darkmike: а я то думаю зачем одна бабуля почти каждый день стоит возле ларьков у метро Войковская и торгует малосольными огурцами домашнего посола, оказывается ей на куршавель не хватает.

acinonyx: На кур и щавель[х]

Longman: Меняю огурцы на кур,щавель.

darkmike: вы о Лужкове?

darkmike: Во–первых то, что вы говорите — какая–то несусветная чушь.
Во–вторых, даже будь правдой то, что вы говорите — ничего в этом плохого нет.

darkmike: ваша путинская россия какая то совсем другая, там и бубушки по заграницам ездят и дороги самые лучшие, милиционер и лада калина лучший друг человека, а все жулики и воры давно сидят в тюрьме.

beeyev: но тот факт, что мы стали лучше одеваться, вы надеюсь не подвергаете сомнению?

DickLaurent: и засеевать больше полей

beeyev: рожь там овощи

DickLaurent: порнография опять же на каждом шагу

darkmike:

darkmike: эта деятельность облагается НДФЛ.

darkmike: насру–ка я тебе в карму…

darkmike: Ебануться. Вы это серьезно?

Ого! Это серьезная заявка на мегасрач–2012!

И да, отличный пост!

Вот тут человек живущий в штатах рассказывает на примерах о налогах с учетом всех вычетов
1. Недавний выпускник колледжа, зарабатывает $60,000 в год. — 20%
2. Незамужняя женщина, воспитывающая двоих маленьких детей $16,500 в год — получит от государства помощи больше, чем уплатит налогов — на $6000
3. Пожилая семейная пара $80,000 в год — 0.05%
4. Муж, жена, трое детей $170,000 за год — 12,2%
И это включая социальные и пенсионные отчисления.
В России благодаря жуткому гемморою с вычетами почти все платят по полной (я лично безрезультатно пытался сделать вычет за платный садик) и по полной составляет 44,32%
А теперь еще раз послушайте про самую низкую ставку налогообложения по телевизору

ifrond: Поясните нам про 44,32%, пожалуйста

Prate: Имеется 100 рублей на зарплату работнику. С этой суммы платят 36% во все фонды (пенсионный, соц.страх, мед.страх). С оставшейся суммы платят 13% НДФЛ. Остается 55.68 рублей для выплаты работнику на руки. Т.е. налоги съедают 44,32% от выделенной на зарплату суммы.
Упрощенно говоря, до середины июня вы работаете на государство, потом на себя.

ifrond: Это до выплаты на руки. Теперь идем в магазин:

18% НДС с любой покупки.
Так что декабрь и ноябрь тоже на правительство.

20% налог на прибыль. Тоже в составе ваших расходов.

Акцизы, прочие налоги (земельный, транспортный т.п.) — еще несколько процентов.

Короче на себя вы работаете только во время летнего отпуска.

ifrond: страховые взносы, если не ошибаюсь, берутся с размера зарплаты сейчас, а не с размера ФОТ. Есть лимит базы примерно в 450 кусков в год.
С другой стороны в списке в посте страховые взносы не добавлены, а они на самое деле есть, и не всегда маленькие.

bruzz: страховые взносы берутся именно с размера ФОТ, конечно, не из самого ФОТ, но давайте скажем честно, все эту сумму вместе со взносами, бизнес считает как затраты на рабочих. Если есть в себестоимости продукции затраты на раб.силу, то налоги туда тоже включены.

ifrond: почитай закон. 36% от размера зарплаты, уже 3 раза проверял. Может конечно глаза обманули, но 4–ый раз не полезу.

bruzz: какие такие 36%. не было такого. 34% было. но не так нонче.
30% в фонды + еще какой–то процент на отчисления по травматизму — это страховые взносы.
а ндфл — с дохода физ лица. работодатель тут всего лишь агент.

bruzz: в 2012 — 30%

Prate: Кстати Россия единственная страна в мире где налог с з/п платит работодатель, поэтому у россиянина создаётся впечатление что именно он налоги не платит.
А теперь представим что всё изменилось и россияне платят налоги и отчисления с з/п сами — у граждан сразу же возникнет вопрос какого хуя и куда уходят эти деньги!

vl55: Не единственная!

povezlo: Например?
Информацию о нашей уникальности я почерпнул из "Эксперта", там очень развёрнутая статья была аккурат на эту тему.

vl55: Украина.

PythonX: 18.3 % налогов от ставки. плюс блин 20% НДС на любую купленную вещь.

derbeobachter: от ставки или от того, что осталось после вычитания пенсионных сборов из ставки?

PythonX: это суммарно. налог от ставки + все эти пенсионные сборы. Грубо говоря, если ставка 1000 гривен то на руки после всех вычетов, чуть более 800 гривен. Это всё очень округлённо.

derbeobachter: нет. Буквально пару недель назад за одну небольшую работу у меня было начислено грязными 11 тысяч с мелочью, после вычетов (налоги и пенсионный) стало 7450.

PythonX: хуясе! 30% (тридцать процентов) в налоги и прочие профсоюзные сборы?!

ЕМНИМ есть ещё ньюанс: если доход выше определённой кабмином(правительством) суммы. то мы из дохода вычитаем эту определённую сумму. Из этой суммы считаем налоги по одному коэфициенту. А из остатка мы считаем налоги по другому коэфициенту.

derbeobachter: там даже больше чем 30% было — под сорок, вроде, точно сказать не могу.

PythonX: Несколько лет тому назад. Где то наверное в 2002 выпивал и закусывал с друзьями детства. Один из них на тот момент работал начальником железнодорожной станции. Станция правда небольшая, как раз для человека после профильного института.
В общем разговор о зарплате был. Он показал платёжную ведомость. Ставка на то время у него была "ОГОГОО". В общем хорошая ставка. Да вот только всяких налогов да профсоюзных взносов в ней было почти на 45 %. Как то так.

derbeobachter: сейчас примерно так же.

PythonX: пиздецсуканахуй. пятьлетналоговыхканикул.

derbeobachter: есть необлагаемый минимум в 50% от минимальной заработной платы т.е 470,50 грн. не облагается вообще, остальное облагается подоходным налогом и единым социальным взносом (37–49:

vl55: Извините что влезаю в ваш разговор, но в Израиле платят и работодатель (налог работодателя) и работник ( подоходный)
Причем работник подоходный налог видит ( явно прописан в зарплатном листе).

vl55: Финляндия

vl55: Казахстан

vl55: с другой стороны россиянин думает, что его доходы меньше на сумму налогов, которые ему явно не видны, но которые он все равно платит, по сравнению с гражданами других стран. Таким образом если Джон в США видит свой годовой доход в $100 000, то он знает, что реально у него на руках будет ($100 000 — налоги), но когда россиянин смотрит на него, то он этого не понимает.

vl55: В Европе везде так–же работодатель уплачивает налоги. Из того, что заработал работник ему достается 45–60% в зависимости от зарплаты, далее работник сам платит НДС — в среднем по Европе 19%, налоги на бензин примерно 65–70% за литр и т.д. Вот тут было. Я не о том, что это хорошо, а о том, что государство везде наёбывает по одному и тому–же принципу.

vl55: CША: подоходный + unemployment + FICA.

FICA это соц страхование и мед страхование (что–то вроде пенсионного) 6.2+1.45% от зарплаты платит работник и столько же платит работодатель (работник этих денег не видит).

Удержание налогов производится работодателем.

Prate: собственно об этом и речь

ifrond: Справедливости ради нужно отметить, что существует упрощенка для ИП, ставка которой 6% от "заработанного". Лично знаю несколько примеров, когда люди, имея целью минимизацию налогов, открывают ИП и заключают контракты с работодателем (хотя за кухню со стороны ООО и прочих юридических лиц ответить не смогу, не знаю).

И 6% — это действительно одна из самых низких ставок по всему миру, поэтому я ем и нахваливаю. Когда–то смотрел по Европе и, вроде как, Эстонские налоги для аналога ИП были самыми низкими, но там уже проблема с языком и постоянная боязнь за лицо.

Написав все это, я никак не могу отделаться от мысли, что кто–то прочтет и, сука, сдаст.

shmalexus: за такое можно схлопотать проблем.

PythonX: Проблем у нас схлопотать можно вообще на пустом месте. У меня счет арестовывали незаконно, препятствовали ведению бизнеса и прочее. Только по безалаберности и разгильдяйству.

Но я не призываю всех переходить на ИП, я привел пример того, что у нас есть возможность платить налоги по весьма вкусной ставке для некоторых категорий лиц.

Более того, я и из офиса ушел последний раз именно потому, что большинство, встав перед выбором "минималка + на руки больше" или "все по честному, но на руке меньше" выбрало, что пожирнее, а когда я попросил мне показывать всю зарплату, сказали, что невозможно, потому что "палю контору".

shmalexus: справедливости ради, нужно отметить, что налоговая оптимизация одного товарища уже довела до 20 лет тюрьмы. То, что вы предлагаете, трактуется налоговыми как притворное/мнимое предпринимательство и ведет к суду, штрафам, условному сроку и т.д.
Мы, все–таки, обсуждаем законопослушных граждан, хотя, справедливости ради, нужно отметить, что налоги можно и вовсе на платить и бегать от государства.

ifrond:
трактуется налоговыми как притворное/мнимое предпринимательство

Например, мнимое предпринимательство – это государственная регистрация субъекта предпринимательской деятельности, совершенная лишь для вида, без заведомо известного намерения осуществления предпринимательской деятельности. Притворное предпринимательство — это осуществление предпринимательской деятельности с целью прикрытия иной деятельности, противоправной интересам государства.

Это пишет начотдела ИФНС №10 по Воронежской области (может и врет, конечно). Только я не пойму, если вы, например, водитель и заключаете договор на извоз некоего лица на личном автомобиле с 8 до 20–00, а потом еще неких лиц по саунам с 20:30 до 2:00, где тут будет притворное предпринимательство?

Хочу разобраться в вопросе.

shmalexus: если вы предлагаете использовать УСНО как метод оптимизации налогообложения наемного работника — то это притворное предпринимательство. Если человек работает как предприниматель с несколькими заказчиками — то это нормально.
В налоговой не идиоты все–таки сидят, они поймут если перечисления только с одного счета идут, то не все тут чисто.

ifrond: Мне кажется, это надумано, потому что получается ограничение предпринимателя в праве вести деятельность согласно своему представлению о работе. Получается, если работник ИФНС посчитал, что тут что–то нечисто, то и предприниматель уже притворный? (я не о реальной ситуации, а о смысле законов)

Ну и, согласно вашей логике, у меня в налоговой сидят полные дебилы (я согласен, кстати). У меня с 2008 года всё с одного счета идет (контрагенты разные, денежный посредник один), ни одного вопроса не задали. Даже если зададут, всем же хуже: мигом создается офшор или открывается бизнес в соседней Европе.

Еще раз, просто хочу сказать, что есть масса людей (включая меня), которая платит налог 6% полностью (суммы большие бывают), вместо того, чтобы "сидеть в офисе" за 5 тыщ рублей с соответствующими налоговыми отчислениями (у меня еще и вычеты разные были, т.е. там совсем копейки). И это хороший, положительный момент, который, я очень надеюсь, не испортят, потому что пострадают все заинтересованные лица.

shmalexus: > Даже если зададут, всем же хуже: мигом
> создается офшор или открывается бизнес в соседней Европе.

А почему вы решили, что ведение бизнеса за границей (при проживании в России) избавляет вас от обязанности платить налоги в России?

Позвольте вам напомнить, что если вы являетесь гражданином России и в течение календарного года более половины времени проживаете на территории России, то вы в этот год автоматически являетесь налоговым резидентом России. И как налоговый резидент обязаны заплатить в казну России в том числе и налоги, полученные за пределами России.

Причём, если между Россией и той страной, где вы будете вести бизнес, нет двустороннего договора о предотвращении двойного налогообложения, то вы заплатите с дохода вашего бизнеса налог дважды: один раз за границей (по налоговой ставке той страны), а другой раз в России (уже по нашим налоговым ставкам).

mvgolubev: Спасибо за разъяснение, я немного в курсе, опыт уже имеется (открытие, деятельность, закрытие фирмы за рубежом). Думаю, если тут задушат, то перееду в одну из стран Восточной Европы вместе с бизнесом.

Просто еще раз хочу подчеркнуть, УСНО для ИП движется в правильную сторону: выгодно и легко платить налоги (сейчас уже и в "пенсионный" ходить ногами не нужно, декларация — раз в год, налог считается просто).

ifrond: в налоговой могут сидеть хоть гоблины с единорогами. Главное, что по этому поводу думает суд.

puru–shin: В суде, по–моему, те же зверушки сидят.

shmalexus: если вы сидите на упрощенке, но при этом работаете в офисе работодателя, вас могут взять за жопу.

Ostrich: У нас в Украине подобная схема работы — совершенно обычная. из 46млн. населения, около 3млн. зарегистрированы, как ЧП.

И я прямо удивлен, что в России за это могут взять за жопу. Какой закон при этом нарушается?

oxigen: до недавнего времени — уголовный кодекс, статья за лжепредпринимательство, правда ее к счастью убрали. Также, см тут с третьего абзаца.

iboroda: там дело в том, что он не выполнял то, что написано в договоре. Да и сами понимаете, что дело там не в нарушении, а в личности нарушителя.

На самом деле интересно. Я вот ИП. У меня договор с работодателем/заказчиком. И написана в нем чистая правда, что написано, то я и делаю.
Никакой экономии на налогах у меня от этого нет. Сколько получал, находясь в штате, столько и получаю, став ИП. Работодатель, да, с учетом налогов меньше стал платить. Но это он экономит, а не я.

Вот и интересно, что же я тут нарушаю.

oxigen: _{есличо — я не юрист но ИП, которому этот вопрос всегда был очень интересен.}

Насколько я понимаю, вы — ничего не нарушаете, но работодателя в такой ситуации могут нагнуть, признав ваш договор трудовым через суд (там примерно такой набор вопросов: ходит ли чувак в офис? подчиняется ли какому–то внутреннему распорядку? использует ли инструменты работодателя? насколько он самостоятелен, чьи риски если он накосячит?). Правда, как я понимаю, все это обычно это происходит по инициативе обиженного работника, т.к. свидетели нужны.

iboroda: Какая государству разница в какой форме граждане взаимодействуют? Хочет человек быть сотрудником в штате, с отпуском и прочими плюшками. Хочет — регистрирует ИП. Это его личное дело. Главное, чтоб налоги все были уплачены.
А то так можно всех, кто мало получает, засудить и обязать больше получать. Или работодателя засудить и обязать больше платить, чтобы больше налогов отчислять.

Chikiro: Ну, я так понимаю, упрощёнка — это мера для стимулирования развития малого бизнеса. Когда вы обычные трудовые отношения маскируете под малый бизнес, чтобы не платить подоходный и взносы в фонды платить с минималки, формально вы правы, а по сути — хакаете систему.

gdy: Позволю себе вмешаться и отвечу сразу нескольким юзернеймам.

Весь сыр–бор насчет ИП и штатного работника в том, что у нас формально не прописаны разграничения, при которых можно четко определить, что попадает под предпринимательство, а что под притворное предпринимательство. Хотя это, скорее всего, в принципе невозможно (за исключением некоторых случаев).

Никто ведь не кричит "Караул! Притворное предпринимательство!", когда сотрудники ЧОПов выполняют свои обязанности, не находясь в штате предприятия? Хотя это может быть всего один сотрудник и он может работать из года в год на одном и том же предприятии, не являясь его работником. Клининговые (слово–то какое) успешно заменяют в крупных городах уборщиц.

Вообще–то, вопрос сомнения по НК трактуется однозначно в сторону налогоплательщика. А по сути, мне кажется, отличительными признаками, при которых физлицо может легко перейти в сторону ИП и, таким образом честно(!) сэкономить на налогах (что всех так заводит эта фраза? УСНО для того и придумано было, чтобы стимулировать мелкий, частный бизнес путем налоговых послаблений), это:

1. Ненормированный рабочий день, отсутствие штатного расписания. Место и время оказания услуг определяется контрактом.
2. Легкая взаимозаменяемость лица, оказывающего услугу в большинстве случаев
3. Отсутствие острой необходимости физического присутствия, за исключением соображений безопасности и иных, требующих непосредственного взаимодействия с местом оказания услуги (уборщица, охранник и т.п.)
4. Отсутствие прямого или косвенного подчинения другим работникам, приказам предприятия и так далее. Все прописано в договоре (контракте).
5. Отсутствие прав и обязанностей по ТК, т.е. никаких там выходных пособий, декретных и прочих отпусков и так далее. Более того, контракт можно расторгнуть в любое время.

Ну, и так далее, думаю, мысль ясна. Уборщицы, любые водители легковых и грузовых автомобилей, массажисты, консультанты, повара и прочие работники, за исключением тех, от кого напрямую зависит существование бизнеса (например, управленческие должности).

И самое главное: у любого предпринимателя целью является собственная выгода, поэтому для предприятия в долгосрочной перспективе ИП–шник может быть невыгоден. Более того, мудрый директор предприятия в первую очередь будет заинтересован в получении квалифицированного работника в штат с целью создания таких комфортных условий (13–я зарплата, отпуска, обеды и прочие "бенефиты"), при которых этот работник не будет думать о смене работодателя.

И три причины, по которым люди боятся или не желают переходить на ИП:

1. До сих пор бытует миф о том, что стаж, размер пенсии и так далее рассчитываются по трудовой книжке(!) и поэтому её, родимую, никто ни на что не променяет.
2. Большая инертность рабочей силы в штате (а вдруг "там" будет хуже? добра от добра не ищут и так далее). Мне это кажется большим негативным фактором, как и то, что у нас квалифицированная рабочая сила часто привязана к месту проживания (исключение составляют большие города, которые предлагают решить жилищный вопрос на время работы).
3. Миф о том, что налоговая ужасна, писанина не заканчивается, а я не знаю, что мне делать в этом вашем ИП.

Этот сектор (индивидуальное предпринимательство) потому и страдает: необходима информационная кампания. Единственное, чего тут можно опасаться, так это то, что подсадив на иглу небольших процентов, правительство потом их взвинтит. А пока — это замечательный способ организации самостоятельного труда для достаточного большого круга граждан.

shmalexus: Про ЧОПы и уборщиц не знаю, про остальное у меня такое же впечатление сложилось

Chikiro: ага эта схема называется "Что бы коровы меньше ели и больше давали молока. Надо их меньше кормить и больше доить"

Chikiro:
> Или работодателя засудить и обязать больше платить, чтобы больше налогов отчислять.

Хехе ну вы как будто в другой стране живете. Это же стандартная практика, только вместо суда — разговор по душам в налоговой, почему у вас такие зарплаты маленькие :)

iboroda: Несложно обойти на самом деле.
У меня договор с одним юрлицом 'A', а хожу я в офис, принадлежащий другому юрлицу 'B'.

Тоесть формально меня с А связывает только договор.
Что касается B, то он фактически выполняет роль коворкинг центра.
Так что я вполне могу использовать инструменты B и подчинятся установленному им внутреннему распорядку. К моей работе на А это отношения как бы не имеет.

oxigen: если суд посчитает, что это сделано исключительно для оптимизации налогов, все равно работодателя могут нагнуть

см. вот(особенно пункт 9) или например вот

iboroda: (Я не настоящий сварщик)
Вам не кажется, есть разница между просто заключением договора с ИП, пусть он и сидит в офисе вместе с сотрудниками, и превращением сотрудников в ИП–шников, как по второй ссылке? В первом случае нет действия, которое бы не имело экономического смысла.

gdy: вообще — разница конечно есть.

Но если он там сидит годами, с другими конторами не работает, разница уже размывается. Опять же зависит от того сколько у него свободы внутри конторы, распространяется ли на него служебное расписание, и т.п. (тут, конечно, свидетельские показания очень важны).

Это, кстати, не какая–то отечественная специфика, вот например памятка от американской налоговой службы, как отличать вольных контракторов от сотрудников, и что бывает если работодатель пытается выдать первых за вторых — там очень похожий подход к вопросу.

т.е. вторых за первых :)

Ostrich: У меня не так. Я понимаю, что по ТК там, вполне возможно, не все нечисто. Я привел в пример выездных работников сервисных центров.

Сам я в офисе последний раз работал в 2007 году.

shmalexus: Плюс, вы не получите не больничных ни пенсии.

Ostrich: больничные можно получить, если заключить договор добровольного страхования, но выплаты там будут в районе 4–5 т.р. в месяц, не больше.
Взносы в пенсионный фонд предпринимателем на УСНО оплачиваются отдельно и не зависят от суммы дохода. В прошлом году вроде около 14000 рублей в год было.

ifrond: Да, но накопительная часть пенсии у предпринимателя растёт чисто символически.

Ostrich: ИП платят ежегодно в фонды, в т.ч. пенсионный. В 2012 придется заплатить около 17 000 руб.

puru–shin: совершенно нормальные суммы выплат, в итоге все равно многим выгоднее работать именно так.

Dobrov: а я с этим и не спорю. Я о том, что пенси. ипшники получать все–таки будут.

puru–shin: Будут, но плохонькие

gdy: а у кого–то будут не плохонькие?

puru–shin: чуть менее плохонькие

Ostrich: ни больничных.

Ostrich: а почему? Я ИП и продаю свои услуги: делаю, что умею. А то, что у меня один клиент — это мои личные трудности. Разве нет?

shmalexus: кстати, в Украине это была одной из причин изменений в упрощенке. Очень много крупных компаний работали по такой схеме.

otaqsun: а как же поддержка малого бизнеса?!

Lerroy: ты так меня спросил, словно я президент которого ты выбрал.

Lerroy: Прошлый закон об упрощенке позволял среднему бизнесу не платить налоги. Потому его и ужесточили.

А работало это просто. Если у тебя доход до 500т. гр/год — платишь мизерный налог.

А теперь берем магазин с доходом 10млн/год. Чтоб не платить налог он оформляет двадцати своим сотрудникам ЧП и товар продают через эти ЧП. В итоге оборот есть, а налогов нет.

Lerroy: Как будто это малый бизнес — уклоняться от налогов и сидеть в том же офисе, что и раньше )

shmalexus: ИП платит 6% + ~20 тысяч рублей в год социальных выплат. Причем, 20 тысяч обязан отдать государству, даже если прибыли у него никакой нет.

Еще некоторые компании по инерции с ИП отказываются работать почему–то. И продавать тем, кто с НДС работет невыгодно при равных ценах. Они НДС вернуть не смогут.

Chikiro: Мы ж вроде про зарплаты, а там НДС вроде бы не возмещают. Ну и эти "20 тысяч" вычитаются из суммы налога, причитающегося к уплате. Т.е. если посмотреть с определенной стороны, то у нас ставка 0% для ИП на УСНО до определенного порога.

И, да, до сих пор ИП в товарообороте не любят, но мы же больше про услуги говорим.

Chikiro: на сумму взносов в фонды можно уменьшить единый налог (6:, но не более, чем наполовину. При нормальном доходе эти 17 тыс исчезают.

ifrond: недавний выпускник $60000? Bullshit! Даже с master degree на такую зарплату в штатах попасть — большая удача.

И что? Мы в России. Мы даже не в Китае.
0% — завтра все сделают вид, что получают мало. Ты уже забыл про "зарплата в конверте"?

Bart_: Это потому что налоговая не выполняет свою работу хорошо.

Ostrich: это потому, что они не смогут собрать налоги. Просто не смогут. Их наебут. Почему? Это уже не важно.
Это все разговоры о том же, о том, почему 13% и почему прогрессивный налог невозможен.

Bart_: Это порочная логика.
Если закон не может работать из–за жуликов, то нужно этих жуликов поймать, а не выдумывать новый закон, учитывающий этих самых жуликов.

qnick:

Dekabrist: Поебень. Не Путин виноват, а говно на местах. Почему–то когда я ввожу на территорию Российской Федерации партию тиристоров, какой–то пидарас на таможне требует с меня взятку, поскольку бла–бла–бла и хуй его знает, как он трактует ввозимое. Причем эти тиристоры идут на изделия. Каждый пидор хочет денег и при это ссытся СБ и звонка. А мне похуй, я звоню и буду звонить, поскольку я не согласен платить налоги и чтобы меня имели в анус. Я работаю блядью в научно–производственной компании, работающей на благо своей страны, а не хуета купипродажная какая–то. С доступом. И я благодарен Путину, что в его правление меня перестали посещать без перерыва. И благодарен за то, что каждая сука боится. И идет он на хуй за свои налоги и пиздабольство. Я не втыкаю, как государство может мне платить одной рукой и отнимать другой.

Сорри, нам сегодня пять лет случилось. И опять встали на таможне запчасти, которые весь нормальный мир пропускает без вопросов "ахуледайбабла".

Я больше не буду писать на Д3 пьяным. Бля.

lusores: Кто нанял этого урода на таможню? А начальника этого урода? А начальника его начальника?

lusores: сначала прочитал "партию террористов"…

XAH: я тоже, и еще удивился, почему–то их должны пропускать через границу.

lusores: Тёма?

Bart_: в других странах это фантастикой не считают. Но у нас свой путь, да.

qnick: Это порочная логика, карательно–запретительными методами ничего не решить. Правильно сделать так чтобы платить налог было выгодно, а уклоняться — невыгодно.

StarCon2: Платить даже в существующем виде налоги будет выгодно, когда уберут понятие "налогового агента".

lusores: согласен, но этого мало. Нужны красивые методы стимулирования. Например получил и вывел деньги за рубеж — пожалуйте налог более 50%. Потратил все тут — минимальная ставка, никуда не тратишь — средняя. Смысл в том чтобы двигать экономику, а не тупо бабло сшибать с нищего населения.

StarCon2: Да в жопу все эти методы стимулирования. Похер, пусть налог будет 50 процентов с чистой прибыли, просто не облагайте меня налогами, как загнанную собаку. Сделайте и имейте, только без взяток блядей. Нарушил? Взял или дал взятку? Конфискация всего к ебени матери и иди зону подметай. Отдайте право платить налоги физлицам, на кой хер у меня голова болит за налоги? Свои и так через жопу плачу. Да и так, без соцстраха, плачу за ошибки своих сотрудников. Нахуй мне соцстрах, где хуеву кучу бумаг за пять рублей компенсации надо делать. И пенсионный с их "электронной отчетностью" это пиздец. Никогда не переходите на это, поимеете кучу геморроя.

А то получается какая–то неправильная хуета. Я плачу и так, и опосредственно, и везде виноват.

Я ебу бля. Изделия сдай, а деньги с казначейства в лучшем случае потом. А налоги плати. И при этом каждый чиновник боится. Вот в чем проблема. Имейте их на хер. Путин, Навальный. Херня всё это. Работа рулит. Ща погружусь в протеус и буду наслаждаться.

StarCon2: чтобы платить налог стало выгодно необходимы либо карательные меры, либо отрицательная налоговая ставка.

WiZr: Чтобы платить налог стало выгодно необходимы не кара сама по себе, а ее неизбежность. Нарушителей будет куда меньше, если вместо "вряд ли посадят (поймают) на 14 лет" будет "точно посадят на 1 год + 3 года поражения в правах — репутация".

WiZr: т.е. не мы государству, а государство нам приплачивать должно?

qnick: Из последнего. Государственный (sic!) заказчик платит мне 98'000. Валовая прибыль 27'000 без учёта стоимости посещений ресторанов для "переговоров". После уплаты всех налогов инженеру, кандидату кстати, осталось 8'540 рублей без учета "налога на начальство", стоимости аренды и амортизации. Я — жулик? Не–а. Я — идиот.

qnick: Если опасности от жуликов нет, то зачем придумывать закон, убытки от которого будут больше, чем выгода?

Bart_: я живу не в России, но в примерно такой же стране по куче параметров. Я в последний раз получал в конверте лет 9 назад.

PythonX: тем не менее, конверты остаются все также актуальны. Особенно для небольших предприятий.

Alskiy: Казахи, например, навели порядок еще 10 лет назад. Сначала налоговая амнистия, а потом игра по правилам, без конвертов. Если начинали мухлевать у фирмы начинались такие проблемы, что она в большинстве случаев переставала существовать.

StarCon2: у нас ЧП–шники просто не выживут, если будут работать согласно актуального налогового кодекса.
А это его нынешнее лицо:

StarCon2: у нас вот то же обещал один проФФесор налоговые каникулы :)

PythonX: если введут прогрессивный то снова так будет.

PythonX: верно. Так и было. Но некоторые уже забыли.

Bart_: зарплата в конверте выгодна скорее работодателю. а тут речь про НДФЛ, что работодателя (относительно) мало волнует.
Кстати, это один из пунктов предвыборной программы ЛДПР — про отмену НДФЛ для малообеспеченных граждан.

Prate: да как ни крути, будет 0%, будут уходить от налога.

Bart_: тогда уволить налоговую всю, и набрать заново,

Ostrich: да? Зачем? Кому это надо и кто будет увольнять? Ты? Ты сначала с Путиным разберись.

Bart_: лично я один должен разобраться с Путиным?

Ostrich: вопрос риторический.

Bart_: Зарплата в конверте уже на давно не так сильно распространена, как ее поминают по привычке 10летней давности.
К тому же "Зарплаты в конверте" есть и в других странах, например в Великобритании. Где:
а) не берут налог с суммы меньше 8915 в год
б) оплачивают столь откровенно малоимущим аренду квартиры или предоставляют "государственное" жилье.
в) Многие из тех кто зарабатывает больше, тоже де факто не платит налога. Для этого надо выполнять следующие условия: работать больше 30 часов в неделю и зарабатывать меньше 20к Фунтов в год. В этом случае с тебя снимают налог (например с 1000 фунтов в месяц около 10 процентов) но при этом Tax Office ежемесячно тебе переводит на счет около 200–300 фунтов.

Bart_: Как будто без 0% нет смысла делать вид, что получают мало.

Bart_: Ну, заплатят все честно налоги, а на что эти налоги пойдут?

некий пользователь под ником g_DiGGeR [x]

Viland: пошли автоколебания, скоро взорвётся.

Viland: Это мой папа ^^

Colonel_Payne: Я знал твоего отца. Он был храбр и бился до последнего минуса, не отступая от своего.

Норвегия — доход за год, равный 39950 кронам (207694 рублей) — 0% налогов или 17307 рублей в месяц.
Обычно это актуально для учащихся — летние подработки или в магазине на кассе вечерние смены и т.п.. Но это очень мало и на год не хватит.

ardnew: У Норвегии нефть и газ, не сравнивай.

Alex509: Вот бы у России были такие ресурсы…

mvgolubev: мы бы стали более лучше одеваться!

Ponogam: Сельдь, вот это все…

Alex509: это же вроде как общий обзор по странам и только по одному, отдельно взятому налогу. Похоже на среднюю tº по больнице, не охватывает целую картину, однако, генерирует обсуждения. К тому же я подчеркнул, что это очень мало на одного человека. Если взять тех же студентов, то у них либо государственный кредит на образование (вроде как 90000 крон в год сейчас) + работают больше.

ardnew: Ну как бы знайте, когда вам будут говорить про самые низкие налоги что это неправда, причем неправда засчет самых бедных.

ardnew: это не средняя по больнице, это указание на то, что малообеспеченные граждане России платят налогов больше чем в любой другой указанной стране.

Пейте больше вина, вам не хватает красненького

Vertigo: Пожалуйста прочитайте внимательнее.
1728 евро — годовой доход, а 5760 рублей — это в месяц, для вашего удобства я уже поделил на 12.
Так как в России меряют зарплату месячным доходом.

Ostrich: да, все верно, невнимательно прочел.

Vertigo: вы очень невнимательны

Vertigo: Там указан годовой доход.
Поделите на 12 и получите 5713.
Разница с автором из–за курса Евро

Vertigo: туплю, тут везде ставки валют не сходятся. Но пост все–равно плюсанул.

Несколько непонятна мораль поста.

Возьмем США, что такое доход ниже 8950 долларов в год? Ну это нищета. Самая настоящая по американским мерках и ценах. И смысл переводить 8950 в месячные зарплаты россиян несколько неясен.

Либо вы просто говорите, что нищие в США имеют годовой доход меньше десяти тысяч долларов, т.е. меньше чем 70% россиян и все. И начинаем срач. А прикручивать к этому не облагаемые ставки подоходного налога тогда не надо.

Грубо говоря я хочу, что сказать в приведенных вами примерах не облагаются налогами доходы выходящие на или даже ниже уровня прожиточного минимума в РФ. И даже если завтра по такой же схеме отменят налоги у нас, 80% россиян этого не почувствуют. Так как, сохраняя пропорции будет ставка 0 на зарплатах.. ну скажем менее 5–7 тысяч рублей.

fluf: Сколько товаров и услуг сможет купить нищий амерекос на 8950 доляров? Я думаю даже больше чем россиянин получающий 24000 рублей в месяц!
Про Китай я вообще молчу! по покупательскому паритету необлагаемая з/п 15000 в месяц на наши деньги это все 30000–45000!

Блядь, ебаная страна!
Кудрин и ко, когда же вы сдохнете?

vl55: Если смотреть по товарам и жилью, то в США, например, шмотки и всякая мелочь типа косметики еще даже дешевле чем в России, даже знаю случаи когда закупали в США хорошие качественные джинсы по 10 баксов и продавали в России по 100 баксов. Что касается жилья, то цены тут в большинстве городов дешевле чем в таких же по численности городах России, сказался кризис. Бензин немногим дороже чем в России, в некоторых штатах южных нефтедобывающих даже дешевле, и там до сих пор любят погонять на мусклкарах с 6–литровыми движками. Родители моей матери при пенсии в 100 баксов получают бесплатную нямку, медицину и автобус. Бытовая техника и электроника подешевле чем у нас, незначительно но все–таки. Что насчет автомобилей, то спортивная машина, все тот же челленджер или мустанг будут стоить как две калины, не говоря уже о малолитражках и машинах типа американского аналога жигули. Медицина примерно такая же как и в Москве, т.е. если денег нету, то получаешь все необходимые услуги, но на уровне местечковой поликлиники, если же деньги есть, то вылечат хоть от рака в последней стадии, но медицина в целом действительно дорогая. Про образование полностью согласен с комментом выше, но образование в США, где сессию не сдал и вылетел и никакие взятки не помогут, не сравниться с Российским, где можно вообще не ходить и проплачивать по 3 тыщи рублей за сдачу (так было в моем институте, кстати в одном из крупнейших на северном кавказе). Про ценность такого диплома я уже молчу.

Так где жить дороже?

vl55: у амеров реально дорогие медицина и образование. А так — да.

bruzz: Насчёт доступности образования и медецины в РФ сами прекрасно знаете что там полно нюансов. Про качество тоже не будем забывать

fluf: > Либо вы просто говорите, что нищие в США имеют годовой доход меньше десяти тысяч долларов, т.е. меньше чем 70% россиян и все.

Ай как замечательно вы перевернули с ног на голову! Не "нищие в США имеют годовой доход меньше, чем 70% россиян", а 70% россиян имеют годовой доход меньше, чем планка нищеты в США.

> И даже если завтра по такой же схеме отменят налоги у нас, 80% россиян этого не почувствуют.

Как вы пришли к этому заблуждению? Хотите сказать, что фельдшер или медсестра, получающие около 8 тысяч рублей в месяц, "не почувствуют" дополнительной тысячи? Кхм, как бы помягче–то выразиться…

По поводу американских цен, вы, наверное, в курсе, что в США и бензин, и большинство продуктов питания дешевле, чем в России?

fluf: А разве у нас 5000 рублей в месяц — это не нищета? Если повезло жить не в конуре, то
это квартплата ну и на поесть, чтобы совсем не сдохнуть. Да, я слышала про субсидии. Но ведь соотношение квартплата / зарплата именно такое получается…

fluf: посмотрите с какой картинки начался пост.
И вспомните пожалуйста, что в США налог прогрессивный.

Пусть тут полежит. Если кто хочет дополнить — пожалуйста.

CTAKAH: DoingBusiness — доить бизнес?

CTAKAH: Налог в –40% радует

CTAKAH: А разве Миша не дал льгот программистам?

CTAKAH: Ну дык тут всё понятно — налоги на Грузию собирают в США. Рейтинги эти смешные рисуют там же.

Как житель Швейцарии, к тому же юрист и специалист по налогам, расскажу как дело обстоит у нас:

1) Федеральный налог — 0% до CHF 14'500 в год (476'886 руб. (39'740 р. в мес.))
2) Кантональный и муниципальный налоги в Женеве — 0% до CHF 17'493 в год (575'648 руб. (47'970 р. в мес.))

Если человек женат — доходы супругов складываются и лимит следующий:

1) Федеральный налог — 0% до CHF 28'300 в год (931'092 руб. (77'591 р. в мес.))
2) Кантональный и муниципальный налоги в Женеве — 0% до CHF 34'986 в год (1'151'067 руб. (95'922 р. в мес.))

Tradentis: Совсем халява.

Ostrich: Не сказал бы.

Приведу пример: В Швейцарии есть понятие средней зарплаты, и есть понятие "медианной" зарплаты. "Медианная" зарплата означает, что половина работников в стране получает больше заданного числа, а половина — меньше. Эта зарплата составляет CHF 5'900 в месяц (около 200'000 руб. в мес.).

Из этой зарплаты:
Соц. платежи и налоги — порядка CHF 1200. —
Мед. страховка — около CHF 320. —
Аренда 2–3 комнатной квартиры, отопление, интернет и проч — около CHF 2'300
Еда — минимум CHF 1'200

Остается: CHF 880 (29'000 р.). Не так уж и много, учитывая изначальную зарплату.

Tradentis: Без аренды и еды, очень неплохо.
4380 CHF — 144 340 рублей в месяц

Ostrich: Без аренды и еды непонятно как жить. В целом, налоговое законодательство и ситуация на рынке жилья очень сильно стимулирует к созданию семей. Налогоблагаемая база налога на имущество снижается на CHF 164'000, ставка налога на доходы — в 2 раза + социальные вычеты из налогооблагаемой базы CHF 6200–9000 на ребенка, государство выплачивает каждому ребенку по CHF 200–250 в месяц и так далее.

Tradentis: просто жилье у каждого разное и еда тоже. Проще сравнить тогда среднюю цену аренды/выплат по ипотеке и продуктовую корзину.

В Москве 3 комнатная квартира с коммуналкой будет не сильно дешевле вами указанной. А по качеству окружающей среды, заметно хуже.

Ostrich: > В Москве 3 комнатная квартира с коммуналкой будет не сильно дешевле
> вами указанной. А по качеству окружающей среды, заметно хуже.

Вот это, кстати, очень важный момент, который всякие "патриотичные аналитики", сравнивающие цену жилья в разных странах с ценами на жильё в Москве, очень часто тактично умалчивают.

Цены–то на жильё может и сравнимые, но получаешь ты за эти деньги там и тут совсем разные квартиры.
В Москве — это будет убитая халупа в многоподъездном многоэтажном панельном доме в трущобах Южного Бутово, плотно застроенных безликими многоэтажками. А в странах "загнивающего запада" — это будет приличная обустроенная квартира, в хорошем районе, в небольшом уютном доме, с гаражом и всей нужной инфраструктурой, включая парк с велодорожками поблизости.

Ostrich: 1 кг. курицы — порядка CHF 12. — (400р.), батон хлеба — CHF 2.6 (примерно 85 р.), молоко — 1.5 CHF литр (50 р.).

Что касается квартиры — это 70–80 метров не в новом доме и 50–60 метров в новом, без какой–бы то ни было мебели.

Tradentis: Кухонная мебель, стиралка и гардеробная же есть?

Ostrich: Как правило, есть кухня — плита, раковина, шкафчики. Больше нет ничего. Максимум — общая прачечная в подвале, притом платная (50 р. стирка + сушка).

Tradentis: Как–то сурово у вас, в Бельгии было побольше благ.
Но на работу пешком же ходите?

Ostrich: абонемент на транспорт — CHF 45. — в мес., хотя Женева по размерам очень небольшая. Мне пешком до работы — минут 15–20.

Tradentis: блин, я бы это расстояние бегал по утрам :–) Небось, еще и у озера?

avtoklav: прибежать потным на работу у нас не очень ценится. Хотя корпоративная культура везде разная… Как–то посещал одно здание в Женеве, раньше принадлежало какому–то скандинавскому банку, так они все ездили туда на велосипедах. В здании им специально оборудовали душевые кабинки и шкафчики, чтобы не воняли на клиентов.

Tradentis: а, ну если душевых нет — тогда я бы ходил :)

Tradentis: а вот абонемент недорогой.

Tradentis: Киев — транспорт в день (дом–работа–дом) примерно 2 USD за месяц накатывается примерно 50 USD.

Еда в два раза дороже. Это цены супермаркета у вас?

Ostrich: Да, это цены дешевого супермаркета.

Да и не батон хлеба, а просто батон или булка.

Ostrich: угу. в пропорциях оно примерно одинаково. а вот по качеству не думаю что те же комунальные услуги у нас на одинаковом уровне.

Tradentis: у нас с ЖКХ и едой народ вообще в минуса нередко вылетает.

Tradentis: Гмм, так то оно так.

Увы в реалиях Украины, то что в вашей таблице "Остаётся" для многих это заработная плата за месяц.
Из которой минус налоги, минус аренда жилья, минус еда.

Ostrich: ну Швейцария не самая дешевая страна же. Но в целом, видя уровень жизни там, задумываешься..

Tradentis: CHF к USD примерно 1 к 1.09?
Т.е если в месяц до 1.300 долларов США федеральный налог не платится.

если до 1.500 долларов США то не платится кантональный и муниципальный.

Для Киева это весьма хорошие деньги.
И после этого мне моё правительство будет рассказывать что у нас прекрасный налоговый кодекс?!

Ок. А какие налоги при привышении указанных сумм?

derbeobachter: Ставка прогрессивная, все зависит от кантона и коммуны. На федеральном уровне верхний лимит — порядка 11%. В кантоне и коммуне Женевы порядка 31%. Итого — около 42%. Добавьте сюда еще социальные платежи и получите около 50%. Есть люди, которые получают в Женеве порядка CHF 1'000'000 в год и отдают порядка CHF 500'000 в качестве налогов и соц. платежей.

Причём, обратите внимание, что хитрожопые российские политики, когда сравнивают налогообложение в России и Европе, никогда не говорят "граждане России платят налогов в бюджет меньше, чем граждане Европы" они говорят более скользкую фразу "ставка подоходного налога в России самая низкая в Европе".

При этом они умалчивают о том, что:
1) В Европейских странах есть довольно высокая планка базового дохода, с которого налог вообще не платится (об этом как раз данный топик).
2) Налог по налоговой ставке в Европе применяется не ко всему доходу, а только к той его части, которая превышает этот самый довольно высокий базовый доход.
3) В этот подоходный налог в некоторых Европейских странах уже включены и всякие социальные/страховые выплаты, которые в России идут ещё одним дополнительным налогом, который платит не сам наёмный сотрудник, а его работодатель, но всё равно из фонда оплаты труда. Поэтому в России часть налогов не так очевидна для граждан, но в целом реальные налоговые отчисления россиян в бюджет гораздо выше, чем 13%.

Но даже если отбросить 3–й пункт про неявные налоги (которые платят граждане России не так очевидно для себя) только лишь с учётом п.1 и п.2 получается тоже весьма забавная арифметика. На примере Россия–Великобритания:

а) При уровне зарплаты до 30 тыс. в месяц (до £7445 в год):
Британцы — не платят подоходного налога вообще;
Россияне — платят подоходный налог в размере до 3900 рублей в месяц.

б) При уровне зарплаты от 30 тыс. до 85 тыс. рублей в месяц (от £7445 до £21271 в год):
Британцы платят сумму подоходного налога меньше, чем россияне.
(в Великобритании налог 20% с той суммы, которая превышает доход £7445 в год, а в России налог 13% со всей зарплаты).

в) И только при уровне зарплаты более 85 тыс. рублей в месяц (более £21271 в год):
Сумма подоходного налога у британцев получается больше, чем у россиян с аналогичным доходом.

А какой у нас процент россиян получает зарплату более 85 тыс. рублей в месяц?
Вот то–то же!

Когда вам в очередной раз наглая рожа с телеэкрана будет вещать про то, что в России самая низкая ставка подоходного налога, вспомните об этом.

mvgolubev: будет теперь что этой наглой роже ответить.

Те кто поставил минус посту жирует на наши налоги.

Ostrich: Они из лучших побуждений. Пост критики российской налоговой системы — как ножом по сердцу. Лодка качается, компрадоры ликуют над истекающей кровью молодой путинской Россией, годеп довольно щурится, zog танцует хасидские танцы.
Остановить распад Родины и защитить ее — долг каждого ополченца–патриота на Д3.

Alex509: Так а вы не слышали, тут сегодня был уже пост. Путинское правительство планирует еще увеличить подоходный налог на 2% и НДС на 2%. Мало платим оказывается.

Ostrich: А чтобы начать жировать, достаточно поставить минус вашему посту? А то ведь мы поставим ради такого профита.

mvgolubev: у вас будет шанс, если Сурков одобрит вашу кандидатуру.

Ostrich: ага, и вас тоже с Днём Сурка!

Ostrich: Да да, gette ты лично жируешь за мои налоги.

Ostrich: если я поставлю минус мне тоже перепадет что–нибудь с твоих налогов?

asis: нет, ты же на Мальте. Продался госдепу.

Ostrich: Моссаду только.

asis: вот так вас и вычисляют

Самый дебилизм это "дотационные регионы". Сначала федеральный центр выкачивает оттуда налоги, потом их же и возвращает. Но уже меньше.

Alex509: Рамзан не перестает удивляться щедрости Аллаха.

shmalexus: Ну Кавказ это действительно дотационный регион, но все остальные даже если половину НДС не будут отдавать в Москву уже будут в хорошем плюсе.

Alex509: так в этом и суть: чем сложнее и извилистее путь денег в стране, тем больший процент можно списать на утруску и усушку в процессе перекладывания их из кармана в карман.

h0ma: Представь себе, что ты владелец своего предприятия и сам себе начисляешь налоги. А теперь как, грамотно? ЕСН кто за тебя платит?
Наемные работники просто не всегда замечают этих мучений, но явно недополучают свои деньги.

JoN–TM: поверь, если 34% социалки отменят, оклад работникам на абсолютную сумму этих 34% никто из работодателей не поднимет.

puru–shin: если работодатель заинтересован в квалифицированных кадрах, еще как поднимет.

punky: Ну этим трем чувакам поднимет.

puru–shin: значит остальные занчит и нынешнюю зарплату не отрабатывают, если им не поднимут.

Chikiro: в качестве эксперимента сходите к начальнику (если таковой имеется) и попросите повысить жалованье на 15%. Если вы квалифицированный и ценный работник и деньги отрабатываете, вам можно не бояться.

puru–shin: Обязательный комментарий в каждом таком посте. Под ним должен быть обязательный комментарий о конкуренции работодателей.

puru–shin: стоит поднять только одному!!! и дальше потянутся абсолютно все!

puru–shin: Конечно не поднимет! На эти деньги можно снизить стоимость продукции, например.

h0ma: доброе утро. ЕСН отменили в 1 января 2010 года, т.е. 2 года назад. Но спасибо, за вашу аналитику.

ifrond: Но по сути все осталось и увеличилось: страховые взносы в ПФР, ФСС, федеральный и территориальные ФОМСы

JoN–TM: вот именно. поэтому запоздалые воспоминания о ЕСН г–на h0ma не имеют смысла

ifrond: Название изменили, а суть осталась прежней. Мне, как бухгалтеру, проще говорить по старому — ЕСН.

h0ma: от того, что его вычитают не с зарплаты, а с денег, с которых будут платить зарплату, суть не меняется. ЕСН — это деньги, которые государство забирает себе с каждого заработанного рубля.

avtoklav: Нет, этот налог только РАССЧИТЫВАЕТСЯ исходя из з/п. А платится он, как и все остальные налоги, из доходов организации. ЕСН обременяет работодателя и является одним из ограничителей размера заработной платы. Но при его отмене освободившуюся сумму налога тратить на зарплату работодатель совершенно не обязан. Он смело может положить ее в карман.

h0ma: Да, но в условиях конкуренции на рынке труда у организации появится дополнительный ресурс на переманивание/удержание сотрудников. Кстати, в управленческой отчетности затраты на персонал включают в себя все налоги, сборы, компенсации, льготы и страховые взносы.

matveevich: Согласен. Как и послабление по любому другому налогу.

h0ma: и что? Не обязан, но мог бы платить. Но не платит, потому как обязан заплатить Путину.

Де–факто те, кто переводит народ на "черную" или "серую" схему как раз и платят этот самый ЕСН людям на руки.

Налоги — это не только то, что берется из кармана работников. Из кармана предпринимателей тоже налоги берутся, и для бизнеса у нас тоже весьма и весьма высокие ставки.

Единственное, в чем у нас более–менее хорошо — это УСНО для ИП без сотрудников.

avtoklav: Только если ИП оказался в минусе, то социальные выплаты все равно государству должен + 1% от оборота.

Chikiro: да :( Но социальные выплаты — это, в общем, понятно, ОМС–то надо оплачивать.

avtoklav: Переводят на серую схему, но не платят на 34% больше, иначе какой смысл переводить? Так про любой налог можно сказать, что его можно было бы пустить на ФОП.

h0ma: почему неграмотно? Это вопрос терминологии. Во многих странах часть ЕСН вполне себе вычитается из зарплаты (часть все равно платит работодатель).
Конечно это не ЕСН, а страховые взносы, но суть не меняется.

bruzz: Потому что таким образом можно записать в зарплату все остальные налоги.

h0ma: Только те, которые пропорциональны зарплате

Не раскачивайте лодку!

lester: Все спокойно, бро!

В Израиле людям при малых зарплатах ещё и доплачивают (отрицательный подоходный налог). Сегодня 1$ = 3.74 шекеля, т.е. в кросс–курсе этой темы один шекель — около восьми рублей.

Вчера в метро сфотографировал наклеечку. Подскажите, где можно получить такие наклейки? Хочу расклеивать антипутлеровскую агитацию.

Я вот давно пытаюсь понять (и тут как раз пост в тему) — как так получается, что у нас с тех, кто зарабатывает меньше, всех страховых налогов в процентном соотношении к зарплате получается больше? Вот сейчас ты получаешь 40000 — и платит за тебя работодатель весь год. А если больше 42000, то процент уменьшается. Это что, социальная справедливость или попытка уйти от серой зарплаты? Но ведь порог выше средней зарплаты и выше существенно.
Вот тут я логику не очень понимаю. Если у кого–то будет аргументированный ответ — буду очень признательна

Puatu: а знаешь, что самое смешное? То что ни Путин ни ЕР не имеют к этому никакого отношения. Этот НК приняли КПРФ, ОВР, ЛДПР и Яблоко.
Причем цена известна — 10 млн. на фракцию, кто платил я думаю и так понятно. Если непонятно скажу, что один из них сейчас в тюрьме.

asis: Ты сейчас сильно зафейлил. Это законопроект от 2000 года, та же ЛДПР несколько раз вносила проекты по прогрессивному налогу, в том числе на дивиденты, но их отклоняли.

Путин и ЕР инициаторы и защитники этого закона, а ты сам себе коленку прострелил.

В любом случае говорить после 12 лет автократии, что единоличный царь всея руси непричастен хоть к чему–то — самообман.

Alex509: единую ставку в 13% в НК принимала дума в составе которой не было ЕР. Ничего я не фейлил. И ЛДПР как раз были его инициаторами. Причем первейшими. А проплатили Менатеп и Альфа.

asis: Ты хочешь сказать, что ЕР ВНЕЗАПНО из ничего в Думе материализовалась и сразу большинство получила? Волшебники на марше.

CTAKAH: а там не важно было бы ЕР или нет. Там вся остальная партийная тусовка дружно стояла за интересы господствующего класса. Напомнить тебе кто в той думе имел большинство? КПРФ — 31,38 %

asis: Я не помню, кого они Президентом или Премьером назначили, не можешь напомнить? И каких министров — экономики или финансов?

CTAKAH: Премьером в третьем созыве — Касьянова. А президента не назначают, его выбирают.

asis: 1. Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации с согласия Государственной Думы.

2. Предложение о кандидатуре Председателя Правительства Российской Федерации вносится не позднее двухнедельного срока после вступления в должность вновь избранного Президента Российской Федерации или после отставки Правительства Российской Федерации либо в течение недели со дня отклонения кандидатуры Государственной Думой.

3. Государственная Дума рассматривает представленную Президентом Российской Федерации кандидатуру Председателя Правительства Российской Федерации в течение недели со дня внесения предложения о кандидатуре.

4. После трехкратного отклонения представленных кандидатур Председателя Правительства Российской Федерации Государственной Думой Президент Российской Федерации назначает Председателя Правительства Российской Федерации, распускает Государственную Думу и назначает новые выборы.

CTAKAH: я в курсе о порядке назначения премьера. Дальше что?

asis: А то, что Дума в принципе весьма независимое собрание: от неё мало что зависит.
Захотел президент посадить лошадь или марионетку в премьеры — посадил. А если Дума будет против — он её разогнал.
Древнеримские условия однако…

CTAKAH: только вот законы то все равно дума создаёт. И первые три года президентства полного контроля у Путина за ней не было. Сейчас конечно другое дело, когда у ЕР большинство.

asis: Так вот почему все говорят, что первые три–четыре года Путин вполне себе неплохо правил.
Ок, теперь всё стало окончательно ясно, большое спасибо.

CTAKAH: так в том то и преимущество парламентской республики (хотя дума ослабла как структура уже после расстрела белого дома, но все равно держалась более–менее достойно), что при сильной, независимой и реально народной думе (по хорошему надо бы еще отменить партийные списки) президент вынужден находить точки соприкосновения и договариваться, он не может сам рисовать какие угодно законы.
А как сейчас — так мне вообще не понятна функциональная роль думы. Если любой законопроект спущенный сверху будет по любому принят, то в чем тогда смысл вообще?

asis: Если ЦИК и Конституционный суд на задних лапках перед президентом стоят и по его велению рисуют проценты партиям, которые в Думе заседают — дело швах.

CTAKAH: кстати как там нынче в Германии в этом плане? Есть какая–то мажоритарная партия на которую Меркель имеет хоть какое–то влияние? Про президента не спрашиваю, он у вас для красоты :)

asis: Меркель глава ХДС (консерваторы), и у них в Бундестаге пока 237 мест из 620. С 93 голосами СвДП (либералы) коалиция вполне стабильная — 330.
Ну а как политик Меркель вполне сильная — горячку не порет, лишнего не болтает. Германия с кризисом вполне неплохо справляется, так что шансы, что ХДС на следующих выборах опять большинство получит весьма неплохие, тем более что у СДПГ (социалисты) нет сильного и харизматичного лидера.

CTAKAH: только FDP что–то как–то совсем не торт сейчас.

bruzz: Им надо с Пиратами объедениться и немного свою программу поправить, ну и персонал обновить :o) А то грядёт большая коалиция опять…

CTAKAH: просто судя по прошлому году — в пиарщиках у них Петросян. Соответственно и послали их.

asis: это второго созыва, когда принимали первую часть и обсуждали вторую. А в третьем созыве когда "добивали" у КПРФ опять было больше всех 25,11 %.
Причем у пропутинских Единства и ОВР было в сумме всего примерно — 40.
И? Помогло?

asis: А откуда вы вообще это знаете? Кто, кому и сколько

gdy: ну как бы в те времена СМИ не были такими запуганными и всякие журналистские расследования велись активно.
Да и просто по логике, кому выгодна плоская шкала? Тем кто много зарабатывает. Причем очень много.

asis: Я охотно верю, но всегда же интересно знать источники.
Кривая Лаффера.

gdy: ну в те времена на каждом углу об этом кричали. Даже уже в нынешнее время в какой–то из Соловьевских передач типа "К барьеру" Жириновскому на эту тему претензию выдвигали.

Alex509: Ну вот у меня тже ощущение, что вся эта налоговая чехарда позже началась. Потому и хотела "матчасть" посмотреть

Puatu: вам трудно зайти на http://base.garant.ru/10900200/?

Часть вторая Налогового кодекса Российской Федерации от 5 августа 2000 г. N 117–ФЗ
Принята Государственной Думой 19 июля 2000 года
Одобрена Советом Федерации 26 июля 2000 года

Партия ЕР — основана 1 декабря 2001.

asis: Вы забыли про изменения

gdy: 13% для физиков уже не менялось. Только на дивиденды ввели дополнительный налог.

asis: ЕСН менялся и сильно в ту же сторону. Уже при ЕР. Так что как минимум они были не против.

bruzz: ну по пляскам с ЕСН конечно уже вопросы к нынешней власти. Но я про них ничего не говорил. Только про прямые налоги на доходы.

gdy: Упс, не прочитал, на что вы отвечаете

gdy: ничего страшного, никаких особых откровений я не пишу, это все недавняя наша история.
Путина можно во многом обвинять, и вполне обоснованно обвинять. Но к "плоской шкале" ни он ни ЕР отношения не имеют.

asis: Наш дом Россия.

Alex509: 14,67 % во втором созыве. То есть от них даже близко ничего не зависело.

Ostrich: да я бы с удовольствием, но не существовало тогда ЕР, и Путина мало кто знал. Ты просто молодой, не платил налоги еще по старому НК.

asis: ты почему–то считаешь ельцина и путина антогонистами. А они одинаковы. Они воры и узурпаторы. Превратили Россию в феодальную банановую колонию.

Ostrich: я? Я не считаю. Учитывая что один назначил другого. Я про то что единая ставка налога была пролоббирована олигархами и топменеджерами.

asis: так Путин и есть олигарх и топменеджер, всеми руками, клешнями поддерживающий эту ставку.
Вот зачем ты мне лапшу на уши вешаешь, я понять не могу, сам же понимаешь, что тупняк несешь.

Ostrich: только единую ставку не Путин придумал.

Ostrich: это не как не меняет того факта, что единая ставка выгодна богатым. Но это Ельцинские дела. И принимались они без участия ЕР.

asis: А это вообще в каком году было? Может быть хотя бы там будут какие–то объяснения написаны? Дадите ссылку?

Puatu: ну если мне память не изменяет вроде 97ой, все равно тогда почти все в черную работали, дату не помню.

asis: Может я что путаю… Но, кажется тут про базу. И Предельную величину мин.соц.развития назначает. Надо изучить вопрос. Но я все–таки буду благодарна за комментарии по теме — сакральный смысл–то в чем?

asis: а кто потом там игрался со ставками доводя страну до экономического коллапса

as_is: остальное это к Путину, но единая ставка налогов для физиков это не его изобретение. Впервые вопрос о ней поднялся еще в 97ом когда начали обсуждать первую часть НК.

И да, не я сама найду:) Я про обсуждения принятия какие–нибудь

Puatu: россия — на данный момент, феодальная колония, где чем ты богаче тем легче тебе жить.

Ostrich: Ну они же должны были хоть какое–то объяснение этому придумать? Ну хоть какое–то? Из серии "а вдруг кто спросит"? Я правда не понимаю и от этого мучаюсь

Puatu: так есть же объяснение для тупых — у нас самый низкий подоходный налог.
Этот миф я и пытался опровергнуть этим постом.

Ostrich: На эту удочку я уже давно не ведусь:) и вообще лучше эту тему глубоко не копать, а то я сяду на любимого конька "за что я плачу налоги и где отдача от государства хочу справедливости". Нет, сегодня я просто хочу понять логику. Или услышать окончательное подтверждение, что ее нет

Puatu: Потому что пенсия и траты на бесплатное медобслуживание, по большому счету, у нас не зависят от уровня зарплаты. А если ты получаешь что–то наравне с низкооплачиваемым, почему ты должен за то же платить больше?
С другой стороны, если высокооплачиваемый думает о будущем — ест НПФ и ДМС.

DMTRYO: есть

Ostrich: А можно пример страны где чем ты богаче тем сложнее тебе жить. Правда интересно.

Eustace: НДФЛ прогрессивный гроаздо чаще, чем плоский.

bruzz: Да, но только богатые платят не его, а налог на дивиденды

gdy: можно подумать, что–то мешает делать так в РФ.
Но в целом, да — там проще платить налог на прибыль юриков + налог на дивиденты чем НДФЛ.
В РФ проще платить себе зарплату. Ну или оффшор.

Eustace: Швеция. Линдгрен как–то пожаловалась, что она настолько богатая, что платит больше 100 процентов налогов.

Puatu: Это не социальная справедливость, но это гораздо лучше чем плоские 57% в Латвии.
соцвыплаты уменьшаются в том числе и потому, что страховок покрытие ограниченно и, внимание, — реально низкое.
Для твоей пенсии глубоко пофигу, зарабатывал ты 30 тыр. или 200 тыр. — сумма будет одинаково нищенская. При такой пенсионке и одинаковых медуслугах делать плоский "ЕСН" — так же несправедливо.
От серой зарплаты, да, так в 2000–м и уходили, не сказать, что безрезультатно.

DMTRYO: включи голову и подумай. У людей тут Родина — дом, семья, друзья, страна. Просто на территории нашей страны функционирует клептократическое паразитическое государство, которое, с одной стороны, сосет ископаемые и налоги, а с другой — разбазаривает их на роскошь для туземных царьков, цацки для чиновников, охрану для патриарха и прочую херню. Ну и разворовывают.

avtoklav: да, опрометчиво я попросил тебя голову включить, ты очередное тупо минусующее существо.

DMTRYO: Невозможность уехать. Меня никто там не ждет. Никто не поможет.

А здесь я жить больше не хочу. Мне страшно за мое будущее. ЗА будущее моей семьи и моих детей.

Я не хочу быть сбитым/убитым пьяным депутатом/ментом/судьей/"папиком", который еще и сделает виновным меня.
Я не хочу бояться вечером выйти на улицу в родном Бирюлево, потому что его за последние 12 лет заполонили хачи, танцующие лезгинку под окнами.
Я не хочу бояться серьезно заболеть, потому что я видел, что творится в больницах, а на платную мне хватит средств.
Я не хочу … так продолжать можно бесконечно.

Была бы возможность и гарантия, что там я не сдохну с голода — полетел бы первым рейсом.

zoibana: Вам нужен парабеллум.

DMTRYO: Есть такое понятие как Родина, сынок

DMTRYO: не путай патриотизм и любовь к Родине, а также страну и государство Патриотизм — это инструмент манипулирования людьми, культ, способ маркировать людей, делить на своих и чужих, натравливать одних на других.

Любовь к Родине — естественное чувство. Просто Родина — не государственный строй, не текущая власть, не правящая партия. Это то, что дорого, с чем связано многое в жизни. Вот, например, вчера были коммуняки, сегодня — клептократы, завтра, быть может, честные люди к власти придут. Государство от этого изменится, а Родина — нет. Присоединят или отсоединят кусок территории — Родине тоже ничего не будет. А вот если уйдет этнос, культура, близкие — то останется просто кусок территории и контролирующий его паханат, а Родины уже не будет.

В следующий раз, когда остро захочется реагировать, побори в себе рефлексы, дождись возможности ответить с умом.

> zoibana: Т.е. ты осознаешь, что в стране, где низкие налоги и нет коррупции, ты, скорее всего, умрешь с голода?

Как ты пришел к этому заблуждению? И, кстати, ты забываешь, что люди хотят не снижения налогов вообще, а чтобы их перестали разворовывать. По факту на круг у наших гораздо более благополучных, при этом не наделенных нефтью, православием или Путиным с Кадыровым европейских соседей налоги не выше, а социальная защищенность там куда большая.

DMTRYO: Корни — культурные, языковые, родственные, социальные

DMTRYO: Во первых, надо хорошо знать язык.
Во вторых, надо иметь профессию, которая пользуется повышенным спросом.
В третьих, надо найти рабочее место.
В четвёртых, надо иметь плацдарм, где при всех предыдущих условиях можно хотя бы месяца два–три остановится, пока не освоишься ну или неслабый запас денег.
В пятых, надо получить сначала визу и разрешение на работу.

Про то, что родня/друзья/родина будут очень далеко, я даже не говорю.
Пассаж про налоги и коррупцию я не комментирую так как это троллинг.

DMTRYO: за вход везде надо платить. либо деньгами либо совестью или ещё как.

Ostrich: Хто такая эта Потупчик? Просто на несуществующем какая то истерия с этой персоной. По слухам она там написала пост.

derbeobachter: ты главную на дерти сегодня читал?

Ostrich: не особо.

36,6 тыс. как 90% — это откуда такие данные?

Morgren: самая последняя строчка поста, там ссылка.
Повторю для вашего удобства –вот она.

Ostrich: средняя по децилу — не значит минимальная по децилу.
Что можно сказать — это то, что
максимум 25% получают зп выше 26,5 тыр,
максимум 15% получают зп выше 35 тыр
максимум 5% получают зп выше 75 тыр
(из предположения, что медианная ниже средней).

Ostrich: как максимум. В реальности где–то на 3–4.

bruzz: но есть нюанс, что в некоторых регионах (как в Москве) средний доход на работающее лицо — как минимум в 1,5 раза выше, чем средняя зп (конверты, доходы от собственности, и т.п. — доход в росстате более–менее отслеживает левые доходы). В больгинстве регионов — это не так.

bruzz: Речь о зарплатах, а не про общие доходы.

bruzz: так что 5% надо добавить

Ostrich: Ходил я по ссылке тоько не увидел источника данных.
Сами набивали эксельку или все же источник есть?
Это я из вредности, а не потому, что не верю.
Но неплохо бы и прожиточный минимум в странах, которые перечисленны выше, упомянуть. Есть подозрение, что в Штатах он установлен чуть повыше, чем у нас.

Morgren: вы не обратили внимание на урл, с которого качали "эксельку"?
Это официальный документ гостата:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr–zpl3.xls

Ostrich: Да, не обратил. Это не очень удобно — догадываться по ссылке "тут". Нет, можно взглянуть на адрес и все такое, а можно просто вместо "тут" написать" тут данные гостата".
Но это я прикрывался. Вопрос снимается.

Если в России сделать такие налоги — деревни останутся без света.

Alex509: Вы не могли бы раскрыть логическую цепочку?
И раскрыть роль Чубайса в этом.

Ostrich: НДФЛ следующим образом распределяется между бюджетами:

70 % — региональный бюджет
30% — местный бюджет из них:
городской округ — 30% или:
муниципальный район — 20 %
городское и сельское поселение — 10 %

Alex509: 10% * 13% с 5 тыр. * 100 чел в деревне.
Хм… 0,013 * 5000 = 6500 рублей в месяц на деревню из 100 человек. Густо. Но лучше, чем ничего.
Это где–то 150 квт.ч., если что.

bruzz: там надо смотреть как налог с юриков распределяется.

bruzz: Налог на имущество (надо ли говорить, что большая часть амортизированна и стоит 1 рубль по балансу), и на автотранспорт, только он идет в краевой бюджет.

Alex509: да, долю от доходов юрлиц в муниципальные бюджеты убрали — когда–то было 2%. Сейчас все 18 идут в региональный.

bruzz: муниуипальные образования сейчас реально финансово зависят от региона. Исполнительная власть которого — сюрприз–сюрприз — назначается президентом.
Круть.

bruzz: А ты думал просто так обочины снежком посыпают и Путина как спасителя ждут?

Alex509: Да, теперь все яснее ясного.
Слышал краем уха, что под угрозой "мы вам работать не дадим" включали главу мелкого муниципального образования в одну партию. Удивился еще — а с чего бы их, таких, слушать.
А ведь реально — захотят — не дадут работать. И все чисто.

bruzz: даже никакого криминала не нужно для исполнения.

Alex509: Поэтому любые попытки выборов не ЕР обречены на провал и нищету.

Alex509: прогрессивный налог на что?

acinonyx: С кого его брать, с тракториста и его сверхдоходов в 6000 рублей?

Alex509: при нашей кривой и порочной системе формирования бюджетов и налогообложения придется дотировать такие деревни. поэтому нужна полная реформа. всего и вся. реформа россии.

acinonyx: Предлагаю позвать варяг.

Alex509: если при этом перестать пилить–воровать и перестать оплачивать, например, за счет налогоплательщиков выделение патриарху государственной охраны или раздаривание церковникам земельных участков — все будет окей.

Расскажите, а кто из вас ДЕКЛАРИРОВАЛ суммы подарков (да–да, тех самых, которые на день рождения и 23 февраля тоже, а в случае натуральных — с экспертной денежной оценкой)?

Yght: Напомним: доходы, полученные в порядке дарения от физических лиц, облагаются НДФЛ лишь тогда, когда дарится недвижимое имущество, транспортные средства, акции, доли и паи, и если при этом одаряемый и даритель не являются близкими родственниками (согласно п. 18.1 ст. 217 НК РФ).

iboroda: Я правильно понимаю ты предполагаешь, что если ИП работодатель как физлицо подарит своему работнику как физлицу деньги, то никаких налогов одариваемый платить не должен?

_{Ответить быстро не смогу в силу кармоограничителя.}

JFH: я есличо не специалист, но я так понимаю да. Но, вероятно, могут возникнуть сомнения в том, что он не уклоняется от уплаты налогов с зарплаты таким образом.

JFH: до 4000р. –нет. Перед новым годом выдавали подарки работникам в ТСЖ.

Yght: мне всегда приходилось платит 13% за подарок. То есть в феврале я получал зарплату меньше на 13% стоимости подарка.

Yght: стоимостью более 4000 руб. — п. 28 ст. 217 НК РФ; напомним, что подарки меньшей стоимости НДФЛ не облагаются

acinonyx: Nokia 3310 под ёлкой.

На Кипре первые 19500 евро не облагаются налогом. Велкам на Кипр! Серьезно, нам нужны айтишники.

timecode: Йован так и останется бедным, если ваш брат и дальше будет заниматься партизанским маркетингом вместо покупки баннера в уютненькой БДшечке. Годами ведь балет висит, ёпть.

timecode: какие айтишники там нужны?

какого хрена пост не золотой?????

qweshka: пропутинские псевдопатриоты минусовали.

Это вы еще скажите спасибо, что наше гуманное правительство не ввело налог на воздух

compos_mentis: Не хочу расстраивать…

Подоходный налог в Германии: 15% Коммуны (город, деревня), 42,5% Земли, 42,5% Федеральный центр.
Также коммуны получают 2.2% от НДС и налог от прибыли организаций, который могут устанавливать сами.

Такой вот ТСЖ в рамках небольших немецких городков. Как вы понимаете спиздить или распилить там невозможно, потому что поднимут на вилы.

Alex509: Ни в коем случае не привожу немецкую налоговую систему в пример, они помешаны на справедливости, поэтому создали огромного монстра в виде налогового законодательства.

Но федерализм и разделение бюджетов у них интересные, есть чему поучиться.

Зарплату меньше 36666 рублей имеют 90% россиян.
Минуточку, не так давно был пост что средняя зарплата в РФ как раз чуть менее этой цифры.

stmuxa: ну арифметике это не противоречит. 90% могут получать доход ниже среднего. Оно потому и обзывается "средней температурой по больнице", т.к. за счёт сверхдоходов узкого круга лиц реальную доходную планку большинства населения не отражает.

Поэтому гораздо показательнее считать не среднюю зарплату (среднее арифметическое всех зарплат), а медианное значение зарплат.

stmuxa: Благодаря 10%, очевидно же. Они по массе около 33% всех денег имеют, если память не подводит.

stmuxa: не путайте медианную и среднюю зарплату. Никогда не путайте, особенно в России.

stmuxa: у одного Абрамовича и 9 бомжей будет средний доход ого–го!

stmuxa: _{Надо было фразу целиком красьненьким набрать.}

stmuxa: punky: Так тут, видимо, речь про Россию, а не про Москву.

darkmike: нехило там у вас в Москве, это в какой стране?

Blackbird: в штатах наверное.

Нулей не хватает по–моему.

Blik_lsd: все нормально, в валюте указана годовая з/п, а в рублях — месячная

Blik_lsd: где?

У нас безработные на Бентли ездят, а вы говорите…
Как только введут такой закон, сразу же "умные люди" будут иметь официальную з/п в 5 000р.

zoibana: А сейчас какая зарплата у "умных людей" по вашему? Белую зарплату без проблем могут позволить себе платить только крупные компнаии, у которых есть штат сотрудников для снабжения макулатурой налоговой, пенсионного, ФСС и прочих государственных структур, которые пекутся о благополучии бизнеса в России.

Chikiro: Кто–то еще платит серую зарплату?

Malchus: Как раз средние и мелкие предприниматели платят серую, не от жадности, а от безысходности. Иначе зарплаты сотрудникам уменьшатся, а часть средств уйдет на оплату дополнительных бухгалтерских услуг.

Malchus: Ха. Вы с малым бизнесом не сталкивались никогда? И не в Москве, а чуть дальше? Так там, если будешь платить все налоги, то рискуешь остаться без штанов. Поэтому, если бухгалтер все–таки есть, то он платит налоги, исходя из размера "чтобы не прицепились и не пришли". А еще есть заводы, где по 3–4 месяца зарплату в размере 5–6 тысяч не платят. Тульский оружейный завод. И поэтому прокуратура никак не может подписи собрать, чтобы дело возбудить–не пускают их на проходной. А сами рабочие в прокуратуру не идут, потому что так–то вроде шанс есть, что заплатят когда–нибудь, а так вообще можно без всего остаться

Puatu: > А еще есть заводы, где по 3–4 месяца зарплату в размере 5–6 тысяч не платят.

А вон по телевизору показывают, что Путин, мол, промышленность поднял, и весь рабочий класс с заводов теперь горой за него и Единую Россию. Что, по телевизору врут что ли?

mvgolubev: у тех что по телевизору, другая Россия, ворованная.

mvgolubev: Ну что–то недоподнял еще видно. Есть у меня знакомый, кочующий с завода на завод зам. директором по чему–то там. Отрасли разные. А ситуация одна и та же — завод на грани банкротства. И это еще до его прихода, так что даже при всем желании, обвинить его не могу.

Puatu: Я еще добавлю, что у нас, в области, если кто–то такое сделает (например, настучит в налоговую о том, что платится минималка), рискует остаться в лучшем случае калекой на всю жизнь, потому что жизнь семей остальных работников напрямую зависит от состояния дел на работе.

С другой стороны, конкретно у нас бухгалтера, вроде бы, уже избавились от привычки трактовать сомнения в пользу налоговой.

zoibana: пригласите эксперова, он объяснит, что нужно делать.

Преувеличиваете немного.
100 р — з/п
87 р — чистый доход сотрудника
136 — расход работодателя
87 / 136 = 64% (вместо 55:

С Великобританией небольшой косяк, в прошлом году необлагаемый минимум был £6,475 или ~25К рублей/мес.

iboroda:Пожалуйста прочитайте внимательно по моей ссылке из поста.

Первоначальная сумма дохода налогом не облагается для всех частных лиц. В 2009–10 году эта сумма составит £6 475. В 2008–09 году ставка была 10 % отменена, кроме доходов от сберегательных вкладов, если остальные доходы меньше 2 320 фунтов в год. В 2009–10 году эта сумма повышена до £2 440.
Видите, если у вас свыше £6 475 базы получается доходы не со сберегательных вкладов, то дополнительно не облагается налогом еще £2 440 свыше базы. Я как раз сложил 6 475 +2 440 = 8915

Ostrich: хмм не, насколько я понял отсюда, там о том что для доходов по вкладам нет необлагаемого минимума, но если общие доходы меньше £6475 +2440, то первые £2440 доходов со вкладов облагаются по льготной ставке 10%

Короче говоря, если у человека только зарплата, для него минимум просто £6475.

iboroda: да, похоже вы правы.

У меня меркантильный интерес.
Как узнать, сколько процентов Россиян получают зарплату меньше моей?

satyr_of_frost: Последнюю ссылку поста откройте.

oxigen: Там точность +–10%.

satyr_of_frost: Точнее наше государство данных не дает. Иначе вы совсем расстроитесь.

Кстати, а как в этих странах вычисляется налоговая база (т.е. сумма, с которой платится налог) подоходного налога, если зарплата превышает этот порог необлагаемости налогами? Процент налоговой ставки применяется ко всей сумме заработка или только к той его части, которая превышает данный порог?

Т.е. допустим, в некой стране N не облагается налогами доход ниже 10 000 евро в год. А далее налоговая ставка подоходного налога составляет 20%. И вот если в этой ситуации мой годовой доход будет 12 000 евро в год, то я заплачу 20% налога со всей суммы 12 000 (что составит 2400 евро налога) или же только с той части дохода, которая превышает пороговое значение, т.е. с суммы 2 000 (что составит 400 евро налога)?

Если налог в этой ситуации берётся со всей суммы годового дохода, то возможна парадоксальная ситуация, когда человек с зарплатой 10 тыс. евро в год реально получает денег больше, чем человек с зарплатой 12 тыс. евро в год.

mvgolubev: В Германии будешь платить с 2х.

mvgolubev: Обычно налог берется с той суммы, что превышает не облагаемую налогом часть. Причем ступенчато.
Например после 10000 евро налог 20%, а после 20000 40%.
То вы заплатите с 22000 евро налогов — 10000*0.2 + 2000*0.4 = 2000+800 = 2800.

И еще, картинка для розжига.

Rodion_Gishar: Знаете, это больше о России. Пу–пу вот бабосы в Чечню фигачит, чтобы туземный царек мог с золотым пестиком поплясать на купюрах и приглашать к себе всяких там звезд футбола. А вместо дани Чечне могли бы привезти на Родину, дать жилье, гражданство, работу русским из Эстонии. Но они же не будут, если что, убивать за Пу–пу.