Экономика, она такая. А не перенесешь производство в Азию, проиграешь конкуренцию самсугам с хюндаями. И закроешь производство вовсе, сократив и эти четыре тысячи мест, и остальные заодно. А в Азии рабочая сила постепенно дорожает. Рано или поздно (вряд ли при нашей жизни) требования к зарплатам и соцпакетам выровняются, и такие новости исчезнут. А пока китайцы работают лучше и дешевле. Обижаться на это так же глупо, как, например, на дождь.

Bart_: Очень однобокое представление. Поясню две вещи. Первое: прибыль — величина не всегда положительная. Часто наоборот, что ведет к банкротству. "Тупое увеличение прибыли" в данном случае шанс отсрочить это банкротство, по возможности успев реструктуризовать бизнес и дать ему шанс на выживание. Второе: даже если прибыль есть, то удешевление производства и следующее за ним снижение цены изделий позволяет захватывать большую долю рынка, увеличивать это самое производство и количество рабочих мест в том числе и в Европе.

Bart_: Простите, думал беседую со специалистом. Этот маразм комментировать бессмысленно.

Bart_: В тех вопросах, где я экспертом не являюсь, я начинаю фразу со слов "как мне кажется". Сравните со стилем Вашего предыдущего комментария. А послать дело не хитрое. Все могут.

Bart_: Вы так говорите, как будто в труде бухгалтера есть что–то плохое!

Carn: я лишь говорю о том, что раздувается штат обслуживающего персонала, т.е. наибольшие траты — это непроизводственные расходы.

Bart_: Доля зарплат рабочих в айфоне — 5%.

crea7or: а остальное?

Bart_: яблоко.

Bart_: Смысл любой корпорации — тупое увеличение прибыли.
Если не секрет, сколько лет вы посвятили управлению крупным бизнесом? Это важно, т.к., если вы не поверхностный пиздабол, а гуру бизнеса, то ваше утверждение заставит многих профессионалов пересмотреть их подход к делу.

Слив защитан.

xenon: То–то и оно. Или председатель совета директоров, постигший дзен, или тупая пизда, ретранслирующая агитпроп. Тот, кто разбирается на среднем уровне, такой хуйни не сморозит.

Bart_: самый смешной комментарий за сегодня.

Bart_: Откуда у тебя время писать тут?

crea7or: я быстро работаю. Поэтому временами есть время когда просто нечего делать. Даже если я хочу что–то сделать, но просто нечего…

Bart_: Еще трудоголик Вы наш

pdp: Bart не совсем точно написал. Смысле не любой корпорации, а вообще смысл существования любого предприятия в капиталистическом мире — увеличение капитала и получение прибыли. Это, как бы, прописная истина.
Ваша ссылка про другое, про методы достижения этих целей, зря умничаете :–)

Вот, процитирую даже:
"Различают два типа хозяйственной деятельности, то есть производства и распределения продуктов и услуг. Их отличие сформулировал уже Аристотель. Один тип – натуральное хозяйство или экономия, что означает “ведение дома”, материальное обеспечение экоса (дома) или полиса (города). Это – производство и торговля в целях удовлетворения потребностей. Другой тип хозяйства Аристотель назвал хрематистика (сегодня говорят рыночная экономика). Это – хозяйственная деятельность, целью которой является прибыль, накопление богатства."

Собственно, в СССР была попытка (надеюсь, не последняя), не сильно удачная, удовлетворения потребностей людей и улучшения жизни, пусть даже с точки зрения экономической эффективности существование многих предприятий было бессмысленным. Лично мне жизнь и развитие такого общества импонирует больше. Жаль, не осталось, где развивать (не надо только про КНДР и Кубу :).

hiddenman: По поводу прибыли: цели получения прибыли в кратко–, средне — и долгосрочных периодах находятся в конфликте между собой. Даже определить баланс между этими целями, учитывая (возможно конфликтные) предпочтения владельцев компании — непростая задача. Только на этом уровне "тупое увеличение прибыли" выглядит как примитивная, шариковская идея. Идём дальше. Владельцев интересует не только прибыль, но и, как вы сказали капитал, или стоимость компании. Дальше. Если судить по себе, как, наверное, Барт_, то всех интересуют только бабки. Но большинство бизнесменов, которых я знаю — интересные, разносторонние люди, которых интересует также реализация своих идей посредством бизнеса. Не говоря уже о благотворительности, вот вам 2 примера: один строит бизнес в космической отрасли, потому что с детства мечтает о покорении космоса; другой разрабатывает ИИ и отметает выгодные предложения купить компанию от Гугла и ИБМ, потому что он, блядь, хочет разработать искуственный разум. А ограниченным шариковым нужно кастрировать руки, чтобы они не писали всякую хуйню в интернет.

pdp: Ну вы понимаете, что это всё всего лишь побочный эффект, а вовсе не цель бизнеса. И сами бизнесмены являются заложниками созданной ими же ситуации, когда нет другой возможности достичь того, что они _реально_ хотят (обычно, действительно развитые, разносторонние личности мало интересуются шкурным вопросом, т.к. это достаточно примитивное желание на уровне животных инстинктов).

В том же пресловутом СССР, чтобы строить искусственный разум (а строить его может _только_ высокообразованный специалист в этой области, коими бизнесмены являются в 0,1:, нужно было просто учиться и работать. Все условия для этого созданы были.

Сейчас же всем приходится быть "бизнесменами", что–то вечно покупать, продавать (весь наш "бизнес" обычно дальше и не идет, зачем). Уже все учителя, врачи, сантехники, уборщицы у нас "бизнесмены". Что вполне закономерно ведет к стагнации общества и страны.

Чистый капитализм вообще очень жесток и прагматичен, там цель одна. Нынешняя ситуация в (пока) развитых странах — результат ассимиляции чистого капитализма и регулярных требований эксплуатируемого народа о "социализме". Вспомните, какой это был долгий и малоэффективный процесс, пока не пришел 1917 год, который стал катализатором для всего мира. Это ж только после этого появились всякие социальные блага, которые мы сейчас принимаем как данное, которое было всегда.

pdp: Не стоит спорить со школьником. С таким апломбом давать советы космической глупости может только школьник. Ну или российский директор крупной компании.

hiddenman: да это не важно. Он просто хотел показать, кто тут самый умный.

Bart_: смысл любого бизнеса — "тупое увеличение прибыли", это всегда было так

iboroda: о том и разговор.

Bart_: я не понял тогда почему "пожирает себя", она всегда так работала, и в общем неплохо получалось

iboroda: до поры–до–времени. Но несколько лет назад дала трещину.

Portal: Можно еще сменить целевую аудиторию, делать эксклюзивные вещи супердорого.

Никто никого не пожирает, это называется бизнеспланирование. А там личного ничего не может быть.

NikulinS: спланировали из Европы, с прощальным виражом и горячими приветами.

Al9000: И чО? Apple сколько уже делает iPhone девайсы в Китае! Adidas сколько времени там же шьёт обувь? В чём проблема?

NikulinS: Германия говорит о том, что нужно сократить пособия безработным, да и вообще, всякие ништяки.

Bart_: ок!

Bart_: Готово!

NikulinS: Да ничО. Просто спланировали.

Современная экономика тут ни при чем.
Компания Nokia в общем–то умирает. И это агония.

oxigen: Знакомая достаточно молодая IT компания сразу разместила производство "там", и это было для меня как раз доказательством ее динамичности и разумности, в отличие от старой конторы–донора (откуда перешел костяк команды), которая все делала на соседнем заводе с долгой волокитой и за очень дорого.

Bart: поучи ещё Нокию бизнес делать.

Los: речь вовсе не о нокии.

Bart_: Все уже почти перестроились. Европа это головные офисы и разработка новых технологий. Плюс увеличение сектора услуг. Так что не кипишуйте.

Vyatich: ага, но посмотри на Европу и на Евросоюз. Ага, у них все хорошо. Они и видно.

Bart_: Плохо у них потому, что зарплаты и соц гарантии имперские, а колонии потеряли. Сдувание до реальных размеров всегда болезненно.

Portal: какие колонии? когда это было…

Bart_: При моей жизни. Вторая половина двадцатого века.

Portal: тогда они и закончились.

Bart_: Именно, а привычка работать не так усердно, как китайцы, а получать на порядок больше осталась. Жалкие 30–40 лет, и от сильной Европы остались только воспоминания.

Portal: ну, это только слова. Мы знаем им цену. Цена — это качество.

Bart_: Бессмысленный спор. Осмотрите все Ваши вещи. Посчитайте, какой их процент произведен в Азии. Сравните с аналогичным процентом у Ваших родителей в том же возрасте. Производство покидает Европу. Все, что не портится быстро и не требует на этапе производства высоких технологий и редкой квалификации рабочих уже в Азии. Остальное готовится к переезду

Portal: посмотри на старую электронику и автомобили. Сколько работали вещи сделанные "тогда" и каков сейчас ресурс.

Bart_: А мне больше не нужны сапоги, которые не знают сносу тридцать лет. Я хочу модные туфли каждый год, но сильно дешевле тех сапог, на которые копили.

Portal: То есть качество для вас не важно совсем? Наверное, таких большинство: "Хочу можно". Модно, но неудобно, жмет, рвется в неподходящий момент, расклеивается, зимой холодно, летом жарко, подошва скользит и неустойчивая. Год отмучится и выкинуть.
Я, наоборот, ненавижу менять привычные вещи, смена старой комфортной обуви на новую, которая может оказаться менее комфортной, для меня очень неприятна. Лучше заплачу дороже за качество.

Не говоря про то, что сказки о низком качестве азиатских вещей не вызывают уже даже смеха. Китай делает всю линейку, от роскошных, до дерьмовых товаров в зависимости от заказчика и его требований. Если российские поставщики закупают в Азии дешевый дерьмовый ширпотреб, то азиаты его лепят. Если испанцы заказывают на той же или соседней фабрике товар класса люкс и платят именно за качество, то Вы удивитесь, насколько товары того же Китая могут быть хороши.

Portal: Если заказываете — то да.

А вот если покупаете и местных производителей, особенно не очень большими партиями, то это лотерея.

oxigen: Смотреть надо. Ну и помнить, что только длительные постоянные взаимоотношения стимулируют партнера на качественную работу. Разовая партия подталкивает втюхать дерьмецо. Особенно в Азии.

Portal: Ну так с этим и проблема. Найти партнера, который настроен на постоянную работу и не попасть на того, который ищет лоха, которому можно дерьмо втюхать.

Portal: Почему–то сложные высокотехнологичные детали все–таки в Японии производят, а не в Китае. Сам прибор уже в Китае собирают из готовых частей.

Chikiro: к слову, в 50–60–е годы, время дикого роста японской экономики, "японское качество" значило примерно то же что "китайское качество" сейчас.

Chikiro: Да, я про это ровно и пишу. То, что Китай технологически уже готов производить, туда переехало или в процессе. То, что пока не готов, готовится к переезду по старым адресам.

Portal: любой товар того же Китая, Германии и пр. не сравнится с теми товарами, которые делали японцы 20–30 лет назад.
Да что далеко ходить, спроси лбого владельца праворулек и он расскажет тебе о том, что качество машин, собранных в Японии не идет в сравнение со всеми остальными.

Ширпотреб? О нем написал ты. Не я.

Chikiro: За качество или долговечность? Меня устраивает удобная красивая обувь, которая развалится на второй год. Я ее выкину после первого.

Portal: То есть два года вы ее носите, а потом, хоп, и развалилась? Или этот процесс все–таки постепенно идет?

Chikiro: Например, изделие выдерживает нагрузку на разрыв 800 000 раз. Если я выкину его через 650 000 циклов нагрузки, то как именно оно разваливается, я даже не узнаю. Купил в Голландии туфли. Проносил год. Через 14 месяцев лопнул носок. Видимо, нитки перетерлись. Зашел в тот же магазин, купил аналогичные новой коллекции, старые выбросил. До момента, когда они лопнули, от новых не отличались.

Portal: обувь? Причем тут вообще обувь? Ты бы еще о носках поговорил.

Вот автомобили Китай делает пока плохо. Когда научатся (10–20 лет), начнем читать про сворачивание европейских авто производств и перенос их в Азию.

Portal: ты не в курсе, да? Мерседес, БМВ уже давно собирают в Китае.

Portal: Жалкие 30–40 лет, и от сильной Европы остались только воспоминания.
Лолшто? Какая "сильная Европа" была 40 лет назад?

А Дания как жила очень богато, так и живёт. И никакие китайцы им не помеха. Работать надо.

tLS: Голландия тоже неплохо живет, поскольку огород переносить в Азию бессмысленно. Но Европа, как центр производства, сдувается.

Portal: центр производства чего? Как ты думаешь, где делают станки, которые стоят на китайских заводах по производству электроники?

Portal: Голландия… да, наверно. Но там закрыли одно производство, всех разогнали и перевели в Словакию.

Portal: "Жалкие 30–40 лет, и от сильной Европы остались только воспоминания."

У меня такое ощущение, что китайцам это говорят последние лет 500.

Bart_: Проблемы по другим причинам. У Франции, Германии, Норвегии, Швеции, Британии — особых проблем нет.

Vyatich: т.е. еуропейцы сами ничего не производят, только командуют и прически друг другу делают. Это чревато.

GIF: Это чревато только тем, что они поставили себя в зависимое положение от своего идеологического противника.
Скорее всего, скоро начнется новый переезд производств. Из Китая в Африку. Дополнительно этому будет способствовать и то, что рабочая сила в Китае дорожает и то, что Китай сам уже перешел на уровень экономической экспансии.

Vyatich: в Африку, нет, это вряд ли.

Bart_: Ну и? Видите в этом какую–то несправедливость? Принцип эксплуатации ничуть не стал хуже.
Китайские рабочие смотрят на это с другой стороны — их зарплаты растут и когда–нибудь приблизятся к европейским.
А неравенство между средним классом (наемниками) в европе и богатыми усугубляется, за счет того, что уменьшается пропасть между богатыми европейцами и нищими азиатами.

Вот это по фински. Все уже тридцать — двадцать лет назад перенесли производства в Азию. И тут такая Nokia в костюме слоупока туда за ними ломанулась, когда уже практически всё потеряла. Виват слоупок!

Vyatich: потеряли не из–за цены, а потому, что телефоны стали плохие делать.

Bart_: Они потеряли стратегически, из–за потери прибылей и убытков. Нет денег на разработку новых технологий, в том числе и из–за того, что производство держали в Финляндии.

Vyatich: не знаю. Не уверен. Нужно смотреть отчет и какие прибыли были.

Чистая прибыль финской корпорации Nokia по МСФО выросла в 2010 году впятеро — до 1,34 млрд евро. При этом больше половины этой прибыли компания заработала в последние три месяца года, сообщает РБК.

Так, в IV квартале 2010 года крупнейший в мире производитель сотовых телефонов заработал 742 млн евро, что на 16% меньше показателя за октябрь–декабрь 2009 года. Тем не менее, выручка выросла до 12,65 млрд евро (+5,5:, несмотря на снижение продаж мобильных устройств.

Ну и кто им мешал в 2011 году что–то разработать???

Чистая выручка известной телекоммуникационной компании в 2011 году упала на 9%. Она составила 38, 659 млрд евро. Чистый убыток Nokia оценивается в 1,488 млрд евро. Компания поставила на рынок на 8% меньше устройств, чем в 2010 году.

Что они считают убытком, мне не понятно. Но я так понял, что в любом случае они в плюсе были.

Bart_: то есть как в плюсе если у них чистый убыток имеется?

asis: не знаю. Что такое "читая выручка"?

Bart_: привет тебе, директор крупной компании

havoc: Epic!

Bart_: по идее это выручка минус все расходы

Carn: и мне так кажется, т.е. они в прибыли? Или нет?

Bart_: В убытках ещё 8млрд. которые она заплатили за NAVTEQ. Так что это не совсем убыток.

crea7or: NAVTEQ они же купили уже давно. Не в прошлом году njxyj.

oxigen: Но в убытках это отражено в этом отчёте (за 2011).

crea7or: отличная ссылка.

crea7or: Действительно. Но только в отчете за 2011 не все 8 млрд, а только 1 млрд.
Наверное эта сумма на несколько лет разнесена.

Bart_: Ключевая фраза: снижение продаж мобильных устройств.

Bart_: Не было прибылей. Насколько я помню, они уже несколько лет закрывают с потерями. В минусе.

Vyatich: Там давно уже производятся их телефоны. Очень давно.

purpleolive: насколько знаю, в Конго добывают что–то редкое, нужное для всей микроэлектронной промышленности, причем используют этот труд, в итоге, все, кто электронику производит, включая подвальную фирму по сбору компов.

xenon: Тантал. Это обычное пропагандистское вранье. Мол, посмотрите на свои телефоны, в них танталовые конденсаторы, добытые аццким трудом несчастных детей в Конго. На самом деле тантал добывают еще в Австралии, Китае, Таиланде и Малайзии, где его добывают во вполне человеческих (насколько это возможно) условиях. В Конго действительно с этим делом ад, но не из–за злобных буржуев, а из–за злобных конголезских буратинов, которые сами себе устроили гражданскую войну и теперь добывать колтан им крайне невыгодно, а куда деваться. Могли бы не воевать, спокойно работать, и всем (в том числе Нокии) было бы лучше.

xenon: Колтан.
Он для всех мобильных нужен, не только для Nokia.

Прощай Нокия, ты все равно была не телефоном.

Ostrich:

Ostrich: ну канешна

pauls: Сименс, вот был телефон.

Bart — баба [x]

Раз уж мы обсуждаем новость за 27/04/11, предлагаю обменяться мнениями насчет недавно грянувшего глобального финансово–экономического кризиса.

Bart_: Диагноз

Nokia не спросила Bart`a. Капец ей теперь.

dl2kq: Вы мешаете Главе крупной компании работать :)

dl2kq: иди потролль кого–нибудь еще.

ух и хлебнут они от финских профсоюзов

Дискуссия напомнила серию "Margaritaville"

Интересно, что все будут делать, когда и Азия окажется слишком дорогой?

tirlili: писали, что уже, и США думают переводить производства обратно.

Bart_: Не будет этого. Почитай, что ответил Джобс Обаме, когда тот предложил перенести производство айфонов в США.

crea7or: все меняется и все уже произошло после смерти Джобса.

Bart_: На минуточку, у FOXCONN 220000 рабочих. Где они в США столько возьмут? Там одних инженеров (средней руки) надо 20000 человек.

crea7or: в Азии производят не только компьютеры и комплектующие.

Bart_: в Азии производят не только компьютеры и комплектующие.
В Японии много чего производят. Но я думаю под Азией ты не её имел в виду?

Сложные, мелкосерийные и очень дорогие вещи по–прежнему производят в Европе, США и Японии. А серийный ширпотреб вынесли в Китай. От этого европейские, американские и японские корпорации (и граждане) стали только богаче.

tLS: некоторые граждане стали богаче, другие наоборот. Что, европейские рабочие все стали инженерами?

Bart_: Маринованные огурцы ещё, да. Но как мне показалось, я начал разговор про Apple.

crea7or: а я вел разговор про экономику вообще.

tirlili: Судан, Сомали.

tirlili: Что значит "слишком" дорогой? Сотовый телефон сейчас даже у некоторых бомжей есть. А когда–то он стоил бешеных денег, и одно обладание им было показателем охрененно высокого дохода. Конкуренция и _возможность_ дешево производить их — сделала товар дешевым. Нокия снижает цены, потому что Моторола снизила. А те снизили, потому что СониЭрикссон перевели производство в Китай и смогли производить дешево. Всегда производство будет перетекать в более дешевые страны, но никто не остановит производство, оттого что рабочая сила везде "слишком дорогая". В крайнем случае, телефоны будут стоить не от 1000р как сейчас, а от 5000р.

tirlili: Back to USSR'aaa

Жду недождусь, когда Норильский никель перенесёт производство в Китай уже наконец тоже!

Barlog: Норникель владеет заводами по всему миру и зачем переносить производство от месторождений?

Я не против, если и месторождения перенесут.

Barlog: А может просто самому найти более приятное для вас месть жительства? Чем ждать у моря погоды?

Vyatich: Я работаю в данном направлении, но соотношение цен и зарплаты работает против.

А вообще я думал мне ответят на это, что то в духе: "и что вы там делать будете без комбината и никеля". А я бы ответил: "Прозябать".

Получилось бы весело, а так вышло грустно немного.

Vyatich: да, в Норильске, говорят, уныло. И цены высокие. И воняет…

Barlog: логистика и энергоресурсы дорогие. Иначе бы уже давно там были.

Ну так другие марки намного лучше, вон вместо айфона лучше купить lg p990 (не реклама), куча функций, внутри всё тоже самое, абсолютно и два процессора, и стоит в три–четыре раза дешевле. Яблока тока нет и "не беленький".
Гики конечно будет всегда, но сегодня на них ораву не прокормишь.

Никто никого никуда не пожирает. Идет нормальный процесс перераспределения. "Современная экономика" основана на том факте, что в ЮВА зарплата рабочего в 50 раз меньше, чем в Европе. Да, в этом смысле "современная экономика" заканчивается. Ничего плохого в этом нет.

Dedushka_shubin: смысл в том, что чем будут заниматься люди в Европе?
И уж тем более смешно говорить о том, что давайте открывать производство в России.

Dedushka_shubin: 300 долларов в месяц на фоксконне.

Да, "современная экономика" заканчивается. Но это по большому счёту правильно. Ситуация, когда в разных странах стоимость труда различается в десятки раз — ненормальна.

vsh: альтернтативы пока никто не предложил.