А как они смогут доказать отсутствие человека по месту регистрации? Три месяца круглосуточно будут наблюдать за квартирой? Идиоты!
На кой чёрт нужна эта дурацкая регистрация? Человеку достаточно иметь т.н. "адрес уведомления", на который ему будут присылать какие–то официальные письма, причём он может быть и просто почтовым ящиком в почтовом отделении.

Чиновников в России более миллиона и им действительно нехуй делать!

YNK: Сыскные органы будут за каждым следить, чтобы он раз в три месяца по месту прописки появлялся.

Genki: да нет зачем, пусть сами граждане каждые 3 месяца приходят в паспортный стол, отмечаться)
не пришёл все лишают прав собственности (по статье "о неиспользованном жилье" и выселяют)

вот заживет фмс)

sergeis: не пришёл — ошейник взрывается.

YNK: это всё косвенные свидетельства. но хоть одно бесспорное (в юридическом смысле) сможете привести?

YNK: Зачем сложности с прессой? Одного выгнал, другого вселил. К ноге легче призвать. Продать человека проще. И квартиру продать тоже проще.

YNK: «Скорее всего появится практика уведомления разыскиваемых через СМИ…» — это допущение, что у них будет меньше тайн. В реальной жизни, свои тайны они берегут гораздо сильнее, чем общественный порядок. И то, что появляется новая манипуляция, причём с одной, крайне важной для каждого человека, вещью — крышей над головой, — не веселит.
Чем они там занимаются? Не все, конечно, но продают и покупают то, чем распоряжаются. Вот и все тайны.

YNK: полиция дань с таджиков за день собрать не успевает.

Akula: Прописку отменили хрен знает когда, какая, нахрен, регистрация?
Я на ПМЖ уехал, не выписываясь и не снимаясь с учета в военкомате — пошли они все в задницу!

pomorin: Никто ничего не отменял, вы там совсем от нашей жизни оторвались. Прописку просто переименовали в регистацию.

Akula: Да–да, и по прописке можно квартиру в собтвенность заполучить. Прописался и продал чужую квартиру. Ужас, куда только власти смотрят!

Chikiro: такое мошенничество вполне возможно, обычно для этого прописываются в неприватизированную квартиру, если хозяин длительно отсутствует. Погуглите, найдете уйму примеров …

YNK: Кремль вот Путин приватизировал так. Заехал, а выезжать не хочет.

YNK: Это уже уголовное преступление, к регистрации оно имеет крайне мало отношения.

Chikiro: :) это преступление без регистрации неосуществимо!

YNK: оно осуществимо благодаря коррупционным чиновникам, и только им.

YNK: Ты как будто меня не понимаешь. Хорошо, я напрямик.
Что помешает жадным и нечистоплотным чинушам взять денег за _{якобы исполненую} процедуру поиска, организацию дела _{должным образом} в суде и абсолютно законно лишить человека регистрации?
Ну вот приглянулась квартирка богатенькому и он готов на расходы. Или начальство приказало, ему, начальству, виднее зачем.

Sher–Khan: Регистрации нельзя лишить, можно лишить права собственности или права проживания в квартире. Регистрация — это всего лишь учетная запись о факте проживания.

Но в нашем государстве все поставлено с ног на голову, и куча вещей почему–то привязана к этой учетной записи. Другая куча вещей не привязана к регистрации, но была в советское время привязана к прописке, и страна по старой привычке пользуется советскими правилами и законами.

Chikiro: Тут как раз обсуждаем предложение на государственном уровне про лишение регистрации по истечению какого–то срока. Значит это нужно для чего–то, что–то человек не сможет делать. Например, устроиться на работу. Или занимать государственное жильё. У нас, например, не знаю как в РФ, многие люди старшего поколения до сих пор живут в неприватизированных квартирах. И регистрация у них — по сути единственное доказательство, что у них есть свой дом.

Sher–Khan: например голосовать на выборах или как–то иначе стросить с чиновников за допущенные косяки

Sher–Khan: Для работы регистрация не нужна. Сначала по инерции требовали, потом просили после выхода на работу все–таки занести справку, сейчас хожу мимо магазина "Пятерочка", там висит объявление и отдельно выделено, что принимаются граждане России с любой регистрацией.
Старшее поколение живет в чужой собственности, кроме регистрации у них, по–моему, еще договор должен быть. Потому что регистрация не дает никаких прав, соответственно не может служить доказательством права проивания в квартире. Вот так лишатся жилья, а потом хлопают удивленно глазами или кричат, что им все должны и их обманули.

Chikiro: То ли еще будет к 2015 году, когда начнется кадровый голод в технических специальностях. Живо про регистрацию забудут.

Chikiro: as_is: Данное предложение ещё не принято. Но, полагаю, если его примут, то, раз оно формально направлено на пресечение как раз трудовой миграции, то придумают, как ужесточить и контролировать найм на работу и остальные фишки. Иначе смысла у затеи нет вообще.
Такие предложения, полагаю, должны идти пакетно. То есть тут закрываем, тут открываем, тут вводим новые правила для ведомств, а тут — корректируем закон. И оно всё начинает работать одновременно. Тогда имеет смысл. Но при таком подходе все, кто остаётся не у кассы, конечно, будет саботировать. Потому стрёмное очень это предложение. Опять кто–то нагреет руки.
Старшее поколение живёт, потому что привыкло. Может у вас там и есть какие–то договора аренды, то у нас я о таком не слышал. Старики очень болезненно переносят любые бумажки, связанные с квартирами. И, конечно, становятся, как всегда, лакомым куском для негодяев.

Sher–Khan: А как лишение регистрации может повлиять на нахождение квартиры в собственности?
Да еще непонятно о чем речь — о регистрации по месту жительства или месту пребывания. В прямой речи чиновника я не нашел подробностей.

avialn: Ой, ладно. Короче, я имел ввиду, что есть новый способ человеку насолить. Хорошо так насолить.

Sher–Khan: Если с регистрацией по месту жительства — то да, но сильно сомневаюсь, что на такое пойдут.
А если оп месту пребывания — да пусть чего хотят делают, она ни на что не влияет.

Sher–Khan: тупо — документальное сопровождение выше описанных процедур. дожно помешать этим криминальным замыслам нечистоплоных чиновников

YNK: Регистрация — это учет факта проживания, у нас нет законов по которым можно лишить права собственности основываясь на том, живет в ней собственник или нет. Если у человека в собственности несколько квартир, тогда ему порваться?

YNK: Теперь осуществимо. Раньше можно было лишить регистрации настолько простым путём, как просто подождать?

Sher–Khan: сколько лет? — подождать

as_is: Э–э–э–э… Ок. Можно не ждать.
Но не за просто так, конечно! Что это у вас? Конверт? Пухлый какой. Кладите в ящик вот сюда.

Sher–Khan: зачем вы пропагандируете коррупцию? вам выгодней жить в вороватом гос–ве

as_is: ^{Тэкс… Крашу красненьким — не то, не крашу — тоже не то.}
Какую коррупцию? Где коррупция? Я говорил о коррупции?

Sher–Khan: нельзя.

YNK: Осуществимо с помощью подделки документов, регистрация уже потом по факту идет. Это как угнанный автомобиль на учет поставить, а потом кричать, что с помощью учета автомобили угоняют.

Akula: понятно, что институт регистрации, это старый институт слежки. Но так же понятно, что у нас никто уже и следить толком не может ни за кем. Идея ради которой регистрация есть, в реальной жизни не работает. Зато огромное количество людей за деньги покупают эту самую регистрацию. Кто то имеет бакшиш. А это странное предложение главы ФМС из раз ряда — Смотрите, мы боримся с нелегалами! Симуляция деятельности.

vit_nsk: Пахан намекнул — пацаны сказали: "Есть!"
У меня нет не матерных слов, чтобы прокомментировать.

Akula: Какие проблемы, офицер? Берешь поквартирную карточку, там написано: "В кв.228 живет Рафик"
Звонишь, спрашиваешь: "Рафик дома?" Нет Рафика. За хлебом пошел. Через три месяца опять звонишь:"Рафика можно?" Нету, в кино Рафик с девушкой. Всё, выписываем Рафика.
Как всех выпишешь, можно заселяться.

Akula: Я думаю, их логика проста: не приходишь жаловаться на отсутствие воды, тепла, неработающего лифта, неубранного подъезда…значит, нет тебя там!

Akula: Нет, все будет как обычно, именно вы должны будете раз в три месяца приходить к ним и писать заявление о продлении регистрации. Не пришли и не написали, значит вас нет, вычеркиваем.

Так вот у нас все работает. Через жопу чиновников.
Расстрелять бы их эксперовым.

Akula: Власть активно борется с нелегальной иммиграцией — наболевшей проблемой нашего общества, ведь скоро март.
Ваш А.О.

Alex_Goodwin: по ссылке про регистрацию россиян, а не иностранцев. Иностранцы в России уже несколько лет по почте уведомляют о своем месте жительства. Россияне же обязаны переться в паспортный стол.

Chikiro: можно цитату — из чего такой вывод?

Alex_Goodwin: Какой вывод. Что регистрация иностранцев возможна в отделении почты, а россияне обязаны лично присутствовать в паспортном столе — это законы у нас такие.

Chikiro: всё, сам нашёл. они внатуре волшебники с богатой фантазией.

Alex_Goodwin: Теряюсь в догадках. Адмирал Очевидность?

Postoronnim_V: так точно

Akula: это для другого сделано, чтобы регистрации лишать, хрен ты потом докажешь что дома был…

Akula:
Приходит проверка:
— Вы не появляетесь уже 3 месяца на своей квартире!
— Да я здесь живу!
— Докажите!

И заскрипели бумажки, полетели купюры

И верните уже наконец Юрьев день!

Я пару лет назад пробовала зарегистрироваться по реальному месту жительства. Мне не разрешили! Так и сказали, вы в квартире живете, записать уитывать мы вас не будем, факт вашего проживания не запишем. Государтсво о моем реальном месте жительства знать не хочет, а одна из основных функций ФМС — это как раз учет населения, динамика миграций, статистика по количеству проживающих на определенной территории. А как можно управлять, не зная точных данных? Представляю какую–нибудь стратегическую игру, где я не знаю, то ли 2 человека в построенном мной городе живет, то ли 200. И решения я соответсвенно принимаю наобум, где дорогу расширить, где школу–больницу построить.

Chikiro: Школы и больницы нужно строить по пути следования кортежа, а не там, где вам захочется.

Chikiro: эт очень просто, дорогу надо расширять там, где пробки, а школу строить когда в существующих начинает не хватать мест.

Для этого не нужны ни переписи, ни штампы о прописке.

iboroda: Хорошо, строю я школу, а в нее никто ходить не хочет, потому что в этом месте и так школ хватает. Или на пути в школу начинают появлятся пробки, потому что школ оказывается в другом районе не хватало.

Насколкьо я знаю, в некоторых странах есть регистрация, но выглядит она совсем по–другому. Вплоть до того, что по интернету о своем новом месте жительства сообщают. Потому что именно государству эта информация нужна, не людям.

Chikiro: Для этого есть администрация, а не ФМС.

pomorin: Посмотрите в законах с какой целью свормировано ФМС.

Chikiro: Раньше это называлось ОВИР. Даже смотреть не буду.

pomorin: ФМС в 1992, если правильно помню, году была сформирована для решения проблем вынужденной миграции из бывших союзных республик. То, что раньше называлось ОВИР, относилось к МВД и звалось паспортно–визовой службой. В 2002 году ФМС была включена в состав МВД по случаю необходимости борьбы с незаконной миграцией, а в 2004 году превратилась в условно самостоятельный, но подведомственный МВД орган, забрав в придачу к иностранцам паспортно–визовые вопросы.
В общем, да, данные учета поставляет ФМС в Росстат, но насчет школ, дорог и т.д. — это уже к Минобру, Минрегиону, Минтрансу и местной власти.

Tiana: Я только знаю, что та контора, что раньше называлась ОВИРом в родном городе, в полном составе начала называться ОФМСом. И в том же здании и в тех же помещениях.

iboroda: а светофоры ставить там, где произошло несколько наездов с летальным исходом. а не факту строительства крупного магазина рядом с шоссе/авто–дорогой

iboroda: если начать расширять дорогу, когда уже образовались пробки, то все время ремонтных работ будет еще хуже. И также со школой, по вашему получается, что 2 года, пока новая школа спроектируется–построится, мест не будет хватать.

Romanovi4: ну, естественно, не надо ждать, пока совсем жопа настанет.

Ну просто возьмите торговые центры, банки, спортзалы — их тоже надо проектировать и строить, но они как–то обходятся без миграционного учета и переписей. Почему Ашан без этого можно построить, а школу нельзя?

iboroda: потому, что школа нужна не всю жизнь а только в юности. а вот магазин пожизненно необходим

Chikiro: А я, например, не могу себе сделать временную регистрацию в квартире, где я являюсь собственником. Были обстоятельства, по которым не хотелось делать постоянную. А временная, раз никто не пописан, в пролете!

Как программист интересуюсь — а можно зарегистрировать одного человека в бесконечном количестве квартир?

im79: у Вас есть бесконечное количество квартир? я хочу быть программистом!

Alex_Goodwin: программистами рождаются, но в следующей в вашей следующей реинкарнации, которая снова пройдёт в РФ, я думаю вам повезёт!

Nebuschadnezzar:

im79: 2.7182818 человека в 3.1415926535 квартирах

Они ебанулись?

tegArt: Извините, слово "совсем" пропустил..

На дворе 21 век, а мы до сих пор страдаем этой ерундой под названием регистрация. Вот я, живу в неродном городе, снимаю квартиру. Я бы может и рад обозначиться временной регистрацией, но для этого требуется чтобы хозяин квартиры пришел со мной в ФМС, отсидел там очередь и написал бумажку, что согласен. Ему это нафик не сдалось, да и бред по сути, ибо если я перееду в другую квартиру через месяц — я должен проделать аналогичную процедуру. Это с точки зрения жизни, а вот с точки зрения закона все еще интереснее. По идее у нас действует презумпция невиновности, и чтобы участковый составил протокол по 18.8 он должен либо сам, либо иметь соседей, которые в течение 90 дней каждое утро стояли под дверь и смотрели в глазок — выйду я сегодня или нет. А если я хотя бы один день не ночевал в квартире — надо все начинать с начала. Даже то самое требование ж/д билетов это все полная хрень, не мы должны доказывать свою невиновность, а государство нашу вину.

Так вот. Про 21 век. У каждого (почти) есть телефон, есть электронная почта, есть телефоны родственников. Если задаться целью, то всегда можно как–то обозначить те вещи, при помощи которых человека можно найти.

И еще по поводу регистрации. Я ведь считаю себя хорошим и все такое. Так вот захотел я сдать кровь, думаю помогу людям. Звоню, спрашиваю что для этого нужно. Отвечают — паспорт и регистрация в данном городе за 6 месяцев до и … за 6 месяцев после (как я это вообще смогу обеспечить?). Что изменит в моем здоровье шестимесячный штамп? И это при том, что я в своем городе кровь сдавал, вроде как какая–то история на меня есть. И как издевка на сайте какого–то центра переливания крови написано, мол если у вас регистрации нет, то … подойдет временная регистрация. Приходите к нам.

ZumZum: по поводу переливания крови — вы сдали, кровь проверили на группу, вирусы — гепатиты, сифилис, вич…Потом кровь должна еще несколько месяцев отлежаться, после чего ее еще раз проверяют на вич. Так вот, представьте, что вич обнаружили таки — о вас должны доложить куда следует, вы должны встать на учет, вы должны быть проинформированы о своей болезни, а так же о последствиях уголовных, если вы будете сознательно других заражать. А как это сделать, если вы нигде не зарегистрированы?

Vitruvi: интересно, а как же в других странах решают этот вопрос?

One_Two: электропочтой, скорее всего.

Vitruvi: если человек заинтересован, оставит номер телефона и будет отвечать на звонки

Vitruvi: плюс, если не ошибаюсь, общероссийской базы данных по донорам просто нет.

Кстати вот такой еще вопрос по поводу переливания крови: почему у нас астма занесена в список абсолютных противопоказаний, может хоть вы знаете? То есть даже до анализов на СПК не допускают, даже если не было приступов уже 10 лет. Кровь неполноценная или считается опасностью для здоровья, или просто влом запариваться?
В том же США красный крест берет у астматиков кровь и не брезгует, лишь бы человек себя в конкретный момент чувствовал хорошо.

ZumZum: Присутствие владельца квартиры не требуется, но чиновники все как один не соблюдают закон. Требуется согласие собственника на ваше проживание в его квартире, разрешение на регистрацию — это абсурд как квадратный круг. Собственник нужен, чобы поставить подпись, если ему лениво договор о безвозмездном проживании составлять.

Собственник вашей квартиры, скорее всего, сам не соблюдает обязанность зарегистрироваться по месту жительства, потому что в съемной квартире зарегистрирован он, а живете вы. Фактически же он там не проживает, значит или нарушает договор с вами о передачи собственности в пользование, или по нему плачет КОАП. К тому же у вас нет обязанности получить регистрацию, только обязанность уведомить государтсов, если оно отказывается вас регистрировать, это его проблемы.

Законы у нас не работают, потому что их никто толком не знает и потому что они написаны с кучей возможных трактовок. Самое простое — как отличить постоянное место жительства от временного? Ведь мы на этой земле все временно и умрем рано или поздно.

По поводу переливания крови, мне кажется, надо общественное мнение формировать, лично я не могу сдавать кровь, но такое ограничение весьма коробит.

ZumZum: 18.8 — это про иностранных граждан, для российских — 19.15

Tiana: ну хоть не 14.88

Статья 27 Конституции РФ.
… Вместе с тем сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких–либо прав и обязанностей и, согласно части второй статьи 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации… …из Постановления КС РФ N 4–П от 02.02.1998г.

pomorin: Путин уже давно такой бред по поводу регистрации и миграции несет — у любого человека, чуть знакомого с законами, уши в трубочку сворачиваются.

Я переехала из одного города России в другой, я мигрант (внутренний). И тут Путин вещает, что он хочет ужесточить миграционную политику. Как? А свобода перемещения и выбора места жительства? Статью Конституции отменить? Уголовную ответсвенность за переезд ввести?

Chikiro: Я вас прекрасно понимаю. Еще когда с женой мы жили порознь, чтобы мне ее зарегистрирвоать у себя, надо было собрать бумаг больше, чем на получение российского гражданства. Я плюнул, пошел в другое место, заплатил там побольше и получил все, что надо, задним числом.

А Путину я бы вообще запретил говорить без бумажки и в прямом эфире. Только в записи и по телевизору. :) Космической глупости человечишко.

pomorin: расскажите это тем, кто пытался проголосовать не по месту своей регистрации. Мне вот интересно, по этому поводу можно в ЕСПЧ писать, права–то явно нарушены?

mikemaks: По — моему, можно с таким же успехом написать в Центральную прачечную. :)
А еще есть такая штука, как консульский учет!

Как же они остопиздили, сил нет, прости Господи. Крепостное право какое–то. Ну, ссука, есть тут историки? В какой ещё стране постоянно пытаются сделать рабами своих же соотечественников? Где ещё официально отменили рабство позже России?

One_Two: ну в США позже, и в Бразилии позже.

asis: своих, блядь, СВОИХ соотечественников ГДЕ рабами делали?

One_Two: ну в Англии, например. А что?

asis: ирландские преступники в средневековье. Ещё варианты?

One_Two: как ты ловко соскакиваешь :) Ирландцы были вполне себе соотечественниками, да и было это уже не совсем средневековье. Хотя закончилось конечно раньше чем в России. Впрочем в России рабства особо то и не было, было крепостничество, а это не совсем то.

asis: крепостной = преступник? и какая принципиальная разница между рабом и крепостным? крепостной — вольный, свободный человек?

One_Two: Говорят, в Мавритании его официально отменили в 2007 году. В последний раз.

pomorin: спасибо, не знал. есть один нюанс: негры и берберы, а не берберы и берберы.

One_Two:Ну, … В общем, французы быстро организовали военный переворот и в 2008 году водрузили на трон генерала Азиза. Который кроме того, что он снова подтвердил права французов на мавританские природные ископаемые (железную и медную руду, золото) Азиз ещё и решил возродить «старые добрые традиции» (как сказали бы в России – патриотизм) – и снова де–факто разрешил рабовладение.
Ну, а береберы и негры — все таки соотечественники. хоть и разных рас, наверное.

pomorin: Ша, asis ни в чем не виноват

asis: Ну, применительно к нынешнему выступлению премьера и реакции на это Первого Надсмотрщика.. Да, не виноваты.

asis: Там был другой Азиз, иностранец.

pomorin: предки берберов — ливийцы.
Муаммар Каддафи был бербером, например.

Ещё раз: какой народ делал рабами свой народ?

One_Two: Вы спрашивали про соотечественников. Я понимаю ваш посыл. Я лишь ответил про "кто последний отменил рабство".

pomorin: вот в этом "посыле" и есть суть посыла. И мне мне становится страшно, что не существует аналогов в мире. Спасибо за понимание.

One_Two: Да бывает и хуже, если честно. Другое дело, когда видишь, куда ведет деградация. Вот тут — стремно.

grammar_nazi: Там у вас кавычка после красного двоеточия, — для красоты?

grammar_nazi: Наши чиновники, они

Я что–то совсем не понял, как это решит проблему, что в 1 квартире регистрируются 200 человек…
Ну а если каждый будет туда 1 раз в 90 дней приезжать, то типа нет проблем? Все путем?

Как за этим следить тоже не понятно.

Я все больше убеждаюсь, что наши чиновники не только до сумасшествия жадные, но еще и очень глупые.
У них весь мозговой ресурс в воровство и интриги уходит, видимо.

прописка и регистрация живет в головах граждан…

Представляю того чиновника, который, сидя каждый вечер у дверей квартиры, пересчитывает тысячи таджиков и не досчитавшись 1028, с радостным криком: «Равшана нет уже 90 дней», убегает, чтобы завтра вернуться вновь…

ya2332: а вот написал бы — 1024, был бы один килотаджик. _{печаль.}

а разве количество зарегистрированных в счетах за коммунальные услуги не фигурирует? за 200 человек приличные суммы должны быть

omant: практически не влияет. Всё либо по счетчику (вода, газ, электричество), либо по метражу (отопление), либо вообще фиксированно(домофон).

punky: И много где счетчики стоят? У меня, например, нет.

avialn: там, где по 200 душ, наверное стоят.

omant: Фигурирует. И это самое странное во всем этом.

База уже есть и работают. Паспортистам раздали пароли и теперь они могут из дома заполнять бумаги на изменение паспортных данных (прежде всего прописки). С одной стороны хорошо, но там по первым буквам фамилии вываливаются все однофамильцы — ждите паспортные базы на радиорынках. Плюс, это все через инет, а паспортистов в стране дофига и они работают с обычных домашних компов — что мешает утечке паролей не понятно.

Sap_ru: Ой, а не могли бы вы подробнее. Еще полгода назад такого не было. Это именно база ФМС, или база внутри ЕИТКС МВД? И почему дома работают, такого отродясь бы не разрешили. Хотя бы по ФЗ 152, если орган ФМС проходил сертификацию на ИСПД.

ZumZum: Х.З. что это такое. Но всех паспортистов массово собрали и торжественно объявили о начале тестовой эксплуатации. Причём, обычные бумажки от них теперь вообще не принимают. Каждому выдали пароль и URL. Безопасность обеспечивается по их словам тем, что все изменения являются лишь заявками и обрабатываются в ОВИР, по старинке человеком. И сделать заявку на изменение можно лишь по конкретному человеку. Кому от этого легче не ясно. Ведь получается, что доступ к текущей базе на чтение таки есть, так как есть поиск по людям. Больше пока сказать не могу — это буквально на днях было. Как станет понятнее, что к чему, может напишу пост тут или на хабре.

Sap_ru: Спасибо.

Мне вот все интересно, когда уже будет нормальная база по форме–1, доступная из чужого региона. Мне–то сейчас в принципе уже фиолетово, но вот людям там это очень сильно нужно.

Встречное предложение — отменить ФМС нахрен. Нахрена вообще нужна такая служба? Что это, вообще, такое?

Ребята, вы чего? Какое "выписал — можно заселять" — сейчас 99% квартир приватизировано и никто вашу собственность не сможет отобрать и никого "заселить" в квартиру не может.

GIF: 99 — это если только из 146. 60–70 дето.

Alex_Goodwin: 99 из 146 = 67,8%

omant: я так и сказал

Alex_Goodwin: да.

omant: вот