Да ладно, что вы кипешуете.
Преподавать Религию в школе это лучший способ получить стопроцентно атеистичное поколение.
Преподавать Религию в школе это лучший способ получить стопроцентно атеистичное поколение.
Paang: ну многовековая практика успешного промывания мозгов говорит, что есть, чего опасаться.
avtoklav: и что 146% поддерживают Путина? И верят в светлое будущее?
Промывать будут те же криворучки что делают дороги, меняют трубы и проводят прОпОганду на нашем бложике.
И что, хорошо у них получается?
Промывать будут те же криворучки что делают дороги, меняют трубы и проводят прОпОганду на нашем бложике.
И что, хорошо у них получается?
Paang: Да, да. Скорее всего преподавать придет какой–нибудь бубнящий поп, который у молодежи вызовет отторжение. Если у них мозг к этому времени прорезался, он будут папу с мамой слушать, а не деда бородатого. Таким образом в религиозную секту попадут только самые глупые. Считай естественный отбор.
Тут когда вакханалия с поясом была, один историк занятно про появление христианства на Руси написал. Поскольку ссылок на несуществующий быть не может, а написано отлично, уж простите, простынка по теме:
ПРО ПОЯС
Жила–была одна барышня, Зоя Карбонопсина. Ей Богу, не стебусь! Истинный Святой Крест, так ее и звали! Нелепая фамилия, конечно, но что уж тут поделать. Означает она, кстати, "угольноглазая". Это по–гречески. Ну и вот, приглянулась эта черноглазка Льву. Но не Толстому, а Шестому. Тот был натуральный басилевс. В смысле — византийский император. А дело как раз в Константинополе было, на рубеже веков, девятого и, соответственно, десятого.
Ну, приглянулась и приглянулась, дело, как говорится, молодое. Кто же басилевсу откажет? Ан все не так просто! В процессе получения плотских утех воспылало во Льву к Зое Высокое Сильное Чувство. И захотел он на ней жениться. Но вот ведь ёпта — у него уже имелось три жены. А в Православии вступать в брак более трёх раз предосудительно, о чем императору тут же и напомнил патриарх Николай Мистик. "Вот и еби тогда этого своего Мистика" со свойственной ей прямотой сказала Льву Зоя, удаляясь из императорской опочивальни.
Удалилась, стало быть, Зоя, а басилевс принялся ебать мистика. Не понравилось ни тому, ни другому. Однако же этот секс насильно данный имел и положительный результат. А именно — возражать супротив Зои патриарх прикрутился. И стала Зоя Льву женою, но невенчанной.
Тут надо сказать, что не было у Льва детушек. Васенька, которого он по молодым годам родил от Евдокии, родился мертвеньким, а иных и вовсе не случилось. Зоя, естественно, тоже ходила праздной. Была она, однако не только черноглаза, но и не глупа. И решила, что забеременеть все–таки надо. Как она этот вопрос решала, история до нас не донесла. Зато донесла само решение. "Надо бы на меня надеть Пояс Богородицы, — сказала Зоя Лёве. — тут–то я сразу и зачну!" Хранилась эта реликвия натурально в Софийском храме (более известном ныне как мечеть Аль–Софийя), в специально оборудованной часовенке, все у того же Мистика.
Мистик, как узнал, тотчас испросил аудиенции и, удостоившись оной, сказал без обиняков:
— Зоя, ты не охуела?
— Лёвааа!!! — кинулась Зоя к гражданскому мужу, — он опять хочет!
Короче — Пояс выдали. Натурально, Зоя тут же и понесла. Рожать Зоя решила с помпой, непосредственно в Порфирном зале императорского дворца. И так поставила дело, что «во время родов явилась на небе комета, лучи на восток испускавшая, сиявшая сорок дней и ночей», как писал об этом Феофан Хронист. Мальчика назвали Константин Багрянородный. Порфирогенет по ихнему. Дабы подчеркнуть, что родился он не абы где, а в правильном месте.
Мистик, понятное дело, отказался узаконить младенца, но вскоре, по уже отработанной схеме, лично крестил его все в том же Софийском Соборе. Вот что делает любовь! Хотя бы и однополая. Хотя бы и насильно данная.
Однако, поставил хитрый Мистик условие, чтобы Лев Зою от себя удалил. Ха! Наивный дурашка! Лев тут же на Зое обвенчался и провозгласил ее Императрицей! Мистик изверг из сана того попика, который обвенчал венценосную пару. И тогда потерявшая всякое терпение Зоя задала патриарху давно занимавший ее вопрос: "да ты блядь уймешься ли, пидор гнойный?!!" После чего патриарха таки проводили с Константинопольской кафедры пинками под жопу на заслуженный отдых. На прощание Зоя отжала у него Святое Писание, изукрашенное смарагдами, лалами и стразами Сваровске, с личным автографом Иисуса Христа.
Так вот, зачатый при помощи наложения того самого поясочка Константин Багрянородный есть корень и источник российского православия. Ибо он под окончание срока своего правления, в процессе стабилизации международной обстановки и принуждения к миру на сопредельных ему территориях, решил радикально подойти к русскому вопросу. Для чего и крестил самолично русскую княгиню Ольгу во время ее очередного рабочего визита в Константинополь. В крещении приняла Ольга (сделавшаяся впоследствии и Святою, и Равноапостольною, и Великою) имя Елена. После чего ей было присвоено внеочередное звание — Архонтисса Россов и вручен памятный подарок — Святое Писание. Ольга–Елена отбыла править в Киев, где в скором времени ее трудами и был заложен краеугольный камень в ту самую РПЦ, каковую мы зрим пред очами ныне.
Христианизация Руси — большая византийская стратегия. Тот же Константин Багрянородный (а он был человек вельми просвещенный!) в своей книге (а он еще был и писатель) «Об управлении империей» все это дело подробно прописывает.
Но зачем Елене–Ольге?
В случае с мужиком — шерше ля фам.
В случае с бабой — шерше ля ом.
Был у Ольги духовник, Григорий, пресвитер мних церковник всех българских церквей. Да и как бабе в соку без духовника, когда она аккурат под сороковник овдовела? А после ее смерти он аккуратненько в Константинополь отбыл, где был в больших чинах. Об этом потом и Иаков писал в книжке «Память и похвала князю рускому Володимеру».
ПРО ПОЯС
Жила–была одна барышня, Зоя Карбонопсина. Ей Богу, не стебусь! Истинный Святой Крест, так ее и звали! Нелепая фамилия, конечно, но что уж тут поделать. Означает она, кстати, "угольноглазая". Это по–гречески. Ну и вот, приглянулась эта черноглазка Льву. Но не Толстому, а Шестому. Тот был натуральный басилевс. В смысле — византийский император. А дело как раз в Константинополе было, на рубеже веков, девятого и, соответственно, десятого.
Ну, приглянулась и приглянулась, дело, как говорится, молодое. Кто же басилевсу откажет? Ан все не так просто! В процессе получения плотских утех воспылало во Льву к Зое Высокое Сильное Чувство. И захотел он на ней жениться. Но вот ведь ёпта — у него уже имелось три жены. А в Православии вступать в брак более трёх раз предосудительно, о чем императору тут же и напомнил патриарх Николай Мистик. "Вот и еби тогда этого своего Мистика" со свойственной ей прямотой сказала Льву Зоя, удаляясь из императорской опочивальни.
Удалилась, стало быть, Зоя, а басилевс принялся ебать мистика. Не понравилось ни тому, ни другому. Однако же этот секс насильно данный имел и положительный результат. А именно — возражать супротив Зои патриарх прикрутился. И стала Зоя Льву женою, но невенчанной.
Тут надо сказать, что не было у Льва детушек. Васенька, которого он по молодым годам родил от Евдокии, родился мертвеньким, а иных и вовсе не случилось. Зоя, естественно, тоже ходила праздной. Была она, однако не только черноглаза, но и не глупа. И решила, что забеременеть все–таки надо. Как она этот вопрос решала, история до нас не донесла. Зато донесла само решение. "Надо бы на меня надеть Пояс Богородицы, — сказала Зоя Лёве. — тут–то я сразу и зачну!" Хранилась эта реликвия натурально в Софийском храме (более известном ныне как мечеть Аль–Софийя), в специально оборудованной часовенке, все у того же Мистика.
Мистик, как узнал, тотчас испросил аудиенции и, удостоившись оной, сказал без обиняков:
— Зоя, ты не охуела?
— Лёвааа!!! — кинулась Зоя к гражданскому мужу, — он опять хочет!
Короче — Пояс выдали. Натурально, Зоя тут же и понесла. Рожать Зоя решила с помпой, непосредственно в Порфирном зале императорского дворца. И так поставила дело, что «во время родов явилась на небе комета, лучи на восток испускавшая, сиявшая сорок дней и ночей», как писал об этом Феофан Хронист. Мальчика назвали Константин Багрянородный. Порфирогенет по ихнему. Дабы подчеркнуть, что родился он не абы где, а в правильном месте.
Мистик, понятное дело, отказался узаконить младенца, но вскоре, по уже отработанной схеме, лично крестил его все в том же Софийском Соборе. Вот что делает любовь! Хотя бы и однополая. Хотя бы и насильно данная.
Однако, поставил хитрый Мистик условие, чтобы Лев Зою от себя удалил. Ха! Наивный дурашка! Лев тут же на Зое обвенчался и провозгласил ее Императрицей! Мистик изверг из сана того попика, который обвенчал венценосную пару. И тогда потерявшая всякое терпение Зоя задала патриарху давно занимавший ее вопрос: "да ты блядь уймешься ли, пидор гнойный?!!" После чего патриарха таки проводили с Константинопольской кафедры пинками под жопу на заслуженный отдых. На прощание Зоя отжала у него Святое Писание, изукрашенное смарагдами, лалами и стразами Сваровске, с личным автографом Иисуса Христа.
Так вот, зачатый при помощи наложения того самого поясочка Константин Багрянородный есть корень и источник российского православия. Ибо он под окончание срока своего правления, в процессе стабилизации международной обстановки и принуждения к миру на сопредельных ему территориях, решил радикально подойти к русскому вопросу. Для чего и крестил самолично русскую княгиню Ольгу во время ее очередного рабочего визита в Константинополь. В крещении приняла Ольга (сделавшаяся впоследствии и Святою, и Равноапостольною, и Великою) имя Елена. После чего ей было присвоено внеочередное звание — Архонтисса Россов и вручен памятный подарок — Святое Писание. Ольга–Елена отбыла править в Киев, где в скором времени ее трудами и был заложен краеугольный камень в ту самую РПЦ, каковую мы зрим пред очами ныне.
Христианизация Руси — большая византийская стратегия. Тот же Константин Багрянородный (а он был человек вельми просвещенный!) в своей книге (а он еще был и писатель) «Об управлении империей» все это дело подробно прописывает.
Но зачем Елене–Ольге?
В случае с мужиком — шерше ля фам.
В случае с бабой — шерше ля ом.
Был у Ольги духовник, Григорий, пресвитер мних церковник всех българских церквей. Да и как бабе в соку без духовника, когда она аккурат под сороковник овдовела? А после ее смерти он аккуратненько в Константинополь отбыл, где был в больших чинах. Об этом потом и Иаков писал в книжке «Память и похвала князю рускому Володимеру».
Мне интересно, почему религию в школах преподают, а атеизм нет. И как вообще можно преподавать предмет, который противоречит другим предметам, той же биологии?
strega: И что же в курсе религиозной культуры противоречит биологии?
Narrens_Drom:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
dickto: Что из сказанного противоречит биологии?
Narrens_Drom: Ладно, это даже не смешно. По этому принципу можно Льюиса Кэррола запрещать. Ибо его книги противоречат данным физики.
Narrens_Drom: Его книги не преподают в школах как реальную модель мира. А тут — собираются. В этом разница.
И спасибо за признание Библии сказкой.
И спасибо за признание Библии сказкой.
dickto: Пожалуйста. Простите, я правильно понял, что вы знакомы с программой курса и методическими материалами?
Narrens_Drom: Ну, например, вот http://www.pravmir.ru/osnovy–pravoslavno…––polnyj–tekst–uchebnika/
dickto: вы сами читали текст по ссылке? Что в нем плохого? То, что детям объясняют что такое совесть и душа? Дают понимание основ христианской культуры, с которой неразрывно связана история русского народа? Я, честно, не понимаю, что конкретно в этом учебнике вызывает вашу тревогу?
asne: после прочтения http://clck.ru/WyxS возникло несколько вопросов:
1. почему не говорят о людях которые не верят в бога? Есть фраза "Люди, которые не придерживаются определенной религии", но ни слова о людях, которые не верят в бога.
… не, скажу так — нельзя давать это детям в таком мелком возрасте. Сначала нужно дать основы истории, биологии, физики, а потом уже религию. А то сначала напихают детям ваты в мозги.
1. почему не говорят о людях которые не верят в бога? Есть фраза "Люди, которые не придерживаются определенной религии", но ни слова о людях, которые не верят в бога.
… не, скажу так — нельзя давать это детям в таком мелком возрасте. Сначала нужно дать основы истории, биологии, физики, а потом уже религию. А то сначала напихают детям ваты в мозги.
3dmax: несколько — это один?
По вопросу — школьные учебники (особенно для младших школьников) никогда не содержат альтернативных точек зрения, весь материал дается прямолинейно и четко, чтобы детям было проще его усваивать.
извините за откровенность, но вы когда–нибудь работали с детьми? знакомы с основами педагогики и психологии?
По вопросу — школьные учебники (особенно для младших школьников) никогда не содержат альтернативных точек зрения, весь материал дается прямолинейно и четко, чтобы детям было проще его усваивать.
извините за откровенность, но вы когда–нибудь работали с детьми? знакомы с основами педагогики и психологии?
asne: я знаю, что ребенок все воспринимает за чистую монету. У меня сыну 4 года — если я скажу, что земля плоская, а дельфин, это рыба — он будет думать именно так.
Именно по этому даже такое вот "не навязчивое" преподавание религии недопустимо, т.к. лишает свободы выбора в будущем, когда он дорастет до этого.
Классическая, светская школьная программа вообще ничего не говорит о религиях до определенного момента (до класса 7–8), а потом рассматривает их в контексте истории и социологии.
P.S. вопросов возникло больше, но потом я вспомнил, что это учебник для 4 класса и история православия тут не очень уместна.
P.P.S. а о добре и зле, об этике и совести можно разговаривать и без религии, что всегда и было на уроках чтения, литературы.
Именно по этому даже такое вот "не навязчивое" преподавание религии недопустимо, т.к. лишает свободы выбора в будущем, когда он дорастет до этого.
Классическая, светская школьная программа вообще ничего не говорит о религиях до определенного момента (до класса 7–8), а потом рассматривает их в контексте истории и социологии.
P.S. вопросов возникло больше, но потом я вспомнил, что это учебник для 4 класса и история православия тут не очень уместна.
P.P.S. а о добре и зле, об этике и совести можно разговаривать и без религии, что всегда и было на уроках чтения, литературы.
3dmax: "Всегда" — это когда? Я учился в советской школе и тогда были очень своеобразные представления о добре и зле.
asne: Тогда зачем давать это в таком раннем возрасте, когда ребёнок не может критически отнестись и сопоставить?
dickto: http://clck.ru/WyxS
Narrens_Drom: Церковь, к примеру, длительное время противилась признать гелиоцентрическую модель солнечной системы. Отдельные представители церкви вплоть до начала ХХ века утверждали, что, на самом деле, Солнце вертится вокруг Земли.
komu_zaitza: Есть у меня оценка "пять" по курсу, в рамках которого я узнал о неких монадах. Запретить!
Narrens_Drom: Хаскель? )
Narrens_Drom: Его то как раз можно преподавать, он математик, если что.
Narrens_Drom: Это противоречит не конкретно биологии, но всему комплексу естественных наук.
Aspos: И с чем вы не согласны?
Narrens_Drom: Всё. В биологии начальные условия другие, развитие — другое, "итог" — появление человека — рядом не валялось.
Narrens_Drom: "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков
родил Иуду и братьев его". Например, это.
родил Иуду и братьев его". Например, это.
Bremaver: Так может и Повесть Временных Лет запретить? Как противоречащую биологии и комплексу естественных наук? Там тоже есть увлекательные моменты.
Narrens_Drom: Библия такой же ценный источник в исторической науке, как и ПВЛ. Не надо ничего запрещать )
Narrens_Drom: Вам выше уже ответили. Вопрос не в том, что запрещать, вопрос в том, в каком качестве преподают эти вещи — как сказки/мифы или как реальное положение дел.
Bremaver: это противоречит норме употребления современного русского языка, но никак не биологии, простите.
asne: Вам специально в красном цвете повторить или вы так поймете, что это была шутка?
strega: в школах преподают то, что надо правящему режиму. Нужны космонавты и ученые — преподают качественно физику, нужны тупые рабы — религию.
MarvinHeemeyer: Достоевский, Толстой, Бердяев, Бахтин, Лесков, Тютчев, Фет, Соловьев и многие–многие другие смотрят на этот комментарий с недоумением
asne: зачем они на меня так смотрят??
Фет, конечно, например, как поэт прекрасен, я до сих пор перечитываю даже. Но как человек помещик Шеншин был узколобым крепостником, как известно. Так что мы с ним враги :)
MarvinHeemeyer: ну как же, по вашей логике выходит, что целью солидного корпуса их творчества было воспитание рабов
MarvinHeemeyer: если бы школа была бы единственным источником информации, это имело бы смысл. А так это бессмысленно. Нельзя заставить людей стирать белье в проруби, если они давно знают про стиральную машину. Православие в том виде, в котором оно существует сейчас, абсурдно, противоречиво и неубедительно. На таком шизофреников можно воспитать, но не рабов.
strega: шизофреники тоже могут быть рабами
komu_zaitza: Черт, об этом я не подумала. Только бы в кататонию не впали, а то кто работать–то будет?
strega: Ничего, укольчик сделают — и вперёд!
MarvinHeemeyer: Ух ты! Отчего же тогда все годы советской власти этот удобный инструмент оставался практически невостребованным?
Narrens_Drom: неверное предположение
в СССР место религии занял коммунизм, это была слепая вера
в СССР место религии занял коммунизм, это была слепая вера
Narrens_Drom: Вы немного не правы. Он был вторичным инструментом. С церковью боролись в первые годы Советской власти, когда она представляла помеху. А потом её прикормили и приручили и она стала всего лишь одним из инструментов власти. Очень удобно, кстати.
Yght: почитайте историю Церкви на досуге. После второй мировой курс на уничтожение просто дополнился попытками использовать ее во внешней политике. При этом уничтожать ее никто не прекращал.
Neman: А кто написал эту самую историю Церкви? Кто и сторию пишет, тот её и танцует.
MarvinHeemeyer: не то, что вы. Вы то умный, сразу видно.
strega: ну так отменят биологию, что за проблема?
strega: был такой художественный фильм, и был в нем такой профессор научного атеизма. В фильме этом много чего страшного происходило, но самое страшное, что профессор не выдержал и пошел креститься в конце.
А еще была такая книга, так там одному шибко умному товарищу голову отрезало трамваем, и он потом, натурально, ушел в небытие. Как сам того и желал, и как к тому всю жизнь стремился.
А еще была такая книга, так там одному шибко умному товарищу голову отрезало трамваем, и он потом, натурально, ушел в небытие. Как сам того и желал, и как к тому всю жизнь стремился.
Shogun: чудно вы булгакова интерпретируете.
Можно я внесу лепту?
Во–первых, курс этот называется:
Основы религиозной культуры и светской этики.
Во–вторых, его строго запретили вести религиозным представителям.
Курс будет разделятся на знакомство с различными религиозными культурами и на то, какая может быть этика, мораль и прочее. Согласитесь, что моральные ценности и вообще человеческое приличие у нынешних школьников очень хромает.
Дело в том, что моей маме в школе предложили вести именно курс светской этики. Я очень подробно ее расспросил о целях этого курса, какой от этого результат хочет получить минобр. Так вот скажу вам, школьникам запрещено навязывать веру в религию, главной целью является моральное становление, этика, порядочное поведение в обществе. Я очень надеюсь, что так оно и будет, в большинстве современных школьников нет даже банальных представлений о моральных ценностях и этике.
Во–первых, курс этот называется:
Основы религиозной культуры и светской этики.
Во–вторых, его строго запретили вести религиозным представителям.
Курс будет разделятся на знакомство с различными религиозными культурами и на то, какая может быть этика, мораль и прочее. Согласитесь, что моральные ценности и вообще человеческое приличие у нынешних школьников очень хромает.
Дело в том, что моей маме в школе предложили вести именно курс светской этики. Я очень подробно ее расспросил о целях этого курса, какой от этого результат хочет получить минобр. Так вот скажу вам, школьникам запрещено навязывать веру в религию, главной целью является моральное становление, этика, порядочное поведение в обществе. Я очень надеюсь, что так оно и будет, в большинстве современных школьников нет даже банальных представлений о моральных ценностях и этике.
maaakso: Уже одно разделение по географическому признаку полностью опровергает эту пропаганду. А этику и мне в школе читали, в СССР ещё. Зачем приплетать сюда религиозность, совершенно непонятно. Точнее — совершенно понятно.
На учебник Кураева я уже выше ссылку давал. Никакими "различными религиозными культурами" и "запрещено навязывать веру в религию" там и не пахнет.
На учебник Кураева я уже выше ссылку давал. Никакими "различными религиозными культурами" и "запрещено навязывать веру в религию" там и не пахнет.
maaakso: Урра! Наконец–то кто–то хоть как–то попытался разобраться в сути происходящего.
Narrens_Drom: есть ещё и такое мнение, что вся эта вакханалия незаконна
maaakso: Гм. Запретили? Кто запретил? Кто запретил, тот и разрешит, если хорошо попросят. Другое дело, что, например, Институт Философии РАН уперся, аки Валаамова ослица, и настаивает на том, что курс должен не пропагандировать религию, а обучать культуре.
Это ничего, их тоже укрутят, когда захотят (читай: после выборов).
А пока:
"вместо религиозной культуры ученикам преподают очень плоско поданную религиозную доктрину".
Это ничего, их тоже укрутят, когда захотят (читай: после выборов).
А пока:
"вместо религиозной культуры ученикам преподают очень плоско поданную религиозную доктрину".
maaakso: Это ложь. Или, возможно, то как было в ходе эксперимента на местах. В федеральном варианте один из модулей — или православие/или светская этика или иудаизм и т.д.
Scaevola_taccada: И в чем проблема? Не нравится православие — изучайте светскую этику!
maaakso: Спасибо. Сейчас наши dirty–братья разных форматов и религий будут удалять друг другу зубы вместе с головой. Пост превратится в очередную общественную гильотину, где каждый сам палач, судья и жертва. Спасибо за Ваши слова.
Mark_Patriciy: и Вам спасибо.
maaakso: почему–то у меня такое чувство, что одна школа никакую этику у большинства современных школьников никакие моральные ценности и этику не воспитает. Окружающая среда не очень способствует…
maaakso: благими пожеланиями…
as_is: так что теперь, все делать со злым умыслом?
Neman: не со злым умыслом, а как для себя
maaakso: ага, Путин вот высказался недавно, что вести его должны именно священники и теологи. Так что, как и подозревали, это будет индоктринация детей.
У нас Лео Таксиль ещё не экстремистская литература? А то пора начинать детей просвещать :)
Да просто государство планирует загонять народ в церкви, а церковь в ответ должна не пущать рабов божьих на митинги.
Однако, поскольку 90% всех чиновников — идиоты, все получится совсем не так, как они предполагают.
Однако, поскольку 90% всех чиновников — идиоты, все получится совсем не так, как они предполагают.
Belphegor: вы знаете, среди моих коллег (я в церковной благотворительной организации работаю) примерно половина пошла на митинги.
Neman: а, вторая половина на поклонную?
Если путин станет перзидентом, то это будет несмываемый позор этой страны на века. Полное унижение людей на огромной территории. (предвидя очевидные вопросы — я за Зюганова)
MarvinHeemeyer: Вы же тракторист и либерал(не?!), как вы можете быть за Зюганова?!
Vyatich: довели, гады
MarvinHeemeyer: Закон божий все равно учить будете. Папаша Зю состоит в этом ЗОГ.
YNK: поп на Ленина очень похож, вон как Зю удивился.
MarvinHeemeyer: а чему тут удивляться? Попы спокон веков промышляют интересами России, вот и папа Зю на этом имеет желание подыграть: "…необходимо забыть старые обиды и работать вместе по спасению России. Так поступила Церковь в военные годы, когда после встречи высших православных иерархов с И.В. Сталиным, она вместе с народом, партией и государством внесла свой вклад в дело победы над врагом".
MarvinHeemeyer:
— Не хотите по–моему, так пусть вам будет ещё хуже!
Да?
— Не хотите по–моему, так пусть вам будет ещё хуже!
Да?
Причем только тут площадь Республики Саха, непонятно. Там населения меньше одного процента живет.
Расхожий мем про 5 Франций это чисто для инфографических извращений.
Расхожий мем про 5 Франций это чисто для инфографических извращений.
Введение в школах преподавания религий приведет к конфликтам среди школьников на основе этого разделения. Одни будут православными, другие мусульманами, третьи атеистами — в каком нибудь мелком конфликте вылетит фраза "иди молись своему аллаху/иссусу/[выбрать из списка]" или кому–то что–то скажут родители, а он скажут это в школе — и все пойдет в разнос. И это будут уже не мелкие конфликты "ты не из нашего класса", "ты не из нашей школы", это будут серьезные конфликты, будут локальные крестовые походы,потому что дети максималисты, они не умеют искать компромиссы. Ну и многие родители будут подливать масла в огонь.. как пить дать, будут.
3dmax: Читать умеете? Никто не собирается "преподавать религии". А о конфликтах на этой почве я вам могу оочень много рассказать, благо среда тому способствует. На мой взгляд, именно рассказав ученикам о некоторых вещах из ислама и православия поможет избежать очень многих конфликтов. По большей части они происходят от тотального невежества и неуважения, уж поверьте мне, я давно на Кавказе живу.
Narrens_Drom: Дело в том, что детям не просто будут рассказывать о религиях, а одним будут рассказывать только о православии, другим только о исламе, третьи только о буддизме тем самым разделяя их.
В учебнике ( http://clck.ru/WyxS ) основ православной культуре я ни одного слова не видел о том, что есть ислам, буддизм и другие религии, что история России это история многих народов с разными религиями.. там как–то вот однозначно: Россия = православие.. думаю, с учебниками для других религий такая же ситуация.
В учебнике ( http://clck.ru/WyxS ) основ православной культуре я ни одного слова не видел о том, что есть ислам, буддизм и другие религии, что история России это история многих народов с разными религиями.. там как–то вот однозначно: Россия = православие.. думаю, с учебниками для других религий такая же ситуация.
3dmax: Я так и не понял, хотя спрашивал, где программа и подтверждение, что учится детишки будут именно по этому учебнику.
3dmax: предположение высосано из пальца. Как раз наоборот, если мусульманин узнает, что "людей книги" оказывается нельзя обращать насильно, и они верят в единого Бога, он станет лучше к ним относиться. То же и с Православием. Знающий свою веру никогда не будет бить людей за цвет кожи или форму носа и при этом мнить себя православным.
Neman: Как говорится, если нельзя, но очень хочется, то можно.
Разделяй и властвуй (лат. divide et impera)!? согласен полностью!
не читал но гениально
Вот поэтому патриарх и говорит, что "верующие не выходят на демонстрации, а молятся в кельях". Правительство требует стабильности.
я зрею Православие единственно доступным Русскому Люду инструментом, с помощью которого можно вывести страну из демографического и идеологического кризиса. Вот удвоится Язык ваш — отменяйте нахрен. А пока цыц!
emind: А чё свалил?
dickto: я "свалил", как вы изволили выразиться, хвостом за родителями, которые, являясь физиками–теоретиками, не могли найти какую–либо работу в русле своей профессии. Это в России 90–х, а здесь проблемы с занятостью разрешились наилучшим образом. Я же ещё вернусь.
emind: I'll be back!
И вот чем это всё может закончиться (хорошо забытое старое!):
…Кто из вас перед праздником приходил ко мне домой отвечать урок — встаньте!
Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников. Маленькие злые глазки точно прокалывали всех шестерых, поднявшихся со скамеек, — четырех мальчиков, и двух девочек. Дети боязливо посматривали на человека в рясе.
— Вы садитесь, — махнул поп в сторону девочек. Те быстро сели, облегченно вздохнув.
Глазки отца Василия сосредоточились на четырех фигурках.
— Идите–ка сюда, голубчики!
Отец Василий поднялся, отодвинул стул и подошел вплотную к сбившимся в кучу ребятам:
— Кто из вас, подлецов, курит? Все четверо тихо ответили:
— Мы не курим, батюшка. Лицо попа побагровело.
— Не курите, мерзавцы, а махорку кто в тесто насыпал? Не курите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю?
Выворачивайте!
…Кто из вас перед праздником приходил ко мне домой отвечать урок — встаньте!
Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников. Маленькие злые глазки точно прокалывали всех шестерых, поднявшихся со скамеек, — четырех мальчиков, и двух девочек. Дети боязливо посматривали на человека в рясе.
— Вы садитесь, — махнул поп в сторону девочек. Те быстро сели, облегченно вздохнув.
Глазки отца Василия сосредоточились на четырех фигурках.
— Идите–ка сюда, голубчики!
Отец Василий поднялся, отодвинул стул и подошел вплотную к сбившимся в кучу ребятам:
— Кто из вас, подлецов, курит? Все четверо тихо ответили:
— Мы не курим, батюшка. Лицо попа побагровело.
— Не курите, мерзавцы, а махорку кто в тесто насыпал? Не курите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю?
Выворачивайте!
В Якутии — все, практически без исключения православные, с русскими именами и фамилиями, в каждом ауле есть церковь. Я говорю прежде всего о якутах и эвенках. Ни о каком навязывании речи не идёт, всё давно навязали.
fantfm: Примерно так же обстоят дела в Хакасии, Алтае, Адыгее, и наверняка везде ещё, где нет буддизма или ислама. У анимизма с шаманизмом нет шансов против продвинутых религий, никто ничего не навязывает.
father_gorry: туда им, родимым, и дорога. Чай не каменный век на дворе.
Neman: Куда кому дорога — не Вам судить. Не судите, да не судимы будете — забыли заповедь?
fantfm: Это не так. Я вообще не встречал ни одного христианина. Церкви есть, да.
проделана огромная работа [x]
Путь праведника трудный,
ибо препятствуют ему себялюбивые и тираны из злых людей.
Блажен тот пастырь,
кто во имя милосердия и доброты
ведет слабых за собой сквозь долину тьмы,
ибо именно он и есть тот,
кто воистину печется о ближнем своем
и возвращает детей заблудших.
И совершу над ними великое мщение
наказаниями яростными над теми,
кто замыслит отравить и повредить братьям моим,
и узнаешь ты, что имя моё — Господь,
КОГДА МЩЕНИЕ МОЁ ПАДЕТ НА ТЕБЯ!!!!
ибо препятствуют ему себялюбивые и тираны из злых людей.
Блажен тот пастырь,
кто во имя милосердия и доброты
ведет слабых за собой сквозь долину тьмы,
ибо именно он и есть тот,
кто воистину печется о ближнем своем
и возвращает детей заблудших.
И совершу над ними великое мщение
наказаниями яростными над теми,
кто замыслит отравить и повредить братьям моим,
и узнаешь ты, что имя моё — Господь,
КОГДА МЩЕНИЕ МОЁ ПАДЕТ НА ТЕБЯ!!!!
overlamo: Да, он злобный, мы читали.
тонко. версию, версию тупости никто не предлагал?
Возражу. Самое поганое, как всегда, со злыми и глупыми людьми, уважаемый.
Да и с какого перепугу вы равняете нравственность в том числе религиозную, с невежеством?
Да и с какого перепугу вы равняете нравственность в том числе религиозную, с невежеством?
Разделяй и властвуй!*
"Курс религиозной культуры осенью начнут преподавать во всех школах России" информирует сегодня РИА."C января по март 2012 года ученики и их родителя выберут модули учебного курса."
Теперь посмотрим на карту регионов и сопоставим с предлагаемым. И, главное, попытаемся понять ЗАЧЕМ?
С иудаизмом всё ясно, нет его в стране в заметных количествах, присутствует для галочки.
С исламом и буддизмом деление достаточно четкое. И если сейчас ребёнок ещё может быть атеистом или придерживаться отличных от коллектива верований, то вскоре ему навяжут выбор большинства. Ребёнку против коллектива идти невозможно. Т.е. светское государство насильно организует население по религиозному признаку и деление это имеет четкие географические границы!
Но самое поганое как всегда с христианством. Дело в том, что коренным народам ВСЕХ крупнейших регионов оно чуждо. Посмотрите — Республика Саха, которую принято измерять Франциями (5 шт.), Ямало–Ненецкий и Ханты–Мансийский автономные округа, Эвенкия, Чукотка и т.д. Во времена Российской Империи изжить верования коренных народов не удалось. Советский Союз оказался гораздо терпимее церкви в вопросах мировоззрения, к тому же мировоззрения являются частью культуры, а о культурах малых народов в СССР почему–то заботились. А сейчас государство решило поставить на всём крест. В прямом смысле. Понятно, что "по итогам собраний" будет доложено, что 146% выбрали православие. А с национализмом у коренных народов замечу всё в порядке и вновь навязывать им чуждое – закладывать будущие конфликты, аналогичные которым на сравнительно крошечном Кавказе погасить не удаётся, тем более все конфликты имеют подпитку извне.
Если говорить о регионах, где европейское население пока ещё преобладает кардинально, то и там православие, как и другие религии, удел сравнительно небольшого процента и легко объясняется многолетней пропагандой СМИ действиями местных властей. И если вспомнить, что речь о "великолепной системе управления, которая работает только при полном невежестве управляемых", всё становится на свои места.
Мы правильно понимаем вашу мотивацию, Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович?
* Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и согласно которому лучший метод управления таким государством — разжигание вражды между его частями.
в твиттер