radiolog: "Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог". Ве́рнер Карл Ге́йзенберг (1 декабря 1901 — 1 февраля 1976) — немецкий физик–теоретик, один из создателей квантовой механики. Лауреат Нобелевской премии по физике (1932). Не устаю напоминать эту цитату каждому, кто сайентизм путает с чистой наукой.
А вот, кстати, 5 докторов философских наук, философов науки из ИФ РАН рассуждают о том, что вере самая пора пришла спасать науку и культуру. Вот дураки, правда?
А вот, кстати, 5 докторов философских наук, философов науки из ИФ РАН рассуждают о том, что вере самая пора пришла спасать науку и культуру. Вот дураки, правда?
Neman: что вы понимаете под "саентизмом"?
Цитаты — это здорово, но "аргумент от красноречия" и "аргумент от авторитета" — это названия демагогических приемов, а не валидные аргументы в дискуссии.
Цитаты — это здорово, но "аргумент от красноречия" и "аргумент от авторитета" — это названия демагогических приемов, а не валидные аргументы в дискуссии.
avtoklav: сайентизм — вера во всесильность науки, а также ее способность рано или поздно ответить на все вопросы во всех областях знания, в универсальность ее методов и подходов. Как–то так. Хотя интернеты говорят иначе: "концепция, согласно которой во всех областях исследований, включая философию и другие гуманитарные науки, следует применять методы естественных наук".
А высокая наука прекрасно понимает и своё место, и свою ограниченность, и свой прикладной характер. Она просто удобна для решения определенных задач, это не абсолютное и окончательно истинное знание о мире как он есть. Фразу "На самом деле" настоящий ученый не может себе позволить, потому что в этом случае берет на себя право вещать от имени абсолютной истины. Нормальные ученые обычно говорят "я считаю, что". Зато студенты технических ВУЗов бросаются этим "на самом деле" направо и налево. Что как бы намекает.
Что касается демагогии, то нам проф. Драгалина–Черная (доктор философских наук, профессор) читала на курсе, что ссылка на авторитет как раз является корректным приемом в философском споре. А вот указание оппоненту на форму подачи аргумента — не очень. Вы по сути того, что говорят умные дяди возразите что–нибудь. Или хотя бы проникнитесь высотой уровня, на котором они размышляют. Это вам не "попы сожгли Джордано Бруно".
А высокая наука прекрасно понимает и своё место, и свою ограниченность, и свой прикладной характер. Она просто удобна для решения определенных задач, это не абсолютное и окончательно истинное знание о мире как он есть. Фразу "На самом деле" настоящий ученый не может себе позволить, потому что в этом случае берет на себя право вещать от имени абсолютной истины. Нормальные ученые обычно говорят "я считаю, что". Зато студенты технических ВУЗов бросаются этим "на самом деле" направо и налево. Что как бы намекает.
Что касается демагогии, то нам проф. Драгалина–Черная (доктор философских наук, профессор) читала на курсе, что ссылка на авторитет как раз является корректным приемом в философском споре. А вот указание оппоненту на форму подачи аргумента — не очень. Вы по сути того, что говорят умные дяди возразите что–нибудь. Или хотя бы проникнитесь высотой уровня, на котором они размышляют. Это вам не "попы сожгли Джордано Бруно".
Neman: я указываю не на форму подачи аргумента — "аргумент от авторитета" — не аргумент, а на применение в отношении меня демагогического приема.
Проф. Драгалина–Черная может говорить все, что угодно, это не изменит того факта, что вы пытались применить классическую "Appeal to Authority".
И да, попы действительно, на самом деле, сожгли Джордано Бруно. Сожгли "за ересь". И в России попы тоже жгли людей. Я не хочу, чтобы последователи этого кровожадного культа сегодня индоктринировали детей на мои же налоги.
А "по сути" "умные дяди" тут ничего не сказали. Только ходят по каментам, ставят минусы и пытаются приписать мне "ложь". Ну и сливаются, разумеется, когда я требую показать, где именно я, якобы, "соврал".
Проф. Драгалина–Черная может говорить все, что угодно, это не изменит того факта, что вы пытались применить классическую "Appeal to Authority".
И да, попы действительно, на самом деле, сожгли Джордано Бруно. Сожгли "за ересь". И в России попы тоже жгли людей. Я не хочу, чтобы последователи этого кровожадного культа сегодня индоктринировали детей на мои же налоги.
А "по сути" "умные дяди" тут ничего не сказали. Только ходят по каментам, ставят минусы и пытаются приписать мне "ложь". Ну и сливаются, разумеется, когда я требую показать, где именно я, якобы, "соврал".
Правильно. А биологию должны преподавать животные и растения.
pdp: а сейчас преподают только животные, и то не все. Беспозвоночные протестуют!
avtoklav: Сумчатые и большенство плацентарных тоже негодуют. Даже приматы представлены далеко не полностью.
pdp: мне в гимназии 6 лет преподавали "Основы религии", преподавал вполне себе настоящий поп, я был у него один из любимых учеников. И да, я атеист.
minuss: Попы бывают разные. У тебя был правильный, видимо. Это хорошо.
Sher–Khan: или бракованный. ведь характеристика зависит от точки зрения
minuss: Если жопа преподает дерьмоведение, то кроме как срать все одно научить ничему не сможет. Так что у вас — вполне логичный результат вышел
"Надо окончательно решить еще один принципиальный, системный вопрос: уравнять вузы и школы, созданные при участии религиозных организаций, с государственными, и в вопросах аренды, и в доступе к бюджетным средствам, и по зарплате учителей", — цитирует премьера ИТАР–ТАСС.
Премьер заявил, что голос Церкви должен громче звучать на федеральных телеканалах: "Голос Церкви, церковный авторитетов, мудрых наставников и проповедников должен звучать в полную силу в том числе и на федеральных телевизионных каналах. Государство должно обеспечить адекватное отражение в информационном пространстве интересов граждан, которые связывают свое мировоззрение с ценностями православия и других традиционных конфессий".
Путин совсем с катушек слетел?!
Премьер заявил, что голос Церкви должен громче звучать на федеральных телеканалах: "Голос Церкви, церковный авторитетов, мудрых наставников и проповедников должен звучать в полную силу в том числе и на федеральных телевизионных каналах. Государство должно обеспечить адекватное отражение в информационном пространстве интересов граждан, которые связывают свое мировоззрение с ценностями православия и других традиционных конфессий".
Путин совсем с катушек слетел?!
IMA: Традиции предвыборных кампаний.
На встрече с шахтерами говорить о том, как станут шахты развивать,
На встрече с церковниками рассуждать о важной роли церкви в государстве,
На встречи с ассенизаторами призывать к увеличению роли говна в народном хозяйстве…
И обещать–обещать–обещать…
На встрече с шахтерами говорить о том, как станут шахты развивать,
На встрече с церковниками рассуждать о важной роли церкви в государстве,
На встречи с ассенизаторами призывать к увеличению роли говна в народном хозяйстве…
И обещать–обещать–обещать…
oxigen: Одно но. Путин с единороссами действительно вбухивают в РПЦ миллиарды и планомерно усиливают клерикализацию. В этом Путин не врёт.
IMA: расскажите немного о себе, почему вы называете себя антитеистом? Мне просто иногда кажется, что вас кто–то крепко обидел.
Neman: Да, меня своим помпезным внешним видом оскорбляют сотрудники РПЦ. Меня оскорбляют люди, выдающие за истину в последней инстанции — древние и наивные сказки. Причём делающие это для заработка. Меня оскорбляет ЕдРо во главе с Путиным, тем что планомерно занимается отуплением народа. Меня оскорбляет, что полстраны разворовано членами кооператива Озеро.
Да, меня крепко обидели этим.
Да, меня крепко обидели этим.
IMA: тогда, может, вы,в сё же, антиклерикал, а не антитеист?
yell: И антиклерикал, и антитеист. Я уже не раз высказывал подробно свою позицию и нет желания повторяться, почему я клерикализм и религии считаю вредными и опасными для развития человечества.
Под Гундяева специально поправили закон о ФСО, чтобы его официально могли охранять, теперь Путин собирается приравнивать религиозные организации к государственным. Следующий этап — пересмотр соответствующих статей Конституции, десятина и справка об исповеди. Звучит смешно? Четверть века назад то, что государство будет сотнями строить церкви по Москве, а в штате ВС появятся попы было не менее смешным.
Под Гундяева специально поправили закон о ФСО, чтобы его официально могли охранять, теперь Путин собирается приравнивать религиозные организации к государственным. Следующий этап — пересмотр соответствующих статей Конституции, десятина и справка об исповеди. Звучит смешно? Четверть века назад то, что государство будет сотнями строить церкви по Москве, а в штате ВС появятся попы было не менее смешным.
IMA: ну, я тоже антиклерикал, но антитеистом не являюсь: я против религий и церквей, но не против веры отдельных людей во что угодно. в том, что Петя верит в Ктулху, помогающего ему утром встать с постели, нет ничего плохого для окружающих. Плохо статовится, когда он начинает требовать от Васи следовать его указаниям. Потому я против любых религий, любых образований, эксплуатирующих веру человека(хоть в богов, хоть в НЛО, хоть в руководящую роль партии), но не против веры как таковой. мне кажется, большинство людей, сознательно или под сознательно, во что–то — да верят. в Доброго Царя ли, в Злобного Жандарма, в мировые заговоры или утонувшие Атлантиды. и пусть верят, если им так легче. главное — чтобы всякие прохвосты эту веру не использовали как оружие.
yell: не совсем так. Не бывает так, что человек "просто верит". Религиозная вера — это не "просто верит", это часть мировоззрения, это влияет на решения. Причем влияет очень серьезно — вплоть до того, что вроде бы хорошие и искренние люди идут и несут хворост к костру, на котором жгут очередного инакомыслящего, решившего усомниться в догматах.
Американский физик, Стивен Вайнберг, сказал: "With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion".
Религиозная вера, даже когда не выливается в откровенную агрессию, все равно разделяет людей. Скажем, в США, где 75% населения религиозны, и 40% населения считает, что живые существа были сотворены боженькой, а не возникли в ходе эволюции, почти нереально пробиться в политику, если ты атеист. Это может принести проблемы и в трудоустройстве.
Надо ли говорить, что значительная часть призывающих "убивать педиков" тоже основывается на библейском догмате, предписывающем забивать их камнями.
Да возьмем даже недавнее стояние к поясу Богородицы. Я вот считаю, что если бы Иисус был — ему было бы угоднее, чтобы все эти люди не за тряпочкой стояли и не свечки покупали, а пошли бы, скажем, волонтерить в больницу.
Но они не пошли — их картина мира искажена религией, в ней стояние к тряпочке важнее.
И "просто вера" — это еще и крючочек. Скажет главный жрец "сидите дома и молитесь, а не выходите протестовать" — и значительная часть верующих так и поступит.
Так что "просто веры" не бывает.
Американский физик, Стивен Вайнберг, сказал: "With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion".
Религиозная вера, даже когда не выливается в откровенную агрессию, все равно разделяет людей. Скажем, в США, где 75% населения религиозны, и 40% населения считает, что живые существа были сотворены боженькой, а не возникли в ходе эволюции, почти нереально пробиться в политику, если ты атеист. Это может принести проблемы и в трудоустройстве.
Надо ли говорить, что значительная часть призывающих "убивать педиков" тоже основывается на библейском догмате, предписывающем забивать их камнями.
Да возьмем даже недавнее стояние к поясу Богородицы. Я вот считаю, что если бы Иисус был — ему было бы угоднее, чтобы все эти люди не за тряпочкой стояли и не свечки покупали, а пошли бы, скажем, волонтерить в больницу.
Но они не пошли — их картина мира искажена религией, в ней стояние к тряпочке важнее.
И "просто вера" — это еще и крючочек. Скажет главный жрец "сидите дома и молитесь, а не выходите протестовать" — и значительная часть верующих так и поступит.
Так что "просто веры" не бывает.
avtoklav: ахаха, Worontzoff в каменты ходит как на работу — исполняет долг.
avtoklav:
Как видишь, про принятие решений и систему ценностей не минусанул, так как так и есть.
А вот ложь и тупость уж извини, буду минусовать.
Как видишь, про принятие решений и систему ценностей не минусанул, так как так и есть.
А вот ложь и тупость уж извини, буду минусовать.
Worontzoff: Ну давай же, ткни меня носом туда, где я, якобы, "солгал"?
Ах да, ты оставил лазейку — правду всегда можно назвать "тупостью".
Ах да, ты оставил лазейку — правду всегда можно назвать "тупостью".
avtoklav:
Да у тебя через слово ложь прет, хотя подозреваю что просто от незнания. Все перечислять и обосновывать не хватит и года, тем более при твоем личном не желании разбираться в сути вопроса. Укажу хотя бы один пример, вот прямо стоящий рядом с твоим этим высказыванием — "И да, попы действительно, на самом деле, сожгли Джордано Бруно. Сожгли "за ересь"." — Это неправда! Попы не жгли Бруно, во первых, попов в католицизме нету, во вторых, инквизиция сама по себе никого не жгла в ее компетенцию было лишь выяснение того на сколько человек впал в ересь, и приговор ее звучал в отношении к Бруно как — отлучение от церкви. Надо еще заметить что судебный процесс длился то ли 6 то ли девять лет, от сюда как бы напрашивается вывод что инквизиция и церковь вовсе не жаждала его смерти а старались до последнего его оправдать.
Ну и наконец, кто сжог Бруно? А сожгла его твоя любимая Светская власть Рима по приговору светского же суда.
Да у тебя через слово ложь прет, хотя подозреваю что просто от незнания. Все перечислять и обосновывать не хватит и года, тем более при твоем личном не желании разбираться в сути вопроса. Укажу хотя бы один пример, вот прямо стоящий рядом с твоим этим высказыванием — "И да, попы действительно, на самом деле, сожгли Джордано Бруно. Сожгли "за ересь"." — Это неправда! Попы не жгли Бруно, во первых, попов в католицизме нету, во вторых, инквизиция сама по себе никого не жгла в ее компетенцию было лишь выяснение того на сколько человек впал в ересь, и приговор ее звучал в отношении к Бруно как — отлучение от церкви. Надо еще заметить что судебный процесс длился то ли 6 то ли девять лет, от сюда как бы напрашивается вывод что инквизиция и церковь вовсе не жаждала его смерти а старались до последнего его оправдать.
Ну и наконец, кто сжог Бруно? А сожгла его твоя любимая Светская власть Рима по приговору светского же суда.
Worontzoff: пока что ты бросаешься словами "через слово ложь прет". Так можно про все, что угодно сказать: "Вы врете, а мне года не хватит блаблабла".
Ну, наконец, ты предпринял попытку что–то там обосновать. Правда, слабую попытку.
> попов в католицизме нету, во вторых
"Попы" — это сокращенное название священнослужителей и прочих кто там у них по каким званиям называется. Мне так удобнее. И, кстати, The Pope — Папа Римский. В католицизме, да.
Ты прекрасно это понимаешь, но ничего лучше, чем "уличить меня" во "лжи" про "попов в католицизме" ты не придумал :) Духовно, чо.
> инквизиция сама по себе никого не жгла в ее компетенцию было лишь выяснение того на сколько человек впал в ересь
Так и Гитлер же сам никого не жег и газ в камеры не пускал. Делали те, кому он это поручал.
Власти убивали "еретиков" по представлению религиозников, по религиозным же мотивам. И, кстати, сами–то были сплошь верующие. "Не убий", "возлюби ближнего", ага.
По сути, между церковниками и непосредственными палачами действовали отношения заказчика и исполнителя.
Церковники на основании своего религиозного бреда пытали неугодных, а затем уже для финальной казни "чтоб все было по закону" передавали верующим же властям, которые, разумеется, заказ охотно выполняли.
Ну и в тему "душек инквизиторов":
http://www.popgive.com/2010/05/inquisiti…
> от сюда как бы напрашивается вывод что инквизиция и церковь вовсе не жаждала его смерти а старались до последнего его оправдать
Ай, спасибо им! Перед тем, как отправить на казнь, они еще его и в темнице держали, ай как духовно!
По факту из–за своей искаженной религиозным бредом картины мира на извращенную религиозную казнь они его отправили, а светская власть лишь исполнила заказ.
И, повторю еще раз, казнь и приговор Бруно явились следствием заказа церковников и того религиозного бреда, который тогда был в головах судей и чиновников.
Казнь эта, хоть формально производилась по суду "светского губернатора Рима", по факту была произведена по религиозным мотивам, на основании религиозного бреда "судей" и по представлению церковников же.
А кто чиркнул спичкой (ну вот, опять я лгу, спичек тогда не было) — это уже не важно.
Ну, наконец, ты предпринял попытку что–то там обосновать. Правда, слабую попытку.
> попов в католицизме нету, во вторых
"Попы" — это сокращенное название священнослужителей и прочих кто там у них по каким званиям называется. Мне так удобнее. И, кстати, The Pope — Папа Римский. В католицизме, да.
Ты прекрасно это понимаешь, но ничего лучше, чем "уличить меня" во "лжи" про "попов в католицизме" ты не придумал :) Духовно, чо.
> инквизиция сама по себе никого не жгла в ее компетенцию было лишь выяснение того на сколько человек впал в ересь
Так и Гитлер же сам никого не жег и газ в камеры не пускал. Делали те, кому он это поручал.
Власти убивали "еретиков" по представлению религиозников, по религиозным же мотивам. И, кстати, сами–то были сплошь верующие. "Не убий", "возлюби ближнего", ага.
По сути, между церковниками и непосредственными палачами действовали отношения заказчика и исполнителя.
Церковники на основании своего религиозного бреда пытали неугодных, а затем уже для финальной казни "чтоб все было по закону" передавали верующим же властям, которые, разумеется, заказ охотно выполняли.
Ну и в тему "душек инквизиторов":
http://www.popgive.com/2010/05/inquisiti…
> от сюда как бы напрашивается вывод что инквизиция и церковь вовсе не жаждала его смерти а старались до последнего его оправдать
Ай, спасибо им! Перед тем, как отправить на казнь, они еще его и в темнице держали, ай как духовно!
По факту из–за своей искаженной религиозным бредом картины мира на извращенную религиозную казнь они его отправили, а светская власть лишь исполнила заказ.
И, повторю еще раз, казнь и приговор Бруно явились следствием заказа церковников и того религиозного бреда, который тогда был в головах судей и чиновников.
Казнь эта, хоть формально производилась по суду "светского губернатора Рима", по факту была произведена по религиозным мотивам, на основании религиозного бреда "судей" и по представлению церковников же.
А кто чиркнул спичкой (ну вот, опять я лгу, спичек тогда не было) — это уже не важно.
Worontzoff: А в "Православие и Мир" думают иначе.
avtoklav: вот опять та же хуйня. ты не читаешь. то есть, вот про церковь — это всё правильно, кроме фразы "просто веры" не бывает" — бошки у всех разные и бывает всё. ты даже не пытаешься отвечать — ты просто говоришь своё.
Alex_Goodwin: вот опять та же хуйня — по существу тебе возразить нечего, и ты пытаешься на меня налепить "ты не читаешь" и прочую ложь.
Повторю еще раз. Вера в сверхъестественное неизбежно отражается на системе ценностей, принятии решений и поступках человека.
Тем более — религиозная вера.
Повторю еще раз. Вера в сверхъестественное неизбежно отражается на системе ценностей, принятии решений и поступках человека.
Тем более — религиозная вера.
avtoklav: отражается. она кагбэ творится в той херовине, что руками–ногами верховодит — как не отражаться? Только это может быть просто вера. Часть мировоззрения, да. Только свободного мировоззрения. внецерковного. либо я, например, христианин, православный. батюшке со своего прихода — верю. он забор мне починять помогал. а митрополитам всяким не доверяю. вот такой идиот — не может быть такого?
вера, кстати, может и не быть частью системы ценностей. то есть, я вкурсе, что ебать гусей плохо, но мне насрать.
Вера не обязательно делает человека марионеткой.
yell же всё про Петю с Васей описал — ну куда уж проще?
вера, кстати, может и не быть частью системы ценностей. то есть, я вкурсе, что ебать гусей плохо, но мне насрать.
Вера не обязательно делает человека марионеткой.
yell же всё про Петю с Васей описал — ну куда уж проще?
Alex_Goodwin: не обязательно делает марионеткой, я нигде такого и не говорил.
avtoklav: ладно.
пример от yell про Петю–Васю, с которым ты не согласился, мол "просто веры" не бывает.
Конкретизируй пожалуйста, что это значило?
пример от yell про Петю–Васю, с которым ты не согласился, мол "просто веры" не бывает.
Конкретизируй пожалуйста, что это значило?
Alex_Goodwin: я там и конкретизировал же. Вера (мы о религиозной же говорим) является частью мировоззрения, следовательно, влияет на систему его ценностей и принимаемые человеком решения. Что, рано или поздно, обязательно затрагивает интересы других людей.
avtoklav: так я о том, что не всякая вера — уже религия. вера становится религией, когда начинаются правила и правилодержатели. а пока вера остаётся на уровне "мне так хочется знать, что кто–то там мне помогает" — это не имеет отношения к религии. я — против смешения этих понятий.
yell: отношение это имеет, и вот какое. Религия базируется вот на этой самой вере в сверхъестественное.
avtoklav: ахаха, душка Worontzoff пришел и заминусовал этот комментарий. Ну давай, скажи, что заминусовал за "гнусную ложь".
avtoklav: конечно, затрагивает. Но в том высказывании говорится, что пока религиозный Петя не велит ничего делать Васе во имя Господа — всё нормально. С этим Вы несогласны?
То есть речь не о том, что религиозный Петя велит Васе молиться.
Речь уже о том, что атеиста Васю радражает религиозность Пети. Вася велит Пете не молиться — об этом речь?
То есть речь не о том, что религиозный Петя велит Васе молиться.
Речь уже о том, что атеиста Васю радражает религиозность Пети. Вася велит Пете не молиться — об этом речь?
avtoklav: так если есть жрецы или Священные Писания — это уже не "просто вера", а религия. тут просто.
yell: Люди могут верить, во что угодно, но до совершеннолетия государство должно запретить религиозную пропаганду. То есть — верь, но не мешай другим и не требуй того же от детей. Как с алкоголем.
Вера в виде уроков в школе, массовых сборищ на улицах с демонстрацией религиозной принадлежности, реклама по телевидению — должны быть запрещены.
Никакого государственного финансирования религиозным объединениям — даже в виде налоговых льгот. Полный финансовый контроль и открытость. Запрет на ведение коммерческой деятельности религиозными объединениями. И т.д. и т.п.
А по поводу "всяких прохвостов" и "веры" — в том то и дело, что они то и используют веру. И сейчас, и всегда.
Вера в виде уроков в школе, массовых сборищ на улицах с демонстрацией религиозной принадлежности, реклама по телевидению — должны быть запрещены.
Никакого государственного финансирования религиозным объединениям — даже в виде налоговых льгот. Полный финансовый контроль и открытость. Запрет на ведение коммерческой деятельности религиозными объединениями. И т.д. и т.п.
А по поводу "всяких прохвостов" и "веры" — в том то и дело, что они то и используют веру. И сейчас, и всегда.
yell: *подсознательно*
IMA: место покупает.
dl2kq: Да я не против. Только пусть он отправляется в монастырь и там место отрабатывает. Ручками и лбом.
IMA: Ничто не ново в этом мире.
Сколько раз в истории происходило подобное.
Власть чуствовует ненадежность своего положения и начинает искать союзников в лице церкви.
Какая бы ни была РПЦ, но она для миллионов людей серьезный авторитет.
Сколько раз в истории происходило подобное.
Власть чуствовует ненадежность своего положения и начинает искать союзников в лице церкви.
Какая бы ни была РПЦ, но она для миллионов людей серьезный авторитет.
oxigen: не для всех миллионов людей
IMA: он и в Кавказ подати платит.
Просто хочет занять нас чем–нибудь, что бы не мешали ему воровать.
В не российской школе мне преподавали религию. Существовало три параллельных потока для католиков, протестантов и все остальных (мусульман, атеистов, буддистов..) Я сидел у атеистов нам преподавал теолог и действующий священник. Человек это был довольно адекватный, поэтому решил преподавать нам религию с точки зрения теологии как науки. Пробовали читать Тору (в переводе конечно), читали разные толкования библии. Этот вариант меня, как человека без конфессии вообще, устраивал больше чем преподавание религии с поповской точки зрения, но живых знаний о христианстве, которые мне до сих пор пригодились я почерпнул больше например в "Мастере и Маргарите". Раньше, в другой школе, сидел на уроках религии вместе с протестантами. Это вообще был ад, так как училка была истеричкой а точной программы для курса религии не существовало – в результате произвол и хаос, уж точно не нужный никому.
Все эти буквы я пишу чтобы сказать: из моего опыта религию в школе стоит преподавать на уроках истории, со строго определенной программой, не предвзято.
Все эти буквы я пишу чтобы сказать: из моего опыта религию в школе стоит преподавать на уроках истории, со строго определенной программой, не предвзято.
skipidar: Религию надо преподавать — как историю. Мифы и легенды древних иудеев, древних греков и древних египтян.
IMA: тогда уж как литературу. а вообще, нам в школе религиеведение вскользь преподавали на географии, классе в десятом.
Владимир Владимирович, если вы читаете это сообщение, то я прошу вас ознакомиться с 14–й статьёй Конституции Российской Федерации:
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
travoyadnyi: не, не слышал
Buzik: Постите экстремизм какой–то..
travoyadnyi: ну он же говорит, что "не слышит негативных отзывов".
travoyadnyi: Это я к чему, к тому что Конституция, законы, мораль… Для власти это всё игрушки, народ — расходный материал. Им плевать, есть свои задачи, цели, надо будет завтра Конституцию отменят, народ распустят..
holyunholy: мораль у них, кстати, весьма специфическая. Чего стоит одна история с вышвыриванием из здания детской поликлиники с последующим устройством там коммерческих помещений.
avtoklav: :((
travoyadnyi: Спасибо, прочитал, долго думал. Ответ: 42
travoyadnyi: http://www.a–theism.com/2011/11/blog–pos…
Просто ЗАЕБАЛИ. Других слов нет.
Каждый предвыборный чих и пук Путина по нескольку раз на dirty постить.
Он еще целый месяц будет всякую предвыборную ахинею нести, а вы еще целый месяц будете старательно ее всю на главной размещать?
Каждый предвыборный чих и пук Путина по нескольку раз на dirty постить.
Он еще целый месяц будет всякую предвыборную ахинею нести, а вы еще целый месяц будете старательно ее всю на главной размещать?
oxigen: Я понимаю, тебе плевать — это не твоя страна. А я живу в России — и меня волнует, что с моей Родиной вытворяет этот путин. И спасибо автору за пост.
IMA: Ostrich: Просто мне неинтересны и безразличны предвыборные лозунги и обещания политиков. Которые никто и никогда не выполняет.
И и мне очень неприятно, что мой любимый блог превратили в путинскую предвыборную листовку. И старательно публикуют тут все его предвыборные обещания. По нескольку раз, а то вдруг кто–то что–то пропустит.
И и мне очень неприятно, что мой любимый блог превратили в путинскую предвыборную листовку. И старательно публикуют тут все его предвыборные обещания. По нескольку раз, а то вдруг кто–то что–то пропустит.
oxigen: присмотритесь к посту, это похоже на агитацию за Путина?
avtoklav:
Смотрите, Путин сделал какое–то предвыборное заявление, расчитаное на определенную аудиторию.
Вы занимаетесь распространением этого заявления, и благодаря этому большая часть целевой аудитории сможет с ним ознакомиться.
Да, Вы это постарались оформить негативно. Но опять же для целевой аудитории Вы не авторитет и Ваши слова — пустой шум. Кто–то неизвестный что–то там сказал.
Так что уж простите, но занимаетесь Вы именно распространением предвыборной путинской агитинформации.
Смотрите, Путин сделал какое–то предвыборное заявление, расчитаное на определенную аудиторию.
Вы занимаетесь распространением этого заявления, и благодаря этому большая часть целевой аудитории сможет с ним ознакомиться.
Да, Вы это постарались оформить негативно. Но опять же для целевой аудитории Вы не авторитет и Ваши слова — пустой шум. Кто–то неизвестный что–то там сказал.
Так что уж простите, но занимаетесь Вы именно распространением предвыборной путинской агитинформации.
oxigen: Вы действительно считаете, что предложение о преподавании религий их адептами (цитата по avtoklav) найдёт положительный отклик среди участников этого бложика?
oxigen: Это неизбежно. Так или иначе любая фраза господина Пу — троллинг. Все звенья пищевой цепочки вполне себе нервничают.
avtoklav: Хочет сказать, чтобы мы не отвыкали от принципа, когда политик за свои слова не отвечает.
oxigen: > мне неинтересны и безразличны предвыборные лозунги и обещания политиков. Которые никто и никогда не выполняет.
В том то и дело, что обещания, который Путин даёт попам — он выполняет. Гнева божьего боится, видимо. А на Конституцию ему плевать и давно.
В том то и дело, что обещания, который Путин даёт попам — он выполняет. Гнева божьего боится, видимо. А на Конституцию ему плевать и давно.
IMA: ну он кстати вполне справедливо сказал — надо на уроках истории рассказывать про религии.
В частности, про историю гонений на науку в России, про сожжения людей в России.
В частности, про историю гонений на науку в России, про сожжения людей в России.
oxigen: Вы простите пожалуйста, но эти предвыборные чихи — действия действующей государственной власти, отражающиеся на нас прямо и непосредственно силой, в т ч, государственного принуждения. Полезно знать про эту хуйню независимо от выборов.
Alex_Goodwin: Так может будем говорить о действиях, а не о пустопорожнем предвыборном бла–бла–бла?
Сказал, пообещал, предложил за месяц до выборов — это как раз предвыборное бла–бла–бла
Сказал, пообещал, предложил за месяц до выборов — это как раз предвыборное бла–бла–бла
oxigen: я тебя удивлю, наверное, но публичное предложение главы Правительства — это действие.
Кстати, я чего–то не обратил внимания — там были слова "если меня выберут президентом, обещаю"?
Кстати, я чего–то не обратил внимания — там были слова "если меня выберут президентом, обещаю"?
oxigen: он бла–бла–бла, выкуп обратно, а акции ВТБ упали на бирже.
oxigen: странно, тебе что еще Якеменко платит?
НУ так и просится монархический строй… Уже и царь прорисован!
holyunholy: я не против монархизма, даже за. Только монарх должен быть:
1) Без реальной власти, вообще.
2) Быть женатым/замужним, растить детей публично, а не за границей
3) Быть идеальным гражданином. Не нарушать правил, законов, а если нарушил нести ответственность.
1) Без реальной власти, вообще.
2) Быть женатым/замужним, растить детей публично, а не за границей
3) Быть идеальным гражданином. Не нарушать правил, законов, а если нарушил нести ответственность.
Ostrich: Ой да ладно… Где вы в России такую монархию видели?
holyunholy: я не говорю где видел, я говорю о том какая форма монархии ей бы пошла на данном этапе. Людям нужен кто–то, кто будет амфоры тягать, и на калине ездить.
Или вы будете утверждать, что в России был хоть один режим не абсолютно монархический по сути?
Или вы будете утверждать, что в России был хоть один режим не абсолютно монархический по сути?
Ostrich: не получится, у нас власти без понтов не могут. А нет полномочий — нет понта.
avtoklav: Монарх — это не власть, а пример гражданам, так сказать идеал.
Ostrich: это в твоем понимании. Ну и сейчас в современных конституционных монархиях.
А вообще исторически монарх — это был главный бандит, который всех остальных подчинил, врагов поубивал и сел крышевать территорию. Под ним были феодалы — мини–монархи поменьше. Но тоже с "правами" вроде "права первой ночи" и т.п.
Это потом уже им стали рубить головы и заставили быть декоративными фигурами.
А вообще исторически монарх — это был главный бандит, который всех остальных подчинил, врагов поубивал и сел крышевать территорию. Под ним были феодалы — мини–монархи поменьше. Но тоже с "правами" вроде "права первой ночи" и т.п.
Это потом уже им стали рубить головы и заставили быть декоративными фигурами.
avtoklav: То что ты изложил про исторически — и есть теперешнее состояние государственного управления в России.
И я предлагаю отказаться быть абсолютной монархией, произвести буржуазную революцию и наконец стать монархией конституционной и парламентской.
И ввести пост монарха, для тех кто любит главных.
И я предлагаю отказаться быть абсолютной монархией, произвести буржуазную революцию и наконец стать монархией конституционной и парламентской.
И ввести пост монарха, для тех кто любит главных.
Ostrich: вот ты зря написал, что предлагаешь революцию :)
avtoklav: не выбрасывай слова — произвести буржуазную революцию.
Ostrich: инквизитору расскажешь.
avtoklav: светлячку что ли?
Ostrich:это типа Великой Французской, которая унесла жизнь 3% французов за десять лет?
svb: нет, типа Чешской.
Ostrich: Мне кажется что не был. Ну может Горбачёв местами.
holyunholy: он, кстати, уже "поклонялся иконе, которой чего–то там делали перед тем, как отправлять на царствование русских царей". Наполеончик типа.
По части модернизации будет кстати вспомнить о церкви и ее роли в "развитии" науки:
avtoklav: А представьте себе будущее России под сенью царя Владимира Первого и ЕР: наноцеркви, крестовые походы на неверных прибалтов, украинцев, грузин, США в руинах, никпо архимандрит знал бы ещё что титул сей означает, по небу плывут газовые облака, текут нефтяные реки, да из каждого окна площадь Красная видна…
А вообще в разрезе Дёрти Красная площадь в Москве, да Кремль красный приобретают совсем иной смысл.
А вообще в разрезе Дёрти Красная площадь в Москве, да Кремль красный приобретают совсем иной смысл.
holyunholy: в отношении никпо "архимандрит" — это глагол? :)
— Опять он архимандрит на Дёрти!
— Весь бложек заархимандрил уже!
— Опять он архимандрит на Дёрти!
— Весь бложек заархимандрил уже!
avtoklav: чОрт!
avtoklav: http://youtu.be/UPVwsi8KZro
avtoklav: ох и хуйню несёт! хуже религиозных проповедников только антирелигиозные!
Alex_Goodwin: да? Так понимаю, ты можешь привести конкретные реплики, которые ты посчитал "хуйней" и ответить по сути изложенных фактов?
avtoklav: ну, какбэ, всерьёз обсуждать отчего умерли люди в библии, про которых написано, что они умерли — это хуйня. Утверждать, что Бог убивае людей строго опредёлённым образом — хуйня. Утверждать, что этот образ — экзотическое убийство хуйня. Утверждать, что Бог не может отклониться от этого шаблона и, следовательно, убийца не он, а шофёр — хуйня.
Но это всё хуйня. Обращаться к верующим с вопросами по тексту Библии, чтоб доказать, что Бога нет — вот это — самая главная хуйня.
Но это всё хуйня. Обращаться к верующим с вопросами по тексту Библии, чтоб доказать, что Бога нет — вот это — самая главная хуйня.
Alex_Goodwin: ну как я и думал, ничего по существу. Кстати, открою тебе глаза: очень многие оставили религию именно потому, что стали задумываться "по тексту Библии".
avtoklav: куда ещё более по существу?!
Чувак ставит рамки всемогущей сущности. Находит, как, по его мнению, надо было бы более логично написать Библию. Если не это хуйня, то что же?!
Я же говорю, хуже ебанутых верующих — только ебанутые атеисты.
Чувак ставит рамки всемогущей сущности. Находит, как, по его мнению, надо было бы более логично написать Библию. Если не это хуйня, то что же?!
Я же говорю, хуже ебанутых верующих — только ебанутые атеисты.
Alex_Goodwin: ахаха, "хуйня" это только в твоем воображении.
Чувак показывает, что в Библии человеческими ее авторами написана свалка разных взаимоисключающих параграфов.
Вот напишет палата шизофреников бредовую книжицу и организует секту. И что, теперь вскрытие бреда в этой книжице будет называться "хуйней и ограничением всемогущей сущности"? Лоол.
Чувак показывает, что в Библии человеческими ее авторами написана свалка разных взаимоисключающих параграфов.
Вот напишет палата шизофреников бредовую книжицу и организует секту. И что, теперь вскрытие бреда в этой книжице будет называться "хуйней и ограничением всемогущей сущности"? Лоол.
avtoklav: хуйлол.
взаимоисключающие эти параграфы — в голове этого товарища. я показал, почему. а ты — слепой фанатик.
взаимоисключающие эти параграфы — в голове этого товарища. я показал, почему. а ты — слепой фанатик.
Alex_Goodwin: ахаха, ты такой смешной сейчас. Можешь назвать хоть один "взаимоисключающий параграф в голове этого товарища" или, как обычно, балаболишь?
Ну уж а попытка навесить на меня ярлык "слепого фанатика" за то, что я вас носом в факты тыкаю — это вообще прелестно!
Ну уж а попытка навесить на меня ярлык "слепого фанатика" за то, что я вас носом в факты тыкаю — это вообще прелестно!
avtoklav: сначала читаем, потом отвечаем. наоборот — плохо.
Alex_Goodwin:ми–ми–ми, уже и в кармочке отметился, как это духовненько :)
avtoklav: хуйовненько. правда, попробуй читать — это помогает.
Alex_Goodwin: печально тебя расстраивать, но ты меня так и не затроллил.
avtoklav: не станешь читать? действительно, печльно.
Alex_Goodwin: я не умею, а каменты пишу голосом.
avtoklav: не ту ссылку сперва приложил: http://youtu.be/JjsbcnISvRE
avtoklav: Нашли кого прикладывать, Невзорова…
Бертран Рассел о Боге: http://www.youtube.com/watch?v=YmNBD–AMT…
Бертран Рассел о Боге: http://www.youtube.com/watch?v=YmNBD–AMT…
Uri: Ну и конечно же http://www.youtube.com/watch?v=BUL28hine…
Uri: просто Невзоров не "вообще о боге", а о ситуации в РФ.
avtoklav: Ну, мне показалось что он замахивается выше, и это "выше" у него откровенно не получается.
Впрочем, вы ближе, вам виднее.
Впрочем, вы ближе, вам виднее.
Лучше в старшей школе на уроках истории ввести базовый курс источниковедения, учить детей обращаться к источникам и проводить их анализ. Тут можно хоть Библию изучать, хоть Коран, хоть современные газеты. Очень способствует развитию критического мышления. Но, по–моему, у нашей власти противоположные цели.
Chikiro: Только до этого, я считаю, детям нужно преподать курс критического мышления и современной научной картины мира.
Chikiro: библия, кстати, в курсе мировой литературы есть. если его за последние пятнадцать–двадцать лет не очень меняли. а также Ригведа, Махабхарата и Рамаяна. Корана, Торы и Конфуция, к сожалению, у нас не было. А было бы любопытно.
yell: Литература оценивает художественность текста, немного не то.
Chikiro: не просто художественность. роль в культуре. по крайней мере, должна.
С первого класса? Берите ширше!
Путин также призвал обратить особое внимание на дошкольное образование. По его словам, стремление религиозных объединений открывать новые детские сады и оказывать просветительскую помощь уже существующим дошкольным учреждениям должно активно поддерживаться государством на всех уровнях власти.
Путин также призвал обратить особое внимание на дошкольное образование. По его словам, стремление религиозных объединений открывать новые детские сады и оказывать просветительскую помощь уже существующим дошкольным учреждениям должно активно поддерживаться государством на всех уровнях власти.
IMA: пипец… ради своих среднесрочных целей они закладывают в России бомбу. Потом же все это религиозное разделение рванет, аккурат по его границам Россию и развалят.
avtoklav: Задача Путина — удержать власть. А для этого все средства хороши.
IMA: 20 лет он, надеюсь, не проживет, а до этого индоктринация будет работать лишь как пропаганда, умасливание уже религиозной аудитории.
avtoklav: Пора валить из сраной земляшки.
avtoklav: Почему среднесрочных? Очень даже долгосрочных. Сейчас 80–е гг отрожались (потому у нас и подъём демографический, детских садов вон не хватает), сейчас 90–е начнут рожать. А там мало того, что в два раза меньше людей, так ещё, по воле случая, мальчиков много больше. Демояма. Поэтому и сады не открываем новые. Зачем? Скоро не понадобятся, а пяток лет как–нибудь перебедуем. Так вот эти дети, которые дети 90–тых — поколение воцерковленных пролетариев. Престиж среднего образования, сельское хозяйство, большие семьи, то да сё. А то ишь, выискался креативный класс. Не, друзья, российская земля ещё не созрела для того, чтобы носить гражданское общество…
Где в статье на Эхо Москвы кроме как в заголовке это написано?
Блять в статье дословно написано следующее.
Сегодня на встрече с представителями различных конфессий он заявил, что предмет, который появится во всех школах страны в новом учебном году, не должен превратиться в формальный ликбез. По мнению Путина, Министерство образования должно обеспечить подготовку профильных специалистов. В качестве эксперимента «Основы религиозных культур и светской этики» преподавали в школах 21–го региона России. Путин утверждает, что не слышал ни одного негативного отзыва. Между тем, сегодня же представитель РПЦ, митрополит Иларион заявил, что школьников лучше начать знакомить с предметом уже с 1–го класса, а не с 4–го — как предполагается.
Где там про священииков?
Блять в статье дословно написано следующее.
Сегодня на встрече с представителями различных конфессий он заявил, что предмет, который появится во всех школах страны в новом учебном году, не должен превратиться в формальный ликбез. По мнению Путина, Министерство образования должно обеспечить подготовку профильных специалистов. В качестве эксперимента «Основы религиозных культур и светской этики» преподавали в школах 21–го региона России. Путин утверждает, что не слышал ни одного негативного отзыва. Между тем, сегодня же представитель РПЦ, митрополит Иларион заявил, что школьников лучше начать знакомить с предметом уже с 1–го класса, а не с 4–го — как предполагается.
Где там про священииков?
Yght: блин, наука дала вам возможность получить новости сразу из кучи источников, введя один лишь поисковый запрос. Выделить мышкой и кликнуть "искать" — все.
Не отвергайте плоды науки, пользуйтесь! :)
Не отвергайте плоды науки, пользуйтесь! :)
avtoklav: Во. Молодцы. А то выложили херь из цикла "скандалы интриги расследования".
Yght: вам выложили суть и факты.
avtoklav: Ссуть они в песок как известно. Суть там в том что должны быть подготовленные люди. Лучше всего теологи или священники, а не физрук к примеру. Что вполне логично. Хотя у нас все сейчас дизайнеры и фотографы.
Yght: это настолько нелогично, что мне просто странно видеть эти слова вместе с словом логика.
Вам не кажется что это бордель, заставлять детей, в светском государстве слушать мракобесов верующих в свои выдуманные сказки.
Может и физику физрук должен вести, и то и то на физ начинается?
Вам не кажется что это бордель, заставлять детей, в светском государстве слушать мракобесов верующих в свои выдуманные сказки.
Может и физику физрук должен вести, и то и то на физ начинается?
Ostrich: Я понимаю у вас заказ, Путин–педорас, церковь–говно. Вы отработали уже уймитесь. Если Вы, Остричь, внимательно читали, то я там как раз и говорил, что преподавать теологию физруку не стоит. А вот специально поготовленные люди, в частности телологи и священиики вполне себе могут это делать. Вы сейчас пытаетесь с мракобесием и т.п. на эмоции давить, как та баба на базаре. Религия в плане духовных ценностей не несет ничего такого уж прямо мракобесного. Не убий, не укради, и т.п. в этом нет ничего плохого. Но вот КАК и КТО это будет преподавать тут сто раз надо подумать. Холтя кому я все это говорю… Истерите дальше.
Yght: а вот я считаю, что священников не надо допускать до детей, тем более — "преподавать" религию. Биологию надо преподавать, физику, химию, историю, языки и литературу. Критическое мышление надо преподавать.
А не заражать детей религиозом головного мозга.
А не заражать детей религиозом головного мозга.
avtoklav: Еще раз. С точки зрения морально–этических ценностей ничего плохого я не вижу. С точки зрения представлений о мире да. Просто сказка и т.п. Вопрос в том как подать. И это. Ну вот я например химию терпеть не мог и не знаю её до сих пор. Запретим её? Опять же пожар могут устроить, глаза повыжигают.
Yght: Еще раз, настоящие морально–этические ценности религиозных конфессий имеют очень мало общего с "не убий и не укради".
Потому что убивают, и убивают изощренными, извращенными способами.
"Не убий и не укради" — это ценности, которые формировались в разных культурах и не из–за религии. Напротив, это религии для того, чтобы входить в доверие, эксплуатировали эти ценности.
А потом начинали подменять своими — и "убивать еретиков / неверных", и "покоряться начальству земному" — вот их истинные ценности, вот их мораль. Спасибо, не хочу такого вокруг себя.
Потому что убивают, и убивают изощренными, извращенными способами.
"Не убий и не укради" — это ценности, которые формировались в разных культурах и не из–за религии. Напротив, это религии для того, чтобы входить в доверие, эксплуатировали эти ценности.
А потом начинали подменять своими — и "убивать еретиков / неверных", и "покоряться начальству земному" — вот их истинные ценности, вот их мораль. Спасибо, не хочу такого вокруг себя.
avtoklav: Вы мне пересказываете "библиотечку атеиста". Зачем?
Yght: это не "библиотечка атеиста", это исторические факты. Зачем? Чтобы вы знали факты.
avtoklav: Да я их и так знаю. Но спасибо что открыли глаза. Могу ровно те же аргументы привести про ученых. И на выходе вопрос и чо?
Yght: Давай, приводи, посмотрим, как у тебя это получится. Только не ври, ок?
avtoklav: Даю. Во всем мире ученые работают за деньги. Кто дает деньги тот их и танцует. Надо ядрёную бонбу сбросить,сбросим. Надо людей пожечь в печках, не вопрос. Надо детей на органы пустить пустим. Наука замаралась в изготовлении вооружений и экспериментах над людьми по самые уши. Это я про собак и обезьян молчу.
Yght: дорогой друг, вспомни, что решение сбросить ядерную бомбу принимали религиозные политики самой религиозной страны западного мира — США.
Наука не предписывает бросать бомбу на кого–то. Бросать бомбу командовали политики. Которые в США религиозны практически все — там нереально объявить себя атеистом и быть выбранным во власть.
Насчет "собак и обезьян" — так даже борцы за права животных не спешат отказываться от результатов этих опытов и перестать, например, инсулин колоть при диабете.
По поводу "детей пустим на органы" — тебе этот бред в семинарии рассказали?
По поводу "пожечь в печках" — кончай брехать уже, их жгли не ради науки. И наука не предписывает никого убивать. В отличие от религии. Жгли людей в печках фашисты, которые были почти тотально религиозны, при этом идеолог и лидер фашизма — Гитлер — не просто был католиком, но и считал, что исполняет волю бога. А уж в основе европейского антисемитизма лежит христианская доктрина о "евреях, предавших бога".
Наука не предписывает бросать бомбу на кого–то. Бросать бомбу командовали политики. Которые в США религиозны практически все — там нереально объявить себя атеистом и быть выбранным во власть.
Насчет "собак и обезьян" — так даже борцы за права животных не спешат отказываться от результатов этих опытов и перестать, например, инсулин колоть при диабете.
По поводу "детей пустим на органы" — тебе этот бред в семинарии рассказали?
По поводу "пожечь в печках" — кончай брехать уже, их жгли не ради науки. И наука не предписывает никого убивать. В отличие от религии. Жгли людей в печках фашисты, которые были почти тотально религиозны, при этом идеолог и лидер фашизма — Гитлер — не просто был католиком, но и считал, что исполняет волю бога. А уж в основе европейского антисемитизма лежит христианская доктрина о "евреях, предавших бога".
avtoklav: И что? Они все перстали быть учеными? А насчет детей почитай на досуге про Саласпилс. Это… Я спать. Ты скучный. Готовь грамотную аргументацию. А то у тебя все костры да костры. Спокойной ночи. Мне ещё с утра в колокол звонить. У нас в семинарии с этим строго.
Yght: дело не в том, кем они были. Были учеными, но они также носили волосы и ели огурцы. Повторяю:
1. Наука, в отличие от религии, не содержит предписаний убивать, жечь, устраивать теракты, преследовать инакомыслящих или взывать неверных.
2. Авррамические религии — содержат.
Именно поэтому так жалко выглядят твои попытки отмазать религию от ее человеконенавистнической сущности и попытки приписать науке преступления.
1. Наука, в отличие от религии, не содержит предписаний убивать, жечь, устраивать теракты, преследовать инакомыслящих или взывать неверных.
2. Авррамические религии — содержат.
Именно поэтому так жалко выглядят твои попытки отмазать религию от ее человеконенавистнической сущности и попытки приписать науке преступления.
avtoklav: Христос — такой человеконенавистник, да.
Neman: ну если он един типа со своим отцом и св. духом — то да, читайте библию.
Neman: Христос обладает ровно теми характеристиками, которые ему были приписаны. И да, возможно реально существовал некий преступник по имени Христос, который был осужден и казнён — их таким образом казнили во множестве. Но вот хождение по воде и превращение воды в вино? Извините, мне смешны те, кто в такую чушь верит.
Так что это такой же реальный персонаж, как Геракл ;)
Так что это такой же реальный персонаж, как Геракл ;)
avtoklav: эй, дружище, где в Новом завете ты увидел "убивать еретиков/неверных?" Ты пожалуйста не путай свои фантазии о религии с реальностью, ок? А то мне тут тоже вчера сосед Шаляпина напел — гадость редкая.
avtoklav: Вы, уважаемый, совсем кажется IMAнулись.
Yght: Заказ у вас, только Якеменко уже не платит, вас забыли уведомить?
А я не хочу тратить свои налоги, на оболванивание детей, которые будут жить в моем дворе.
А я не хочу тратить свои налоги, на оболванивание детей, которые будут жить в моем дворе.
Ostrich: Хорошо. Расскажите же мне что плохого в не убий, не укради.
Yght: Понимаешь, я не хочу за это платить. Не хочу и все. Кто хочет пусть и платит.
А я хочу чтоб астрономию в школу вернули.
А я хочу чтоб астрономию в школу вернули.
Ostrich: Не плати, в чем проблема–то? Ну скажем так когда она была на неё все забивали. Атеперь она вдруг потребовалась И ничего не надо говорить, у меня отец помимо всего остального преподавал и астрономию. Он нас и на крышу школы вытаскивал а телескоп глядеть и все остальное. А в большинстве случаев она нафиг никому не нужна была.
Yght: ты только что предложил мне нарушить закон РФ, и уклонится от налогов?
Ostrich: Т.е. тебе в принципе не нравится платить налоги? Или я чего–то недопонял. Ну налоги не нравится платить никому по всему земному шару. Тут религия в школе не играет никакой роли.
Yght: ты — прямо очередной ходячий аргумент в пользу того, чтобы религия отдельно, а образование — отдельно.
bruzz: Острич, перелогинься. Ну или хоть обоснуй.
Yght: тебе надо по полочкам раскладывать алогичность тобой написанного? Правда?
Yght: пока Стас.
Ostrich: Пока, Степаныч.
Yght: а мне вот нравится вкладывать деньги в развитие общества и страны. Но я не хочу, чтобы вместо строительства, скажем, поликлиники или станции метро бабло шло в частную религиозную лавочку и было потрачено на оболванивание детей, формирование у них заведомо ложной картины мира и закладку рычагов для воздействия.
avtoklav: Беднушка. Какая же каша у вас в голове. Вам сказали вон жупел вы и рады ) Рычаги там без религии уже давно напихали. Столько что уже места нету. Ну и это. Я так понимаю у вас есть точная картина мира. Про кварки расскажите, а то народ сомневается.
Yght: ахаха, и вы мне будете говорить про "кашу в голове".
Точной картины мира нет ни у кого, потому что наука всего не знает. Но это не значит, что надо внушать детям индуцированный бред о каком–то неведомом существе, выдуманном древними иудейскими племенами, и о том, что это существо вот предписывает поступать так–то и так–то.
Точной картины мира нет ни у кого, потому что наука всего не знает. Но это не значит, что надо внушать детям индуцированный бред о каком–то неведомом существе, выдуманном древними иудейскими племенами, и о том, что это существо вот предписывает поступать так–то и так–то.
avtoklav: Это я уже читал. И уже просил не персказывать "библиотечку атеиста". Кстати с помощью неведомого существа занчительно проще объяснить очень многое (см. Бабайка).
Yght: Проще — это да. "А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие–то… голова пухнет! Взять все, да и поделить…" ©
И да, мы стали более лучше аргументировать.
И да, мы стали более лучше аргументировать.
Yght: Почему это астрономия нафиг не нужна? А как насчет формирования правильных представлений об окружающем мире?
Uri: Ды потому. Вы сами–то что–нибудь из астрономии помните? ну кроме того что звезды не прибиты к небу?
Yght: Это мое хобби )
Я еще раз спрошу — как насчет формирования правильных представлений об окружающем мире?
Я еще раз спрошу — как насчет формирования правильных представлений об окружающем мире?
Uri: Правильные представления об окружающем мире никтоне отменял. И да раз хобби, то должно быть вы в курсе что она никуда не делась а тепрь является частью курса физики.
Yght: Вы снова уклонились от ответа. Ну на нет и суда нет.
Uri: Ещё раз я только за правильные представления об окружающем мире. Физика биология и т.п разумеется выажные и нужные науки. Но. если говорить о морально –этических ценностях, то ничего плохого религия не несет.
Yght: да? А ничего, что религия предписывает "убивать неверных"? Или что религия в свое время предписывала "сжигать ведьм и еретиков"?
А то, что и в наши дни гонения на гомиков, включая нападения и заключения в тюрьму за биологически обусловленную ориентацию тоже происходят из религии?
"Ничего плохого не несет"? Окстись!
А то, что и в наши дни гонения на гомиков, включая нападения и заключения в тюрьму за биологически обусловленную ориентацию тоже происходят из религии?
"Ничего плохого не несет"? Окстись!
avtoklav: У–у–у–у как все зарпущено–то. Неверные, гомики. К чему эта истерика–то? Ваша милость про что говорит. А про то что когда–то там сжигать кого–то, так и наука тоже на заре туманной юности тоже не отличалась гуманизмом да и не отличается.
Yght: Ну вот опять ты пытаешься применить дешевый полемический прием и называешь спокойное перечисление фактов "истерикой".
Истерика у тебя, притом каждый раз, как я тебя тыкаю носом в то дерьмо, которое религии успели отложить.
Теперь по поводу религии, науки и гуманизма.
1. В отличии от религии, наука не содержит предписаний убивать людей, тем более, извращенными способами, вроде сожжения.
Зато религиозные тексты и постановления духовенства — содержат. И именно это приводило и приводит к войнам, убийствам, казням и терактам по религиозным мотивам.
2. Наука не делит людей на "верных" и "неверных".
Наука — это способ формирования картины мира и прогресса человечества.
Истерика у тебя, притом каждый раз, как я тебя тыкаю носом в то дерьмо, которое религии успели отложить.
Теперь по поводу религии, науки и гуманизма.
1. В отличии от религии, наука не содержит предписаний убивать людей, тем более, извращенными способами, вроде сожжения.
Зато религиозные тексты и постановления духовенства — содержат. И именно это приводило и приводит к войнам, убийствам, казням и терактам по религиозным мотивам.
2. Наука не делит людей на "верных" и "неверных".
Наука — это способ формирования картины мира и прогресса человечества.
avtoklav: Не льсти себе, подойди поближе. Я просто не знал что ты меня тыкаешь куда–то, теперь буду знать. Как грицца, прости не заметил. Наука в принципе штука бесчеловечная ибо содержит абсолютное знание без эмоций. надо кого–то сжечь сожгем. надо вирус привить привьем.(см. немецике врачи и отряд 731). Ещё как делит. До смертоубийства бывалоча дело доходило в азарте. И это. Полностью ломай, ломай меня полностью.
Yght: насчет "надо кого–то сжечь" — наука никого не предписывала жечь, а вот произошедший их лютеранской и католической антисемитской доктрины немецкий фашизм во главе с католиком Гитлером, считавшим, что он исполняет волю бога — предписывал.
Преступления отряда 731 — это не преступления науки, это преступления религиозного же, кстати, японского режима.
Наука никогда не предписывала убивать, жечь, казнить и т.п.
Религия — делает это до сих пор.
Преступления отряда 731 — это не преступления науки, это преступления религиозного же, кстати, японского режима.
Наука никогда не предписывала убивать, жечь, казнить и т.п.
Религия — делает это до сих пор.
Yght: впрочем как и хорошего
Yght: помним. Но, на самом деле, одно это — уже немало. В мире–то до сих пор есть религиозные перцы, считающие Землю плоской, 6000–летней, верующие в потоп и ноев ковчег и т.п.
avtoklav: Есть конечно. А где–то и людей едят и поклоняются радиоприемникам из дерева и что?
Yght: То, что это неправильно. И в конечном счете — плохо.
Uri:А какой критерий правильности? Ну вот чисто спортивный интерес.
Yght:
…
Если мальчик любит труд,
тычет в книжку пальчик,
про такого пишут тут:
он хороший мальчик.
От вороны карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот просто трус.
Это очень плохо.
Этот, хоть и сам с вершок,
спорит с грозной птицей.
Храбрый мальчик, хорошо,
в жизни пригодится.
Этот в грязь полез и рад.
что грязна рубаха.
Про такого говорят:
он плохой, неряха.
Этот чистит валенки,
моет сам галоши.
Он хотя и маленький,
но вполне хороший.
Помни это каждый сын.
Знай любой ребенок:
вырастет из сына cвин,
если сын — свиненок,
…
…
Если мальчик любит труд,
тычет в книжку пальчик,
про такого пишут тут:
он хороший мальчик.
От вороны карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот просто трус.
Это очень плохо.
Этот, хоть и сам с вершок,
спорит с грозной птицей.
Храбрый мальчик, хорошо,
в жизни пригодится.
Этот в грязь полез и рад.
что грязна рубаха.
Про такого говорят:
он плохой, неряха.
Этот чистит валенки,
моет сам галоши.
Он хотя и маленький,
но вполне хороший.
Помни это каждый сын.
Знай любой ребенок:
вырастет из сына cвин,
если сын — свиненок,
…
Yght: и чего из этого следует? собакам например гинетика не нужна
as_is: Я правда не знаю что за наука такая — Гинетика. Но судя по названию они и людям не особо.
Yght: Генетика — конечно же.
Yght: я расскажу. я учу своего ребёнка думать головой. я учу своего ребёнка принимать решения, руководствуясь не абсолютными догматами, а конкретными ситуациями и их последствиями. единственный абсолют, которому я его научила, — это "думай сам, и думай о последствиях" и "нет ничего абсолютного". я — за то, чтоб ребёнок знал, что вокруг есть люди, которые считают, что мир должен быть устроен определённым образом. но я — против того, чтобы моего ребёнка заставляли повторять любые — подчеркну: любые — установки. я — аморальное существо: я не руководствуюсь моралью при совершении поступков. я руководствуюсь другими соображениями: осознанием близких и далёких последствий для себя, близких людей — и мира вокруг, желанием сделать хорошо себе и кому–то ещё, удовольствием от созерцания чего–то хорошего, неудовольствием от негатива вокруг. мне всё равно, что говорят чьи–то книги\авторитеты относительно того, как я должна себя вести. я соблюдаю законы, ибо понимаю, что это необходимо для нормального функционирования общества. я стараюсь не задевать чувств окружающих — т.к. понимаю, что живу не в вакууме, а в социуме. я защищаю права других людей быть не такими, как все — потому что если сегодня социум станет нетерпим к ним — завтра он может стать нетерепим ко мне, даже если пока я в него "вписываюсь". у меня нет "хорошо" и "плохо". у меня есть "почему", "зачем" и "а что будет, если". и своего ребёнка я ращу в этой системе координат. и это моё право, как бы тебе и другим моралистам не хотелось обратного. право, закреплённое в Конституции пунктом о свободе совести. и я не желаю, чтобы в государственной школе светского государства мне за мои же деньги налогоплательщика портили стройную систему, в которой я ращу своего ребёнка.
yell: ну и конкретно про "не убий" и "не укради". мне казалось, мы все здесь — взрослые люди, а чёрно–белый мир оканчивается лет в пятнадцать. неужели взрослый разумный человек не способен представить ситуацию, в которой разумным поведением будет именно нарушение этих установок?
любая религия — это система ценностей, отличная от моих. от тех, которые я прививаю ребёнку. в моём видении мира нет понятия "грех". в моём видении мира нет "наказания"(от бога, судьбы или ещё кого–то). нет "искупления". нет комплекса вины. на котором зиждется большая часть религий. и я на пушечный выстрел не желаю допускать это к ребёнку до его взросления, когда он сам сможет отбиваться от атак на свой мозг.
любая религия — это система ценностей, отличная от моих. от тех, которые я прививаю ребёнку. в моём видении мира нет понятия "грех". в моём видении мира нет "наказания"(от бога, судьбы или ещё кого–то). нет "искупления". нет комплекса вины. на котором зиждется большая часть религий. и я на пушечный выстрел не желаю допускать это к ребёнку до его взросления, когда он сам сможет отбиваться от атак на свой мозг.
yell: Ваш ребенок — это не вы. И у него как ни странно свое видение мира. И если бы вы внимательно читали то что я говорю. То вы бы поняли что я против неподготовленных преподавателей. Для препоадвания не важно религии, физики, рисования нужны ГРАМОТНЫЕ ТОЛКОВЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, умеющие работать с детьми. А когда извините я вижу учительниц математики в черти каком виде в вконатктике, я думаю что в преподавании религии нет ничего страшного.
Yght: в "не убий и не укради" все замечательно, именно поэтому для втирания в доверие религии присваивают себе эти принципы.
Но, как говорил литературный персонаж И.И.Христос, "по плодам познаете их".
Про "не убий" очень быстро религиозники забывают, когда надо сжечь заживо "еретика", "ведьму", неугодного или взорвать автобус с "неверными".
Как–то про "не убий" не думали православные, сжигавшие людей аж в 1738 году за переход в иную веру.
Ложили хуй на "не убий" и католики, сжигавшие людей за перевод библии на родной язык или за отрицание положения о троице.
И как–то не вяжется с "не укради" подгребание под себя недвижимости, например, замков и кирх в Калининградской области. Это никогда не было православным, но "возвращается им в рамках закона о возврате религиозного имущества".
Я не хочу, чтобы детям промывали мозги представители кровожадного культа, которые на первых этапах говорят про "не убий и не укради", но при этом в любой нужный момент готовы ради своих целей или заказа властей "убить". Причем убить зверски, извращенно и обосновать это все "духовностью".
Но, как говорил литературный персонаж И.И.Христос, "по плодам познаете их".
Про "не убий" очень быстро религиозники забывают, когда надо сжечь заживо "еретика", "ведьму", неугодного или взорвать автобус с "неверными".
Как–то про "не убий" не думали православные, сжигавшие людей аж в 1738 году за переход в иную веру.
Ложили хуй на "не убий" и католики, сжигавшие людей за перевод библии на родной язык или за отрицание положения о троице.
И как–то не вяжется с "не укради" подгребание под себя недвижимости, например, замков и кирх в Калининградской области. Это никогда не было православным, но "возвращается им в рамках закона о возврате религиозного имущества".
Я не хочу, чтобы детям промывали мозги представители кровожадного культа, которые на первых этапах говорят про "не убий и не укради", но при этом в любой нужный момент готовы ради своих целей или заказа властей "убить". Причем убить зверски, извращенно и обосновать это все "духовностью".
avtoklav: Вы передергиваете. Ядерная бомба, а также отдел 731 и и немецике врачи 2–й мировой войны легко уделывают этот вопрос. Эмоции вы апеллируете к эмоциям. не более того.
Yght: немецкие врачи, кстати, были в большинстве своем религиозными. Как и немецкие солдаты. Как и политические деятели США, принимавшие решение о сбросе ядерной бомбы. Они там примерно 80% "ин год ви траст".
Так что вы себе же в ногу и выстрелили этой репликой.
Так что вы себе же в ногу и выстрелили этой репликой.
avtoklav: ну зачем эти штампы? В ногу, были религиозными. А 100% людей, которые родились в 1854 году ели огурцы, а ведь они все мертвы. И что это дает–то?
Yght: дорогой верующий друг! Не называй правду "штампами".
Я понимаю, что тебе трудно, но я попробую объяснить.
1. Человек ел огурцы и умер. Это не означает причинно–следственной связи.
2. Человек верует в божество и считает, что его воле надо подчиняться. Человек считает, что божеству угодно, чтобы он пошел и сжег "еретика". Вот тут есть причинно–следственная связь.
Я понимаю, что тебе трудно, но я попробую объяснить.
1. Человек ел огурцы и умер. Это не означает причинно–следственной связи.
2. Человек верует в божество и считает, что его воле надо подчиняться. Человек считает, что божеству угодно, чтобы он пошел и сжег "еретика". Вот тут есть причинно–следственная связь.
avtoklav: Интересно почему это не означает–то. И это. Ты меня не слышишь. Молотишь одну копну. сжигали и т.п. Когда последний раз кого–тосожгли. Рассакзывай.
Yght: смотря на какой территории. Насколько мне известно, на территории РФ еще в 1738 году, (спустя 35 лет после основания Петербурга, окна в Европу!!!) жгли людей по религиозным мотивам. Например, за "совращение в переход в другую веру".
И один из выблядков, которые отправляли людей на костер, почитается церковниками как "святой".
Спасибо, мне не нужны носители такой садистической античеловеческой псевдоморали рядом.
И один из выблядков, которые отправляли людей на костер, почитается церковниками как "святой".
Спасибо, мне не нужны носители такой садистической античеловеческой псевдоморали рядом.
avtoklav: ссылку или не было.
avtoklav: Можно я на секунду на секундочку отвлеку вас от защиты правды и ваших сияющих доспехов? Православие никогда никого за веру не сжигало и не вело ни одной религиозной войны. Единственное что мне на ум приходит — раскол. Там кого–то сжигали, но сжигала светская власть, а Церковь этого не то что не приказывала, а даже не благословляла и не могла благословить.
Крестовые походы и инквизиция — это дело рук католиков, а не православных. Католицизм — это один из вариантов искажения Христианства (первая волна реформации), что естественно выражается в повреждениях нравственного учения и действиях иерархии.
Крестовые походы и инквизиция — это дело рук католиков, а не православных. Католицизм — это один из вариантов искажения Христианства (первая волна реформации), что естественно выражается в повреждениях нравственного учения и действиях иерархии.
Yght: может быть если вы хотите получить ответ на свой вопрос вам стоит пользоваться логикой, а не верой и задать этот вопрос ворам и убийцам?
as_is: Понятия не имею.
Yght: поясняю. следуя формальной логике вам следовало (в рамках ликбеза) спрашивать у Ostrich_а не, что плохого в не убий, не укради, а что хорошего — подразумевая, что Ostrich активно практикует означенные постулаты.
иначе ведь странно спрашивать астронома об засоре в душевой, а сантехника об галактическом устройстве вселенной.
иначе ведь странно спрашивать астронома об засоре в душевой, а сантехника об галактическом устройстве вселенной.
as_is: дело в том, что спрашивает он "что плохого в не убий и не укради", тщетно пытаясь оправдать религию, которая эти принципы не то, что не соблюдает, а на протяжении своей истории действовала прямо противоположно, причем с особым, патологическим садизмом.
Yght:РИАН вас устроит?
Ostrich: Нет.
Там дословно "либо теологи, либо священники". Что вполне логично. Другой вопрос, что теологов и священников умеющих работать с детьми единицы.
Там дословно "либо теологи, либо священники". Что вполне логично. Другой вопрос, что теологов и священников умеющих работать с детьми единицы.
Yght: смотря что понимать под "работать". Работать в плане обращать в веру — они профессионалы.
avtoklav: Работать в плане преподавать разумеется. А если и кто–то обратится в веру после этого то ничего плохого в этом нет.
Yght: да, правда? "Ничего плохого нет"? А я считаю, что есть. Я считаю, что заведомо искаженная картина мира — это плохо. И что построение картины мира на основе мифов древних племен и средневековых догм в 21–м веке — это плохо. Потому что мы видим, к чему приводит религиозность.
avtoklav: А кто у нас строит картины мира на основе дервних племен? Или вы где–то в Африке?
Yght: когда человек строит картину мира, в которой важное место занимают выдуманные древними иудейскими племенами персонажи вроде Яхве — это и есть "строить картину мира на основе представлений древних племен".
avtoklav: Я таких людей к сожалению не очень знаю. Уже давно так никто не строит. Вы если не в курсе то даже учение Дарвина церковь признала не противоречащим ничему. Видите ли какое дело. Любое научное открытие можно вписать в религию, сказав, "ну да Бог так решил и оно стало так". Поэтому давайте клевые аргументы.
Yght: ну а что еще оставалось церкви делать? Когда–то они охуевали и терроризировали Галилея, потом признали его правоту. Потом они охуевали и устраивали "антидарвиновские процессы", потом уже стало совсем бредово отрицать — пришлось признать. И про 6000–летнюю Землю так же.
Там целые штаты теологов и апологетов заняты тем, как бы извернуться, чтобы весь многовековой средневековый бред хоть как–то уместить в головах людей, которые своими глазами видят прогресс, который принесла наука, вопреки религии.
Кстати, не все церкви. Католики — признали. Православные ––???
Там целые штаты теологов и апологетов заняты тем, как бы извернуться, чтобы весь многовековой средневековый бред хоть как–то уместить в головах людей, которые своими глазами видят прогресс, который принесла наука, вопреки религии.
Кстати, не все церкви. Католики — признали. Православные ––???
avtoklav: И православные. Все признали. Разве что старообрядцы в тайге где–нить не признали, но у них свой путь развития.
avtoklav: вы в курсе, что 1 священник — это не вся церковь, ведь правда?
Neman: очень удобно — кто бы что не сбрехнул, всегда можно сказать. Чаплин занимает определенный пост в организации и имеет право говорить от ее лица. Что и делает. Так что не надо тут мне.
avtoklav: по ссылке Чаплин?
Вы про принцип соборности что–нибудь слышали? Или вы предпочитаете лично назначать мнение всей Церкви и потом его с жаром обличать?
Вы про принцип соборности что–нибудь слышали? Или вы предпочитаете лично назначать мнение всей Церкви и потом его с жаром обличать?
Neman: ну мы же не малые дети, так? Мы прекрасно понимаем, что Чаплин не просто так болтает — иначе бы его быстро сняли с поста.
avtoklav: где вы взяли машину времени? Я тоже хочу сгонять в совок!
Ostrich: Нет.
Там дословно написано следующее "либо теологи, либо священники". В идеале хотелось бы стенограмму а не пересказ.
Там дословно написано следующее "либо теологи, либо священники". В идеале хотелось бы стенограмму а не пересказ.
Yght: идите в ж…
в гугль.
в гугль.
Ostrich: Взаимно.
IMA: Не ту полянку выбрал. Или ту? Опиум — для народа!
mvb51: Видимо, поп на своём приусадебном участке ;) Мак выращивает — и не стесняется.
IMA: ему по работе надо.
в том то и дело, что власть вроде как хочет создать российскую общность людей, россиян. Но на деле делает всё чтоб расслоить население по всем возможным признакам — по религиозному, национальному, социальному, территориальному. В отличие от советских людей, которые были вообщем–то все как один — даже обращались друг к другу как "товарищ", сейчас все люди настолько разные, что это всё напоминает Вавилон. Особенно в столице и других крупных городах. "Разделяй и властвуй!" — вот реальный лозунг.
А общность россиян проявляется наверно тока в безумной гулянке во время спортивных мероприятий с участием отечественных спортсменов, когда толпы бухих фанатов орут "Россия вперёд!" размахивая триколором. Вот единственное проявление нашей российской общности! А дальше уж каждый сам за себя! Погорланили и будет. Все мы теперь уж слишком разные, чтоб нас что–то объединяло…
А общность россиян проявляется наверно тока в безумной гулянке во время спортивных мероприятий с участием отечественных спортсменов, когда толпы бухих фанатов орут "Россия вперёд!" размахивая триколором. Вот единственное проявление нашей российской общности! А дальше уж каждый сам за себя! Погорланили и будет. Все мы теперь уж слишком разные, чтоб нас что–то объединяло…
Вот тут г–н maaakso уверял нас, что курс религии "строго запретили вести религиозным представителям". Как мы видим, он ошибался.
Надо начинать продумывать пути противодействия. Всерьез и надолго.
Надо начинать продумывать пути противодействия. Всерьез и надолго.
Dedushka_shubin: для начала, надо приходить на родительские собрания и выступать перед родителями.
avtoklav: А что им там говорить? Как мне кажется, стратегия внедряльщиков религии такая:
1. Легально внедрить религиозных деятелей в школы.
2. Последовательно дискредитировать "светскую этику"
2а. Путем внутришкольной травли тех, кто ее выбрал
2б. Путем создания уникально тупых и бездарных учебников
3. Сделать выбор религии фактически предопределенным
4. По возможности растащить учеников по школам соответственно предписанной им религии (это приведет к открытию, например, мусульманских школ в Москве)
5. Отменить "светскую этику" за ненадобностью.
И что тут могут сделать родители?
1. Легально внедрить религиозных деятелей в школы.
2. Последовательно дискредитировать "светскую этику"
2а. Путем внутришкольной травли тех, кто ее выбрал
2б. Путем создания уникально тупых и бездарных учебников
3. Сделать выбор религии фактически предопределенным
4. По возможности растащить учеников по школам соответственно предписанной им религии (это приведет к открытию, например, мусульманских школ в Москве)
5. Отменить "светскую этику" за ненадобностью.
И что тут могут сделать родители?
Dedushka_shubin: Да по факту у нас в школе нет никакой светской этики. Училка прямо сказала — или пишите на христианство, или будет не аттестован, т.к. "профильных специалистов" нет. Похоже, точно нет, т.к. преподавание так и не начали.
Что могут родители — если захотят, многое могут. Хотя бы, используя метод "знание — сила": достаточно ненавязчиво подобрать пару книг для внеклассного чтения, например, "Мифы и легенды Древней Греции" и "Синухе–египтянин", у ребенка сформируется собственное мнение на тему религий, и вдалбливание еще одной сказки только укрепит его в своем мнении.
Что могут родители — если захотят, многое могут. Хотя бы, используя метод "знание — сила": достаточно ненавязчиво подобрать пару книг для внеклассного чтения, например, "Мифы и легенды Древней Греции" и "Синухе–египтянин", у ребенка сформируется собственное мнение на тему религий, и вдалбливание еще одной сказки только укрепит его в своем мнении.
Православие. Нужно понимать, что мы находимся ментально в зоне ортодоксальной религии и, по сути, ничем не отличаемся от других ортодоксов. Догма выше закона.
Посещение главой государства храма определённой конфессии — это вредно. В многонациональной стране с множеством верований неизбежно порождает жёсткие неконтролируемые конфликты. Хотя это удобно для отвлечения внимания.
Посещение главой государства храма определённой конфессии — это вредно. В многонациональной стране с множеством верований неизбежно порождает жёсткие неконтролируемые конфликты. Хотя это удобно для отвлечения внимания.
Sher–Khan: а можно проиллюстрировать примером?
XXI век, а всё с попами якшаются. Технический прогресс массово отключает мозги?
Akula: ботокс в мозгах серьезный конкурент научному познанию мира.
Если тётя–мотя моему сыну будет гнать, что евреи придумали Иисуса Христа, и Его не было, то это нарушение моих прав как гражданина и налогоплательщика. Я хочу, чтобы за мои налоги моему сыну изложили нравственную систему Православия без искажений и профанации. Так вести предмет сможет только теолог или священник. У вас с этим какие–то проблемы?
Neman: бугага, напомнили мне американских христианчегов. Они считают, что рассказывать детям про эволюцию — "нарушение их прав" и хотят, чтобы деткам пороли херню про "божественное сотворение".
avtoklav: я про эволюцию ничего не говорил, это вы сами выдумали. Еще раз — грамотно о предмете расскажет только специалист. Какие–то проблемы?
Neman: специалист специалисту рознь. например с патологоанатомом лучше встретиться как можно позже. так и здесь
as_is: вы предпочтёте, что лекцию по патологоанатомии в медвузе вам читал выпускник педвуза, который не очень то верит в медицину, и предпочитает лечиться ромашкой и чумаком?
Neman: у вас какая–то деформация восприятия окружающего мира допускающая неверие в медицину пускай даже и вымышленным персонажем. не верить можно в любую хрень, кроме той с которой можно столкнуться в следующий момент и которая по факту имеет место быть.
однако, в ювенальном возрасте посещение лекций по паталогоанатомии негодно по целому ряду соображений, не зависимо от степени и специфики подготовки преподователя. однако из этого не следует что до преподавания следует допускать мошенников
однако, в ювенальном возрасте посещение лекций по паталогоанатомии негодно по целому ряду соображений, не зависимо от степени и специфики подготовки преподователя. однако из этого не следует что до преподавания следует допускать мошенников
Neman: тут, скорее, похоже на чтение лекций о патанатомии трупом.
Маркетинговый отдел РПЦ планирует значительный рост рынка
vl55: я бы сказал, дилерский.
Когда на вопрос о вере и религии я отвечаю что не верю в бога и вообще в подобную чушь,все удивляются, да ты что?!
Странные люди…
Странные люди…
Православие, самодержавие, народность.
Prosto_Ivan: Пепси, пейджер, эм–ти–ви.
А тем временем, Александр Невзоров становится доверенным лицом ВВП.
Worontzoff: будет нашим агентом.
avtoklav: свято место пусто не бывает. Если Вам чумак милее, то потом не жалуйтесь, что из телевизора петрики поползли.
а че? Правильно я щитаю.
Зато, если расстреляют, станет страстотерпцем
Zavhom: Кого расстреляют?! Богохульствуете! То есть это… экстремистничаете!
Сегодня на встрече с представителями различных конфессий он заявил, что предмет, который появится во всех школах страны в новом учебном году, не должен превратиться в формальный ликбез. По мнению Путина, Министерство образования должно обеспечить подготовку профильных специалистов. В качестве эксперимента «Основы религиозных культур и светской этики» преподавали в школах 21–го региона России. Путин утверждает, что не слышал ни одного негативного отзыва. Между тем, сегодня же представитель РПЦ, митрополит Иларион заявил, что школьников лучше начать знакомить с предметом уже с 1–го класса, а не с 4–го — как предполагается.
Не случайно рвутся к самым маленьким, для которых взрослые — это авторитет. Им нужна паства, им нужны новые клиенты. А власти — покорные граждане, которые сами, добровольно, когда Главный Жрец объявит, вместо протестов будут смиренно и покорно молить.
Поэтому в светском государстве РФ власти собираются практиковать детскую индоктринацию, благодаря которой религии и передаются из поколения в поколение. В этой сфере у российского государства и духовенства — давние "славные" традиции.
Ну и в тему модернизации исторический материал: Церковь, наука и просвещение в России XIX в.
А на тему современности: Патриарх Кирилл: конечно, Путин самый реальный кандидат в президенты.
в твиттер