Снять комнату на окраине Москвы — 200–300 руб. в день. Пачка макарон, чай, масло и хлеб — 200 руб. в день. Грузчик на рынке без документов и вообще чего бы то ни было — от 500 руб в день. То есть хватит еще и побухать минимум раз в пару дней, при желании.
Бездомные есть везде. В Германии, Великобритании и т.д. социалка очень здорово развита — даже иммигрант может получить пособие, достаточное, чтобы нанять жилье и более–менее нормально питаться. Тем не менее, всегда остаются люди, живущие на улице. Это их жизнь, их выбор — и его надо уважать. Но этот выбор не налагает на меня никаких дополнительных обязанностей.
Не вижу причин, чтобы не дать любому человеку на улице 30–50–100 рублей вообще без объяснения причин. Надо — значит, надо.
И, наверное, я не против того, чтобы где–то в Москве бесплатно раздавали суп — всякое бывает, не зарекайся.
Но делать из этого "гуманитарную обязанность каждого приличного человека" лишь потому, что кому–то нравится всю жизнь бухать в переходе Курского вокзала? Идите вы в жопу. Это не благотворительность.
Бездомные есть везде. В Германии, Великобритании и т.д. социалка очень здорово развита — даже иммигрант может получить пособие, достаточное, чтобы нанять жилье и более–менее нормально питаться. Тем не менее, всегда остаются люди, живущие на улице. Это их жизнь, их выбор — и его надо уважать. Но этот выбор не налагает на меня никаких дополнительных обязанностей.
Не вижу причин, чтобы не дать любому человеку на улице 30–50–100 рублей вообще без объяснения причин. Надо — значит, надо.
И, наверное, я не против того, чтобы где–то в Москве бесплатно раздавали суп — всякое бывает, не зарекайся.
Но делать из этого "гуманитарную обязанность каждого приличного человека" лишь потому, что кому–то нравится всю жизнь бухать в переходе Курского вокзала? Идите вы в жопу. Это не благотворительность.
st_yourself: кому–то нравится всю жизнь бухать в переходе Курского вокзала
Это не важно, что это за люди. Их слабости, плохой запах, или что угодно — не важны. Но если на улицах вокруг меня замерзают люди — значит я живу в средневековье.
Поэтому помощь этим людям — здоровый эгоизм тех, кто не хочет жить в средневековом обществе.
Это не важно, что это за люди. Их слабости, плохой запах, или что угодно — не важны. Но если на улицах вокруг меня замерзают люди — значит я живу в средневековье.
Поэтому помощь этим людям — здоровый эгоизм тех, кто не хочет жить в средневековом обществе.
Ilya_Shap: Старик, это очень плохо, что на улицах замерзают люди. Увы, подавляющее большинство замерзает не потому, что не было возможности безопасно пережить ночь, а потому, что не трудится позаботиться о себе. И, к сожалению, такие люди будут всегда.
st_yourself: Уснул на вокзале в чужом городе, проснулся без документов, билета, денег и телефона, охранник выгоняет на двадцатиградусный мороз. Голоден, понимаешь что через пару часов замерзнешь насмерть, твои действия?
Вариант 2: после войны голод, отца убили, мать многодетного семейства выгоняет тебя, подростка, из дома, потому что нечем тебя кормить. Говорит "иди, может сама себя сможешь прокормить". Сейчас тебе за 70 лет, у тебя никогда не было документов, своего имени и адреса не помнишь, люди зовут "баба Даша", потому что такое имя сама выдумала. Охранник выгоняет на мороз. Ела вчера и то один раз, ноги почти не ходят. Твои действия? Ну и т.д. и т.п.
Вы понимаете, что мысль "это всегда случается с кем–то другим, они сами виноваты, а я хороший, веду себя правильно и поэтому со мной никогда ничего плохого не случится," — это всего лишь иллюзия? Есть 100500 вариантов, когда это не срабатывает: случайность, чья–то злая воля, обстоятельства, поступок в состоянии аффекта, потрясения в обществе — и всё, сдулась вся теория, и остался страдающий человек.
Вариант 2: после войны голод, отца убили, мать многодетного семейства выгоняет тебя, подростка, из дома, потому что нечем тебя кормить. Говорит "иди, может сама себя сможешь прокормить". Сейчас тебе за 70 лет, у тебя никогда не было документов, своего имени и адреса не помнишь, люди зовут "баба Даша", потому что такое имя сама выдумала. Охранник выгоняет на мороз. Ела вчера и то один раз, ноги почти не ходят. Твои действия? Ну и т.д. и т.п.
Вы понимаете, что мысль "это всегда случается с кем–то другим, они сами виноваты, а я хороший, веду себя правильно и поэтому со мной никогда ничего плохого не случится," — это всего лишь иллюзия? Есть 100500 вариантов, когда это не срабатывает: случайность, чья–то злая воля, обстоятельства, поступок в состоянии аффекта, потрясения в обществе — и всё, сдулась вся теория, и остался страдающий человек.
Neman: Давай рассмотрим первый вариант — он мне как–то ближе. Важное уточнение: проснулся трезвый и чистый или пьяный и в говне? Если трезвый и чистый, то первым делом — в ментовку, заяву оформить. Там, как минимум, теплей, да и бумага пригодится. Повезет — и позвонить дадут.
Рассмотрим другой вариант — пьяный, грязный и побитый. Не скажу, что из такого расклада легко выкрутиться "на раз". Если это крупный город, то первое дело, действительно, стрельнуть копейку и добраться до тепла. Не двинуть кони в первые часы. Дальше главное и основное — связаться с друзьями и обозначить точку рандеву.
Кое–что из этого я в своей жизни проходил. На фразу "извините, я нормальный, приличный человек, просто вот так попал и очень надо позвонить/что–то съесть/ немного погреться" люди реагируют гораздо эффективнее, чем на мычание и сопение или "друг, помоги, чем можешь".
Важно: я не заставляю человека думать, чем он может мне помочь и достаточна ли его помощь. Я ему сразу даю в руки конкретное действие, которым он, если не захочет большего, закроет тему. И каждый, к кому я обращусь, будет знать: вот, "от сих — до сих", и он крепко выручил человека. А не "дай денег, я нажрусь и в канаве замерзну, труп на твоей совести будет".
Дальше — тот же алгоритм. Знакомые ищут знакомых в этом городе, а я — промышляю на перекантоваться.
Очень важно держать себя чистым. Если чистый и не вызываю подозрений, то смогу пройти не в первый, то во второй кабак — зайду в сортир, сполоснусь. Сплошь и рядом вижу, как люди приличного вида кормятся в забегаловках — их не гонят, а остаток многие отдадут. (При удаче можно и в парфюмерном пробником спрыснуться, чтоб носки первое впечатление не перешибали). Разумеется, не бухать никак — это смертельно.
Если ситуация затягивается — бомбить по окрестным заведениям насчет работы. Мыть, ломать, таскать — рынки, магазины, кабаки, стройки. Собственный заработок, даже сто рублей, психологически важен.
Цена вопроса невелика — даже нескольких сотен рублей хватит, чтоб обзавестись старой битой мобилой с какой–то симкой. Еще с парой–тройкой сотен рублей можно подсесть на поезд до другого такого же города, но ближе к дому. Здесь, если попадутся хорошие попутчики, можно и бухнуть — глядишь, подружимся и люди еще малость помогут.
Понятно, что все это — фантазии сытого пацана, у которого боевые годы остались в 90–х, и сейчас он в халате за чашкой чая рассуждает, какой бы из него ковбой получился. Но, заметь, у моего расклада есть важное отличие: мне известно, чем все кончится. И каждый мой возможный шаг — это не "пожрать до завтра", а конкретное действие на пути к решению.
И понятно, что везде есть риски, и они в такой ситуации безумно высоки. Но они либо не фатальны, либо, увы, не относятся к предмету рассмотрения.
И, наконец: суп на улице — наверное, это прикольно. Но, боюсь, в сухом остатке этот инструмент дает ровно столько же, сколько забирает. Нет его — одна печаль, есть — другая.
" — И что, скажи, ты действительно считаешь, что мы, негры, должны жить этой жалкой жизнью, довольствуясь пособием и продуктовыми талонами?
— Конечно, нет! Одних талонов достаточно!"
Рассмотрим другой вариант — пьяный, грязный и побитый. Не скажу, что из такого расклада легко выкрутиться "на раз". Если это крупный город, то первое дело, действительно, стрельнуть копейку и добраться до тепла. Не двинуть кони в первые часы. Дальше главное и основное — связаться с друзьями и обозначить точку рандеву.
Кое–что из этого я в своей жизни проходил. На фразу "извините, я нормальный, приличный человек, просто вот так попал и очень надо позвонить/что–то съесть/ немного погреться" люди реагируют гораздо эффективнее, чем на мычание и сопение или "друг, помоги, чем можешь".
Важно: я не заставляю человека думать, чем он может мне помочь и достаточна ли его помощь. Я ему сразу даю в руки конкретное действие, которым он, если не захочет большего, закроет тему. И каждый, к кому я обращусь, будет знать: вот, "от сих — до сих", и он крепко выручил человека. А не "дай денег, я нажрусь и в канаве замерзну, труп на твоей совести будет".
Дальше — тот же алгоритм. Знакомые ищут знакомых в этом городе, а я — промышляю на перекантоваться.
Очень важно держать себя чистым. Если чистый и не вызываю подозрений, то смогу пройти не в первый, то во второй кабак — зайду в сортир, сполоснусь. Сплошь и рядом вижу, как люди приличного вида кормятся в забегаловках — их не гонят, а остаток многие отдадут. (При удаче можно и в парфюмерном пробником спрыснуться, чтоб носки первое впечатление не перешибали). Разумеется, не бухать никак — это смертельно.
Если ситуация затягивается — бомбить по окрестным заведениям насчет работы. Мыть, ломать, таскать — рынки, магазины, кабаки, стройки. Собственный заработок, даже сто рублей, психологически важен.
Цена вопроса невелика — даже нескольких сотен рублей хватит, чтоб обзавестись старой битой мобилой с какой–то симкой. Еще с парой–тройкой сотен рублей можно подсесть на поезд до другого такого же города, но ближе к дому. Здесь, если попадутся хорошие попутчики, можно и бухнуть — глядишь, подружимся и люди еще малость помогут.
Понятно, что все это — фантазии сытого пацана, у которого боевые годы остались в 90–х, и сейчас он в халате за чашкой чая рассуждает, какой бы из него ковбой получился. Но, заметь, у моего расклада есть важное отличие: мне известно, чем все кончится. И каждый мой возможный шаг — это не "пожрать до завтра", а конкретное действие на пути к решению.
И понятно, что везде есть риски, и они в такой ситуации безумно высоки. Но они либо не фатальны, либо, увы, не относятся к предмету рассмотрения.
И, наконец: суп на улице — наверное, это прикольно. Но, боюсь, в сухом остатке этот инструмент дает ровно столько же, сколько забирает. Нет его — одна печаль, есть — другая.
" — И что, скажи, ты действительно считаешь, что мы, негры, должны жить этой жалкой жизнью, довольствуясь пособием и продуктовыми талонами?
— Конечно, нет! Одних талонов достаточно!"
Герой этого чудесного опуса целеустремлён, здоров, имеет друзей, и он весьма находчив, он даже может в парфюмерном пробником спрыснуться. Это достойный член общества, которого, безусловно (ну, почти наверняка) спасут друзья. Ура!
Но речь ведь идёт совсем о других людях. О тех, которые пили много лет, больны, грубы, зачастую опасны, и главное, о ужас — они вонючи настолько, что ни в какой парфюмерный их не пустят! И именно эти мерзавцы и замерзают в первую очередь.
St_yourself, ну сформулируйте же наконец свою мысль открыто: если они все позамерзают, то для всех нас это будет только… как?
Но речь ведь идёт совсем о других людях. О тех, которые пили много лет, больны, грубы, зачастую опасны, и главное, о ужас — они вонючи настолько, что ни в какой парфюмерный их не пустят! И именно эти мерзавцы и замерзают в первую очередь.
St_yourself, ну сформулируйте же наконец свою мысль открыто: если они все позамерзают, то для всех нас это будет только… как?
Ilya_Shap: Разве они не сами виноваты в том, что пили много лет? Почему это должно что–то оправдывать?
Leiradna: да что ж такое! НЕТ НЕ ВСЕ САМИ ВИНОВАТЫ, ТЕОРИЯ "Я ХОРОШИЙ И ПОТОМУ СО МНОЙ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО" — НЕ РАБОТАЕТ! Да и пьют не все. Кроме того — неизвестно, в каком виде были бы вы если бы оказались на их месте! Подавляющее большинство попадают на улицу не в результате пьянства.
Neman: Я бы явно не оказалась на их месте. У меня вот не хватает фантазии придумать, что должно для такого произойти. Может, вы мне подскажете?
А про то, что речь идет "О тех, которые пили много лет" вы сами сказали, не я выдумывала. Им что, кто–то в глотку заливал?
А про то, что речь идет "О тех, которые пили много лет" вы сами сказали, не я выдумывала. Им что, кто–то в глотку заливал?
Ilya_Shap: Илья, повторюсь: очень плохо, когда люди умирают. Человеческая жизнь не имеет цены, каждый человек в отдельности стоит всего человечества.
Но эти люди, точно так же, как и я, прожили десятки лет на этом свете. И у них, у каждого, были сотни возможностей изменить свою жизнь. Помню, в Питере в начале 90–х был такой Саша — пел довольно неплохим контртенором в переходе у Гостинки. Я как раз тогда занимался всякими театральными делами, предложил ему подготовить нормальную программу и сделать для начала концерт в каком–нибудь ДК. Понятно, что доход был бы невелик, но хоть что–то — тогда еще можно было договариваться с администрацией за долю от сбора, причем афиши они печатали сами. Отлавливал его с этой идеей раза три. Саша смотрел на меня прозрачными глазами, кивал — и исчезал. На назначенные встречи не приходил.
Про судьбу Вани Воропаева, за которым стояла известность целого "Аквариума", надеюсь, рассказывать не надо? Что его заставляло на пике популярности хреначить одеколон и сшибать монетки в кепку на Владимирском?
Это просто два примера. За время жизни у каждого есть не один шанс. У каждого появляются — и теряются — друзья. Просто эти шансы и друзья либо прилагаются с толком, либо просираются.
Я не готов зарекаться от того, что однажды не окажусь среди этих людей — всякое может случиться. Но в таком случае не отсутствие горячего супа будет моей главной проблемой.
Но эти люди, точно так же, как и я, прожили десятки лет на этом свете. И у них, у каждого, были сотни возможностей изменить свою жизнь. Помню, в Питере в начале 90–х был такой Саша — пел довольно неплохим контртенором в переходе у Гостинки. Я как раз тогда занимался всякими театральными делами, предложил ему подготовить нормальную программу и сделать для начала концерт в каком–нибудь ДК. Понятно, что доход был бы невелик, но хоть что–то — тогда еще можно было договариваться с администрацией за долю от сбора, причем афиши они печатали сами. Отлавливал его с этой идеей раза три. Саша смотрел на меня прозрачными глазами, кивал — и исчезал. На назначенные встречи не приходил.
Про судьбу Вани Воропаева, за которым стояла известность целого "Аквариума", надеюсь, рассказывать не надо? Что его заставляло на пике популярности хреначить одеколон и сшибать монетки в кепку на Владимирском?
Это просто два примера. За время жизни у каждого есть не один шанс. У каждого появляются — и теряются — друзья. Просто эти шансы и друзья либо прилагаются с толком, либо просираются.
Я не готов зарекаться от того, что однажды не окажусь среди этих людей — всякое может случиться. Но в таком случае не отсутствие горячего супа будет моей главной проблемой.
Ilya_Shap: лучше?
Neman: варианты есть, просто они связаны с причинением насилия охраннику и последующим задержанием (возможно продолжительным) для выяснения обстоятельст. что однако лучше замерзания насмерть
st_yourself: Я повторюсь ещё раз — мне не важно, кто и почему замерзает. Если известно, что люди мёрзнут до смерти на улицах, и это никого не касается — это дикость.
А я не люблю дикость. (Не люблю даже больше, чем примитивное морализаторство на тему "сами виноваты".)
А я не люблю дикость. (Не люблю даже больше, чем примитивное морализаторство на тему "сами виноваты".)
st_yourself: >Не вижу причин, чтобы не дать любому человеку на улице 30–50–100 рублей вообще без объяснения причин. Надо — значит, надо.
Аналогично.
Аналогично.
gdy: отдала человеку, просящему "денюжку на хлеб", булку хлеба из магазина, которую он тут же, у меня на глазах, растоптал с воплем "на кой мне твой хлеб, мне денег надо".
Что, говорите, "надо — значит, надо"?
Что, говорите, "надо — значит, надо"?
catkorn: Просто не мне судить, что ему сейчас "надо". Иной на опохмел прямо просит — даю. Иной раз не даю — не лежит душа. Это их жизнь, что мне забивать голову историями про их "правильно/неправильно"? Дал — дал. Не дал — не дал. И всё.
Благотворительность — это лишь товар. Человек предлагает мне возможность за небольшие деньги почувствовать себя молодцом. Нахрена мне вдаваться в его нюансы — я же за него жизнь не проживу? В метро, скажем, редко подаю — товар не вштыривает почему–то.
Попытки помочь чем–то большим, чем червонец, оказываются удачны крайне редко. Поэтому каждому на шею не бросаюсь.
Благотворительность — это лишь товар. Человек предлагает мне возможность за небольшие деньги почувствовать себя молодцом. Нахрена мне вдаваться в его нюансы — я же за него жизнь не проживу? В метро, скажем, редко подаю — товар не вштыривает почему–то.
Попытки помочь чем–то большим, чем червонец, оказываются удачны крайне редко. Поэтому каждому на шею не бросаюсь.
catkorn: а вы пробовали сначала сказать "денег не дам, потому что пропьешь, зато куплю булку с молоком. Будешь есть?" Если цель — уличить во лжи, и подловить обманщика, то вы это и получите. А если цель — помочь, то, о чудо, 9 из 10 бомжей (ну ладно, 7 из 10) будут страшно благодарны и у вас на глазах съедят все, что купите. А 1 из 10 может быть даже заплачет.
Neman: я — пробовала. Пару раз получила искреннюю благодарность (и да, это были женщины), а еще несколько — такие потоки говн, матов и попытки научить «правильной жизни» с хватанием за плечо и припиранием к стенке, что спасибо, больше не хочу.
catkorn: а вы хотели, чтобы вы делали добро, и все вокруг за это восхищались вами и обсыпали лепестками роз, да желательно чтобы в прямом эфире ОРТ? За добро надо платить.
Neman: вы серьезно предлагаете оказывать бескорыстную помощь и еще и «платить» за это испорченным настроением или еще каким–то подобным образом?
catkorn: Замечено, проверено, что по–настоящему доброе дело сопряжено с препятствиями, претыканиями, и, да, испорченным настроением. Это своего рода критерий того, что дело настолько доброе, что онтологическое зло почти сразу стремится отомстить.
logixor: мировое транцендентально–тотальное персонифицированное.
catkorn: ничто не остается безнаказанным Ж ) Вы же добро не за награду делаете, а ради добра как такового. В противном случае это добро себе, то есть и не добро вовсе.
Neman: Извини, у меня немного такой экзистенциальный вопрос вдруг объявился — раз уж ты эту братию поближе знаешь. Как так получается, что у многих из них шмотье явно не стирано несколько месяцев, башка заросла космами, и при этом на лице — лишь легкая щетина? Они что, не моются, не стираются, не стригутся, но при этом неизменно минимум два раза в неделю бреются? Или я что–то не так увидел?
Я никак не подначиваю, мне просто реально непонятно.
Я никак не подначиваю, мне просто реально непонятно.
catkorn: Это значит, что если не давать, когда попросят, то есть риск не дать тому, кому эти 30–50–100 рублей очень надо.
gdy: очень надо, но не настолько, чтобы пойти устроиться разнорабочим?
(кажется, это уже обсуждалось выше в комментариях)
(кажется, это уже обсуждалось выше в комментариях)
catkorn: Я вообще, не про профессиональных нищих конкретно.
catkorn: Часто наблюдаю в подземном переходе горы мелочи, которые остаются от нищих. Они выбрасывают деньги! 1–5–10 копеек, иногда даже 50 копеек.
SpaceLin: даже 50–копеечные?! Вот сволочи лицемерные, больше никогда никому не дам ни рубля.
Хотя я и так не даю — пропивают'c. Полезнее оказывать натуральную помощь, или вникать в суть проблемы и уже работать с ней.
Хотя я и так не даю — пропивают'c. Полезнее оказывать натуральную помощь, или вникать в суть проблемы и уже работать с ней.
st_yourself: простите, перейду на "ты". Друг, хочешь я прямо сейчас дам тебе телефон двух людей с курского вокзала, которые согласны на любую работу за любые деньги? Подкинешь им этот рынок и квартиру? Что, почему нет? Ах, тяжело? Проще сказать — они сами виноваты и отвернуться? Ну да, а то ведь если есть люди, которые стали жертвами обстоятельств, то придется с этим как то жить и совесть будет мучить и говорить — "чувак, ну сделай уже что–нибудь, отдай хоть старый свитер". Конечно, проще закрыть глаза и сказать — раз я ничего не вижу, то этого и нет. Так удобнее жить.
Я пять лет каждую неделю хожу на вокзалы помогать бездомным и утверждаю, что вас как минимум дезинформировали. Работают грузчиками за доширак и сто рублей. А то и просто за доширак. Бабушки, которые приезжают в Москву побираться, работать грузчиками не могут. Много русских беженцев из бывшего СССР. Мало кто из иногородних знает — где вообще в Москве есть рынок. Обманули с работой — вообще каждый второй клиент. Больная нога, рука — на работу не берут. Без документов — в больничку не берут. Ну и т.д. и т.п..
Простите, все это вам говорю, я сам ничего для них почти не делаю кроме как покормить чужой едой и снабдить инфой.
Я пять лет каждую неделю хожу на вокзалы помогать бездомным и утверждаю, что вас как минимум дезинформировали. Работают грузчиками за доширак и сто рублей. А то и просто за доширак. Бабушки, которые приезжают в Москву побираться, работать грузчиками не могут. Много русских беженцев из бывшего СССР. Мало кто из иногородних знает — где вообще в Москве есть рынок. Обманули с работой — вообще каждый второй клиент. Больная нога, рука — на работу не берут. Без документов — в больничку не берут. Ну и т.д. и т.п..
Простите, все это вам говорю, я сам ничего для них почти не делаю кроме как покормить чужой едой и снабдить инфой.
Neman: Давай "на ты". Вполне возможно, я ошибаюсь. И, повторюсь, речь не об отказе в помощи. Но в тюрьме тоже 9 из 10 сидят "ни за что".
Мне неоднократно доводилось сталкиваться с тем, что людям давали работу, а через пару дней опять находили их в том же переходе. И, наоборот, я лично знаю людей, оставшихся без всего и пошедших на тот же рынок — где, как оказалось, нормальный грузчик, в отличие от пьяных и вороватых бомжей, тоже ценится. И потом у них опять появились и нормальное жилье, и нормальная работа.
Что держит в той же Москве иногороднего, до сих пор не узнавшего даже, как добраться до рынка? От Трех Вокзалов до Бауманки — полчаса пешком по прямой. Сложно — или все–таки лень? Покажи мне человека с табличкой "согласен на любую работу"?
Бабушек жалко. Но там, откуда они приехали, остались еще сотни бабушек — у которых, конечно, тоже жизнь не сахар, но ведь обходятся как–то без ночевок на улице? За иногороднюю няньку с проживанием в Москве платят от 35 тыр. в месяц — еще бы и внукам помогла. Что мешало благообразной славной старушке из Тулы вписаться в такую историю, а не в вокзальную тусовку? Про среднедневной оборот такой бабушки на точках в центре города говорить не буду — это другая история.
И, еще раз: я не говорю, что их обязательно надо оставить подыхать на улице в назидание потомкам. Просто не надо делать из того, что люди выбрали себе какую–то аномальную модель существования, укор и обязанность для остальных.
Мне неоднократно доводилось сталкиваться с тем, что людям давали работу, а через пару дней опять находили их в том же переходе. И, наоборот, я лично знаю людей, оставшихся без всего и пошедших на тот же рынок — где, как оказалось, нормальный грузчик, в отличие от пьяных и вороватых бомжей, тоже ценится. И потом у них опять появились и нормальное жилье, и нормальная работа.
Что держит в той же Москве иногороднего, до сих пор не узнавшего даже, как добраться до рынка? От Трех Вокзалов до Бауманки — полчаса пешком по прямой. Сложно — или все–таки лень? Покажи мне человека с табличкой "согласен на любую работу"?
Бабушек жалко. Но там, откуда они приехали, остались еще сотни бабушек — у которых, конечно, тоже жизнь не сахар, но ведь обходятся как–то без ночевок на улице? За иногороднюю няньку с проживанием в Москве платят от 35 тыр. в месяц — еще бы и внукам помогла. Что мешало благообразной славной старушке из Тулы вписаться в такую историю, а не в вокзальную тусовку? Про среднедневной оборот такой бабушки на точках в центре города говорить не буду — это другая история.
И, еще раз: я не говорю, что их обязательно надо оставить подыхать на улице в назидание потомкам. Просто не надо делать из того, что люди выбрали себе какую–то аномальную модель существования, укор и обязанность для остальных.
st_yourself: для опытных бомжей помимо работы нужна поддерживающая среда, т.к. многие давно и плотно деформированы и отвыкли работать. Им нужен режим, психологическая реабилитация, восстановления социальных навыков. Проблема в том, что нет социального механизма, который все это делает и помогает им выбраться. Выбраться можно, но не благодаря, а вопреки. Нет у нас, грубо говоря, такого дома, где кормят за работу независимо от регистрации, и помогают восстановить потерянный паспорт. Вот когда будет такое место, то я соглашусь — да, этого мы не кормим, он работать не хочет. Это в общем то апостол Павел еще сказал — кто не работает тот пусть и не ест.
А пока что возможности работать у людей нет. Нету ее, в принципе, если ты без документов оказался. И отказывать людям в такой ситуации это примерно как ребенку сказать "нет ножек — нет и мультиков".
Покажи мне человека с табличкой "согласен на любую работу"? Человек согласных на любую работу встречаю каждую неделю. Это из свежих, еще не опустившихся. Приглашаю со мной в среду на Казанский вокзал в 20–30, там и покажу. Кирилл spamoglot@inbox.ru
А пока что возможности работать у людей нет. Нету ее, в принципе, если ты без документов оказался. И отказывать людям в такой ситуации это примерно как ребенку сказать "нет ножек — нет и мультиков".
Покажи мне человека с табличкой "согласен на любую работу"? Человек согласных на любую работу встречаю каждую неделю. Это из свежих, еще не опустившихся. Приглашаю со мной в среду на Казанский вокзал в 20–30, там и покажу. Кирилл spamoglot@inbox.ru
Neman: Побуду с этой мыслью. Надо прикинуть, что можно людям подтянуть. Хотя, конечно, эгида РПЦ — та еще замануха. Надеюсь, поймёшь, если откажусь.
st_yourself: конечно пойму. В нашей группе разные люди, не обязательно верующие. Самое комильфо — подтянуть большой термос с чаем, у нас всегда просят. Также котируются носки, заварка, вареные яйца или колбаса.
Очень клёво будет распечатать справочники бездомного несколько копий. Скачать можно, например,здесь.
Очень клёво будет распечатать справочники бездомного несколько копий. Скачать можно, например,здесь.
Neman: в мерию пробовали обращаться за полиграфической поддержкой?
as_is: хм, нет. А что, были прецеденты помощи?
Neman: вам не кажется, что официальные структуры по определению именно для этого и созданы — для помощи людям в тех или иных вопросах.
к примеру: пожарники помогают тушить пожары, милиционеры бороться с преступниками и т. д. и т. п. а мэрия должна помогать людям жить — решая социальные проблемы — руководствуясь законодательной базой и сложившимися традициями. или по вашему мэрия для другого создана?
к примеру: пожарники помогают тушить пожары, милиционеры бороться с преступниками и т. д. и т. п. а мэрия должна помогать людям жить — решая социальные проблемы — руководствуясь законодательной базой и сложившимися традициями. или по вашему мэрия для другого создана?
as_is: да кажется. Но их пока носом не ткнёшь — вот как хорошо можно делать — они и не пошевелятся. Ну разве что иногда. Так было с автобусом. Так будет, дай Бог, с ангаром. В том, что касается "социалки", Церковь и НКО идут обычно впереди неповоротливой и медленной госмашины.
Neman: И, кстати, каков прежний опыт этих уважаемых людей? Если ко мне, скажем, в магазин, приходит кто–то "за работой" без документов, воняет и т.д., то я, максимум, позволю ему разгрузить одну машину под присмотром. На следующий день назначу время. Если он опоздает хотя бы на 10 минут… Он даже не поймет, за что его выпиздили. Если на второй день мне хотя бы покажется, что от него пахнет алкоголем — он опять станет невинной жертвой режима.
st_yourself: *если все будет нормально, но на второй день
st_yourself: Вы считаете нормальным решать проблему бомжей в России 21 века предлагая им устраиваться грузчиками в магазин без документов?
По–крайней мере это нарушает трудовой кодекс, а также санитарные нормы. Особенно это касается продуктовых магазинов. Неужели нет других возможностей избавиться от бомжей в метро и подъездах?
По–крайней мере это нарушает трудовой кодекс, а также санитарные нормы. Особенно это касается продуктовых магазинов. Неужели нет других возможностей избавиться от бомжей в метро и подъездах?
AndecKey: есть такой способ
st_yourself: на первой работе они нормальные — одетые и с документами и проч. Просто приехал мужик из провинции работать, не знал что надо заключать контракт. Работает месяц, два, ему говорят "щас–щас". А потом выгоняют, и еще хорошо если документы отдадут. Так обычно начинается.
st_yourself: Ну или говоря еще более осмысленно "Так–то оно конечно так никак либо–что ничто либо–как,но как только коснись,так и вот оно тебе и пожалуйста и чего …"
chetnik: Я просто боялся высказать эту мысль столь прямолинейно.
Вот картиночка с лепры, минусуйте. Надоели эти лицемерные сюси–пуси.
Ещё раз — я не призываю делать из бездомных метан для отопления моего дома.
Нет, но повторюсь – проблема в основном медицинского характера.
Если человек пропивает квартиру (или вкладывает её в МММ) – он сам себе злой Буратино. В конце концов, он может перебраться в менее дорогой город/деревню/на юг, где теплые зимы и начать жизнь заново.
Нет, почему–то человек предпочитает выпивать в московском переходе и замерзнуть в лютый мороз.
Где его родственники? Друзья? Почему он не идет в организованные государством ночлежки? Может потому, что там нет “свободы” и не разрешается надираться до скотского состояния?
P.S. Почему эта тема так меня зацепила? Да потому что у квартиры моей матушки уже неделю наблюдается “лежбище котиков”, со всеми вытекающими последствиями.
Даже хомяк не гадит там, где спит.
Ещё раз — я не призываю делать из бездомных метан для отопления моего дома.
Нет, но повторюсь – проблема в основном медицинского характера.
Если человек пропивает квартиру (или вкладывает её в МММ) – он сам себе злой Буратино. В конце концов, он может перебраться в менее дорогой город/деревню/на юг, где теплые зимы и начать жизнь заново.
Нет, почему–то человек предпочитает выпивать в московском переходе и замерзнуть в лютый мороз.
Где его родственники? Друзья? Почему он не идет в организованные государством ночлежки? Может потому, что там нет “свободы” и не разрешается надираться до скотского состояния?
P.S. Почему эта тема так меня зацепила? Да потому что у квартиры моей матушки уже неделю наблюдается “лежбище котиков”, со всеми вытекающими последствиями.
Даже хомяк не гадит там, где спит.
Я бомжей тоже не шибко жалую, но вы в своей злобе потеряли способность к логике. Собственно пост и предлагает переселить этих бомжей от квартиры вашей матушки в специально оборудованный ангар.
Bugoga: Я только вот не понял: почему этот ангар должен быть обязательно на территории Москвы? Есть сложившаяся практика: 101–й километр. И доставка дотудова вполне окупится экономией на цене за участок, недвижимости и тэдэ. Хоть сто ангаров стройте.
st_yourself: и корм им туда подвозить (3х разовый)
as_is: Конечно. Корм же в Москве растет.
Bugoga: Пост полон любви и обожания к бездомным.
+ не переселить, а только "отогревать до 50 человек ежедневно".
Да и фраза "к тому времени уже откроют метро" насторожила.
А так да, согласен – я проявил непозволительную эмоциональную реакцию.
+ не переселить, а только "отогревать до 50 человек ежедневно".
Да и фраза "к тому времени уже откроют метро" насторожила.
А так да, согласен – я проявил непозволительную эмоциональную реакцию.
SpaceLin: + не переселить, а только "отогревать до 50 человек ежедневно".
Помимо планируемого ангара у них давно работают ночлежки. Возможно, в морозы они уже забиты, не знаю.
Помимо планируемого ангара у них давно работают ночлежки. Возможно, в морозы они уже забиты, не знаю.
SpaceLin: по ссылочке то гляньте — там и отмыть их предлагают, и на поезд усадить, и документы восстановить.
SpaceLin: Хотел бы я посмотреть на автора этого поста, если, не дай Бог, у него будут серьезные проблемы. И сколько друзей у него останется, если он не решит их сам а будет заебывать друзей.
Если помогаете, то просто помогайте, не думая о том, зачем это нужно, откуда берутся те, кому нужна помощь, кто должен этим заниматься, оценит кто–то ваши старания или нет и проч., и проч.
Если не помогаете — не пи…те.
Если не помогаете — не пи…те.
Knigolub: Как раз нет. Потому что эти люди реально отжирают куски моего жизненного пространства. Они делают мой мир некомфортным.
Приведу тяжелую параллель: почти каждый добрый человек полагает, что покормить бездомную собаку — это хорошо. А гонять бродячую псину от тепла — подло. Результат: станция метро, несколько закусочных, свора гуляет, в тепле щенки родятся. К ночи шалеют, да и аппетит. Результат — покусанные живые люди (избегаем штампа "женщины и дети"). И я бы с интересом посмотрел на интеллигентную барышню, кормящую бездомного пёсика, когда ей в травматологии покажут результат.
Я не к тому, что вокзальные нищие едят детей. Просто не стоит исходить из их априорной правоты. И я вполне вправе пиздеть и тогда, когда им не помогаю — потому что мы с ними изначально равны.
По уму, способностям и т.д. Было бы слишком самонадеянно с моей стороны рассчитывать на преимущества. Со стартовой позицией еще проще: я сам — из советской интеллигенции. Преференций, кроме прочитанных книжек, нет.
Знаете, у викингов, по легенде, была такая фишка: протянуть руку падающему — смертельная обида. Потому что викинг всегда и везде поднимется сам. Уважать человека — это не значит каждый удобный момент совать ему в рот сисю. Оказать человеку непрошенную помощь — прямо указать, что он без этого не справится. Стоит ли оно свеч?
Извините за простыняние, иду спать.
Приведу тяжелую параллель: почти каждый добрый человек полагает, что покормить бездомную собаку — это хорошо. А гонять бродячую псину от тепла — подло. Результат: станция метро, несколько закусочных, свора гуляет, в тепле щенки родятся. К ночи шалеют, да и аппетит. Результат — покусанные живые люди (избегаем штампа "женщины и дети"). И я бы с интересом посмотрел на интеллигентную барышню, кормящую бездомного пёсика, когда ей в травматологии покажут результат.
Я не к тому, что вокзальные нищие едят детей. Просто не стоит исходить из их априорной правоты. И я вполне вправе пиздеть и тогда, когда им не помогаю — потому что мы с ними изначально равны.
По уму, способностям и т.д. Было бы слишком самонадеянно с моей стороны рассчитывать на преимущества. Со стартовой позицией еще проще: я сам — из советской интеллигенции. Преференций, кроме прочитанных книжек, нет.
Знаете, у викингов, по легенде, была такая фишка: протянуть руку падающему — смертельная обида. Потому что викинг всегда и везде поднимется сам. Уважать человека — это не значит каждый удобный момент совать ему в рот сисю. Оказать человеку непрошенную помощь — прямо указать, что он без этого не справится. Стоит ли оно свеч?
Извините за простыняние, иду спать.
st_yourself: Они делают мой мир некомфортным. — думал по ночам шикльгрубер.
van_de_kurt: ну наконец–то. А я всё гадал, — когда же Гитлера вспомнят?
st_yourself: Я не говорю, что они априори правы, или ещё что–то. Я говорю, что, если ты помогаешь — просто помогай, а не помогаешь — иди мимо.
>на их месте могли бы быть мы с вами.
"Напьёшься — будешь!"
>к тому времени уже откроют метро
Метро — это ночлежка для бездомных?
Конечно, помогать людям надо, но когда полиция на просьбу убрать бродяг с лестничной площадки отвечает — пожалейте их, на улице холодно — это тоже не правильно.
При всем уважении к ним — обмазать стены говном и обоссать лестницу — это слишком дерзко.
"Напьёшься — будешь!"
>к тому времени уже откроют метро
Метро — это ночлежка для бездомных?
Конечно, помогать людям надо, но когда полиция на просьбу убрать бродяг с лестничной площадки отвечает — пожалейте их, на улице холодно — это тоже не правильно.
При всем уважении к ним — обмазать стены говном и обоссать лестницу — это слишком дерзко.
SpaceLin: один раз был. Очень проникся пониманием.
Про говно и обоссать — лично я не ссал в подъезде, в котором пришлось ночевать. Знаю нескольких бездомных, которые ночуют регулярно в одних и тех же подъездах, подружились с жильцами, и периодически даже получают он них помощь продуктами.
Про говно и обоссать — лично я не ссал в подъезде, в котором пришлось ночевать. Знаю нескольких бездомных, которые ночуют регулярно в одних и тех же подъездах, подружились с жильцами, и периодически даже получают он них помощь продуктами.
SpaceLin: Проблемы в головах. Значит нужно эти головы ограничить в правах, например отправлять на принудительное лечение или запрещать продажу единственного жилья, пригодного для существования.
Что вы показали на яндексе, это список сараев в пустыне, где сдохнуть от голода и холода гораздо больше шансов, чем в районе метро.
И если ваше блядское величество не желает беспокоиться о бездомных, тогда заберите нахуй своих детей из школы и детского садика, а также не возите своих родителей в поликлиники и стационары, ибо — пэрэкладывание с больной головы на здоровую.
Что вы показали на яндексе, это список сараев в пустыне, где сдохнуть от голода и холода гораздо больше шансов, чем в районе метро.
И если ваше блядское величество не желает беспокоиться о бездомных, тогда заберите нахуй своих детей из школы и детского садика, а также не возите своих родителей в поликлиники и стационары, ибо — пэрэкладывание с больной головы на здоровую.
AndecKey: Я просто уточню — о бездомных неграх (пол Африки их) вы тоже собирайтесь заботиться?
SpaceLin: Исключительно о тех, кто находится на территории России законно.
Ваша мать может удариться головой и позабыть свой дом, не обрекайте её на смерть. Это некрасиво.
Ваша мать может удариться головой и позабыть свой дом, не обрекайте её на смерть. Это некрасиво.
AndecKey: электричество, газ, отопление, канализация, водопровод
Хренассе сарайчик.
Хренассе сарайчик.
TalesMan: По первой объяве прочли? Загляните в фотки, там важно пояснение — хата сгорела.
А в сгоревшей хате когда–то было "электричество, газ, отопление, канализация, водопровод".
А в сгоревшей хате когда–то было "электричество, газ, отопление, канализация, водопровод".
AndecKey: Действительно. Хотя там примерно в тех же ценовых рамках можно повыбирать.
AndecKey: сей@паши
sergee: не, лучше так:
паши @ засевай
паши @ засевай
SpaceLin: Работа в Москве, дом в Сыктывкаре. Не подскажите, где личный самолет дешево купить?
Neman: У нас один такой сидел пару дней. Никто с ним не связывался, и я тоже. Ну сидит человек, греется. И одним прекрасным утром просыпаюсь я от запаха дыма. Бегаю по квартире — вроде не горит ничего. Я в подъезд — а там хоть топор вешай. Пробежался до первого этажа — мама родная, все, что было белым, теперь черное. Все в саже. А на полу ошметки какого–то пенопласта валяются, обугленные. Бомж после этого у нас не сидит. А если и встречу — на пинках выкину. Опасно таких гостей привечать.
Gatsu: ну, это могли и "добрые люди" походя сделать, запалить ему лёжку и пойти дальше по своим делам.
SpaceLin: похожий пример:
Я снимаю квартиру в большом многоэтажном доме. Дом (а, точнее, квартал) был построен 10 лет назад и на тот момент считался одним из лучших, эдакий дом образцового содержания. Здесь есть поздемная парковка, кругом видеонаблюдение, карточная система доступа и т.д.
И вот около года назад на минус первом этаже у входа в парковку завелась группка бродяг (цыганского вида). Они обжились около мусорной площадки, расстелили матрасы и естественно, развели страшную вонь. Что парадоксально, расположились прямо под камерами наблюдения. И хотя они вели себя тихо, само их наличие расшатывало основы моего уютного розового мирка, и в один день я раздраженно спросил кого–то из соседей — неужели их никто не видит? На это мне был дан такой ответ: все знают что они тут живут, в том числе и полиция. И если поднять бучу, то конечно их выгонят. Но никто этого не делает — потому что на улице они умрут (надо сказать, зима тогда началась неожиданно и радикально: конец ноября 2010го выдался самым холодным за всю историю наблюдений в Осло)
И мне стало стыдно… И до сих пор стыдно. Так что, ставя минус, ставлю его и себе…
А бомжи там прожили почти всю зиму. Потом управляющая компания поставила дополнительную дверь — во избежание.
Я снимаю квартиру в большом многоэтажном доме. Дом (а, точнее, квартал) был построен 10 лет назад и на тот момент считался одним из лучших, эдакий дом образцового содержания. Здесь есть поздемная парковка, кругом видеонаблюдение, карточная система доступа и т.д.
И вот около года назад на минус первом этаже у входа в парковку завелась группка бродяг (цыганского вида). Они обжились около мусорной площадки, расстелили матрасы и естественно, развели страшную вонь. Что парадоксально, расположились прямо под камерами наблюдения. И хотя они вели себя тихо, само их наличие расшатывало основы моего уютного розового мирка, и в один день я раздраженно спросил кого–то из соседей — неужели их никто не видит? На это мне был дан такой ответ: все знают что они тут живут, в том числе и полиция. И если поднять бучу, то конечно их выгонят. Но никто этого не делает — потому что на улице они умрут (надо сказать, зима тогда началась неожиданно и радикально: конец ноября 2010го выдался самым холодным за всю историю наблюдений в Осло)
И мне стало стыдно… И до сих пор стыдно. Так что, ставя минус, ставлю его и себе…
А бомжи там прожили почти всю зиму. Потом управляющая компания поставила дополнительную дверь — во избежание.
пользователи Андроида, будьте осторожны проходя по ссылке на сайт "милосердия", на него встроена социальная кнопка, имеющая вредоносный javascript–код, который позволяет закачать (но не установить) на ваш девайс инсталлятор поддельной мини–оперы, которая в свою очередь отправляет смс за 300р.
stmuxa: Это бездомным.
TalesMan: ЭТ0 6Е3Д0МНb1M?
stmuxa: Сам сталкивался с таким (взлом модификацией robots.txt). Напишите им, их поломали.
RavenRA: "…взлом модификацией robots.txt… " — интересуют подробности
as_is: пологаю, для определённого юзерагента (android) отдаётся отличный от других js код, который и скачивает апп.
turbo_exe: возможно, как и на определённые диапазоны ай–пи. но причём здесь robots.txt?
stmuxa: вот это новость. Можно поподробнее?
Neman: гуглить по ключевому слову "any_name.apk", именно такой файлик с иконкой оперы автоматом скачался, как только я зашел на сайт с планшета с Андроидом.
stmuxa: сообщил администрации, завтра будут разбираться. Спасибо.
stmuxa: Админ Иван просил передать. "я вредоносный скрипт вроде бы убрал. Можно там на Дёти успокоить общественность? Позор, конечно, но кто ж знал — это только на андроиде проявляется :("
Забыл сказать, что желающие принять участие в кормлении бездомных и раздаче теплой одежды, могут обратится по телефону к добровольцу–координатору Ольге:8–901–598–99–82.
ми–ми–ми
В деревнях дома пустуют, дворники сплошь таджики по–русски ни слова выговорить не могущие, а молодые бомжи регулярно роются в помойке у моего дома, переворачивая бачки, рассыпая мусор по всему двору. Молодые — поскольку даже с учетом их засранности и небритости больше 30–40 не дать. Меня то шугаются, а вот жена с ребенком боится вечером по улице пройти, задрали уже эти дикари большого города.
В подвале подъезда ночуют, жгут там что–то для обогреву, того и гляди дом подпалят. Один такой — семь одежек, как капуста, в рождество в совершенно невменяемом состоянии лежал на первом этаже — до подвала не дополз. На водку или что они там пьют хватило — и всегда хватает. Налогов нет, обязанностей нет, радости жизни — так кто–то куршавелем, а кто–то техническим спиртом — разницы то, если устраивает индивидуума получение удовольствия тем или иным путем.
В –20 градусов — да, жалко выгонять, потерпим. Но жалеть что дошли до такого скотского состояния и не пытаются из него вылезти — не–не.
В деревнях дома пустуют, дворники сплошь таджики по–русски ни слова выговорить не могущие, а молодые бомжи регулярно роются в помойке у моего дома, переворачивая бачки, рассыпая мусор по всему двору. Молодые — поскольку даже с учетом их засранности и небритости больше 30–40 не дать. Меня то шугаются, а вот жена с ребенком боится вечером по улице пройти, задрали уже эти дикари большого города.
В подвале подъезда ночуют, жгут там что–то для обогреву, того и гляди дом подпалят. Один такой — семь одежек, как капуста, в рождество в совершенно невменяемом состоянии лежал на первом этаже — до подвала не дополз. На водку или что они там пьют хватило — и всегда хватает. Налогов нет, обязанностей нет, радости жизни — так кто–то куршавелем, а кто–то техническим спиртом — разницы то, если устраивает индивидуума получение удовольствия тем или иным путем.
В –20 градусов — да, жалко выгонять, потерпим. Но жалеть что дошли до такого скотского состояния и не пытаются из него вылезти — не–не.
Я почитал комментарии и охуел. Такое ощущение, что людей в стране практически нет, а действуют какие–то биороботы, которые бесконечно трясутся за свои удобства, за свою маленькую никчемную жизнь с её маленькими никчемными заботами. Не Володя, не хующие менты, ничто не заставляет меня начать думать о тракторе, кроме родных сограждан–чурбанов, которым плевать практически на всё. И когда я встречаю эту жуткую массу человекоподобных я не хочу быть среди них.
Narrens_Drom: Ах, какой пафос.
Нет, ну что вы! Кроме биороботов есть ещё БОМЖи о которых нужно заботиться и тогда (и только тогда) никчёмная жизнь вдруг перестанет быть никчёмной. А так — да — жалкие людишки. Бомжи в опасности, а они о своих заботах думают!
Нет, ну что вы! Кроме биороботов есть ещё БОМЖи о которых нужно заботиться и тогда (и только тогда) никчёмная жизнь вдруг перестанет быть никчёмной. А так — да — жалкие людишки. Бомжи в опасности, а они о своих заботах думают!
io: Нет, ну что вы! Предлагается всего лишь на пару минут перестать быть мудаком и не выгонять человека на 25–градусный мороз. Всего лишь. Однако для некоторых антропоидов и это крайне сложно. А вся штука в том, что людьми они считаются лишь по недоразумению.
Narrens_Drom: Если их не выгонять они сразу станут сратьпростите в биотуалетах? Я, к примеру, боюсь туберкулёзом заразиться от их кашля. Нахуй. Себя и своих близких, даже соседей, будь они неладны, я ценю больше.
io: ты иронизируя и не заметил, как сказал правду: когда начинаешь заботится о ком–то кроме себя — жизнь обретает смысл.
Neman: Философия для женского журнала.
И уж если так, то есть более достойные объекты для заботы.
И уж если так, то есть более достойные объекты для заботы.
io: обычно так говорят те, кто не заботится вообще ни о ком. Давайте перейдём на личности? Вот вы. Вы считаете, что есть более достойные объекты чем бродяги. Кто эти объекты для вас, в каком объеме и о ком конкретно вы заботитесь? Вы за псевдонимом, имён мы не называем — боятся нечего.
Neman: Если говорить серьёзно, то это сложный вопрос, но раз уж он задан, то отвечу.
Всё зависит от того, что считать помощью. Материально я не помогаю никому. Пока. Полгода назад я серьёзно размышлял над этим вопросом и всё же пришел к выводу, что пока близкие мне люди вынуждены в чём–то экономить на себе, пока ради своего благополучия вынуждены будут вставать в пять утра и ездить в забитом общественном транспорте на работу, я разбрасываться деньгами не буду. И каждый раз, когда у меня появляются порывы к альтруизму, я говорю себе, что правильнее их перенаправить на своих родственников или друзей. У меня ещё вся жизнь впереди, может когда–нибудь ситуация изменится.
Помогать делами? На постоянной основе – опять–таки только родителям. Будет своя семья – ещё забот добавится.
Посторонним при случае помогал, но это не были какие–то особенные события, многое не запомнилось, да и вспоминать не стоит — не геройство было, просто порядочность.
Был у меня один случай. Не то чтобы он что–то изменил, скажу сразу, но укрепил моё отношение. Когда глубокой летней ночью я увидел лежащего на земле человека, которого я лишь один раз видел до того. Жил он где–то недалеко, но был настолько пьян, что его даже разбудить не удалось. Единственное что я смог это дотащить его (а весил он не меньше 150кг — здоровенный мужик) до ближайшей лавки, чтобы он не на асфальте лежал (ночь было хоть и тёплая, даже душная, но на земле здоровья не прибавится) и накрыл его одеждой. А спустя около года я узнал, что он умер. В очередной раз напился и замёрз. Мораль, наверное, для каждого своя. Для меня мораль в том, что если человек непутёвый, то каждый раз ему солому не подстелешь.
А было и такое (дважды) когда из троллейбуса бомжей ногами выпроваживал. И да, я считаю это тоже заботой, но уже об окружающих, так как вонь стояла такая, что из другого конца троллейбуса заставило меня прийти и убедить это существо, посылавшее в это время по адресу женщину–кондуктора, покинуть транспорт. Нет, не в 20–градусный мороз, но ту мерзость я бы и в холод не пожалел.
Всё зависит от того, что считать помощью. Материально я не помогаю никому. Пока. Полгода назад я серьёзно размышлял над этим вопросом и всё же пришел к выводу, что пока близкие мне люди вынуждены в чём–то экономить на себе, пока ради своего благополучия вынуждены будут вставать в пять утра и ездить в забитом общественном транспорте на работу, я разбрасываться деньгами не буду. И каждый раз, когда у меня появляются порывы к альтруизму, я говорю себе, что правильнее их перенаправить на своих родственников или друзей. У меня ещё вся жизнь впереди, может когда–нибудь ситуация изменится.
Помогать делами? На постоянной основе – опять–таки только родителям. Будет своя семья – ещё забот добавится.
Посторонним при случае помогал, но это не были какие–то особенные события, многое не запомнилось, да и вспоминать не стоит — не геройство было, просто порядочность.
Был у меня один случай. Не то чтобы он что–то изменил, скажу сразу, но укрепил моё отношение. Когда глубокой летней ночью я увидел лежащего на земле человека, которого я лишь один раз видел до того. Жил он где–то недалеко, но был настолько пьян, что его даже разбудить не удалось. Единственное что я смог это дотащить его (а весил он не меньше 150кг — здоровенный мужик) до ближайшей лавки, чтобы он не на асфальте лежал (ночь было хоть и тёплая, даже душная, но на земле здоровья не прибавится) и накрыл его одеждой. А спустя около года я узнал, что он умер. В очередной раз напился и замёрз. Мораль, наверное, для каждого своя. Для меня мораль в том, что если человек непутёвый, то каждый раз ему солому не подстелешь.
А было и такое (дважды) когда из троллейбуса бомжей ногами выпроваживал. И да, я считаю это тоже заботой, но уже об окружающих, так как вонь стояла такая, что из другого конца троллейбуса заставило меня прийти и убедить это существо, посылавшее в это время по адресу женщину–кондуктора, покинуть транспорт. Нет, не в 20–градусный мороз, но ту мерзость я бы и в холод не пожалел.
io: что и требовалось доказать. За разговорами о "более достойных" мы видим отсутствие помощи вообще. Хоть пару несчастных часов в неделю по телефону. Выгнанные из дома беременные, несовершеннолетние, раненые солдаты в Бурденко, пациенты хосписов, брошенные старики по квартирам, детдомовцы (им нужны наставники — мужчины), погорельцы, многодетные — все они конечно достойны, но пьяный мужик умер, и поэтому я пока помогаю только своей семье. Ой, а чегой–то у меня в государстве всем друг на друга плевать?
Neman: Я забочусь только о себе. В числе прочего, мне важно, чтобы мир вокруг меня был максимально комфортен. Поэтому я, по мере сил, меняю мир для окружающих. Они называют это заботой. Если мне в данный момент важнее заниматься только собственными делами — значит, я так и поступаю. Потому что иначе я никогда не смогу улучшить мир других и сам рискую стать проблемой. Какие тут могут быть отчеты?
st_yourself: "Я забочусь только о себе". Nuff said. Сразу бы сказали — сэкономили бы мне время.
Neman: Тот, кто "заботится не о себе", либо врет, либо идиот. Не тупи: всё, что я улучшаю в этом мире, я улучшаю потому, что мне в нем жить. Я знаю, что не проживу жизнь за этих людей. Но я не хочу ходить по городу, в котором на тртуарах валяются трупы. Мне не хочется жить среди несчастных и покалеченных — достаточная мотивация?
st_yourself: комрад, ты уже всё сказал, расслабься. Я не судья, чтобы передо мной оправдываться. Но ты и сам по ходу понимаешь ущербность своей позиции с нравственной точки зрения. Как только у тебя накопится мужества с этим согласиться — станет веселее жить.
Neman: У. Я уже, было, расслабился — но тут, гляжу, всё гораздо туже. Что ж, такие дела. Закрываем тему.
st_yourself: Сам ты идиот )
gdy: ой, зачем ругаться. А то будем как зоозащитники, которые ненавидят людей, которые не разделяют их радикальных взглядов. Чмоки.
io: Котики, например
sergee: ещё совы!
Neman: Это предположение плюсануло зло, кстати, так что совы отпадают.
sergee: зло тоже имеет право на любовь и обожание.
Извините, но я спрошу вас:
В чем суть существования бродяг? Почему они хотят жить? Люди, у которых дела обстоят гораздо лучше кончают жизнь самоубийством, а люди, у которых вообще ничего и никого нету — изо всех сил пытаются выжить.
В чем суть существования бродяг? Почему они хотят жить? Люди, у которых дела обстоят гораздо лучше кончают жизнь самоубийством, а люди, у которых вообще ничего и никого нету — изо всех сил пытаются выжить.
Crek–D3: а что вы сами думаете по этому поводу?
Neman:
Я думаю, что те, кто уже несколько лет без надежды просто выживает — люди, которые за эти несколько лет утратили волю. Или утратили ее несколько раньше. Поэтому они не способны пересилить животные рефлексы.
Я думаю, что те, кто уже несколько лет без надежды просто выживает — люди, которые за эти несколько лет утратили волю. Или утратили ее несколько раньше. Поэтому они не способны пересилить животные рефлексы.
Crek–D3: пересилить животные рефлексы — вы путаете рефлексы с инстинктами. И какие же инстинкты они не способны пересилить?
grammar_nazi: Базовые рефлексы — наследственно передаваемые (врожденные) реакции организма, присущие всему виду. Выполняют защитную функцию, а также функцию поддержания гомеостаза (приспособления к условиям окружающей среды). ©
sergee: И о каких реакциях вы говорите?
grammar_nazi: вы читайте, там по ссылке всё есть.
sergee: я случайно вас спросил, думая, что вы Crek–D3.
grammar_nazi: Бывает
sergee: Короче, граммар_наци, не влезай — убьет.
grammar_nazi: Да, да, спасибо :) Вы не только граммар, но и … Ну, вы поняли.
Crek–D3: С чего вы решили, что выживают без надежды? К тому же, знаете ли, желание жить особо остро возникает именно тогда, когда смерть рядом.
Тем не менее, вы бы порекомендовали всем бездомным покончить с собой?
Тем не менее, вы бы порекомендовали всем бездомным покончить с собой?
Gone:
Верно, надежда умирает последней. Но все таки осознание того, что ждать тебе нечего, думаю, посещает этих людей (мы ведь с вами, к сожалению, понимаем, что подавляющему большинству ждать нечего).
Это когда смерть рядом в какой–то определенный момент. А когда смерть шагает рядом с тобой уже много лет, как поживает там желание жить?
Не хочу отвечать на этот вопрос…
Верно, надежда умирает последней. Но все таки осознание того, что ждать тебе нечего, думаю, посещает этих людей (мы ведь с вами, к сожалению, понимаем, что подавляющему большинству ждать нечего).
Это когда смерть рядом в какой–то определенный момент. А когда смерть шагает рядом с тобой уже много лет, как поживает там желание жить?
Не хочу отвечать на этот вопрос…
Crek–D3: Я очень надеюсь, что вам не придется на него отвечать, так как желание жить будет поживать всё там же, не сомневайтесь. Вообще, желание жить — это такая штука, хреново может выйти с подобными представлениями о ней тогда, когда гамлетовский вопрос встанет кроме шуток — перед собой потом может несколько стыдно стать.
И да, у любого из этих людей может быть будущее, ровно так же как и у нас с вами его не быть, это уже одному богу известно.
И да, у любого из этих людей может быть будущее, ровно так же как и у нас с вами его не быть, это уже одному богу известно.
Crek–D3: Я считаю примерно так же: обломавшись 100500 раз люди в конце–концов опускают руки. А там и выпивать начинают с горя. В принципе, их можно вернуть назад, если с ними работать, а не бороться. Рефлекс жить считаю не только животным, но и душевным ограничением. Вроде ограничителя на кровосмешение или убийство.
grammar_nazi: спасибо, геноссе. Я задумался о другом и допустил минутную слабость. Конечно, имеется ввиду инстинкт.
Crek–D3: Это давно известный феномен: в годы тяжёлых испытаний количество самоубийств СНИЖАЕТСЯ, причём значительно. Так было в России в начале 90–х (лень искать ссылку, но факт этот я запомнил, ибо он меня поразил!) И наоборот — рекорды по самоубийствам ставят страны типа Дании. Причина проста: тяжёлые испытания притупляют сознание, подавляют депрессию, остаётся единственная цель — выжить.
alev: Неправда. Распад СССР и экономические "реформы" сопровождались всплеском самоубийств и психических заболеваний в СНГ.
alev: А вы уверены, что это факт?
Crek–D3: Я 4 года сталкивался с ними почти каждый день. Не все из них бездомны (в смысле бродяги), но все хотят жить. Никто из них никогда жизнь самоубийством не закончит. Ибо если ты смог прожить одну зиму на улице ты начинаешь ценить жизнь.
Crek–D3: А в чем суть вашего существования?
Если скормить бездомных голодающим, то можно решить сразу две социальные проблемы.
Всё правильно, какие тут ангары спасения, когда ещё художественной плиткой не весь ЦАО замощён.
Я бы тоже православным не выделил землю — не их это дело, заниматься делами государственными, которые государством не делаются. Это очень плохо, что государство не гарантирует расселение бездомных, распределение бездомных в трудовые лагеря, в реабилитационые центры, а невменяемых в психиатрические клиники — это вина чиновников и законодателей. Должно быть уволено множество чиновников, начиная с Путина, за то, что дали возможность нищелюбивым православным выслуживаться перед их воображаемым господом, за то, что не защищают граждан недалеких или с помутненным сознанием от жуликов, черных риэлтеров и попов–рейдеров. Также государство должно ввести регистрацию и чипирование городских кошек и собак, чтобы не лежали несчастные псы на люках в морозы.
B0gger: Молодец.
B0gger: выслуживаться перед их воображаемым господом
Вы ничего не знаете о православном вероучении, наглый невежда. Согласно вере, нищие — это и есть Господь.
Вы ничего не знаете о православном вероучении, наглый невежда. Согласно вере, нищие — это и есть Господь.
logixor: Блажен, кто верует
sergee: Это поистине ядерное блаженство! Дай Бог обрести веру!
logixor: Готово!
sergee: И МНЕ И МНЕ!spamoglot@inbox.ru
Neman: Готово! вот вы ржёте, а я действительно отправил
sergee: не работает, верните деньги.
Neman: Готово!
logixor: слышал, конечно. И про игольное ушко и верблюда тоже знаю. Но, согласитесь, практика несколько расходится с теорией. 
B0gger: вы в курсе, что многие социальные инициативы начинала Церковь, а потом государство подхватывало, когда ему становилось стыдно что какая–то общественная организация делает его по всем параметрам? В Москве так было с автобусом милосердия (Москва завела социальный патруль когда тема раскрутилась, и сейчас обещает взять автобус на свое финансирование). В древности так было с больницами — первые бесплатные больницы появились при монастырях. И только потом бесплатная медицина, хотя бы экстренная, стала социальным стандартом.
Neman: я думаю что сострадание все равно нормально заложено и у других народов. Если кто–то попадал в беду, помогали даже рабам. То что в древности госпитальеры изобрели госпитали а доминиканцы(?) будильник, дабы отправлять ночные молитвы — это навсегда изменило ход истории к лучшему. С другой стороны следует вспомнить что там творилось вообще — тогда вам не захочется возвращаться в средневековье. Религия неистребима, это врожденные предрассудки, но она должна быть сдерживаема на коротком поводке, ибо её цель не гуманизм, а служение воображаемому богу — и если бог устами верховного мракобеса скажет убивать, религиозные начинают убивать.
Вот и путин дал понять, что будут религиозные войны:
"защита христиан станет одним из приоритетов внешней политики"
прямо как I–ю мировую с сербами
Вот и путин дал понять, что будут религиозные войны:
"защита христиан станет одним из приоритетов внешней политики"
прямо как I–ю мировую с сербами
B0gger: не напомните мне, когда это патриарх какой–либо церкви сказал "убивать". Важно условие — убивать не за страну, а чисто за веру, т.к. защищать страну приходится независимо от веры.
Neman: пошто убили столько староверов?
РПЦ молодцы, хоть сейчас нормальным делом занялись, всяко лучше, чем катки освящать.
что мешает просто арендавать необходимый кусок земли?
stmuxa: денег дайте — арендуют. Там без аренды одни ежемесячные расходы на 300к тянут. То что собрано — пожертвования людей, которые хотят не бороться с бездомными а помочь им.
Neman: ой, я подумал это новость про РПЦ.
stmuxa: Церковь продвинула идею, собрала денег, организовала и будет руководить проект, обеспечивать соц реабилитацию. Как обычно.
Tofsla_i_Vifsla: Это какое–то порно, признайтесь? youtube не открывается
Прохладно, не правда ли? А на следующей неделе опять обещают похолодание до –20. Представьте, каково в такой адский мороз людям, у которых вместо горячей ванны — картонная коробка. С начала зимы в Москве от холода уже умерли, как минимум, 28 человек, большинство из них — бездомные. Православная служба "Милосердие" собрала денег на надувной ангар из ПВХ, который позволит отогревать до 50 человек ежедневно. Проблема в том, что московские власти отказываются выделить под ангар землю
Напомню, что если вы увидели замерзающего бездомного на ночной улице, то можете сообщить специальным ребятам, которые его подберут и отвезут кататься на пативене теплом автобусе. Утром его из автобуса попросят, но к тому времени уже откроют метро. Телефон координатора автобуса "Милосердие" 76–44–911 (с 20.00 до 06.00). Если же в радиусе поражения бездомных не наблюдается, то можно поделиться с бродягами одеждой и продуктами. В конце–концов, на их месте могли бы быть мы с вами.
в твиттер