Ну и
Большая 
картинка
картинкаchugaister: ты еще тракторы забыл. В 30–е годы массово приобретались лицензии на производство и целые заводы. Этим гордились — производство было не "отверточное". Вторая волна — трофейное немецкое оборудование. Потом куплен завод FIAT, "автомобиль 1968 года" в Европе.
Дизайн? — Так мы не в епанчи и "старомодные ветхие шушуны" одеты, так?
Тащили тоже шустро. Как выражается про такие девайсы мой друг — "цельнотянутые". Один из ярких примеров Ту–4, точная копия B–29, абсолютно точная. После войны срочно понадобился стратег бомбер под атомную бомбу (которой еще не было). Задание поручили Туполеву. Он сказал, что сделает лучше. И когда ему приказали немедленно приступить к копированию, Туполев со злостью и чувством юмора воспроизвел всё. Включая недокрашенный лаз и углубление в приборной панели под бутылку Кока–колы :)
* А Ту–144 взлетел раньше Конкорда. Кстати.
** А трузера на зиппере "Врангель" (народное название) так и не удосужились спереть.
Дизайн? — Так мы не в епанчи и "старомодные ветхие шушуны" одеты, так?
Тащили тоже шустро. Как выражается про такие девайсы мой друг — "цельнотянутые". Один из ярких примеров Ту–4, точная копия B–29, абсолютно точная. После войны срочно понадобился стратег бомбер под атомную бомбу (которой еще не было). Задание поручили Туполеву. Он сказал, что сделает лучше. И когда ему приказали немедленно приступить к копированию, Туполев со злостью и чувством юмора воспроизвел всё. Включая недокрашенный лаз и углубление в приборной панели под бутылку Кока–колы :)
* А Ту–144 взлетел раньше Конкорда. Кстати.
** А трузера на зиппере "Врангель" (народное название) так и не удосужились спереть.
* Поразительно, с какой быстротой копировали автомобили (и не только) в 30–50 годах. Меня и теперь устроит отставание отечественного автопрома в 2–4 года от мировых премьер топовых моделей.
Goodwin: Сейчас сразу нельзя скопировать — заметят. Поэтому и ждём лет 20, чтобы уже все успели забыть.
Goodwin: А что там за история была, когда вместе с самолётом скопировали фотоаппарат, оставленный в оригинале американским лётчиком?
bokomatic: не–а, не знаю. Если забыли фотоаппарат, то наверняка "Лейку". США тогда не делали портативных. А СССР Лейку скопировал и массово производил еще с 1934 года — бывшие шкеты и малолетние преступники изготавливали ФЭД.
Кстати, сравнение по внешнему виду не всегда корректно — разве кто у кого украл? :
Кстати, сравнение по внешнему виду не всегда корректно — разве кто у кого украл? :
Goodwin: Сравнение с фотоаппаратами некорректно: объектив по центру, хват правой рукой, вспышка сверху… Это просто удобная эргономика, обусловленная физиологией.
То же самое, что у автомобиля двери сбоку, а не сверху или снизу; что 4 колеса, а не 5 или 7. Но ведь не количество колес сравнивают, правда?
То же самое, что у автомобиля двери сбоку, а не сверху или снизу; что 4 колеса, а не 5 или 7. Но ведь не количество колес сравнивают, правда?
Redgard: именно об этом я и говорю ;) — сравнение по внешнему виду не всегда корректно.
chugaister: вот дурак!
спутал теги Link и Image
спутал теги Link и Image
chugaister: ой–вэй!
pomorin: и да.
Пускай тутполежит
Пускай тутполежит
chugaister: Местами все же за уши притянуто. Ну с пистолетами например.
Tungsten: и с Волгой Газ–24
chugaister: Почти все выглядит в стиле — у советского варианта тоже четыре колеса!
chugaister: Вот видите, вот видите! Конвергенция!
На самом деле больше половины из правой колонки выпускались по лицензии, ЗИС приказали срисовать с Паккарда, а Москвич — с Симки. Остальные вписали в тренд.
А сравните ЗИЛ–111 и Чайку–13. Это же конвергенция внутри советского автопрома, вызванная тем, что у них был один дизайнер.
На самом деле больше половины из правой колонки выпускались по лицензии, ЗИС приказали срисовать с Паккарда, а Москвич — с Симки. Остальные вписали в тренд.
А сравните ЗИЛ–111 и Чайку–13. Это же конвергенция внутри советского автопрома, вызванная тем, что у них был один дизайнер.
chugaister: Интересный момент,судя по датам советские автомобили все были выпущены на несколько лет позже чем зарубежные. И удивительным образом похожи на них.
Buzik: Это совпадение, не более чем
komu_zaitza: Все 18 раз?
>Независимо друг от друга инженеры таких разных стран дважды создали одно и то же совершенство
Может советская разведка постаралась?
Может советская разведка постаралась?
chugaister: Ту–144, всё–таки, собственная разработка. Ну а историю Ту–4 многие уже знают. Он был точно скопирован с В–29, который был вынужден сесть на советской территории, после того как его подбили японцы. Скопировали даже пепельницу и подставку для кока–колы, хотя лётчики в полёте не курили и тем более не пили кока–колу.
red_andr: Дружище, у меня мама строила 144–ку… Я этот самолёт вдоль и поперёк знаю. Это не собственная разработка. Т.е., да, там много своего, но идея и образ, увы, это Конкорд.
KLIN: Идея и образ — этого мало. Это же не карго культ. Машины получились довольно разными, хоть и похожи внешне для постороннего взгляда. Даже размещение двигателей другое.
KLIN: А у меня отец разрабатывал 144ку и 160. Ничего общего с Конкордом. Подобная аэродинамическая схема для крупных сверхзвуковых самолетов была общим местом в 60ые годы и такие модели массово гоняли в трубах как в ЦАГИ, так и в НАСА и других исследовательских центрах.
Естественно, что при разработке самолетов под аналогичные задачи, были выбраны планеры со схемой, которая считалась оптимальной на том технологическом уровне развития.
Более того, при ближайшем рассмотрении, 144ка и Конкорд отличаются ОЧЕНЬ сильно, тут можно говорить только о визуальной похожести.
Естественно, что при разработке самолетов под аналогичные задачи, были выбраны планеры со схемой, которая считалась оптимальной на том технологическом уровне развития.
Более того, при ближайшем рассмотрении, 144ка и Конкорд отличаются ОЧЕНЬ сильно, тут можно говорить только о визуальной похожести.
KLIN: Ага, а волновое сопротивление чисто случайно зависит в 4 степени от соотношения длины к утолщению.
red_andr: Ну ладно колу наши летчики не пили, но почему не курили–то?
sambuka: Партия запретила. А в СССР с этим строго было.
chugaister: если так, то у нас супер разведка :)
lonestar: вспомните хотя бы атомную бомбу. вот что значит действительно snatch в гоблиновском переводе
lonestar: была.
chugaister: Ту 4 официальная копия. Туполев и Конкорд принципиально разные самолеты. Лансер и Ту160 похожи, возможен пиздинг, но разные ТЗ. И самолеты разные получились, соотв. Один прорыва ПВО в режиме огибания, другой для переноски ядреных ракет.
chugaister: что ж вы историю "кирпичного бомбардировщика" забыли
Идеальная, как по мне, подача поста.
velociraptor=Ostrich?!
Japonist:
velociraptor!=Ostrich
velociraptor!=Ostrich
Ostrich, ты пингвин обыкновенный, без велосипеда.
mongol: хамите, дедуля.
Ostrich: По–моему у монгола угнали аккаунт. Или дедуля впал в маразм и хамит просто по каким–то своим загогулинам, про которые никто уже и не помнит.
ptitzin: Помните первую фотожабу Монгола? Ну, про "соблюдайте закон, иначе…". А ведь он фотошопами не владел…
ptitzin: если угнали, то уже как пару лет назад.
Rara_avis: Пару сотен лет, вы хотели сказать.
Japonist: Не.
Посмотрел канал Природа (Natute)?
rrrh: Natute это канал Прирота :)
asis: Описка :
Обратный пример. Предназначение одинаковое, а самолеты, тактика их использования, основное вооружение, совершенно разное:
vs
су25
vs
су25
Seliv: я когда А–10 вижу у меня оргазм случается :)
asis: Да–да–да. Самый красивый самолет из послевоенных.
Tungsten: торжество человеческого гения, взять скорострельную пушку пехотного калибра и приделать к ней крылья — смелость.
asis: И мощные турбины в качестве компенсатора отдачи!
asis: перепись а–10филов
Seliv: Неправда ваша, совершенно разное предназначение самолетов.
А–10 — противотанковый самолет, 21тонна взлетная масса, основное вооружение — 30мм пушка, вокруг которой практически и строился самолет. Ракетно–бомбовая нагрузка в районе 7 тонн. Если придумать российский аналог, то говорить можно было бы о самолете, построенном вокруг АК–630.
Грач — штурмовик, 17тонн взлетная, 4,5 тонн ракетно–бомбовая нагрузка. Максимальное бронирование пилота.
А–10 — противотанковый самолет, 21тонна взлетная масса, основное вооружение — 30мм пушка, вокруг которой практически и строился самолет. Ракетно–бомбовая нагрузка в районе 7 тонн. Если придумать российский аналог, то говорить можно было бы о самолете, построенном вокруг АК–630.
Грач — штурмовик, 17тонн взлетная, 4,5 тонн ракетно–бомбовая нагрузка. Максимальное бронирование пилота.
Seliv: лучше даже так:
Seliv: а это уже, наверное, дивергенция.
Это все потому, что у нас не было GAU–8 (и вообще пушки с вращаюшимся блоком стволов не в моде). Warthog по сути вокруг пушки построили. Красива, конечно, машина.
Интересно, что демократ Картер не хотел (антимонгольск.) строить Лансеры, мотивируя это решение неоправданной дороговизной для налогоплательщика. Рокуэлловцы, почесав затылки, профинансировали избирательную кампанию республиканца Рэйгана, чтобы он, победив на президентских выборах, все–таки заказал у них сто этих машин. Всюду откаты.
Эту историю я люблю приводить в спорах о том, что, мол, все президенты — гуманитарии, что миром, якобы, правят экономисты, юристы да актеры, а технари у них вечно лишь на побегушках. Ага.
А самолет, кстати, получился хороший. Он, правда, не дотягивает по максимальной скорости на высоте и грузоподъемности до "Белого лебедя", но обладает тем же характером, эдакий дракон в полнеба, тяжелее гор и быстрее ветра. Во всяком случае, Главкому ВВС России Петру Дейнекину понравилось.
Эту историю я люблю приводить в спорах о том, что, мол, все президенты — гуманитарии, что миром, якобы, правят экономисты, юристы да актеры, а технари у них вечно лишь на побегушках. Ага.
А самолет, кстати, получился хороший. Он, правда, не дотягивает по максимальной скорости на высоте и грузоподъемности до "Белого лебедя", но обладает тем же характером, эдакий дракон в полнеба, тяжелее гор и быстрее ветра. Во всяком случае, Главкому ВВС России Петру Дейнекину понравилось.
В этом посте не хватает питона, который бы перерисовал картинку согласно современным представлениям о динозаврах.
Ostrich: не буду перерисовывать: уже давно нарисовали: струтиомим относится к тем же целурозаврам, что и тираннозавры и современные птицы. Вот только птицы (включая страусов) — это манирапторы, а струтиомимы — это орнитомимиды из орнитомимозавров, то есть — старшие двоюродные братья современных птиц. На сегодня нет полной уверенности в том, что все орнитомимозавры были оперенными, но ввиду оперенности их ближайших родственников ученые склонны считать, что таки да, скорее всего все орнитомимозавры были примерно такими, как показано здесь и здесь.
PythonX: Прочитал несколько раз, но после слов «это манирапторы, а струтиомимы — это орнитомимиды из орнитомимозавров» отключается мозг и я теряю суть повествования. Как мне суметь дочитать комментарий до конца?
PythonX: мимимизавры [x]
PythonX: После недавнего вашего с авиалном обсуждения все думаю о пернатых динозаврах. Сегодня смотрел видео со страусами и думал о них как о динозаврах. В смысле я читал что–то на эту тему раньше, но не задумывался особо. Можно надеяться на обширный пост по данной теме?
if_i_fell: да, позже сделаю такой пост. А пока глазейте:
— Танцующий гигантораптор — Мелкий оперенный Rahonavis по деревьям скачет — Еще один гигантораптор — роскошный четырехкрылый микрораптор — странный эпидексиптерикс — пернатый раптор — И еще пернатый — велоцираптор — Любопытный вариант того, как мог бы выглядеть тираннозавр (ведь он вполне мог быть оперенным) — Полная 4 серия "Революбции динозавров" — шикарные тираннозавры (не оперенные), оперенные рапторы.
Ну и вот документальный фильм NatGeo "Знакомьтесь — динозавры", в котором рассказывают об оперении, птицевидности, описан процесс восстановления расцветки перьев одного небольшого динозавра. Также приводятся варианты того, каким мог быть оперенный тираннозавр. Думаю, тут вы увидите ответы на ваши вопросы.
— Танцующий гигантораптор — Мелкий оперенный Rahonavis по деревьям скачет — Еще один гигантораптор — роскошный четырехкрылый микрораптор — странный эпидексиптерикс — пернатый раптор — И еще пернатый — велоцираптор — Любопытный вариант того, как мог бы выглядеть тираннозавр (ведь он вполне мог быть оперенным) — Полная 4 серия "Революбции динозавров" — шикарные тираннозавры (не оперенные), оперенные рапторы.
Ну и вот документальный фильм NatGeo "Знакомьтесь — динозавры", в котором рассказывают об оперении, птицевидности, описан процесс восстановления расцветки перьев одного небольшого динозавра. Также приводятся варианты того, каким мог быть оперенный тираннозавр. Думаю, тут вы увидите ответы на ваши вопросы.
PythonX: Спасибо, буду смотреть
Очень много неточностей и притянутых за уши сравнений. Как уже говорилось выше, В–29 и Ту–4 к конвергенции никакого отношения не имеют — налицо прямое клонирование. То же самое можно сказать про первые два поколения ГАЗов, которые выпускались по честной фордовской лицензии, "Копейку", которая тоже выпускалась по лицензии ФИАТа, или про "Москвич–400/401", воспроизводивший "Кадетта" без всякой лицензии, но по праву победителя. Л–1 и ранние ЗиСы воспроизводили "Бьюики" и "Паккарды", но все–таки с некоторыми отечественными усовершенствованиями. Ну, и т.д., и т.п. — слизывали чужие образцы у нас со вкусом, как это сейчас делают наши китайские братья.
Вот "Конкорд" и "Ту–144" — пример удачный.
А уж в современном автомобильном дизайне примеров конвергенции — залейся. Взять хотя бы переднеприводные хэтчбеки начала 80–х годов прошлого века: ту же "Симку" ("Москвич" не в счет — он тоже клон), "Ауди–100 Авант" и "Фольксваген–Пассат" первых поколений и, скажем, "Рено–25". Или, скажем, японский биодизайн 90–х. При том, что все эти машины не одинаковы ни по механике, ни по габаритам.
Так что тема интересная — примеры только поточнее подобрать бы.
Вот "Конкорд" и "Ту–144" — пример удачный.
А уж в современном автомобильном дизайне примеров конвергенции — залейся. Взять хотя бы переднеприводные хэтчбеки начала 80–х годов прошлого века: ту же "Симку" ("Москвич" не в счет — он тоже клон), "Ауди–100 Авант" и "Фольксваген–Пассат" первых поколений и, скажем, "Рено–25". Или, скажем, японский биодизайн 90–х. При том, что все эти машины не одинаковы ни по механике, ни по габаритам.
Так что тема интересная — примеры только поточнее подобрать бы.
sevatidam: вашему комментарию очень не хватает иллюстраций.
трехдверки 80–х:
sevatidam: А Дэу Матиз, Шевроле Матиз и Понтиак Матиз как похожи! Как будто это одна и та же машина
bullet: так прототип–то один и тот же!
bullet: Вы забыли упомянуть первым ItalDesign FIAT Lucciola concept.
А еще аналогичный ряд — Opel Kadett E = Vauxhall Astra > Pontiac LeMans > Daewoo Racer > Daewoo Nexia
А еще аналогичный ряд — Opel Kadett E = Vauxhall Astra > Pontiac LeMans > Daewoo Racer > Daewoo Nexia
sevatidam: Эх, вот бы Дэу Нексиа была как Понтиак ЛеМан
bullet: Если бы она так выглядела и при этом стоила бы 10 000 баксов — ее бы называли ведром с болтами и ржали бы над уебищными формами.
Rommor: Не понимаю, как это понимать. Понтиаки вроде этого знавали и меньшие, и большие цены. И к отношению как в ведру с болтами им не привыкать.
bullet: Меньшие цены за новую машину? В деньгах какого года?
Rommor: Примерно того года, в котором она была новой :) А вообще, наверно, сами знаете, на родине они стоят не очень много, особенно если в не идеальном, а только хорошем состоянии. Хотя бы вот
bullet: Ну, знаете ли. Уравнивать бакс 70–го и 2012–го годов — это сильно.
Я надеюсь, что вы поняли мою мысль сразу, а в троллинге участвовать не желаю.
Я надеюсь, что вы поняли мою мысль сразу, а в троллинге участвовать не желаю.
Rommor: Вы имели в виду, что если бы ЛеМан стоил как Нексиа, то не считался бы таким крутым. Это так только для малой части "ценителей" таких автомобилей. Кроме того, во время производства, в пересчете на сегодняшние деньги, он, пожалуй, все равно стоил меньше Нексии, потому что проще по конструкции.
Более верно сказать, что если бы его выпускали СЕЙЧАС и стоил он соизмеримо с Нексией (что–то она уже оскомину набила), им бы восхищалось много меньше людей. Это да.
Более верно сказать, что если бы его выпускали СЕЙЧАС и стоил он соизмеримо с Нексией (что–то она уже оскомину набила), им бы восхищалось много меньше людей. Это да.
turbo_exe: так пожалуйста. Те самые пятидверки конца 70–х — начала 80–х
Что только биологов не заставляют придумывать, чтобы не упоминать промышленный шпионаж
все подчиняется законам цифр, и все равны перед ними. Но некоторые все же чуть чуть ровнее…
striker: Буран и Шаттл :)
asis: О!
Помнится, в расцвет книжнопиратской анархии меня подрядили рисовать иллюстрации для наполовину спижженного Oxford–Duden Illustrated English. В тех разделах, что мне дали на растерзание, я постарался заменить буржуинскую технику на отечественную или вообще придуманную из головы.
Так вот, был там разворот — в оригинале имелся только шаттл в разных видах, а я визави ему засунул туда еще и Буран/Энергию. Для этого потребовался ксерокс шаттла в стартовой конфигурации, только слегка порезанный и дорисованный (эпоха была еще докомпьютерная).
Помнится, в расцвет книжнопиратской анархии меня подрядили рисовать иллюстрации для наполовину спижженного Oxford–Duden Illustrated English. В тех разделах, что мне дали на растерзание, я постарался заменить буржуинскую технику на отечественную или вообще придуманную из головы.
Так вот, был там разворот — в оригинале имелся только шаттл в разных видах, а я визави ему засунул туда еще и Буран/Энергию. Для этого потребовался ксерокс шаттла в стартовой конфигурации, только слегка порезанный и дорисованный (эпоха была еще докомпьютерная).
Needlefang! Поздравляю с первым золотым постом.
mongol: Джозеф Сталин?
BackSlashOZ: А "Дядюшка Джо" — это новость?
Наш посимпатичнее. Американцы перемудрили с формами.
satyr_of_frost: У ихнего нос длиньше
А дёрти — торт :)
Спасибо за пост!
Спасибо за пост!
cazebo: За что именно? Назвать "одним и тем же совершенством" результат мог лишь фотограф.
Если их (Ту–160 и В–1) облепить перьями и они замашут крыльями — то все поймут, что это журавли. Конвергенция, однако.
Конвергенция
В биологии есть такое явление — конвергенция. Вкратце, это когда вовсе не родственные друг другу виды оказываются подозрительно похожими друг на друга, просто из–за того, что ведут сходный образ жизни. На приложенной картинке — динозавр Струтиомим ("Подражающий страусу").Он, как и страусы миллион лет спустя, жил в степи, ел с земли всякие мелкие травинки и живность, больно лягался, если разозлить, а от хищников старался как можно быстрей убегать. Эволюция, вняв его предпочтениям, придала его телу максимально удобную для такой жизни форму. Спустя несколько эпох история повторилась с нелетающей птицей. Другой яркий пример конвергенции — ихтиозавр, акула, дельфин и пингвин, которых в воде друг от друга можно отличить только вблизи: один — ящер, другая — рыба, третий — млекопитающее, четвертый — вообще птица, но гидродинамике наплевать.
Это я все к чему: все подчиняется законам цифр, и все равны перед ними. Советский стратегический бомбардировщик Ту–160 и американский Рокуэлл B–1 похожи, как две капли воды. Несмотря на то, что рассчитывались они на несколько на разное, общая задача "нести как можно больше груза с как можно более высокой скоростью" была реализована по разные стороны океана одинаково идеально. Независимо друг от друга инженеры таких разных стран дважды создали одно и то же совершенство.
в твиттер