за общество, в котором люди уезжают в другую страну "на заработки"? в своём–то отечестве им что спокойно не живётся?
поэтому–то и прут сюда, попутно завозя к нам дополнительные проблемы и неурядицы.
задумайтесь сами — что это за общество, в котором люди уезжают в другую страну "на заработки"? в своём–то отечестве им что спокойно не живётся?
Сначала мы им обеспечим здравоохранение и образование, а потом как европа будем плакать, что они теперь требуют разрешить им в паранжах на права фоткаться
Я вообще люблю людей, но может эта…пусть домой едут, а? У них там тепло и дел много: страну подымать надо. Не?
А кто из нас шовинисты это ещё большой вопрос:
"часто в Москве рождаются дети в результате союза приезжей азиатки и русского мужчины, что непростительно по мусульманским обычаям. "
Я вообще люблю людей, но может эта…пусть домой едут, а? У них там тепло и дел много: страну подымать надо. Не?
А кто из нас шовинисты это ещё большой вопрос:
"часто в Москве рождаются дети в результате союза приезжей азиатки и русского мужчины, что непростительно по мусульманским обычаям. "
Ничего нового в репортаже не увидела. Такая была подача, как будто там что–то прямо ну необычное и новое.
sandrilona: В общем согласен с вами. Но я уже давно не видел репортажей, где автор не пытается принять чью либо позицию и убедить в своей правоте читателя. И это мне очень понравилось.
Где–то года два на дюти уже проскакивала ссылка на одно очень интересное исследование этнического менталитета. В нем утверждалось что разделять людей на Таджиков, Узбеков, Армян и тд не только этически не правильно а еще и практически нецелесообразно: в современном обществе существует только 2 типа — "городской" и общинный. Мигранты приезжая в большой город, продолжают подчиняться законам общины, которые основаны на оценке поступков абсолютным большинством. Причем учитывается только мнение членов этой микрокультуры. Зачастую, "общинные" ставят свои нормы превыше законов мест куда они приехали. Иными словами не то чо не могут ассимилироваться, а не хотят этого.
Где–то года два на дюти уже проскакивала ссылка на одно очень интересное исследование этнического менталитета. В нем утверждалось что разделять людей на Таджиков, Узбеков, Армян и тд не только этически не правильно а еще и практически нецелесообразно: в современном обществе существует только 2 типа — "городской" и общинный. Мигранты приезжая в большой город, продолжают подчиняться законам общины, которые основаны на оценке поступков абсолютным большинством. Причем учитывается только мнение членов этой микрокультуры. Зачастую, "общинные" ставят свои нормы превыше законов мест куда они приехали. Иными словами не то чо не могут ассимилироваться, а не хотят этого.
chuiii: это верно после того как популяция на новом месте вырастает свыше некоего процента от общей численности проживающей на определённой местности людей. пока эта грань не перейдена мигранты тупо вынужденны ассимилироваться в доминирующую культуру для повышения своего персонального статуса в обществе.
"Часто в Москве рождаются дети в результате союза приезжей азиатки и русского мужчины, что непростительно по мусульманским обычаям. "
Чего–чего?
Чего–чего?
Кстати говоря, если вы завсегдатай ресторанов, знайте, что поваром может оказаться киргиз, узбек или таджик без медицинской книжки, живущий там же, в подсобке.
Deathire: да–да. Взрыв в одном итальянском ресторанчике подтвердил сей факт.
VidiA: итальянец скорее всего не согласится спать в подсобке
as_is: довела его русская красавица до кульминации.
Депортировать всех их на Родину. Родина — это ведь хорошо, не?
VidiA: Зачем всех, есть же много приличных законопослушных людей.
Alex509: тем более. Им дома будет комфортно, там тепло, там мама. Родина — это хорошо.
Alex509: …на нелегальных работах вольно или не вольно участвующих в коррупционном бизнесе, пускай и качестве расходного материала.
VidiA: можно ещё как вариант, осудить к исправительным работам пока не заработает на билет домой на родину.
as_is: нет, опять слишком по–русски: добро–гуманно к другим до ущерба себе. Надо так: поймали нелегала — 3 года колонии с работами, потом — домой и пожизненный запрет на въезд в РФ, даже в роли туриста. Завтра прими такой закон, через неделю количество нелегалов сократится на 100%, а общее число мигрантов на 50–60%. Если б хоть один кандидат в президенты предложил бы подобное, я бы первым за него проголосовал.
VidiA: один уже обещает, только врядли собирается в последующем её решать. ибо при нём и заколосилась в полный рост эта проблема
VidiA: Родина по чешски — семья.
Сам был нелегалом 11 лет. Общался со всеми, проблем с доверием не было. Нелегал нелегалу рознь. Зависит от места проживания, окружения и самого нелегала.
sudo: мне он рассказывал, что очень сложная тема получалась и отбирала у него много сил.
Вот про ту семью. Он с ними познакомился, общался, помогал продуктами, узнавал об их жизни и привычках. А потом они резко отвернулись от этого общения. Почему он так и не узнал.
Вот про ту семью. Он с ними познакомился, общался, помогал продуктами, узнавал об их жизни и привычках. А потом они резко отвернулись от этого общения. Почему он так и не узнал.
redfox42: Всех деталей не знаю. Не могу судить. Конечно, нелегалы везде боятся всех. А обычно отношение у них такое же как к тебе относятся. Если к тебе относятся предвзято, считают тебя за второй сорт, то и к местным относится будешь предвзято, избегать с ними общения. Что–то типа этого, наверное. я не психолог.
sudo: потому что они тупые чурки, это же элементарно
Surgeon: да вы гений, ну или быдло. Решайте сами.
van_de_kurt: так невелик выбор?
Да нету у них там работы никакой. Кушать нечего, понимаете? А семья, которую кормить надо — есть. Вот и едут работать. Чтобы денег прислать матерям/женам/детям. Не от хорошей жизни уезжают. И в неизвестность. Если бы вы–человек семейный, здоровый и непьющий, к тому же вроде как и Мужчина, жили где–то в полузаброшенной деревеньке, где живут одни старики да алкоголики, все заброшено и поразваливалось к чертовой матери еще лет 20 назад… То что бы выбрали, будучи в трезвом уме и здравой памяти?
Нету у них альтернатив других. Нету. Вот и выживают как умеют. Не знаю, честно не знаю, стоит ли за это осуждать. К тому же, сами мы не были в их шкуре, чтобы объективно судить об этом.
Нету у них альтернатив других. Нету. Вот и выживают как умеют. Не знаю, честно не знаю, стоит ли за это осуждать. К тому же, сами мы не были в их шкуре, чтобы объективно судить об этом.
Man9l: альтернатив нет? а турция почему не альтернатива? ну и ещё в принципе есть варианты с тождественной культурой
as_is: я имела в виду выбор между "оставаться–уезжать". А вообще–то да, отчего бы и не Турция? Там хорошо, тепло и яблоки. Но там хватает своей рабочей силы, и нет демографического спада. А у нас — есть.
К тому же, как уже писалось: "сохранение этого источника дешевой рабочей силы — непременное условие для обогащения начальников ЖЭКов и владельцев рынков".
К тому же, как уже писалось: "сохранение этого источника дешевой рабочей силы — непременное условие для обогащения начальников ЖЭКов и владельцев рынков".
Man9l: Демографического спада нет. Есть миллионов 30–40 людей, не интегрированных в современную экономику. Натуральным хозяйством практически живут.
Они — приоритет.
Миграция нужна, но не такая как на фото.
Они — приоритет.
Миграция нужна, но не такая как на фото.
Alex509: хорошо, согласна. Опишите, пожалуйста, какая нужна. И примените ее к условиям нашей страны. И ответьте на вопрос, реализуема ли такая "цивилизованная миграция" у нас.
Man9l: Реализуема. Русский путь не уникальный, через это проходили все. Но нет, мы сами понаступаем на грабли.
Alex509: Нужна легальная миграция для квалифицированной молодежи, кто готов платить налоги и строить свою жизнь в России. Сдай экзамен по языку, найди работу и живи.
Alex509: Вы все время отвечаете не на все мои вопросы. Насчет реализации и ее возможности опять не сказали ни слова.
Man9l: В России реализуема любая модель активной миграционной политики.
Alex509: так. По пробую подытожить все вами вышесказанное. Вы — за то, чтобы рабочие–мигранты были образованными, легальными, "не рабы". И то, что дешевая сила — это плохо.
Тогда у меня вопрос: –захочет ли такой человек ехать в Россию мести улицу или класть кирпичи?
вы обрисовываете нереализуемую модель миграции, неприменимую к нашему коррумпированному государству и мигрантов с высшим образованием, готовых приехать и мести улицы наших городов за солидное вознаграждение.
Тогда у меня вопрос: –захочет ли такой человек ехать в Россию мести улицу или класть кирпичи?
вы обрисовываете нереализуемую модель миграции, неприменимую к нашему коррумпированному государству и мигрантов с высшим образованием, готовых приехать и мести улицы наших городов за солидное вознаграждение.
Man9l: не захочет ехать, не захочет. Вы только не переживайте так сильно, ладно?
Местные сами не прочь улицы мести, если за это будет выплачиваться 100% з/п и соблюдаться соцпакет.
Местные сами не прочь улицы мести, если за это будет выплачиваться 100% з/п и соблюдаться соцпакет.
VidiA: Нет же, нам просто необходимы полуграмотные дворники, их 20 чумазых детишек и семья из 40 человек. Они решат за нас все проблемы.
Alex509: Простите за стереотипы.
Alex509: не решат они никаких проблем, только новые создадут
VidiA: я не переживаю, не переживайте) Я веду степенную беседу и не сужу об эмоциональном состоянии оппонента, чего и вам желаю)
Man9l: такие "степенные беседы" нынче зовутся троллингом, чтоб вы знали)
VidiA: таки шо ви говорите? Но, сдается мне, вы запутались в понятиях: троллинг — это призыв успокоится для человека, который и без того спокоен.
Доброго вам вечера, приятных бесед)
Доброго вам вечера, приятных бесед)
Man9l: Дешевая рабочая сила это плохо. Не захочет — пусть сидит дома.
Нелегальная миграция и демпинг рынка труда ведут к взрыву национализма.
Эту бомбу заложили не скинхэды, а оптимизаторы расходов.
Улицы эффективно убирать уборочными машинами, это единственный правильный путь. Это повышает ВНП и развивает экономику, освобождает людей для других занятий.
Сколько людей работают охранниками сутки через трое или сидит на полставки где–попало?
Это значит резервы своей экономики даже не начали трогать.
Желающих работать дворниками куча, не верьте басням.
Нелегальная миграция и демпинг рынка труда ведут к взрыву национализма.
Эту бомбу заложили не скинхэды, а оптимизаторы расходов.
Улицы эффективно убирать уборочными машинами, это единственный правильный путь. Это повышает ВНП и развивает экономику, освобождает людей для других занятий.
Сколько людей работают охранниками сутки через трое или сидит на полставки где–попало?
Это значит резервы своей экономики даже не начали трогать.
Желающих работать дворниками куча, не верьте басням.
Alex509: хм. В принципе, согласна по первому, наполовину — по второму пункту.
В кучу наших соотечественников–латентных дворников, мечтающих прильнуть к метле не поверю)
В кучу наших соотечественников–латентных дворников, мечтающих прильнуть к метле не поверю)
Man9l: В мск зп дворника в районе 25–30к. Нелегал получает на руки в лучшем случае половину. Остальное у чиновников. Я уверен на 100%, что за 25–30к множество граждан РФ с удовольствием поедут в Мск работать дворниками.
zlo: За эти деньги и москвичи сами дворы подметут неплохо.
Beatrice: только вакансий нет.
Man9l: Точно. Во всей России метут, а в Москве не хватает денег на дворников, надо импортировать.
Alex509: просто в москве есть условия для организации нелегальной трудовой миграции
Alex509: а вот ответ — не увидела, извините.
Man9l: засиделась я тут с вами, товарищи!
Alex509 и as_is — благодарю за беседу.
Пойду к мигрантам — торговать наркотиками. Или посмотрю в интернетах на котиков… Последний вариант более вероятен, конечно. И спокойно спать, чего и вам желаю.
Alex509 и as_is — благодарю за беседу.
Пойду к мигрантам — торговать наркотиками. Или посмотрю в интернетах на котиков… Последний вариант более вероятен, конечно. И спокойно спать, чего и вам желаю.
Man9l: Почему бы не вывозить русских же граждан из моно–городов и сёл?
vl55: потому шта
Alex509: Демографического спада нет… — это вы сейчас про какой этнос?
as_is: Ничего трагического не вижу в этом. Нужна активаная миграционная политика, а не полуграмотные сельские жители из средней азии.
Alex509: ещё более активная? миграционная политика. может сначала с существующей толком разобраться пока чего не случилось
Man9l: С одной стороны они для семьи денег зарабатывают, с дургой стороны, уезжают в основном мужчины дееспособного возраста. Хорошо, если они на проституток скидываются, а если сэкономить захотят, то количество изнасилований может вырасти.
Пусть другие живут хорошо, но не за счет моего благополучия. плохо у них в стране, но жители другой страны не обязаны их к себе заселять, пусть засучат рукава и в своей стране жизнь налаживают.
Пусть другие живут хорошо, но не за счет моего благополучия. плохо у них в стране, но жители другой страны не обязаны их к себе заселять, пусть засучат рукава и в своей стране жизнь налаживают.
Chikiro: по статистике, чаще всего насильниками оказываются люди из близкого жертве окружения. И это не мигранты.
Гастрабайтер не будет скидываться на проститутку — это дорого.
Но представьте себе: вы приехали на заработки, например, в Норвегию. Или в Каир. Без знакомых, друзей — вкалывать. И вкалываете. Вы будете шляться по ночам после дня на стройке, чтобы кого–то изнасиловать?
По поводу Вашего благополучия. Вот у Вас есть работа, дом, еда, интернет и удобное кресло перед монитором, и вы наверняка сидите сейчас ссутулившись, подперев лицо рукой)… Вы пойдете мести улицы? Мусорные бачки обслуживать? Строить дома за 80 руб. в час?
Ну не пересекается ваше благополучие и их… ну никак, понимаете?
Гастрабайтер не будет скидываться на проститутку — это дорого.
Но представьте себе: вы приехали на заработки, например, в Норвегию. Или в Каир. Без знакомых, друзей — вкалывать. И вкалываете. Вы будете шляться по ночам после дня на стройке, чтобы кого–то изнасиловать?
По поводу Вашего благополучия. Вот у Вас есть работа, дом, еда, интернет и удобное кресло перед монитором, и вы наверняка сидите сейчас ссутулившись, подперев лицо рукой)… Вы пойдете мести улицы? Мусорные бачки обслуживать? Строить дома за 80 руб. в час?
Ну не пересекается ваше благополучие и их… ну никак, понимаете?
Man9l: знаком с девушкой, которая несколько раз едва не стала жертвой страдавших от недостатка секса нелегалов: три попытки изнасилования за две недели. Решила что в одиночку по Европе проехаться, наивная.
Obscure: ого… Это карма.
В Европу съездить, чтоли… Хотя нет, с моим везением просто ограбят.
В Европу съездить, чтоли… Хотя нет, с моим везением просто ограбят.
Man9l: Хорошо, что ещё остались такие наивные барышни…
Совсем недавно поймали одного такого гастарбайтера, который утром мёл дворы, а вечером грабил, насиловал и убивал женщин. А потом ещё одного, который изнасиловал и убил несовершеннолетнюю девушку. Просто шёл с работы, со стройки, захотелось ему, изнасиловал и убил. Ещё один изнасиловал двухлетнего ребёнка своей соотечественницы — они вдвадцатером в одной комнате жили, а ему захотелось секса. Наберите в поисковике ради интереса «мигрант изнасилование убийство», много интересного найдёте.
Я не говорю, что местные все поголовно хорошие, но зачем нам насильники и убийцы из других стран, которые после своих преступлений садятся на поезд домой и их уже не найти?
Совсем недавно поймали одного такого гастарбайтера, который утром мёл дворы, а вечером грабил, насиловал и убивал женщин. А потом ещё одного, который изнасиловал и убил несовершеннолетнюю девушку. Просто шёл с работы, со стройки, захотелось ему, изнасиловал и убил. Ещё один изнасиловал двухлетнего ребёнка своей соотечественницы — они вдвадцатером в одной комнате жили, а ему захотелось секса. Наберите в поисковике ради интереса «мигрант изнасилование убийство», много интересного найдёте.
Я не говорю, что местные все поголовно хорошие, но зачем нам насильники и убийцы из других стран, которые после своих преступлений садятся на поезд домой и их уже не найти?
Deathire: некий чиновник ехал из корпоративной бани и убил на пешеходном перекрестке женщину с ребенком. Сел в машину и уехал. Мужчина убил свою сожительницу на бытовой почве. Захотелось — и убил.
Вы правы, нам не нужны насильники и убийцы из других стран — у нас своих хватает. Нам нужны дешевые работники на низкоквалифицированную работу. Потому что своих у нас нет.
Вы правы, нам не нужны насильники и убийцы из других стран — у нас своих хватает. Нам нужны дешевые работники на низкоквалифицированную работу. Потому что своих у нас нет.
Man9l: Вы, видимо, не слышали, что таджикские дворники в Москве не работают за копейки. Они работают за зарплату примерно в 30 тысяч рублей, за которую вполне согласны работать и некоторые москвичи, и многие наше граждане из Калуги, Тулы и Рязани. Только туляки и рязанцы не согласны 18–20 тысяч из этой зарплаты отдавать "начальнику ЖЭКа". Поэтому при всем желании эти вакансии для них закрыты.
А вобще странно, что под видом заботы из–за нехватки неквалифицированной рабсилы Вы стоите на защите фактического рабства, когда гастарбайтеров завозят и продают на стройки как скот их же соотечественники, так же селят как рабов, так же кормят, а потом могут выкинуть без денег или сжечь полностью все общежитие, чтобы не расплачиваться. Криминальную хронику, что ли, Вам почитать…
Добрая Белая Госпожа )
А вобще странно, что под видом заботы из–за нехватки неквалифицированной рабсилы Вы стоите на защите фактического рабства, когда гастарбайтеров завозят и продают на стройки как скот их же соотечественники, так же селят как рабов, так же кормят, а потом могут выкинуть без денег или сжечь полностью все общежитие, чтобы не расплачиваться. Криминальную хронику, что ли, Вам почитать…
Добрая Белая Госпожа )
Man9l: без паники. там у них свои проститутки — не дорого.
Man9l: Есть у них кушать, не надо. И!жили где–то в полузаброшенной деревеньке, где живут одни старики да алкоголики" это скорее про нас, чем про них.
Alex509: Хорошо. Зачем они тогда, по–вашему, приезжают в Россию?
Вы бы сами, будучи финансово обеспеченным поехали бы на заработки в такие условия и на такую работу?
Вы бы сами, будучи финансово обеспеченным поехали бы на заработки в такие условия и на такую работу?
Man9l: Не должно быть такой работы. Точка.
Alex509: тоесть, пардон, говно с улиц само испаряться должно? Или вы думаете, что у нас будут организовывать комфортные условия и достойную оплату для наших соотечественников? Вопросительный знак (?)
Man9l: Прикиньте в Германии говно с улиц убирают немцы. И не в пример чище. Дураки, наверное. Хотя нельзя сказать что они не пробовали завозить людей (правда делали они это в условиях 100% занятости населения).
Alex509: "Или вы думаете, что у нас будут организовывать комфортные условия и достойную оплату для наших соотечественников?" вы мне не ответили.
Man9l: Пока есть рабы — никогда.
Man9l: Даже в 90–е дворнику квартиру выдавали. На том участке, на котором работает. Бесплатно. Некомфортно?
edeltely: … и менту выдавали, и учителю — так, на всякий случай
Man9l: Вы не думаете, что именно этого стоит добиваться?
Приложили бы свою неутомимость в споре к защите прав российских граждан, глядишь, дело бы и сдвинулось )
Приложили бы свою неутомимость в споре к защите прав российских граждан, глядишь, дело бы и сдвинулось )
Alex509: а турки чем там занимаются?
as_is: Работают в основном.
Alex509: ну, понятно. турки в основном работают (в каких сферах — не подскажете?) а, немцы говно с улиц убирают.
против менталитета не попрёшь
против менталитета не попрёшь
as_is: турков работает где–то половина, выходцев из России 30% так что на турков вы зря, в своём глазу, как говорится
Malchus: правильно ли я вас понял? этнические немцы пожившие в россии работают на благо новой родины хуже, чем этнические турки и хуже чем немцы постоянно проживавшие в фрг. а, как там с немцами из гдр_а — ситуация обстоит? подскажете, в сравнении к остальным
as_is: по немцам статистика почти одинаковая. Просто не пристало нации профессиональных социальщиков ругать трудолюбивых турков
Alex509: однако такая работа была и будет — похоже всегда. так как любое производство стремится к оптимизации своих тех.процессов для получения прибыли путём упрощения необходимых операций для возможности использования низко квалифицированного труда
as_is: Если бы так было, до сих пор дети с 12 лет трудились бы на фабриках за еду.
Alex509: не хотят они собирать хлопок, они сюда едут
Alex509: Что мы наблюдаем легально и нелегально практически во всех странах Азии, куда выведено западное производство.
В Индии для контроля за привлечением к труду детей создана специальная правительственная комиссия. Не сильно она преуспела.
А как бы еще до бесконечности снижать себестоимость?
В Индии для контроля за привлечением к труду детей создана специальная правительственная комиссия. Не сильно она преуспела.
А как бы еще до бесконечности снижать себестоимость?
ranova: посмотрите на Польшу
Из Таджикистана везут сюда героин. Вполне хороший заработок.
Deathire: Миллионы везут героин, а после его продажи для конспирации работают дворниками.
Kell84: героина везут на миллионы — в том числе и под прикрытием дворников. так лучше?
as_is: Думаю, что тем, кто везет героин нет нужды работать дворником.
Kell84: героин везёт курьер. а вот какое прикрытие имеют дилер это вопрос
as_is: Польские жиды везут водку для спаивания западных губерний.
Везти будут всегда, пока можно везти.
От наличия или отсутствия миграции это не зависит.
Везти будут всегда, пока можно везти.
От наличия или отсутствия миграции это не зависит.
Alex509: для спаивания населения уже всё сделало родное гос–во. поляки нервно курят в сторонке
Man9l: Зато у них есть независимость и свои собственные бабаи и нет русских — что им ещё нужно? пусть у себя этим наслаждаются, ведь они так этого чаяли!
Man9l: Да нету у них там жертв с деньгами никаких. Кушать нечего, понимаете? А семья, которую кормить надо — есть. Вот и едут грабить и убивать. Чтобы денег прислать матерям/женам/детям. Не от хорошей жизни уезжают. И в неизвестность. Если бы вы–человек семейный, здоровый и непьющий, к тому же вроде как и Мужчина, жили где–то в полузаброшенной деревеньке, где живут одни старики да алкоголики, все заброшено и поразваливалось к чертовой матери еще лет 20 назад… То что бы выбрали, будучи в трезвом уме и здравой памяти?
Нету у них альтернатив других. Нету. Вот и выживают как умеют. Не знаю, честно не знаю, стоит ли за это осуждать. К тому же, сами мы не были в их шкуре, чтобы объективно судить об этом.
Можно еще вот так (я не имею в виду всех мигрантов, да и их вообще, я об этом оправдании нарушения законов и норм плачевным положением).
Нету у них альтернатив других. Нету. Вот и выживают как умеют. Не знаю, честно не знаю, стоит ли за это осуждать. К тому же, сами мы не были в их шкуре, чтобы объективно судить об этом.
Можно еще вот так (я не имею в виду всех мигрантов, да и их вообще, я об этом оправдании нарушения законов и норм плачевным положением).
Flash_Haos: любое материальное положение не может быть оправданием для нарушения закона. Моя реплика была не по поводу того, что я хочу кого–то оправдать, а Вы ее переиначили по–своему.
При этом указали, что не имеете в виду всех мигрантов. Я тоже не отрицаю, что бывают исключения из правил. Но грабители/убийцы не имеют какой–то определенной национальности.
При этом указали, что не имеете в виду всех мигрантов. Я тоже не отрицаю, что бывают исключения из правил. Но грабители/убийцы не имеют какой–то определенной национальности.
Man9l: Ну почему же? Имеют.
Будучи заведомо ограничены в правах, на нелегальном положении, такие "рабочие диаспоры" как раз и становятся этническим криминальным элементом.
Чего уж тут рассказывать, что у преступности нет своего лица. Есть и лицо, и локализация.
Иначе нашему МВД не пришла бы в голову идея "национальных полицейских" — для кварталов мигрантов в Москве и СПб.
Будучи заведомо ограничены в правах, на нелегальном положении, такие "рабочие диаспоры" как раз и становятся этническим криминальным элементом.
Чего уж тут рассказывать, что у преступности нет своего лица. Есть и лицо, и локализация.
Иначе нашему МВД не пришла бы в голову идея "национальных полицейских" — для кварталов мигрантов в Москве и СПб.
Man9l: …не имеют какой–то определенной национальности — да ну? а сицилийская мафия или коллумбийские наркокортели — это географические названия?
Man9l: так если кушать нечего — зачем пятерых ребятишек рожать? Или Аллах дал зайку, даст и на лужайку?
edeltely: чтобы хоть один дорос до полово–зрелого состояния.
sergee: Радует только то, что эта "жо" хотя бы женская…
sergee:
(Marx |Engels)
(Marx |Engels)
Нифига они не бедные, я хотел одного такого нанять канаву под кабель прокопать — делов на пару часов, он сказал, что меньше чем за 1500р не возьмется за это дело. В итоге сам выкопал.
В банке постоянно стоит очередь из "этих" отправляют по 20–30 тысяч ежемесячно — вполне себе нормальная зарплата для Питера.
А то, что они так живут — так они и дома точно так же живут, в тапочках по говнам во дворе ходят.
В банке постоянно стоит очередь из "этих" отправляют по 20–30 тысяч ежемесячно — вполне себе нормальная зарплата для Питера.
А то, что они так живут — так они и дома точно так же живут, в тапочках по говнам во дворе ходят.
GIF: один раз яму выкопал, а обида на всю жизнь осталась
Сеть магазинов " Азбука вкуса" использует рабский труд. Гастеры там работают без выходных по 6 — 8 месяцев, по 12 часов ежедневно. Получают по 12 — 16 тысяч в месяц. Поставляет их магазину одна московская фирма, без разрешения на работу и без регистрации. Работал там 3 месяца так что информация точная.
очень непросто подружиться с такими людьми, они очень недоверчивы, и стоит приложить немало усилий…
Некоторые нелегальные семьи, после недели общения, начинали избегать его и просто переставали общаться.
И вот сегодня он представил мировому сообществу свой большой репортаж и свой взгляд на эту проблему (rus|eng)
Некоторые нелегальные семьи, после недели общения, начинали избегать его и просто переставали общаться.
И вот сегодня он представил мировому сообществу свой большой репортаж и свой взгляд на эту проблему (rus|eng)
iamzoomer: спасибо, учту
Ох, друзья, вот смотрю я на кдпв, на этих "труженников", свесивших грязные пятки с гаража, и мне безумно жалко Россию и наш народ. А вот их не жаль совсем…
А я читаю "Мутанты в Москве". Устал похоже.
Странно. что нисколько не удивился.
Странно. что нисколько не удивился.
Это на Дмитровке. Затрахали они там со своим рынком, вечно создают пробку как зря стоящими авто и фурами.
Известный российский фотограф Денис Синяков около года изучал тему синяков. (простите)
Мигранты в Москве
Известный российский фотограф Денис Синяков около года изучал тему нелегальных мигрантов в Москве. Он рассказывал, что очень не просто подружиться с такими людьми, они очень недоверчивы и стоит приложить немало усилий для того, чтобы они начали доверять чужому человеку. Некоторые нелегальные семьи, после недели общения, начинали избегать его и просто переставали общаться.И вот сегодня он представил мировому сообществу свой большой репортаж и свой взгляд на эту проблему (rus|eng)
в твиттер