Моя прабабушка, упокой Господь её душу, получила десять лет за выгрузку ящиков с мылом из вагона — зарабатывала на семью разрузкой — погрузкой. Отсидела два — попала под амнистию кровожадного Берии. Дед (её сын) мирно, на 10 лет перехал из немецкого концлагеря в советский, где честно искупил вину командования перед Родиной. Очень тривиальные семейные истории. Почти в каждом доме можно нечто подобное услышать. И да. Я не скучаю за той страной.

Clown_bobo: В моей семье таких историй нет. Потому что мои родственники до сих пор живут в том районе, куда ссылали еще пленных французов, а затем и пленных немцев.

Если вы скучаете "за страной", то вы имеете непосредственный контакт с ней, скучать можно за столом, за каким–либо занятием. В таком случае вы сидите за столом или занимаетесь делом и скучаете. А если вы хотите сказать о предмете вашей тоски, то правильно будет "скучаю по". Или в вашем случае "не скучаю по той стране".

Chikiro: "скучать за чем–то" — по–украински.

Alex71: Тогда надо весь текст по–украински писать, а то мозг не выдерживает такое читать.

хорошо написал…

ex_dimdimych: Дим Димыч, я знаю, ты всегда за меня. Но, будь добр, уважь стариков, ответь. Как думаешь, почему есть так называемые молодые коммунисты, напрочь презирающие теорию Ленина о революционной ситуации и своих родителей?

djims: Я, я, можно я отвечу?
Потому что они на самом деле не сторонники учения Маркса–Ленина, а любители Советского Союза. А коммунистами называются потому, что в СС у коммунистов была власть, а они ж не просто хотят его вернуть и там жить, а ещё и усесться повыше.

646angel: Несмотря на то, что я считаю "учение Маркса — Ленина" оксюмороном — меня поражает не только склонность нынешних "коммунистов" к православию и национализму одновременно, но и полное игнорирование учение Ленина о революционной ситуации.
— Мы наблюдаем типичный сценарий оранжевой революции
— А революционной ситуации по Ленину вы наблюдаете — низы не могут, верхи не хотят? Проститутки, хотя бы, сосут исправно.

Как говорила моя прабабушка, плохо говорившая по–русски: "Ты не коммунист, ты куёвник" _{(нквдшнику, стоя по пояс в Северном Ледовитом — беременных немок отправляли ловить рыбу, вокруг плавал коммунист на лодке)}.

djims: А они же сталинцы, сталинцам пофиг что у них на партбилетах намалёвано, лишь бы был вождь сапог которого можно было бы облобыбзать…
Путин им рисовался как такой новый вождь, сапог уже выставил, сталинцы его даже лизнуть попробовали и даже вроде бы понравилось, а тут на тебе: вождя чморят очкарики, а вождь не мочит их в сортире сотнями тысяч. Какой же он нафиг вождь если не мочит? Плохой это вождь и сапог невкусный!

demmsnt: В сотый раз повторяю. Напишите — хоть раз — внятное в ответ. Поволжских немцев — это только официально! — ограничивали в правах до 1956–58 гг. Забыли, что война кончилась?

demmsnt: Да здравствует Сталин — отец всех народов, кроме сосланных в Сибирь и Казахстан! ©

demmsnt: Какой содержательный вопрос. Виляй сильнее задом влево!

djims: точно идиот. ладно разговаривай сам с собой…

demmsnt: Слив хрестоматийный. До свидания. Преследовать на буду.

У меня прадеда сослали. А ты уродец тут ахинею несешь. Имбецыл.

demmsnt: В смысле — по делу сослали? Я тут определенное доверие к рассказам стариков пытаюсь вызвать. У оглушенных криками — запоминай, как правильно — им–бе–ЦИ–лов.

djims: что ты пытаешся вызвать, так это изжогу от себя.

646angel: Как можно быть любителем того, чего ни разу в жизни не видел? Я знаю нескольких любителей Советского Союза, которым сейчас за 50, у них есть вполне понятные и осязаемые причины СССР любить. Кто–то был профсоюзным начальником, кто–то наоборот, работал кочегаром и не имел надобности напрягаться на работе.
Сегодняшние молодые коммунисты любят какую–то абстракцию, к жизни отношения не имеющую. И радостно объясняют нам, как мы там жили, что у нас было, и чего не было.

djims: при весй кажущейся общности Ленина и Сталина как его последователя, разница, как говорится, на лице.
Коммунисты тоже дифференцируются по этим вторичным признакам — ленинец или сталинец.

Ленинцы — это классические долбанутые леваки, за пресловутую свободу и пресловутое равенство, за разгром существующего порядка и построение нового. Готовы отстреливать благородных донов и доний.. дон…, ну короче, баб доньих… за свою идею

Сталинцы — это долбанутые консерваторы: реакция, все в кулак, всех к ногтю. Готовы отстреливать благородных донов, их баб и ленинцев за свою идею.

Я в сортах коммунистического говна не слишком разбираюсь, тем более оно уже протухло и не актуально.. Однако идея порезать донов и поделить их доний всегда жива, по–этому я сильно не хочу революционных ситуаций, быдлячьего (сиречь коммунистического) бунта и прочего говна.
Так что Путин вали по–хорошему, не тяни. А то твои последователи с урал–вагон–завода тебя потом вилами погонют и будут у нас опять "ленинцы", "сталинцы" с новыми идеями типа православного коммунизма…

dimdimych: Эволюция логична. Просто, разные ступени. Люди зря комплексуют перед тараканами. У них быстрее, чем у тараканов.

djims: ну да, вот коммунисты теперь и разрываются — фанаты разных ступеней.
Есть ленинец Удальцов, который шагает на митинги вместе с либералами на деньги Госдепа, а есть верные сталинецы Кургинян или Проханов какой–нибудь, например, которые на деньги сурковской пропаганды делают свои митинги со слюной, блекджеком и шлюхами…

dimdimych: Ленинцы, Сталинисты — все одно, а вот Троцкисты, оно ого–го…

ja_anka: главное хвост! :)

ellsim: Впечатления от поста? Впечатлителен? Дедушка твой писал?

djims: Впечатлилась, да.
Платок не моей родни. Знакомый на днях показал в одном сообществе.
Однако, чтобы два раза не вставать, скажу: не смотря на отличную историю, сам посыл ни о чем. Кто это знает, того впечатлять не нужно, а те кто считают такие истории антисоветской пропагандой, так и будут ёрничать..

ellsim: Крестиком вышивать — может, и бесполезно. Но даже в ежа небесполезно иголкой тыкать — пусть хотя бы раскроется. Тем более, если человеку не повторить 25 раз — не запомнит.

ellsim: Откуда ЭТО? А вышивали иголкой (в камере, не иначе — чтобы информаторы оперчасти видели и куда надо сообщили)? Кромка обшита как аккуратненько, рисунки со значением.

Andreas: вы хотите про это поговорить? там вас ждут.

ellsim: Спасибо, пусть не ждут. Их ждут там.

Andreas: Передайте привет сами, если достаточно мужества.

Andreas: Вы же задали вопрос. Я переадресовала ваш вопрос, людям знающим. Вы съехали на больничку. Очень содержательно. Или ответ вас не интересовал? Может вы просто сверкнуть плащом КО тут решили?

ellsim: Я прочел комментарии этих знающих — клиника.

Andreas: Так и ответов там нет, потому, что комментарии таковы.
Но человек там грамотный. И с ним ваша дискуссия получилась бы познавательной. Но вы же судите по платью. Понимаю, проще не любить блондинок.

Прекрати истерику.

Chetverovod: Стереотипно до ужаса. Напишешь своими словами — отвечу.

Andreas: Соси.
Галина Ивановна, 1923 г.р.
Петр Степанович, 1927 г.р.
Виллибальд Константинович, 1932 г.р.
Владимир Антонович, 1936 г.р.

ВСЕ ОНИ ВРАЛИ.

Andreas: Есть кого ебать, спасибо. Читай их сам. Молись и верь. Дрочить — по возможности.

Andreas: djims: Именно из–за таких комментариев, любая вышеозначенная тема скатывается на банальное "сам дурак".
И чего вы оба добились?

ellsim: А вам тоже не интересно, что написано в том самом документе, который о "колосках"? И как это соотносится с рассказами беременных немок. Можно ведь ознакомиться — информация открытая. И с комментариями специалистов тоже (специалистов — это я не про Солженицына). Ну, если на самом деле тема, так сказать, волнует.

Andreas: Охереть. Человек трактует законы сталинских (советских) лет согласно БУКВЕ ЗАКОНА. То ли первый курс юридического техникума, то ли за шкафом рос.

Andreas: Я с этим документом давно знакома. Я вам предлагаю читать дальше. Например, Вышинского, он писал о перегибах на местах, но они были:…. Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жёстких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно–товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т. п. Такая практика приводила в конечном счёте к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями, представляющими большую социальную опасность. Как отмеченные случаи правооппортунической недооценки значения закона 7 августа, так и данные моменты перегибов в его применении и в распространении его действия на случаи, явно под него не подпадающие, квалифицированы Коллегией НКЮ как результаты влияния классово–враждебных людей, как внутри, так и вне аппарата органов юстиции…
А Закон, да утратил силу в связи с принятием указа «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества», изданного 4 июня 1947 года.

Andreas: Не могу не отметь ваши знания и начитанность, однако, этот багаж так и останется при вас, что наверняка вас ничуть не огорчит, если будет продолжать на популярном ресурсе лишь бросаться обличительными фразами, типа тех, что были выше.
Автор написал размышление "на тему…", предлагая тем самым вспомнить услышанные от родных и близких людей, свои маленькие кусочки мозаики, из которых и состоит история нашей большой страны. Вы решили разложить это чудное эссе на составляющие, и разоблачить авторитетно фактами, о которых лишь небрежно намекнули. И чего вы добились? Типа, нефиг тут всякие байки рассказывать, читайте учебники?
Учителя бывают разные, при равном уровне знаний, есть менторы, а есть рассказчики. Угадайте, у каких ребенок быстрее и лучше выучит предмет? Хотели поделиться знаниями, найдите способ донести их до собеседника. Мы же не на экзамене, а вы не десятник кафедры истории).
У вас в семье, есть истории из жизни?

ellsim: С волками жить — по волчьи выть. Не толстовец я.

djims: Только ради Бога, не перегибайте и скатывайтесь на треш. От этого тема нивелируется. Правда. А она, лично для меня, трепетная.

ellsim: Простите, вы женщина, вам поплачусь. Не могу избавиться от дурной привычки говорить иносказательно. Последние посты сначала пишу "в лоб", тезисами. Потом мне начинает казаться, что это никого не интересует, даже меня. Переделываю, вставляю личную линию — правдивую, эмоциональную. Делаю это, простите, за пафос, по велению сердца. Потом слышу одно и то же: тролль, лжец, не понял, дай мораль, ты о чём, хвастаешься своими вензаболеваниями, эгоист. Иногда хочется сдаться и замолкнуть, иногда пробрать мудозвонов до печёнок. Они ведь паразитируют на умозрительных абстракциях. Когда их абстракция рушится под напором живого чувства и конкретных фактов — от отца и матери отрекутся. А родителей ни одна власть не смогла отменить. И трусы ближе к телу, чем Путин. Потому бываю излишне агрессивен. Простите, если перебрал.

djims: Я вас прекрасно понимаю, сама порой именно так поступаю )
Потому, и заметны со стороны присущие мне обиды, и желание во что бы то ни стало доказать, достучаться, разъяснить. История, что вы описали, пронзительна и стилистически безупречна. Но тема так навязла, что вызывает у многих поверхностное понимание, или бурю отрицательного ололо. Для меня истории моих родных — главный учебник, и пусть он наивен и порой однобок, но это мой учебник. НЕ бросайте писать такие истории, и запасайтесь терпением)

djims: И дефис где–то там, в середине.

Andreas: Хорошо, что ты слился. Историк сраный. Без фактов. Без доказательств. Без уважения к предкам, наконец. Скорей всего, и к своим. Я уж не спрашиваю об особенностях исторического доказательства.

Не многовато ли пафоса для истории про "чуть не загремел"?
Хотя по одной фразе "И как детей … комсомольцы кнутами били" можно понять, что у автора поста все знания об СССР на уровне комиксов "Made in Третий Рейх".

variant: Поговорим об этом?

variant: Это неправда <–>

variant: Ты забыл про сто миллиардов расстрелянных на затопленных баржах в кровавом студне из подвалов НКВД.

ja_anka: Не было ничего. Байки, только байки. Байки.jpg

Расскажите пожалуйста подробнее про новомодный скептицизм и современный цинизм. Я, признаться, не совсем понял проведённые вами параллели с бабушками и трупами.

patashik: Поковырялся в себе более заявленного. Вот что нашел, кроме козявок: элементарное невежество молодых политиканов. Интересно, что на исторический опыт стесняются опираться все — от "либералов" до "путинцев". Кавычки — потому, что исторический опыт требует других названий. Мне одному кажется, что в России перепутано, например, "левое" и "правое"?

father_gorry: Объясняю: "нихуя" пишется слитно. Понятно?

djims: Пост про трупы? Ил ипро то, что не надо уважат ьстариков?

father_gorry: Есть такие посылы. Посылают сразу во все стороны. Прости, если выглядит как грубость. Лично к тебе — сугубо положительно. Но, раньше на Дёрти было так: "тема" — "поразмышлять. Ты ещё можешь вспомнить. Не думаю, что ты из тех, кто хочет исключительно кормёжки.

Не понял морали.

Hugaida: Чуть не написал — "жрать захочешь –поймешь". Врождённая совинтеллигентность удержала.

Hugaida: Специалист по моралькам у нас Никпо. Не претендую. Как говорил Эрик Картман, я просто задаю вопросы. Насколько вы доверяете своим предкам как свидетелям истории?

Давным давно, в начале нулевых, ходили по сети ролики студии антимульт. Флэшовые такие. Помните? Мрачные достаточно. И там был ролик про память. И там были такие слова: Раньше не было хорошо. Но раньше не было плохо. Раньше было нормально.

Вот к чему этот пост? Поразмышлять про колоски? А что про них размышлять. Исторический факт. И голод в Поволжье был. И, скорее всего, эпизод с беременными немками и коммунистом на лодке тоже был. Меня всегда восхищают посты про Сталина/СССР тем, что приходят в пост люди и начинают меряться чьи иллюзии круче. Одни живут в мире, где Сталин расстрелял стотыщ миллионов, все ходили–оглядывались и черные воронки без устали сновали по улицам вымирающих городов. Другие живут в мире, где Сталин поднимал промышленность и ковал мощь Империи. Естественно, когда эти два подхода сталкиваются, то начинается фанатичный крестовый поход одних против других. Вопросы веры же, их нельзя обсуждать, можно только принять.

Истина же, как всегда, где–то посредине. Я прекрасно понимаю, чем руководствуются те, кто говорит, что Сталин кровавый мерзавец, и СССР — империя зла, и там был кругом пиздец. Это я утрирую. Потому, что мы как бы заново начали, в 1991, и говоря о том, как хорошо сейчас, если сравнивать с ужасом прошлого — то и живешь не зря. Но этот подход мне бесконечно далек. И я понимаю тех, кто рисует радужные картинки великой империи — это то, чего многим не хватает. И мне в том числе. Быть частью огромной страны, которая ставит себе амбициозные задачи и выполняет их так, что прям ух. Чтоб вот и города на орбите, и сталинские высотки, и имперский стиль, и чтоб марш империи такой звучал везде, ну, вы понимаете.

Посмотрел тут недавно "О чём ещё говорят мужчины". И там у Камиля есть очень грамотная мысль, она у нас под все подходит: Проблема в том, что у меня достаточно мозгов, чтобы это осознать, но недостаточно, чтобы что–то исправить.

В этом трагедия всего нашего русского общества, ну большинства общества. У нас достаточно мозгов, чтобы осознать, что мы как–то в говне, но недостаточно, чтобы это системно исправлять. У нас достаточно мозгов, чтобы создать себе качественную иллюзию, выловив основные атрибуты той или иной модели, кстати, зачастую некритичные для существования реального объекта, который моделируется. Но упуская из виду все остальные. И так, кстати, почти в любой области, допускающей полярные толкования. Россия и Украина, Линукс и Виндоус, Путин и Навальный. Дёти, как превосходная дискуссионная площадка, здесь ярчайший пример. А где не хватает выбранных атрибутов, что и немудрено, ведь рассматривается фрагментарная сущность, их всегда будет не хватать, в ход идет сущность целостная — личность оппонента.

Я куда–то не в тему поста съехал, конечно. Но просто уж совсем образцово–показательный срач тут начинает разворачиваться. А всего–то надо принять к сведению и добавить реальных штрихов в свою модель. Или автор хотел какую–то неочевидную мне параллель с современной Россией провести?

Gatsu: Однажды, придя с семейной гулянки, я написал на БД очень пьяный комментарий о том, что хочу сделать пост из застольных разговоров простых людей — стариков, железнодорожных рабочих, судомоек. С тех пор я протрезвел, но мысль осталась. В этих страшных историях есть какая–то непререкаемая и жизнеутверждающая правда — антагонизм схоластики, которой мы царит в наших интернет–дисскуссиях. Посмотрите на пой пост с этой точки зрения — может быть, так станет понятнее. Для большего понимания, почитайте комменты Андреас. Понимаете, с одной стороны, лежит тело Пётра Степановича, который не мыслил сложно, но жил красиво — а с другой жалкие фарисеи и начётники, суетливо перебирающие бумажки сталинских указов. Никогда они не поймут истории нашей страны.

djims: Жизнь человека — это всегда жизнь человека. Для него вероятность событий, произошедших с ним лично, всегда 1. У каждого из нас своя история. Она складывается из историй, рассказанных родственниками, семейных легенд, прочитанных книг и собственной новейшей истории. Кого–то угоняли за колоски, кто–то, наоборот, сделал потрясающую карьеру. Историю просто надо знать, потому, что история учит нас тому, что она никого ничему не учит. Фарисеям и начетникам нет нужды понимать историю, как нет нужды понимать молоток, например — она для них инструмент в достижении своих целей. Или получить чувство гордости за то, что могли и умели (это, я считаю, полезное чувство), или получить (или привнести в общество) чувство стыда. И то и другое, это всего лишь дискурс, для распознавания в стае. Вот на дёти есть стаи либерастов и кремлеботов, люди объединяются по убеждениям, подход к истории — это тоже способ разделения дискурса. Об объективности здесь речь не идет, это средство идентификации. И в этом–то и беда. Люди разучились воспринимать факты объективно — вот ваш пост про колоски был воспринят не как история из жизни, а как атака на один подход к восприятию бытия в целом (условно кремлеботский) и как поддержка другого подхода (условно либератского). А вы имели в виду всего лишь сборку историй из жизни. Ну…мне тут вспоминается только пословица о метании бисера перед свиньями. В этой пословице, кстати, большинство выделяет только свиней и обижается. Хотя она о том, что свиньи бисера тупо не оценят. Ну ни к чему им бисер. И вовсе не потому, что они свиньи в негативном дискурсе, приписанном свиньям обществу, а потому, что они животные и интересно им покушать и другие свиньи. А не красивые блестяшки.

Грустно как. А стариков на самом деле очень жалко. Им очень трудно. Напуганы в молодости на всю жизнь. Обмануты. И сейчас просто рады тем копейкам, которые Путин(только он) добавляет к пенсиям. По радио врут про чудо–лекарства, по телевизору зомбируют соплесериалами.

mvb51: К сожалению (посчитал специально), на похоронах бываю в 5 раз чаще, чем на свадьбах. Мне 41. Пока — это родители друзей и мои дедушки–бабушки — не моё поколение. Мне кажется, у вас тоже стереотипное представление о стариках. Там процент здравомыслящих — как на Дёрти. Расклад несколько иной. Старики воспринимают информацию коллективно: ты говоришь: " Собрание в шесть" — становятся в круг, советуются, вырабатывают решение. Один самоястоятельно мыслящий способен переубедить десяток. Я бы не сказал — нет своего мнения. Я бы сказал — соглашаться — комфортней, всё равно скоро — того. Но оппозиционер в их среде — Величина.

djims: Вовремя я вчера ушла. Читаю утром. Мое представление о стариках только личное. И их истории слышала или от них самих, или от родных. Поэтому пост так зацепил. Коллективное обсуждение только по телефону, потому что из дома почти не выходят: зима и нездоровье. А единодушны только в одном : лишь бы не было войны. Ну это, я думаю, Вы слышали не раз.

Очень много людей не способны усвоить простую вещь, не желай другому чего себе не желаешь.
Судя по некоторым высказываниям посложнее бинома Ньютона будет.

Перед выборами в Беларуси я навестил бабушку. Ну и под самогончик спросил, за кого, мол, голосовать будешь бабушка?
В общем, в её ответе фигурировал совершенно неправильный экспонат, который не боится трупов и сделал её жизнь "лучше чем при Берии". Он, говорит, хоть и дурак, но свой.

kurish: Сегодня двух бабушек подвёз. "Что, молодёжь, советуете?" — "За Путина не голосовать" — " А за кого за Зюганова, что ли? За прошлое?"

djims: А мне один дедушка рассказывал о результатах экзит пулов на выборах. А другой, увидев рекламу в лифте, разразился слюной и матом на всех кто рвется к власти. Дедушки обычные люди, друг.

kurish: А я–то им ступни целовал.

Ну а чего такого? В среднем за полгода на участке Кропачево — Миасс (ЮУЖД) пропадает по километру–два кабелей (при этом большую часть выкапывают, воздушку редко срезают). И никому ничего за это не бывает.

PaulKaz: рассреляли кого?

А моя бабушка в 83–м в магазине Океан руками задушила сома в аквариуме, потому что было далеко везти и ей ничего за это не было

KonunacTb: У меня бабушка, в свои 87 с полтиной, до сих пор по моей лысине больно хлопает, когда похвалить хочет :) Телятницей 30 лет отработала :)

djims: профдеформация.