Корупция — корень всех наших бед и повальной наркомании в том числе. Пока из Таджикистана безнаказанно, фурами пригоняют героин, судят заслуженных врачей за 0,036 грамма кетамина, а онкологические больные вместо морфина получают ненаркотические обезболивающие или, в лучшем случае, — трамадол.
ers: До тех пор, пока медперсонал не научится неукоснительно соблюдать служебные инструкции, как в тех же штатах, например, так и будет.
И оправдывая их вы делу не помогаете.
И оправдывая их вы делу не помогаете.
Vyatich:
Законы и инструкции не могут предусмотреть все жизненные ситуации. Нормативные документы — лишь становой хребет поведенческой модели; не менее важен здравый смысл и порядочность, которые и должны быть решающим фактором.
Выше описана настолько дикая ситуация следования букве закона, что не укладывается ни в какие рамки.
Законы и инструкции не могут предусмотреть все жизненные ситуации. Нормативные документы — лишь становой хребет поведенческой модели; не менее важен здравый смысл и порядочность, которые и должны быть решающим фактором.
Выше описана настолько дикая ситуация следования букве закона, что не укладывается ни в какие рамки.
Sergeant–1996: Выше описан случай с довольно жестким наказанием.
Причины этого нам неизвестны.
Возможно, что следователь делал план, а может быть, что в этой больнице такой бардак, что решили провести показательный процесс. Я не знаю, но всё равно считаю, что медперсонал имеющий дело с опасными препаратами и жизнями людей обязан строго и неукоснительно соблюдать должностные инструкции. А за несоблюдения их я запрещал бы вообще заниматься врачебной деятельностью.
Причины этого нам неизвестны.
Возможно, что следователь делал план, а может быть, что в этой больнице такой бардак, что решили провести показательный процесс. Я не знаю, но всё равно считаю, что медперсонал имеющий дело с опасными препаратами и жизнями людей обязан строго и неукоснительно соблюдать должностные инструкции. А за несоблюдения их я запрещал бы вообще заниматься врачебной деятельностью.
Vyatich:
Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Если бы тетка работала с вирусом Эбола и наплевав на 4–ю степень опасности вынесла бы по какой–то причине шприц, — я бы с Вами согласился стопроцентно.
Но речь идет о настолько мелком нарушении инструкций, да к тому же без личной выгоды, что это вообще не подлежит обсуждению. Законы, регламенты и инструкции нарушаются всегда и везде — вопрос лишь в том, с какой целью, по какой причине это совершено, и каковы последствия.
Вы же не будете утверждать, что никогда ни в чем не нарушаете правил дорожного движения, например?
Тогда: не судите, да не судимы будете.
Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Если бы тетка работала с вирусом Эбола и наплевав на 4–ю степень опасности вынесла бы по какой–то причине шприц, — я бы с Вами согласился стопроцентно.
Но речь идет о настолько мелком нарушении инструкций, да к тому же без личной выгоды, что это вообще не подлежит обсуждению. Законы, регламенты и инструкции нарушаются всегда и везде — вопрос лишь в том, с какой целью, по какой причине это совершено, и каковы последствия.
Вы же не будете утверждать, что никогда ни в чем не нарушаете правил дорожного движения, например?
Тогда: не судите, да не судимы будете.
Sergeant–1996: Да–да. Не Эбола и без личной выгоды.
А то, что помогают, например, сыну соседки ломку перетерпеть, то это ведь ерунда. Вы про кота знаете лишь с её слов, кстати.
Законы, регламенты и инструкции нарушаются всегда и везде — вопрос лишь в том, с какой целью, по какой причине это совершено, и каковы последствия.
Нет. С таким отношением халатность обязательно приведёт к чьей–то смерти. Особенно там где речь идёт о наркотиках и ядах.
Будь я её руководителем и узнал бы, что она выносит из больнице психотропные препараты, неважно в каких количествах, я бы поставил вопрос у её увольнении.
А то, что помогают, например, сыну соседки ломку перетерпеть, то это ведь ерунда. Вы про кота знаете лишь с её слов, кстати.
Законы, регламенты и инструкции нарушаются всегда и везде — вопрос лишь в том, с какой целью, по какой причине это совершено, и каковы последствия.
Нет. С таким отношением халатность обязательно приведёт к чьей–то смерти. Особенно там где речь идёт о наркотиках и ядах.
Будь я её руководителем и узнал бы, что она выносит из больнице психотропные препараты, неважно в каких количествах, я бы поставил вопрос у её увольнении.
Vyatich:
К смерти и т.п. в первую очередь приводят преступные или неразумные законы, не позволяющие социуму нормально существовать и вынуждающие индивидов предпринимать противоправные поступки.
Будь я ее руководителем — сделал бы все возможное, чтобы ее не осудили. Ибо важен в данном случае не факт выноса, а нюансы: мизерное количество, невозможность использования для людей и т.п. Именно эти нюансы стопроцентно объясняют деяние и перевешивают его "социальную опасность".
А "госнаркодурь" просто выполняла план по возбуждению уголовных дел. Вот это и есть подлинное преступление на государственном уровне.
К смерти и т.п. в первую очередь приводят преступные или неразумные законы, не позволяющие социуму нормально существовать и вынуждающие индивидов предпринимать противоправные поступки.
Будь я ее руководителем — сделал бы все возможное, чтобы ее не осудили. Ибо важен в данном случае не факт выноса, а нюансы: мизерное количество, невозможность использования для людей и т.п. Именно эти нюансы стопроцентно объясняют деяние и перевешивают его "социальную опасность".
А "госнаркодурь" просто выполняла план по возбуждению уголовных дел. Вот это и есть подлинное преступление на государственном уровне.
Sergeant–1996: людей убивают люди
asne:
Ну да, вот где–то рядом на главной пост о том, что тетка замерзла насмерть из–за долга в 83 рубля.
Отвратительные законы позволяют творить зло руками равнодушных людей.
Ну да, вот где–то рядом на главной пост о том, что тетка замерзла насмерть из–за долга в 83 рубля.
Отвратительные законы позволяют творить зло руками равнодушных людей.
Vyatich: Было такое уже, называлось "Колоски". 30–40 годы.
vl55: Неадекватное сравнение.
Скажите это европейским/американским врачам, которые лицензий лишаются за мухлевание с психотропными препаратами. Или как в штатах просто за три врачебные ошибки лицензию отзывают. Они сильно удивятся вам.
Скажите это европейским/американским врачам, которые лицензий лишаются за мухлевание с психотропными препаратами. Или как в штатах просто за три врачебные ошибки лицензию отзывают. Они сильно удивятся вам.
Я не врач, но скажите — а не совсем ли это безопасно и этично, что ли, — вводить потом коту кетамин с кровью человека?
lamo4ok: да практически безвредно, правда ему может понравиться, и вместо того, чтобы по утрам пятки из–под одеяла хватать, он может начать их тихо высасывать до полного обескровливания. А так ничего, все нормально
Majik13: ОК. Я просто как–то насторожено отношусь к вопросам чистоты подобных процедур. А то вдруг у пациентки гепатит С, а кот с ней одним шприцом бахаться будет.
lamo4ok: Ну они видимо и так уже близко знакомы, раз один шприц никого из них не смущает, так что это уже их личные проблемы, кота и пациентки, я имею в виду.
Majik13: да жесть вообще какая–то, у нас что, после запрета в ветеринарии кетамина перестали кастрацию котам делать? Сдается мне, не все тут чисто.
lamo4ok: Да не, все нормально, речь просто не про котов, если чо
Majik13: объясни, а то я не очень понимаю.
lamo4ok: Ну я уже писал же — судье и наркоконтролю — кастрацию без обезболивающего, коту — условку, медсестре –выговор.
очистить кетамин от крови — для химика или просто наркомана со стажем задача элементарная
36 миллиграмм — это немного, однако и не мало. Стоимость, указанная в статье — это официальная цена препарата, очевидно, что на черном рынке она гораздо выше.
С учетом упоминания о том, что это не первый подобный случай в этом роддоме (ссылка ), возраста и социального статуса героини сюжета, мне представляется реальной такая версия: хищение кетамина действительно имело место, но героиня сюжета узнала о нем постфактум и взяла вину на себя, чтобы защитить некое третье лицо, полагая, что уж ее–то, завотделением, заслуженного врача, обладателя медали не станут беспокоить и дело удастся спустить на тормозах. Потому что в вариант "засудили для галочки" мне совсем не верится, в ФСКН не полные дубы сидят, "для галочки" могли взять кого–нибудь попроще.
36 миллиграмм — это немного, однако и не мало. Стоимость, указанная в статье — это официальная цена препарата, очевидно, что на черном рынке она гораздо выше.
С учетом упоминания о том, что это не первый подобный случай в этом роддоме (ссылка ), возраста и социального статуса героини сюжета, мне представляется реальной такая версия: хищение кетамина действительно имело место, но героиня сюжета узнала о нем постфактум и взяла вину на себя, чтобы защитить некое третье лицо, полагая, что уж ее–то, завотделением, заслуженного врача, обладателя медали не станут беспокоить и дело удастся спустить на тормозах. Потому что в вариант "засудили для галочки" мне совсем не верится, в ФСКН не полные дубы сидят, "для галочки" могли взять кого–нибудь попроще.
asne: вот и мне что–то в версию "про кота" не верится — три с половиной куба — это пара доз в/м или в/в, вроде так получается (ну это конечно смотря какое содержание, но думаю что тут стандартно все). Цена куба на черном рынке в их степях мне неизвестна, но думаю за этот шприц в районе 1000 рублей кто–нибудь спокойно отдал бы.
Впрочем, мы тут капитаним.
Впрочем, мы тут капитаним.
lamo4ok: 36 миллиграммов кетамина — это 0,72 куба. Как раз коту. Где вы взяли 3,6 кубика?
Rommor: http://dirty.ru/comments/336934#7217426
Поправь, если я неправ, но получается что в одном кубике (1 мл) самого распространенного раствора 10 мг.
Поправь, если я неправ, но получается что в одном кубике (1 мл) самого распространенного раствора 10 мг.
lamo4ok: Кетамина гидрохлорид выпускается виде 5% раствора в ампулах 2 мл и 10 мл, хотя 10 мл я лично ни разу не видел. Арифметику не забыли еще, надеюсь, на бумажке считать не надо?
Rommor: ну а выше у меня вот такая информация:
он выпускается в виде раствора с рН 3,5–5,5, содержащего 10 мг/мл — то есть воспользовавшись твоей любимой арифметикой получаем, что 36 мг, указанные в статье — это 3.6 мл, что есть 3 с половиной куба. Может я конечно туплю с утра, так что ты поправь.
он выпускается в виде раствора с рН 3,5–5,5, содержащего 10 мг/мл — то есть воспользовавшись твоей любимой арифметикой получаем, что 36 мг, указанные в статье — это 3.6 мл, что есть 3 с половиной куба. Может я конечно туплю с утра, так что ты поправь.
Ширяются, кстати, не кубами а миллиграммами. Это даже если бы существовал 1% р–р кетамина.
Rommor: ЧО?
lamo4ok: Ничо. Может вам уколоться для лучшей работы мозга?
А троллям я по средам не подаю, простите. Я сказал достаточно для разумного человека.
А троллям я по средам не подаю, простите. Я сказал достаточно для разумного человека.
Rommor: ты фигню сказал, чего уж там. 36мг чистого вещества =3.6 см3 10% раствора либо 7.2 кубов р–ра 5%. и 10% раствор в многоразовых ампулах по 10 мл существует, чего бы ты там ни видел и кота разорвёт по шву от такой дозы. в 95м им влёт фарцевали на Лубянке, я даже и цену помню, 30 т.р стоил фурик обычного советсткого кетамина против 40 т.р. за плюху гашиша. ширяются у него миллиграммами, ага.
bundes: кстати Лубянка да, я конечно в 95 еще в школу ходил, но вот в нулевых там покупали красный для винта, при чем не нужно было никаких знакомств, просто подходишь и покупаешь.
lamo4ok: ого, посоны, как вы рады что я в курсе про рынок наркотических средств в России. Или вы подумали, что я там сам покупал? :)
bundes: Слушай, наркоша, у тебя мозг резиновым стал.
На пальцах, а то, смотрю, вас тут с разжижением мозга минимум трое:
в 1 мл 100 % р–ра растворенного вещества 1 г (это–то хоть понятно, умник?)
1 г = 1000 мг
в 1 мл 10 % р–ра вещества 100 мг
в 1 мл 5 % р–ра (это концентрация кетамина) — 50 мг
Путем нехитрых манипуляций (пропорцию помнишь еще?) получаем, что 36 мг содержится в 0,72 мл 5 % р–ра.
Слово «фармакопея» тебе, резиновому, конечно, ни о чем не говорит, но ты хоть поищи инструкции, в которых написана форма выпуска кетамина гидрохлорида — там указаны все варианты выпуска.
Всегда, блядь, ненавидел наркоманов.
На пальцах, а то, смотрю, вас тут с разжижением мозга минимум трое:
в 1 мл 100 % р–ра растворенного вещества 1 г (это–то хоть понятно, умник?)
1 г = 1000 мг
в 1 мл 10 % р–ра вещества 100 мг
в 1 мл 5 % р–ра (это концентрация кетамина) — 50 мг
Путем нехитрых манипуляций (пропорцию помнишь еще?) получаем, что 36 мг содержится в 0,72 мл 5 % р–ра.
Слово «фармакопея» тебе, резиновому, конечно, ни о чем не говорит, но ты хоть поищи инструкции, в которых написана форма выпуска кетамина гидрохлорида — там указаны все варианты выпуска.
Всегда, блядь, ненавидел наркоманов.
Rommor: ок, всё, осознал, ты прав, а мы с Ламочком нифига не умеем читать и считать. засим удаляюсь.
Rommor: да какая разница, если по факту можно упороться указанным в статье количеством кета.
lamo4ok: Кошке — можно.
Rommor: в пост призывается Капитан Химик. Потому как я выше приводил информацию из wiki, где вполне понятно указана пропорция.
lamo4ok:
Rommor прав
Rommor прав
Rommor: нет, ну правда, как это — колоться миллиграммами? Я понимаю, что об этом можно речь вести когда у тебя есть допустим героин и вода — тут да, на сколько воды ты разведешь грамм героина, вопрос открытый, так что в итоге говорят что употребил полграмма героина, к примеру, не заостряя внимание на том, сколько воды при этом было. Но если речь о растворе, который стандартен в своей концентрации, ну или имеет пару вариантов — то тогда говорят 2 куба 5% или 1 куб 10%, ровно как тут сказал один из пользователей:
lamo4ok: пара кубов 5% или кубик 10% по вене и становишься резиновым, да. я ещё помню, как это происходило 17 лет назад.
…
Написал bundes, 08.02.2012 в 11.01
lamo4ok: пара кубов 5% или кубик 10% по вене и становишься резиновым, да. я ещё помню, как это происходило 17 лет назад.
…
Написал bundes, 08.02.2012 в 11.01
lamo4ok: Вы проценты в миллиграммы перевести не можете, что ли? А ваша информация (хоть бы со ссылкой какой, что ли) — это хуйня, а не информация.
Rommor: да у меня самый простой источник, зачем мне считать, если там четко и ясно сказано — 10 мг содержится в в 1 мл одноразовых ампул? А один кубик в свою очередь — это 1 кубический сантиметр, что в общем случае — 1 мл.
lamo4ok: Вот теперь я понял за что не любят википедию.
Это вранье, в наших странах, во всяком случае, таких концентраций в продаже нет.
Это вранье, в наших странах, во всяком случае, таких концентраций в продаже нет.
Rommor: хорошо, тогда какие есть? Я не в претензии, просто объясни развернуто.
lamo4ok: Уже приводил.
Но это сложно, я там внизу другому наркоше давал прямые ссылки. А выше называл его формы выпуска. Наркоману эти циферки сложно понять, конечно. Они ж не прут.
Ламо, я однажды назвал тебя, вероятно, самым толковым из кремлеботовской тусовки. Беру свои слова обратно.
Но это сложно, я там внизу другому наркоше давал прямые ссылки. А выше называл его формы выпуска. Наркоману эти циферки сложно понять, конечно. Они ж не прут.
Ламо, я однажды назвал тебя, вероятно, самым толковым из кремлеботовской тусовки. Беру свои слова обратно.
Rommor: как раз наркоману все эти циферки понятны лучше всего.
lamo4ok: это при том условии, что наркоконтроль считал как всегда и считает (ну, если делает это без подставы) — содержание чистого вещества в смесях, растворах и другом.
lamo4ok: Ну да, конечно. Коллега в офисе просит отметить его приход на работу попозже. Прикрыть отсутствие документации отсутствием версии ПО. И, будучи заслуженным врачом ~ человеком о котором слагают легенды при жизни ~ пиздит 1000 рублей. Не спорю, возможно. Но КРАЙНЕ маловероятно.
Majik13: а это не голливудский боевик, тут не нужно следить 20 лет и развертывать шпионскую сеть, чтобы наконец поймать наркобарона. В смысле, не нужно было пасти бабульку постоянно, чтобы поймать ее на неплохой постоянной прибавке к зарплате и пенсии, достаточно одного сюжета дела.
А то в твоей аналогии как–то странно упускается из виду тот момент, что случаев может быть много, просто доказан из них — один. Это как версия, да, но не КРАЙНЕ маловероятная.
А то в твоей аналогии как–то странно упускается из виду тот момент, что случаев может быть много, просто доказан из них — один. Это как версия, да, но не КРАЙНЕ маловероятная.
lamo4ok: Учет крайних случаев — удел хороших программистов. В жизни обычно преобладают как раз не крайние случаи.
Majik13: так я и говорю что это не крайний случай, версия вполне себе вероятная.
lamo4ok: ну да, крайне вероятная версия, предположить, что врач с безупречным 45–ти летним стажем наконец–то взялась за ум и решила всё–таки спиздить наркоты на 4 с половиной рубля. Я даже не против того, что это будет доказано в суде.
Я немного против того, что за мои большие налоги какой–то дебил решил, что это правонарушение должно стоить 6 лет моих же налогов.
Я немного против того, что за мои большие налоги какой–то дебил решил, что это правонарушение должно стоить 6 лет моих же налогов.
Majik13: о, я ждал этого комментария — врач, медальки, журналисты такие журналисты.
Так вот — я достаточно хорошо знаю людей и журналистов, чтобы первых не судить по общественному мнению о них, а слова вторых делить на шестнадцать.
Так вот — я достаточно хорошо знаю людей и журналистов, чтобы первых не судить по общественному мнению о них, а слова вторых делить на шестнадцать.
lamo4ok: ненене! не куба! в том–то и штука, что речь не про объем, а про массу.
asne: а, точно, попутал. Тогда я призываю в пост Капитана Пилюлькина — что там на самом деле имеется ввиду в статье под таким количеством в миллиграммах?
lamo4ok: хотя я сам нашел:
В виде гидрохлорида легко растворим в воде[6]:122, он выпускается в виде раствора с рН 3,5–5,5, содержащего 10 мг/мл в изотоническом хлориде натрия, а также в многодозовых флаконах по 50 или 100 мг/мл
Учитывая, что наркоманы скорее всего покупают одноразовые ампулы и когда обсуждают "сколько надо", оперируют как раз кубами из них, то я как раз прав оказался — три с половиной куба получается изъяли (1 куб, что есть кубический сантиметр — один миллилитр).
В виде гидрохлорида легко растворим в воде[6]:122, он выпускается в виде раствора с рН 3,5–5,5, содержащего 10 мг/мл в изотоническом хлориде натрия, а также в многодозовых флаконах по 50 или 100 мг/мл
Учитывая, что наркоманы скорее всего покупают одноразовые ампулы и когда обсуждают "сколько надо", оперируют как раз кубами из них, то я как раз прав оказался — три с половиной куба получается изъяли (1 куб, что есть кубический сантиметр — один миллилитр).
lamo4ok: Капитан по ходу дела отвечает, что 36 миллиграмм кетамина совершенно недостаточно для проникновения в Пустоту и даже для просто видения каких–нибудь глюков. 360 миллиграмм — это да, это уже сразу K–Hole и очень сильно, даже лучше, наверное, не надо. 100–200 миллиграмм — нормально. Либо кто–то один посчитал объем кетамина в растворе, а кто–то другой — объем самого раствора.
fluoxetine: ну а что мне тогда делать с форумами наркоманов, на которых они говорят что пара кубов — самое оно. Ведь именно про пару кубов медицинского варианта препарата наверняка говорится, это же не героин, чтобы они сами его где–то покупали в твердом виде и потом разводили.
lamo4ok: Все правильно говорят. Но количественно в "паре кубов" имеется в виду скорее всего масса вещества 200 миллиграмм. Или около того. Вообще, см. Erowid, самый хороший ресурс (но не сможете посмотреть, если на московской Корбине, они заблокировали туда доступ всем пользователям, видимо, по указу Госнаркоконтроля).
Кетамин в порошке действительно у нас редкость, но встречался. Обычно его нюхают, что есть бездарный перевод редкого и ценного продукта.
Кетамин в порошке действительно у нас редкость, но встречался. Обычно его нюхают, что есть бездарный перевод редкого и ценного продукта.
fluoxetine: Хотя нет, все же, скорее, наверное, 100, а не 200. 200 это все же очень сильно чересчур будет.
fluoxetine: вопрос открыт.
fluoxetine: да в курсе я. Смотри шестую строку.
lamo4ok: в смысле, уж кто–кто, а я erowid популяризовал в свое время достаточно ;) ру_машрумс, ру_экстази, экстази_ру (какое–то из них убили), ну и тд и тп.
lamo4ok: пара кубов 5% или кубик 10% по вене и становишься резиновым, да. я ещё помню, как это происходило 17 лет назад.
так что если там 0.036 гр чистого витамина К, то можно пару раз удолбаться, а вот если там 0.036 гр 10% р–ра, (что при нынешнем уровне журналистов вполне можно допустить), то это как раз кота вырубить и яйца ему оторвать.
так что если там 0.036 гр чистого витамина К, то можно пару раз удолбаться, а вот если там 0.036 гр 10% р–ра, (что при нынешнем уровне журналистов вполне можно допустить), то это как раз кота вырубить и яйца ему оторвать.
bundes: мое мнение, что журналисты тут слепо повторяют информацию, которую им дали. А изначально исходила она скорее всего из наркоконтроля, который не ошибается в формулировках, говоря либо "раствор %с таким–то содержанием% кетамина", либо именно "кетамин" — для них это наверняка как перепутать болт и гвоздь, так как в деле фигурирует в итоге конечный вес наркотика, аа не 90% воды или 56% анальгина и побелки ;)
lamo4ok: вот и я не уверен, что наркоконтроль сможет гвоздь от болта отличить.
bundes: в моих краях — запросто. Им же этим торговать потом!
asne: кот, сука в схему, плохо вписывается. Тридцать таджиков–нелегалов с болезненными травмами бы как–то лучше подошли. А то, что в отдельно взятой больнице все всех знают и такие просьбы в рамках нормы — это конечно нонсенс. А ФСКН тут конечно вообще зря поучаствовало, с такими–то объемами, слабовато для общей отчетности
Majik13: а что кот? вполне правдоподобная версия, если информация о кастрации подтверждена лишь со слов обвиняемых. В любом случае, ни в этой, ни в других статьях нет достаточного количества фактического материала для существенных выводов
Majik13: Я надеюсь кот приобщён к делу как улика?
Судью и наркоконтроль кастрировать без обезболивающего, коту уловку, медсестре орден
Majik13: Условку, конечно, спасибо айпаду за исправления
Majik13: Да–да, не орден, а выговор :)
Пиздец! Простите.
Простите, ради бога, дети не сильно предназначен для написания постов с мобильных устройств. Нет, это предназначалось не вам, вы мне на хуй не сдались. Простите. Кот упомянутый в данном треде, был очевидно котом шредингера, поэтому его существование обсуждать считаю бессмысленным.
Я бы рад верить журналистам, но, к сожалению, никого из них не видел уже лет как десять.
На д3 принято определять ценность высказывания плюсами и минусами. Д3 нам судья
Я бы рад верить журналистам, но, к сожалению, никого из них не видел уже лет как десять.
На д3 принято определять ценность высказывания плюсами и минусами. Д3 нам судья
Majik13: ну про плюсики и минусики ты кому угодно рассказывай, кроме нас, мы как раз в курсе, что им верить на БД нельзя.
lamo4ok: я не в курсе, я думал тут демократия. если у вас с плюсиками и минусиками проблема, то, возможно, проблема в вас?
Majik13: за мной в разное время ходили и ходят одни и те же личности, можешь при случае проверить по моим комментариям. Если их в один момент времени присутствует на сайте достаточное количество, то им удается запускать механизм "сознание толпы", когда каждый из вновь прочитавших мои комментарии (да и вообще кого угодно) начинает поддаваться коллективному мнению. Что мне после этого думать о плюсиках и минусиках?
lamo4ok: не знаю, я понял только то, что у вас очень сложная жизнь…
Majik13: нет, у меня сложное восприятие реальности, в результате чего жизнь моя как раз попроще, чем у многих.
lamo4ok: это сложно понять. это наверное из разряда "Варламов, верни 400 тысяч?"
Majik13: это наверное из разряда: Я Варламова мельком знаю уже пару лет и поздравляю его с успешной трудовой деятельностью, в которой он преуспевал что тогда, что сейчас, ставя во главу угла работу, а не чьи–либо идеи.
Cтранно … Я думал женщинам калипсол колят.Кетамин–животным,калипсол–людям.Наверное,другие времена–другие нравы.
Garmonom: Калипсол — торговая марка кетамина. Как Аспирин — ацетилсалициловая кислота.
ers: Вы руководствуетесь собственными ощущениями или маркетинговой политикой?По моим наблюдениям–они отличаются.
Garmonom: Они могут отличаться разве что процентным содержанием психоделического R–изомера и обезболивающего S–изомера.
А у Вас есть больной кот?
Garmonom: Больной?! Где вы прочитали про больного кота?!
Кастрировать котов преступление!!!
Кастрировать котов преступление!!!
Vyatich:
А шесть лет условно по совершенно абсурдному обвинению — не преступление?
А шесть лет условно по совершенно абсурдному обвинению — не преступление?
Sergeant–1996: Выше уже писал, что в данном случае считаю наказание излишне сильным.
Интересно, получив условный срок она потеряла работу? Было бы забавно, если бы она не потеряла место. Вот такой поворот тоже говорил бы о порочности системы.
Интересно, получив условный срок она потеряла работу? Было бы забавно, если бы она не потеряла место. Вот такой поворот тоже говорил бы о порочности системы.
Vyatich: Ок.Но на преступление совсем не тянет.А под кетамином, коту легче было бы пережить данное обстоятельство.Или Вы просто против кастрации?тогда другая тема совсем.
Garmonom: Я против кастрации.
И против того, что врачи не соблюдают должностные инструкции. Это называется халатность и в случае с выносом препоратов ещё и воровство. Не смотря на то, что суммы равна пяти рублям.
Так и яды таскать могут и всё что угодно, суммы то маленькие, что за них наказывать. А то, что кто–то может быть отравлен соседкой, которая попросила подружку–врача принести ей чо нить, то не суть, да?
И против того, что врачи не соблюдают должностные инструкции. Это называется халатность и в случае с выносом препоратов ещё и воровство. Не смотря на то, что суммы равна пяти рублям.
Так и яды таскать могут и всё что угодно, суммы то маленькие, что за них наказывать. А то, что кто–то может быть отравлен соседкой, которая попросила подружку–врача принести ей чо нить, то не суть, да?
Vyatich: Я тоже.Но если когда нибудь попаду в ситуацию,когда совершенно буду уверен, что этот мир больше мне не дорог(Тяжелая болезнь и т.д.) и найдется человек,перешедший закон и избавивший меня от страданий…Буду благодарен ему!
Garmonom:
Присоединяюсь полностью.
Я — за безусловное разрешение эвтаназии по желанию пациента.
Присоединяюсь полностью.
Я — за безусловное разрешение эвтаназии по желанию пациента.
Garmonom: Это кромешный ад.
— Ах, молодой человек, я так страдаю, скоро умру. Убейте, пожалуйста, вон ту суку. Я буду вам благодарен!
— Ах, молодой человек, я так страдаю, скоро умру. Убейте, пожалуйста, вон ту суку. Я буду вам благодарен!
Vyatich: Я не об этом… Надеюсь никогда не попасть в лапы такого стойкого доктора!А люди всегда найдут чем колоться/курить/пить.Женщина–не виновна и тчк.
Garmonom: Так вы наркоман чтоле?
Vyatich: А вы нет?
Наверняка можно обжаловать, но наказание всё равно должно быть.
Во–первых, не смотря на конечную сумму она в любом случае собиралась украсть.
Во–вторых, не должно быть даже мысли у персонала, что они могут как–то мухлевать с подобными препаратами. Должно быть строгое и неукоснительное соблюдение инструкций.
Так что наказание может и излишне жесткое в данном случае и можно говорить о более мягком наказании. Но наказание всё равно должно быть обязательно.
Во–первых, не смотря на конечную сумму она в любом случае собиралась украсть.
Во–вторых, не должно быть даже мысли у персонала, что они могут как–то мухлевать с подобными препаратами. Должно быть строгое и неукоснительное соблюдение инструкций.
Так что наказание может и излишне жесткое в данном случае и можно говорить о более мягком наказании. Но наказание всё равно должно быть обязательно.
Vyatich: Ради больного,любимого кота не сделали бы?
Garmonom: Ради любимого родственника героину не украли бы? Он всё равно был каким–то глупым врачом забыт в приоткрытом шкафчике.
Это несоизмеримые вещи, но суть одна. Да, я совершенно не согласен с конкретным приговором. Но законы, черт подери, есть. Может их соблюдать?
Это несоизмеримые вещи, но суть одна. Да, я совершенно не согласен с конкретным приговором. Но законы, черт подери, есть. Может их соблюдать?
Flash_Haos: Законов у нас много разных,только не понятно, почему они соблюдаются как–то не много странно.0.015–6 лет, а 5кг — 100015т.р. и ты на свободе.
Garmonom: Я бы обратился к ветеринару, а не просил бы соседа украсть препарат стоимостью 5 рублей, из–за которого у него могут возникнуть крупные проблемы.
Не давите на мою совесть своей глупостью, пжлст.
Не давите на мою совесть своей глупостью, пжлст.
Garmonom: При чем тут кот? Есть закон, есть нарушение закона, должно быть адекватное наказание. Пока в России закон не одинаков для всех, так и будем в хаосе жить.
Чё–то многовато дали, забавно даже. Мне кажется она сама просто не "раскаялась в содеянном", не написала явку с повинной и т.п., или следаки нашли, что и кота нет, и в показаниях путается, если кого–то прикрывает, поэтому столько дали, просто она сама должна была понять, что совершила преступление, в суде ляпнуть "раскаиваюсь, признаюсь" и тогда бы зачлись ей награды и звания, а так … Жаль статей нет, по которым её обвиняли, хотя бы.
vashe_pravo: возможно даже, что дело было так: в наркоконтроль поступала информация (а им ее ой как много поступает со всех торчков) о торговле в больничке кетом. Не могли поймать, тут наконец выудили хоть что–то. Доказан только этот случай (может и правда даже для кота на самом деле), но все понимают, что наказать. Итог.
lamo4ok: меня во всём этом смущает срок, не уж то он минимальный по статье, а может в совокупности такой, прямо загадка для адвоката.
vashe_pravo: ну это уже отсутствие можно списать на наши самые справедливые суды в мире — адвокат там может и не доказать ничего, с соревновательностью судебного процесса в РФ есть реальные проблемы.
Очень многие врачи, часто анестезиологи и хирурги, подрабатывают ветеринарией — в глубины специальности не лезут, конечно, но всякие мелкие вмешательства делают. Ту же кастрацию, например. А кетамин, кстати сказать, из ветеринарии почти вытеснен — тоже благодаря антинаркозаконам. Вот и выгоднее кота отнести к доктору, который все под наркозом делает ( с работы принесет). Да и вряд ли кто–то будет копеечный кетамин в грязном шприце выносить, а тем более — месяц хранить. Явно заказное расследование, может ветеринары повлияли — такая вот конкуренция.
Sidecar: слушайте, может быть вы мне ответите — а чем ветеринары кетамин замещают?
Да причем здесь фактический материал?. У меня подруга — медсестра. Из той категории людей, для которых жизнь и счастье твоего кота (а в общем случае тебя или твоих близких) намного важнее твоих слов о существенных выводах. Коту с такими медсестрами будет хорошо независимо от твоих выводов и государственного финансирования котовой кастрации. просто потому, что кот тоже живой. Именно такие люди экономят, а не воруют вакцину ради чего–то живого. И той мрази, которая посмеет сказать, что они поступают неверно, и что надо было выкинуть то, что есть и резать по живому, я и советую попробовать самой. Существенные выводы?
Majik13: это, вероятно, мне предназначалось?
под фактическим материалом я, к примеру, подразумеваю операцию коту. Почему вы считаете, что кот был? Потому что так пишут? Потому что это удобное оправдание для преступления?
Ваше право слепо верить журналистам. Но лично мне казалось, что на д3 принято анализировать материал
под фактическим материалом я, к примеру, подразумеваю операцию коту. Почему вы считаете, что кот был? Потому что так пишут? Потому что это удобное оправдание для преступления?
Ваше право слепо верить журналистам. Но лично мне казалось, что на д3 принято анализировать материал
да, и раз уж наш диалог вырвался за рамки описанной ситуации. Люди, подобные вашей подруге — это хорошо, приятно сознавать, что такие еще остались. Но на каждую такую "хорошую" приходится минимум парочка "плохих", которые, если их прижать, начнут оправдываться ровно той же заботой о людях(животных), и как быть? Их тоже понять и простить?
Majik13: постой–ка, неужели ты хочешь сказать, что в данный момент в вет. клиниках нет ничего того, что может заменить кетамин? Ну, чтобы резать по–живому кота пришлось? Я бы предпочел сначала увидеть пруф этого.
lamo4ok: Я бы порекомендовал тебе сначала сходить в обычную поликлинику и поинтересоваться наличием положенных и работающих лекарств для людей, а не для
Majik13: ходил. Все ОК.
Есть подробности этого дела у кого–то? Или только на основании вялых аргументов про "кота"? Если угодно, сейчас коробка 5% раствора кетамина (10 ампул по 2 мл) стоит около 30–50 долларов (Киев), себестоимость, естественно, в разы ниже. Плотно сидящему на К нужно полкоробки в день (только не нужно тут вонь разводить про невозможность оного — пишу то что знаю не из блогов). Пяток астронавтов любителей значительно улучшают условия жизни рядового ветеринара/анестезиолога. Так что в этой ситуации могут быть варианты, я бы не рубил сплеча. Собственно, насколько мне известно, ныне поклонники астрала приобретают топливо именно у ветеринаров и анестезиологов, потому как все аптечки прикрыли некоторое время тому. И да, кто–то спрашивал "продается ли оно в аптеке". Раньше продавалось, только не во всех, естественно. Обычно там же и трамадол, и компоненты для винта. Колоритные такие аптечки, орды наркош "слышь пацанчик, подкинь рубас…" и периодически мусорские засады. Вся эта хрень, по крайней мере в Киеве, существовала около десяти лет.
Кетамин — страшная штука, четыре года ежедневно проводил время у первой аптеки на Никольской.. Но эта современная истерия и дела вокруг него сильно удивляют.. Второй номер тащат из Афгана тоннами –всем пофиг(..
drin: Вы кетамин ни с чем не путаете? Когда это его в аптеках продавали?
А можете рассказать чем он страшен, а то нас, признаться, учили, что из средств для наркоза этот — самый безопасный.
А можете рассказать чем он страшен, а то нас, признаться, учили, что из средств для наркоза этот — самый безопасный.
Rommor: товарищ видимо с кодеином перепутал. Кетамин зависимости не вызывает, и вообще сложно себе представить его употребление каждый день — или обретешь просветление или в дурку попадешь, а может и то и другое одновременно.
Prudgin: Вы просто не в курсе. "зависимости не вызывает" — откуда сведения, милейший? Я знаю чела, к–рый десять лет ежедневно полетывает, Вы ему объясните про "не вызывает". Сами проходили–с, пять лет в открытом космосе. Видимо теперь я просветленный, потому как не в дурке–) А зависимость вызывает, и очень сильную, только психологическую. Это даже где–то посильнее ломки будет.
PaxMaHiHoB: Я смотрю, в этом посте сплошь опытные люди собрались.
Вы испытывали героиновые ломки, чтоб сравнивать их с кетаминовой «зависимостью»?
Вы вообще понимаете разницу между физиологической и психической зависимостью? На пальцах: физиологическая возникает, когда организм лишают необходимого для существования вещества. Воздуха, например. Или жиров. Или героина.
А психологическая — это примерно как «маааамаааа, хочу машиииинкууу!!!». Пиздец какая сильная зависимость.
Вы испытывали героиновые ломки, чтоб сравнивать их с кетаминовой «зависимостью»?
Вы вообще понимаете разницу между физиологической и психической зависимостью? На пальцах: физиологическая возникает, когда организм лишают необходимого для существования вещества. Воздуха, например. Или жиров. Или героина.
А психологическая — это примерно как «маааамаааа, хочу машиииинкууу!!!». Пиздец какая сильная зависимость.
Rommor: а ты сам–то испытывал? :)
lamo4ok: Я, в отличие от некоторых, сохраняю остатки разума. И чтоб не пробовать, и чтоб в этом не признаваться.
Вообще, у меня за плечами завалялось высшее медицинское образование, поэтому мне не нужна википедия, чтоб знать концентрацию кетамина. Поэтому же я немножко могу судить об опиатах и кетамине. А вот вам зачем этот спор? Личный опыт не дает покоя?
Вообще, у меня за плечами завалялось высшее медицинское образование, поэтому мне не нужна википедия, чтоб знать концентрацию кетамина. Поэтому же я немножко могу судить об опиатах и кетамине. А вот вам зачем этот спор? Личный опыт не дает покоя?
Rommor: Исходя из того, что вы пишете, мне стыдно за высшее медицинское образование в нашей стране.
fluoxetine: Не в вашей. Можете не стыдиться. Просто застрелитесь.
Rommor: ну так тогда схуяли ты судишь о той или иной ломке, если ни бум–бум в вопросе, да еще и других спрашиваешь с таким видом, как будто прохавал тему? Брысь отсюда :)
Rommor: Скорее, это вы никогда не испытывали психологическую зависимость от психоактивного вещества. Кокаин, метамфетамин, движущая сила "винта", меткатинон, основное вещество "мульки", обычный амфетамин/speed — ни одно из этих веществ не вызывает физиологической зависимости.
А от кетамина психологическая есть. И достаточно сильная, если юзать постоянно. Среди популярных "веществ для самопознания" — пожалуй, самая сильная. Это не грибочками с кислотой баловаться, а потом внезапно бросить потому что надоело.
Тем более, что его S–изомер еще и к мю–опиоидным рецепторам цепляется, правда, если как раз его бахать в больших количествах. Но мне кажется, дело не в этом.
А от кетамина психологическая есть. И достаточно сильная, если юзать постоянно. Среди популярных "веществ для самопознания" — пожалуй, самая сильная. Это не грибочками с кислотой баловаться, а потом внезапно бросить потому что надоело.
Тем более, что его S–изомер еще и к мю–опиоидным рецепторам цепляется, правда, если как раз его бахать в больших количествах. Но мне кажется, дело не в этом.
fluoxetine: Ясен пень, я не испытывал зависимости от психоактивных веществ! Потому что я не идиот пробовать это дерьмо столько раз подряд, чтоб возникла зависимость.
А вы, похоже, судите о качестве медицинского образования по способности врача разбираться в наркоте? Знаете, у мединститутов несколько другие задачи.
А вы, похоже, судите о качестве медицинского образования по способности врача разбираться в наркоте? Знаете, у мединститутов несколько другие задачи.
fluoxetine: +++++
Rommor: Не спорю — ломки отвратная вещь. Но Вы очень недооцениваете, или точнее, с ног на голову переворачиваете понятие зависимости. Любой адекватный нарколог снимет ломку за короткий срок. Неделя — и человек уже в норме. Проблема в другом. "Машинку"–то он продолжает хотеть… Так что в любой хорошей клинике "психологической" компоненте уделяют намного более пристальное внимание. Не будьте наивны, и не вводите в заблуждение других — психологическая зависимость НАМНОГО опаснее, потому что вытравливать ее приходится годами, с очень серьезными усилиями со своей стороны. А ломки что? Полежал пару дней под капельницей и снова в бой.
PaxMaHiHoB: Я спорил со словом «сильнее». Со словом «опаснее» (в более длительной перспективе) соглашусь. Говорят, опиатному нарку уже никогда не испытать радости и счастья без дозы. Может, чуток преувеличивают, но по парочке завязавших знакомых делаю вывод, что это похоже на правду.
PaxMaHiHoB: Кстати, вы начали с фразы «Я знаю чела, к–рый десять лет ежедневно полетывает», Вы ему объясните про "не вызывает". Отвечу в том же духе, пожалуй: я знаю чела, который десять лет ежедневно […]. У него такая сильная зависимость!! (вместо […] подставьте по вкусу: «дрочит», «смотрит телевизор», «гуляет с собакой», «кушает медовый пряник» и т.п.
PaxMaHiHoB: ну зависимость, типа зависимости от mj? Такого плана? Просто не могу себе представить, что вот не слетал сегодня в космос и обламываешься весь день, ищешь где намутить допоздна, не находишь, в отчаянии в пол–первого ночи плетешься в аптеку, покупаешь туссин, отбиваешь, нет, не отбиваешь, пьешь прямо там, за углом и в печали отправляешься спать…
Prudgin: хммм… ну как Вам объяснить. Ну да, наверное "типа mj", но, пожалуй, все–таки намного драматичнее. Кетамин — это Танатос, гипноз, веселого мало, соответственно такой же отпечаток его употребление накладывает на психику испытуемого.
зы. Никто сироп не пьет. По крайней мере я таких людей не знаю. И вообще, сироп — это декстрометорфан, и если выпить бутылочку туссина просто будешь блевать дальше чем видишь. Да ее еще поди выпей! Отбивать из него ДХМ напряжно и долго.
зы. Никто сироп не пьет. По крайней мере я таких людей не знаю. И вообще, сироп — это декстрометорфан, и если выпить бутылочку туссина просто будешь блевать дальше чем видишь. Да ее еще поди выпей! Отбивать из него ДХМ напряжно и долго.
drin: истерия скорее всего потому, что о нем можно спокойно говорить, мол препарат–то и в ветеринарии раньше использовался, и в обычной медицине, женщинам при определенных условиях его как раз и вкалывают, ага, — вроде как почему бы о его распространении не поговорить. А вот второй номер реально опасная и преступная тема, не у каждого журналиста очко довольно крепкое, чтобы писать не о врачах с кетамином, а о героиновой мафии.
Я бы порекомендовал тебе сначала сходить в обычную поликлинику и поинтересоваться наличием положенных и работающих лекарств для людей, а не для котов. Чо по мелочам–то размениваться.
Я, конечно, дико извиняюсь. Но разве наркоз не должны вводить полностью? Мало кому захочется, чтобы медсестра во время операции решила, что наркоза уже достаточно, а остальное оставила коту. А потом посреди операции проснуться и обнаружить, что как раз этой капли наркоза и не хватило. Я не специалист, поэтому уточняю, знакомый хирург рассказывал, что такие случаи бывают.
Плюс врач наверняка знала, что за это её по голове не погладят.
Я ни в коем случае не оправдываю полицаев, наказание действительно не соответствует, но думать тоже надо.
Плюс врач наверняка знала, что за это её по голове не погладят.
Я ни в коем случае не оправдываю полицаев, наказание действительно не соответствует, но думать тоже надо.
witzawitz: Не должны.
Rommor: А как дозу наркоза расчитывают? В зависимости от веса и возраста поциента и т.п. или на глазок?
Vyatich: Кетаминового — на килограмм веса. Возраст тоже, в общем, учитывается. Но анестезиолог — на то и отдельная специальность — всегда ориентируется непосредственно на состояние пациента, потому что героиновому торчку может сильно не хватить, например.
А с случае с эндотрахеальным наркозом — там и милиграммов никаких не существует, только «на глазок».
А с случае с эндотрахеальным наркозом — там и милиграммов никаких не существует, только «на глазок».
Vyatich: *расс…пац..
так вот оно какое правосудие по Карельски…
Да не, все нормально, речь просто не про котов, если чо
Что делать? Надо помочь как–то этой женщине!
Статья 6. Принцип справедливости
1. Наказание и иные меры уголовно–правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.
1. Наказание и иные меры уголовно–правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.
А вообще, сильно смахивает на показательный процесс, дабы не расслаблялись с кетамином, который действительно является наркотическим средством.
О, в пост ворвался помойный вихрь desperation. Чувак, а почему минусы не со всех твоих виртуалов? А почему нет новых виртуалов, срущих мне в карму? Инвайтов вдруг жалко стало? :)
lamo4ok:
tLS
yanie
IMA
Rommor
Че минусуем, хомячки? Ознакомьтесь со списком идущих подряд аккаунтов в моей карме :) И это ваш соратничек.
desp (–2)
cinema–goer (–2)
desp_forever (–2)
lomo4ek (–2)
6aHHu3M (–2)
lamosek (–2)
xoJIoguJIbHuk (–2)
Догадайтесь, чьи это аккаунты.
tLS
yanie
IMA
Rommor
Че минусуем, хомячки? Ознакомьтесь со списком идущих подряд аккаунтов в моей карме :) И это ваш соратничек.
desp (–2)
cinema–goer (–2)
desp_forever (–2)
lomo4ek (–2)
6aHHu3M (–2)
lamosek (–2)
xoJIoguJIbHuk (–2)
Догадайтесь, чьи это аккаунты.
в твиттер