охренеть. оказывается синтетика это плохо!
термобелье из polartec power stretch
флисовая кофта
куртка с утеплителем типа pertex
а если сверху еще курточку с gore–tex накинуть то от ветра полная защита.
А вот из натуральных тканей пока не превзойден только пух. Причем желательно гагачий если уж на то пошло.
Ну а например если на вас хлопковая футболка, то, зайдя в теплое помещение, она промокает от вашего пота и с новым выходом на улицу вы охлаждаетесь в десяток раз быстрее.
термобелье из polartec power stretch
флисовая кофта
куртка с утеплителем типа pertex
а если сверху еще курточку с gore–tex накинуть то от ветра полная защита.
А вот из натуральных тканей пока не превзойден только пух. Причем желательно гагачий если уж на то пошло.
Ну а например если на вас хлопковая футболка, то, зайдя в теплое помещение, она промокает от вашего пота и с новым выходом на улицу вы охлаждаетесь в десяток раз быстрее.
arentij: Знаете толк. Не забудьте нормальную обувь. Обязательно мембранная, с правильно подобранными носками и правильными стельками.
leaveomsk: брутальность ботинок приближается к 100%
arentij: Дед мой носил, отец носил, и я всю жизнь ношу.
На самом деле ботинки служат уже пятый год. Доволен несказанно. Правда на работе слегка удивляются, возможно с костюмом–тройкой они в этом году не модны. :(
На самом деле ботинки служат уже пятый год. Доволен несказанно. Правда на работе слегка удивляются, возможно с костюмом–тройкой они в этом году не модны. :(
leaveomsk: Поддерживаю — трекинговые очень долго служат у самого. Правда я хожу не очень много, и в том году таки отнес в ремонт мелкую фигню подклеить. Правда, удивился, что мои — скользские. Ну то есть не то чтоб совсем, получше обычной обуви, но я ожидал большего.
xenon: Подошва не Vibram, случаем?
zaprosto: Да, Vibram. Что это значит?
(ну кроме того, что вы мистически угадываете подошвы человека по комментариям)
(ну кроме того, что вы мистически угадываете подошвы человека по комментариям)
xenon: А то, что Vibram, оказывается, скользит по мокрому. Сука такая.
lexxa: Только по сравнению. Именно по мокрому могу посоветовать Contagrip саломоновскую, считается для этой ситуации одной из лучших, мне очень понравилась. Вибрам же по морозу хорош.
xenon: вибрам тру, не вибрам не тру.
самая распространенная и возможно лучшая фирма производитель подошв
самая распространенная и возможно лучшая фирма производитель подошв
xenon: Это значит, что у подошв Вибрам есть такая особенность — скользить по мокрому. Премерзкая особенность, иногда упоминаемая в интернетах.
Как ни странно, небрендовые подошвы в этом не замечены.
Как ни странно, небрендовые подошвы в этом не замечены.
xenon: Так они на лед и не рассчитаны. Это ж не альпинистские.
Rommor: так и лед у нас — у подъезда, а не только в горах. Они же теплые! Явно подразумевается, что не по жарким песочным пляжам в них ходить будут.
leaveomsk: что–то медведь на эмблеме вашего ботинка знакомый.
Clara_Zetkin: да он кремлебот!
borebot: боты кремлебота
Clara_Zetkin: Боты–кремлеботы.
leaveomsk: вот тут, кстати, есть расхожие мнения бро. Тот же самый гортекс на морозе в обуви не всегда тру. Физику не обманешь, мембраны закрытого типа на морозе сильно "дубеют", а открытого типа пользовать в обуви бессмысленно. Так что для зимы мембрана — не значит хорошо.
arentij: Гортекст на куртке тру, а на обуви не тру?
leaveomsk: ну не прямо так. гортекс в обуви хорош в весенне–осенних и жестких условиях. особенно в таких условиях когда утром может быть +5 а вечером –5 и вокруг снег. например лето в горах. не перегреваешься когда идешь значит сухой. вокруг мокро, а гортекс не промокает никогда — значит сухой. а сухой — почти всегда значит теплый (если не стоять).
но когда дело доходит до сильного минуса, то мембраны вообще плохо работают. особенно если сильный ветер. а тк ноги всегда "больше" двигаются относительно воздуха то и охлаждающий фактор ветра там сильнее. Гортекс на ногах "дубеет" при значительно более высоких температурах и меньших ветрах. Да и, честно сказать, гортекс создан не для низких температур. Для них есть windstopper.
но когда дело доходит до сильного минуса, то мембраны вообще плохо работают. особенно если сильный ветер. а тк ноги всегда "больше" двигаются относительно воздуха то и охлаждающий фактор ветра там сильнее. Гортекс на ногах "дубеет" при значительно более высоких температурах и меньших ветрах. Да и, честно сказать, гортекс создан не для низких температур. Для них есть windstopper.
arentij: А что, кроме гортекса и мембран больше нет? Виндстоппер–то в обувь вроде особо и не ставят, а вот, например eVent — он как, все то же?
Srimen: гортекс просто самая известная мембрана. Виндстоппер — вообще не мембрана. Ивент тоже не мембрана, а ткань. А тот, коммент arentij, на который ты ответил, очень и очень спорный.
lennon: откуда такая инфа?
видимо вы придираетесь к словам. Ни Gore–tex, ни Windstopper ни eVent это не мембраны, а ткани с мембранами, но в обиходе все просто зовется мембранами.
Что спорного в моем комментарии? то что водонепроницаемые мембраны перестают работать при низких температурах? тут спорить нечего. физика есть физика. насчет движений ног — самое простое и понятное объяснение. На самом же деле активность и кровоснабжение ног и так сильно отличается от остального тела.
Я ошибся посчитав что из ePTFE мембран (типа event) не делают обувь. Оказываются делают. Но я не видел и не слышал. Только встречаются не очень хорошие отзывы
видимо вы придираетесь к словам. Ни Gore–tex, ни Windstopper ни eVent это не мембраны, а ткани с мембранами, но в обиходе все просто зовется мембранами.
Что спорного в моем комментарии? то что водонепроницаемые мембраны перестают работать при низких температурах? тут спорить нечего. физика есть физика. насчет движений ног — самое простое и понятное объяснение. На самом же деле активность и кровоснабжение ног и так сильно отличается от остального тела.
Я ошибся посчитав что из ePTFE мембран (типа event) не делают обувь. Оказываются делают. Но я не видел и не слышал. Только встречаются не очень хорошие отзывы
arentij: да, возможно, что придираюсь. Кас. мембран я уже написал ответ Srimen`у. А что до спорного комментария, то я исхожу из своей практики, не теории. Гортекс, по крайней мере, в обуви я не буду брать ни в один серьёзный поход. В городе — пожалуйста. Это к твоим словам о том, что он очень хорош в осенне–зимних и жёстких условиях. Но поскольку я не считаю необходимым спорить об этом, я сразу не стал писать почему именно не согласен и с чем я предпочитаю ходить.
Если кратко, то нагрузка на обувь намного больше, чем на верхнюю одежду. Плюс имеет значение множество факторов: что это за обувь, горы это, лес или тундра, что за поход… В абсолютную непромокаемость мембраны я не верю. Со временем (не таким уж и долгим) всё начинает отказывать. И можно ставить тесты с давлением столба воды, но густо заросшая молодняком вырубка под дождём покажет своё. Примерно так.
Если кратко, то нагрузка на обувь намного больше, чем на верхнюю одежду. Плюс имеет значение множество факторов: что это за обувь, горы это, лес или тундра, что за поход… В абсолютную непромокаемость мембраны я не верю. Со временем (не таким уж и долгим) всё начинает отказывать. И можно ставить тесты с давлением столба воды, но густо заросшая молодняком вырубка под дождём покажет своё. Примерно так.
lennon: я после 8 лет ежегодных походов, которых уже пара десятков, зима/лето=50/50, в тч альпинизм 5+ км, и сносив пол десятка пар обуви (только в походах) пришел к следующему: летний альпинизм со снегом/скалами/ледниками/температурами в окрестности ноля и выше — это гортекстовая трекинговая обувь. Если условия более щадящие — можно и без гортекса, ибо смысл его почти пропадает. Если же зима –морозы и вокруг все люто — тогда нужны пластиковые мыльницы с хорошими валенками. Это касается и высотного альпинизма и просто снежных зимних выходов.
Кстати насчет абсолютной непромокаемости — гортекс дает пожизненную гарантию. Так что если твой гортекс стал промокать без механических повреждений — смело иди к официальному дилеру и проси отправить на экспертизу. Я знаю случаи, когда возмещают ущерб деньгами или аналогом.
Даже был такой случай, когда в магазине на гортексовую куртку прилепили магнит (который сигналка) прямо в ткань. Ну а тк он пробивает иголкой куртку — там все стало замечательно промокать. Отправили на экспертизу — поменяли
Кстати насчет абсолютной непромокаемости — гортекс дает пожизненную гарантию. Так что если твой гортекс стал промокать без механических повреждений — смело иди к официальному дилеру и проси отправить на экспертизу. Я знаю случаи, когда возмещают ущерб деньгами или аналогом.
Даже был такой случай, когда в магазине на гортексовую куртку прилепили магнит (который сигналка) прямо в ткань. Ну а тк он пробивает иголкой куртку — там все стало замечательно промокать. Отправили на экспертизу — поменяли
arentij: Фигасе. У меня ботинки после одной зимы стали промокать. Да и вообще читал, что гортекс в обуви крайне недолговечен. Кому верить и как такое может быть?
и очень часто получается что из за брака люди думают что вся технология говно. я лично ебу продавцов в магазинах чтобы те не прибивали магнитами куртки, иначе их можно смело в брак отдавать
Rommor: вообще я могу честно сказать что я спец по одежде а не по обуви. Ну я знаю больше среднего про обувь, но не так много как стоило бы.
Вообще я привык верить официальным источникам, где написано:
Если вы недовольны непромокаемостью или воздухопроницаемостью вашей одежды GORE–TEX®, мы отремонтируем её, заменим или вернем её стоимость.
Вообще я привык верить официальным источникам, где написано:
Если вы недовольны непромокаемостью или воздухопроницаемостью вашей одежды GORE–TEX®, мы отремонтируем её, заменим или вернем её стоимость.
arentij: Во–первых, там не указаны сроки гарантии. Во–вторых, Украины в списке тоже не нахожу. В–третьих, они валят всё на продавший вам изделие магазин, а наши провинциальные магазины охуеют от такой наглости — обменивать ботинки, проданные год назад.
Но вообще спасибо, буду знать на будущее. Может что и выгорит.
Но вообще спасибо, буду знать на будущее. Может что и выгорит.
Rommor: гарантия бесконечная. ответственность лежит не на магазинах, а на производителе. оф дилеры должны при вашей просьбе отправить на экспертизу производителю
arentij: Нигде у гортекса не могу найти про срок гарантии. Может, ткнете носом в бесконечную гарантию?
Rommor: как мне говорил начальник, и судя по тому что нигде не сказано что гарантия ограниченна — она какбэ вечна, если нет механических повреждений. все устанавливает экспертиза, но в европе она по умолчанию на стороне покупателя.
зы я работаю на фирму gore
зы я работаю на фирму gore
Rommor: Именно про непромокаемость не скажу, недолговечность гортекса в обуви зачастую обуславливается отсутствием сколько–нибудь значительной подкладки между ногой и собственно мембранной тканью. Тупо протирается за сезон–два.
Также не стоит забывать про то, что мебрана солями из пота "затыкается", а ноги потеют будь здоров! Но это приводит не к протеканию, а скорее наоборот, к тому что влага изнутри не выводится, это сложно не заметить.
Также не стоит забывать про то, что мебрана солями из пота "затыкается", а ноги потеют будь здоров! Но это приводит не к протеканию, а скорее наоборот, к тому что влага изнутри не выводится, это сложно не заметить.
Srimen: ничто, что я опять влезу, да? Ну, на правах тролля ;)
>>>мебрана солями из пота "затыкается"… Но это приводит не к протеканию, а скорее…
…к большему потоотделению и, в меньшей степени, к большему конденсированию внутри обуви влаги в холодных условиях. Человек же это ощущает просто как влагу, которая никуда не уходит. Поэтому я думаю, что гортекс более уместен в городе и наверное на некоторых восхождениях. Но для активного использования, в т.ч. в пешем туризме лучше простая обувь, хотя бы по финансовым соображениям.
>>>мебрана солями из пота "затыкается"… Но это приводит не к протеканию, а скорее…
…к большему потоотделению и, в меньшей степени, к большему конденсированию внутри обуви влаги в холодных условиях. Человек же это ощущает просто как влагу, которая никуда не уходит. Поэтому я думаю, что гортекс более уместен в городе и наверное на некоторых восхождениях. Но для активного использования, в т.ч. в пешем туризме лучше простая обувь, хотя бы по финансовым соображениям.
lennon: Ну да, вы поподробнее–покорректнее описали именно то, что я имел ввиду. Вот бы все так троллили.
lennon: а не подскажите, что, в таком случае, с обувью делать? У меня ботинки Ecco, осенние, в теплом помещении, за восемь часов рабочего дня, носки становяться влажными.
rocannon: ох, написал простыню и случайно удалил :( Придётся заново…
В общем, гигиена ног — дело индивидуальное, поэтому я тут не особый советчик. Потом, мы тут разговорились о походной одежде и обуви. А что там и как в тёплом помещении, мне трудно сказать. Но некоторые параллели всё–таки есть:
Во–первых, в своём кабинете я хожу в обуви, где много–много дырок — она хорошо вентилируется. Мне не лень переобуваться два раза в день, а, если надо, и больше. Зачем большинство парится в закрытой коже (тем более с гортексом!) на рабочих местах я ума не приложу — глупость какая–то.
Во–вторых, на мой взгляд, много зависит от носков. Туристы любят эту тему… Официальная теория такова, что синтетические носки, особенно специальные туристические якобы "отводят влагу". Вам об этом расскажет любой продавец в магазине. Однако, лично я не понимаю что значит "отводить влагу" (хрень какая–то), зато знаю, что синтетика — гидрофобный, а хлопок — гидроскопичный материал. Или, если по–русски, первый быстрее сохнет, а второй, напротив, лучше впитывает.
Поэтому, когда вы носите одну пару долго, скажем, целый день, хлопок становится сильно влажный, а синтетика ощущается как умеренно влажная. Но. Какое–то время в начале хлопок, конечно, приятнее. И нога в нём дышит, в отличие от синтетики, где ноги начинают преть гораздо быстрее, чем в хлопке.
В итоге, большинство туристов, как я уже сказал, носит "отводящую влагу" синтетику и меняет носки один раз в день. Я же предпочитаю лёгкие носки с добавлением хлопка и меняю их до трёх раз в день. Почему–то о более частой смене люди мало задумываются. А я просто беру с собой на две пары больше остальных.
Зачем я всё это пишу? Отвечая на твой вопрос, никто не мешает применять те же походные принципы и в городских условиях: а) если это возможно, максимально открытая обувь; б) носить хлопковые носки и лучше вообще без добавления синтетики (такие встречаются на рынках и частных лотках); в) если совсем всё плохо, иметь при себе вторую пару — менять несколько геморно, но для меня комфорт того стоит.
В общем, гигиена ног — дело индивидуальное, поэтому я тут не особый советчик. Потом, мы тут разговорились о походной одежде и обуви. А что там и как в тёплом помещении, мне трудно сказать. Но некоторые параллели всё–таки есть:
Во–первых, в своём кабинете я хожу в обуви, где много–много дырок — она хорошо вентилируется. Мне не лень переобуваться два раза в день, а, если надо, и больше. Зачем большинство парится в закрытой коже (тем более с гортексом!) на рабочих местах я ума не приложу — глупость какая–то.
Во–вторых, на мой взгляд, много зависит от носков. Туристы любят эту тему… Официальная теория такова, что синтетические носки, особенно специальные туристические якобы "отводят влагу". Вам об этом расскажет любой продавец в магазине. Однако, лично я не понимаю что значит "отводить влагу" (хрень какая–то), зато знаю, что синтетика — гидрофобный, а хлопок — гидроскопичный материал. Или, если по–русски, первый быстрее сохнет, а второй, напротив, лучше впитывает.
Поэтому, когда вы носите одну пару долго, скажем, целый день, хлопок становится сильно влажный, а синтетика ощущается как умеренно влажная. Но. Какое–то время в начале хлопок, конечно, приятнее. И нога в нём дышит, в отличие от синтетики, где ноги начинают преть гораздо быстрее, чем в хлопке.
В итоге, большинство туристов, как я уже сказал, носит "отводящую влагу" синтетику и меняет носки один раз в день. Я же предпочитаю лёгкие носки с добавлением хлопка и меняю их до трёх раз в день. Почему–то о более частой смене люди мало задумываются. А я просто беру с собой на две пары больше остальных.
Зачем я всё это пишу? Отвечая на твой вопрос, никто не мешает применять те же походные принципы и в городских условиях: а) если это возможно, максимально открытая обувь; б) носить хлопковые носки и лучше вообще без добавления синтетики (такие встречаются на рынках и частных лотках); в) если совсем всё плохо, иметь при себе вторую пару — менять несколько геморно, но для меня комфорт того стоит.
…т.е. я хотел сказать, что ощущение влаги может быть (как вариант) от синтетики, которая всё же не натуральный материал, поэтому и одним из рецептов может быть перейти на хлопок и больше следить за ногами, в т.ч. не заниматься фигнёй типа ношения гортекса на работе.
Я специально не узнавал этот вопрос, но, кажется, через ноги уходит много тепла, даже когда мы не двигаемся, во сне, например. Так уж устроен организм. Поправьте, если не так. На эту мысль наталкивают всякие мелочи типа того, например, что мой бивачный туристический мешок пошит с мембранной тканью только в ногах — наверное не просто так.
Так что зачем насиловать себя в обуви, душащие свойства которой не соответствуют температуре воздуха (а кожа никак не для длительной носке при +20 и выше, особенно когда прилегает к ноге), я не знаю.
Я специально не узнавал этот вопрос, но, кажется, через ноги уходит много тепла, даже когда мы не двигаемся, во сне, например. Так уж устроен организм. Поправьте, если не так. На эту мысль наталкивают всякие мелочи типа того, например, что мой бивачный туристический мешок пошит с мембранной тканью только в ногах — наверное не просто так.
Так что зачем насиловать себя в обуви, душащие свойства которой не соответствуют температуре воздуха (а кожа никак не для длительной носке при +20 и выше, особенно когда прилегает к ноге), я не знаю.
lennon: спасибо за информацию. Хотел иметь универсальную обувь, но, похоже, лучше было приобрести что–то теплое с мехом и лёгкую–дырявую сменку.
Srimen: хей бро. если мембрана в ботинке не покрыта ничем изнутри, то она выдержит пару дней хотьбы. там есть защитные покрытия
arentij: Да есть, конечно. Но зачастую мало. Вот только не говори мне, что не протирал подкладку, а затем и мембрану, например, на пятке, ни разу.
Т.е. наличие хорошего слоя утеплителя, решение, безусловно сужащее температурный диапазон применимости ботинок, для мембраны — шанс прожить подольше с точки зрения именно протирания.
Ну или просто надо быть морально готовым, что ботинки надо будет менять через сезон–два активной носки.
Т.е. наличие хорошего слоя утеплителя, решение, безусловно сужащее температурный диапазон применимости ботинок, для мембраны — шанс прожить подольше с точки зрения именно протирания.
Ну или просто надо быть морально готовым, что ботинки надо будет менять через сезон–два активной носки.
Rommor: это кстати проблема российского покупателя — боязнь обратиться к производителю, написать отзыв и тд.
Я вот теперь при первых недовольствах пишу письма.
Так нам поменяли одну топовую горелку primus
Я вот теперь при первых недовольствах пишу письма.
Так нам поменяли одну топовую горелку primus
arentij: пожизненную? Ну, не знаю. У меня был неудачный опыт с ботинками на гортексе и дождевиком из какой–то другой мембраны. Слышал о подобном опыте и от других, на этом и строю своё мнение. К нынешнему дождевику нареканий нет. Пока.
Мне альпинизм и верёвки–крючья не так интересны, как пешие и лыжные походы. А летом даже на снежниках я предпочитаю обычные (закрытые) кроссовки, как бы это кому ни казалось глупостью. И никаких ботинок, ибо идти в них 100, 200, 300 км просто неудобно. Особенно если обычная скорость 25–35 км/день. Если маршрут больше чем на половину проходит по снегу, тогда возьму полуботинки. Но а так, даже на Север, в лесотундру осенью я предпочту кроссовки, причём на влажный Север, как ни странно, с сеткой, а не закрытые. Они всё равно промокнут на броде или в болоте, и всё равно на стоянках проветриваешь ноги. А хочешь полной сухости — одевай сапоги. И я не знаю какую пожизненную гарантию можно дать на гортекс, если он элементарно изнашивается вместе со слоем ткани. Он что, адамантовый что ли? ;) В ботинках ещё может быть, но не в кроссовках или том, что буржуи называют approach shoes.
Мне альпинизм и верёвки–крючья не так интересны, как пешие и лыжные походы. А летом даже на снежниках я предпочитаю обычные (закрытые) кроссовки, как бы это кому ни казалось глупостью. И никаких ботинок, ибо идти в них 100, 200, 300 км просто неудобно. Особенно если обычная скорость 25–35 км/день. Если маршрут больше чем на половину проходит по снегу, тогда возьму полуботинки. Но а так, даже на Север, в лесотундру осенью я предпочту кроссовки, причём на влажный Север, как ни странно, с сеткой, а не закрытые. Они всё равно промокнут на броде или в болоте, и всё равно на стоянках проветриваешь ноги. А хочешь полной сухости — одевай сапоги. И я не знаю какую пожизненную гарантию можно дать на гортекс, если он элементарно изнашивается вместе со слоем ткани. Он что, адамантовый что ли? ;) В ботинках ещё может быть, но не в кроссовках или том, что буржуи называют approach shoes.
lennon: вот насчет лыжных оходов — это ты прав. я 2 раза был в лыжном походе в гортексовых ботинках. Это были походы 2 и 4кс. В простом я ни на что внимания не обращал ибо было комфортно, а вот в четверке я пусть не промокал (кроме как когда набрал снега в ботинок), но ноги мерзли почти всегда. Привал более 15 минут и надо убегать, чтобы согреть ноги. На мембране оседает лед, одно утро я 20 минут отскабливал наледь от ботинка, тк не мог ногу засунуть
arentij: где оседает на мембране лёд (ох уж эти термины)? Снаружи? Внутри?
lennon: снаружи. мембрана сама по себе не успевает провести воду и замерзает, а поверх нее лед уже с радостью образуется
arentij: совершенно верно. Что для меня говорит снова не в пользу гортекса, потому что те же закономерности будут работать всегда. Вода всегда будет охлаждаться в определённой точке и гортекс будет этому только способствовать.
Другими словами, кто–то предпочитает дополнительную влагозащиту в обуви, но и старается помякше с ней обращаться, а кто–то (как я) предпочитает не думать об осторожности, возможно быстрее промокать, но и быстрее сохнуть.
Да, я понимаю, мы снова подошли к теме которую некоторые мусолят на форумах, т.к. на практике разница не всегда очевидна. Но в случае с кроссовками, мне кажется, она есть. Должна быть.
Кстати, в свой следующий поход я возможно пойду в кроссовках с сеткой и паробарьерных носках. Последние буду одевать, например, в затяжной дождь.
Другими словами, кто–то предпочитает дополнительную влагозащиту в обуви, но и старается помякше с ней обращаться, а кто–то (как я) предпочитает не думать об осторожности, возможно быстрее промокать, но и быстрее сохнуть.
Да, я понимаю, мы снова подошли к теме которую некоторые мусолят на форумах, т.к. на практике разница не всегда очевидна. Но в случае с кроссовками, мне кажется, она есть. Должна быть.
Кстати, в свой следующий поход я возможно пойду в кроссовках с сеткой и паробарьерных носках. Последние буду одевать, например, в затяжной дождь.
lennon: Дружище, когда в следующий раз будешь влезать в разговор с разоблачениями, предварительно погугли, чтобы в лужу не сесть, как сейчас. И windstopper, и eVent — мембраны, они, да, ламинируются на ткань, а как иначе–то?
Ну ладно, с натяжкой, под виндстоппером зачастую действительно понимается ламинированная ткань, а не только сам ламинат.
Поэтому меня и интересует мнение Артура, а не твое, т.к. он не только работает в этой области, но и по образу жизни является постоянным активным тестером высокотехнологичной одежды.
Ну ладно, с натяжкой, под виндстоппером зачастую действительно понимается ламинированная ткань, а не только сам ламинат.
Поэтому меня и интересует мнение Артура, а не твое, т.к. он не только работает в этой области, но и по образу жизни является постоянным активным тестером высокотехнологичной одежды.
Srimen: чуть ниже написал что мембрана это PTFE пленка которая ламинируется чтобы получилась ткань. А gore–tex, windstopper, event, dermizax — это ткани.
Srimen: строго говоря, и гортекс, и ивент, да, мембраны, но если ты такой сведущий, мог бы и понять о чём я говорю. Гортекс как мембрану вставляют куда ни попадя, а ивент используют преимущественно в верхней одежде и палатках и всегда с определённым типом ткани, знакомым каждому, кто им пользовался. Эта–то ткань обычно и называется ивентом. Или ты об этом не знаешь?
Я не знаю почему гортекс не используют без полиуретанового защитного слоя и почему ивент так привязан к определённом типу ткани, но очевидно, что эти две мембранные технологии настолько разные, что и у нас и на зарубежных сайтах принято говорить про "мембрану гортекс" и "ткань ивент" (eVent fabric).
Словосочетание "мембранная ткань" тебя устроит, правдоруб? ;)
Насчёт виндстопера, наверное прав ты, а не я, ок. Да, оказывается, та же ламинированная технология, что и с гортексом, однако, от воды она не защищает, а речь шла именно об этом. Так что с лужей я пока повременю, если не возражаешь.
Я не знаю почему гортекс не используют без полиуретанового защитного слоя и почему ивент так привязан к определённом типу ткани, но очевидно, что эти две мембранные технологии настолько разные, что и у нас и на зарубежных сайтах принято говорить про "мембрану гортекс" и "ткань ивент" (eVent fabric).
Словосочетание "мембранная ткань" тебя устроит, правдоруб? ;)
Насчёт виндстопера, наверное прав ты, а не я, ок. Да, оказывается, та же ламинированная технология, что и с гортексом, однако, от воды она не защищает, а речь шла именно об этом. Так что с лужей я пока повременю, если не возражаешь.
lennon: вообще я раньше думал, что гортекс пользуют на обуви, а ивент нет и в этом их сфера разнится. (помимо того что гортекс можно впихнуть в городские шмотки а ивент нет).
Отличаются они принципом свей работы. по сути event это ptfe мембрана первого поколения, но очень сильно прокачанная.
Разница в принципе пропускания — открытый/закрытый. В Gore–tex существует необходимость для влаги сначала осесть на подкладке а потом испаряться наружу, а для event этой необходимости нет. Поэтому зачастую говорят что паровое сопротивление у event меньше, и тут начинается мембраносрач, который я мог бы прекращать и просвещать людей, но мне соглашением запрещено говорить некоторые вещи. И поэтому я сильно плакаю и слушаю при первой возможности ухожу от споров насчет мембран
Отличаются они принципом свей работы. по сути event это ptfe мембрана первого поколения, но очень сильно прокачанная.
Разница в принципе пропускания — открытый/закрытый. В Gore–tex существует необходимость для влаги сначала осесть на подкладке а потом испаряться наружу, а для event этой необходимости нет. Поэтому зачастую говорят что паровое сопротивление у event меньше, и тут начинается мембраносрач, который я мог бы прекращать и просвещать людей, но мне соглашением запрещено говорить некоторые вещи. И поэтому я сильно плакаю и слушаю при первой возможности ухожу от споров насчет мембран
arentij: интересно. А я, в свою очередь, насчёт мембран вообще не спорю. Как и насчёт обуви, палаток и прочего. Просто на dirty не часто увидишь такие темы, вот и решил потроллить немного. А потом пришёл кайфолом Srimen и всё испортил ;)
Если я всё правильно понимаю, ивенту то ли за счёт большей пористости (не настаиваю), то ли за счёт чего другого требуется меньшая температура тела человека чтобы толкать пар наружу. Другими словами, при равных температурах тела и равном испарении ивент как бы эффективнее. Ну, собственно, об этом и говорит производитель.
А так это или нет на самом деле, мне вообще–то не очень интересно :) При умеренных температурах (те самые +5 –5 С), когда как раз и нужна мембрана на одежде, если ветер позволяет подстраховаться (о ужас, разве так делают настоящие туристы?) зонтом, я открою зонт. Если ветер ломовой или руки заняты, обойдусь просто мембраной.
Если я всё правильно понимаю, ивенту то ли за счёт большей пористости (не настаиваю), то ли за счёт чего другого требуется меньшая температура тела человека чтобы толкать пар наружу. Другими словами, при равных температурах тела и равном испарении ивент как бы эффективнее. Ну, собственно, об этом и говорит производитель.
А так это или нет на самом деле, мне вообще–то не очень интересно :) При умеренных температурах (те самые +5 –5 С), когда как раз и нужна мембрана на одежде, если ветер позволяет подстраховаться (о ужас, разве так делают настоящие туристы?) зонтом, я открою зонт. Если ветер ломовой или руки заняты, обойдусь просто мембраной.
lennon: Я боольше не бууду!
Arentij, так я вот как раз недавно видел треки какие–то с eVent'ом, вот и стало интересно, как оно, тоже раньше таких не встречал.
Arentij, так я вот как раз недавно видел треки какие–то с eVent'ом, вот и стало интересно, как оно, тоже раньше таких не встречал.
Srimen: я бы не стал брать. износостойкость ивента и так не очень, а в обуви это вообще 1 сезон по ходу
lennon: евент это по сути просто мембрана, покрытая защитным слоем. в том смысле что каждая "ниточка" покрыта этим. И в итоге получается просто мелкая "сетка", а гортекс это мембрана покрыта наружным и верхним слоем. за счет этого паросопротивление бывает немного выше, но появляется много других замечательных свойств
arentij: да, согласен, но про "каждую ниточку" не знал. Можно ли тогда сказать, что ивент это ткань как бы пропитанная мембраной, как, например, силиконка у палаток бывает ламинированная и пропитанная?
lennon: про палатки не знаю, но тут технология как я понял следующая: берут мембрану и напыляют на нее защиту так, чтобы не закупорились дырки. а как в палатках делают? мне интересно стало.
arentij: это ты гортекс описываешь, как я понял. С ивентом же иначе, да?
Современные палатки делаются из т.н. силиконки (silnylon, Sil и т.д.). Это как бы известно. Для нейлона с PU покрытием работают все эти заморочки с миллиметрами водного столба, для силиконки уже нет. Там 1500 мм то же, что, скажем, 5000 мм обычно. Это современный лёгкий материал, с ним и его аналогами работают все передовые компании типа MSR или TNF, а тканями с PU работают старички да наши отечественные производители.
Но не все потребители в курсе, что silnylon тоже бывает разный. Дело в том, что его тоже наносят на нейлоновую ткань. И одно дело, когда наносят как бы на поверхность, пусть даже с двух сторон, а другое — когда пропитывают типа насквозь. Первый вариант называется coated, второй — impregnation. Думаю, в документах на палатку не пишут таких подробностей.
Современные палатки делаются из т.н. силиконки (silnylon, Sil и т.д.). Это как бы известно. Для нейлона с PU покрытием работают все эти заморочки с миллиметрами водного столба, для силиконки уже нет. Там 1500 мм то же, что, скажем, 5000 мм обычно. Это современный лёгкий материал, с ним и его аналогами работают все передовые компании типа MSR или TNF, а тканями с PU работают старички да наши отечественные производители.
Но не все потребители в курсе, что silnylon тоже бывает разный. Дело в том, что его тоже наносят на нейлоновую ткань. И одно дело, когда наносят как бы на поверхность, пусть даже с двух сторон, а другое — когда пропитывают типа насквозь. Первый вариант называется coated, второй — impregnation. Думаю, в документах на палатку не пишут таких подробностей.
lennon: это как раз я описал ивент, гортекс покрывают ламинатом а не напылением.
про силикон я давно знаю, но в технологию не вдавался.
про силикон я давно знаю, но в технологию не вдавался.
lennon: Я теперь уже опасаюсь быть категоричным;), но с нейлоном с PU (taffeta ведь оно?) работают буквально все производители палаток, это бюджетно–тяжелый вариант, у всех есть такие модели, разве нет?
А из отечественных силиконки делают, например, bercut.net и RedFox.
А из отечественных силиконки делают, например, bercut.net и RedFox.
Srimen: многие, да, но для меня это прошлый век. А фирмы, на которые я ориентируюсь не работают. Если быть точнее.
Srimen: слушай ну ты же и физик и турист. почитай устройство открытых (event) и закрытых (gore–tex) мембран и все вопросы наперед отпадут самостоятельно. Только не стоит обращать внимание на всякие фразы типа "this is the best of the best" и информацию о мембранах на сайтах производителя других мембран. (event очень любит придумывать опыты где демонстрирует то, что они в стотыщпитсот раз лучше gore–tex)
arentij: Хорошо, Учитель! После СПбДРБД все прочитаю. Или прямо там выпьем–закусим–обсудим, план на миллион, я считаю.
arentij: я вторую зиму хожу в ботинках Bates без теплых подкладок, лишь с гортексом. Летом (в походе, так как трекинговые) в них не жарко, зимой, даже в –25 холода не чувствую. Идеальный концепт обуви. Если будет –35, одену теплые носки.
Митяй: везет тебе. хотя если попробуешь постоять час на улице без утеплителя мне кажется замерзнешь. а если и ветер включить…
кстати что за модель?
кстати что за модель?
arentij: честно — не помню модель, но могу погуглить. Ты прав вообще–то, если долго ходить по морозу, ноги начинают подмерзать, но у нас же как зимой заведено — короткими перебежками из тепла в тепло. Зима штука такая, всегда холодно, если ты не капустный человек.
leaveomsk: обязательно немембранная, но непромокание которой достигается иными средствами.
arentij: Яростно поддерживаю — после того, как начал покупать современную туристическую одежду из синтетики возвращаться обратно к хлопковым майкам и вязаным свитерам с оленями больше не хочется.
GIF: Ну не совсем уж так, прожив неделю–две в одной и той же Polartec'овой термухе, потом хлопок на ночь поспать на чистое тело с большим удовольствием надеваю.
С другой стороны, в одной и той же хлопковой одежде за то же время я бы скорее всего сгнил совсем.
А вязаный свитер, по моему личному мнению, почти тот же полартек по ощущениям, греет и влажным, все портит на порядок больший вес.
С другой стороны, в одной и той же хлопковой одежде за то же время я бы скорее всего сгнил совсем.
А вязаный свитер, по моему личному мнению, почти тот же полартек по ощущениям, греет и влажным, все портит на порядок больший вес.
Srimen: и невозможность высушить
arentij: А, ну да, есть такой косяк.
arentij: да, плохо. И то, что ты не совсем разбираешься в теме, видно хотя бы потому, что Pertex — это не утеплитель. А goretex защищает не от ветра.
lennon: вот насчет пертекса — это признаю описался и только сейчас благодаря вам заметил. тут имеется в виду конечно–же primaloft. А от ветра по твоему gore–tex не защищает. ха! иди почитай хоть что это такое.
arentij: про ветер. Гортекс можно носить сам по себе? Я в этом смысле? А если наружний слой ламинированной гортексом ткани будет "решето" (ну, я условно), что спасёт тебя от ветра?
lennon: я тебя не очень понял. и пардон за агрессию. показалось что толсто троллишь.
arentij: да всё нормально, я ж тоже наехал сначала ;)
Я имею в виду, как сам гортекс защищает от ветра? Это же мембрана, плёнка, слой. Разве можно без самой ткани говорить о его ветрозащитных свойствах? Или чего я не понимаю?
Наверное, дело в том, что я опять сразу прикидываю как это может быть на практике. Ветровка из какого–нибудь моментума весит 100 г. А из менее плотного но тоже очень тонкого нейлона с гортексом будет весить грамм 350, вряд ли меньше. Но смысла делать такие вещи, если есть моментум, нет — и дорого, и вообще.
Потом, едва ли нужна ветровка с гортексом, скорее ветрозащитные свойства гортекса будут дополнением к общей влагозащите. Поэтому для меня гортекс никак не ветрозащитная штука.
Я имею в виду, как сам гортекс защищает от ветра? Это же мембрана, плёнка, слой. Разве можно без самой ткани говорить о его ветрозащитных свойствах? Или чего я не понимаю?
Наверное, дело в том, что я опять сразу прикидываю как это может быть на практике. Ветровка из какого–нибудь моментума весит 100 г. А из менее плотного но тоже очень тонкого нейлона с гортексом будет весить грамм 350, вряд ли меньше. Но смысла делать такие вещи, если есть моментум, нет — и дорого, и вообще.
Потом, едва ли нужна ветровка с гортексом, скорее ветрозащитные свойства гортекса будут дополнением к общей влагозащите. Поэтому для меня гортекс никак не ветрозащитная штука.
lennon: to be clear — gore–tex это ткань созданная по определенной технологии, а мембрана это PTFE пленка.
скоро в продаже появятся новые шмотки с принципиально новой технологией ламинирования мембраны gore–tex active shell. так вот, ожидаемый вес ветровки размера M с водонепроницаемостью в 28000+ мм.в.ст. и сопротивлением пара ~3.5 будет около 220 г. Хотя самая легкая до этого ветровка из paclite shell весила около 320 г. при этом в ней есть молнии, капюшон, "форточки", карманы, затяжки, и ремешки на рукавах.
моментум это хорошо, но его же пальцем можно проткнуть, после УФ он от снега будет рваться. тогда уж лучше тупо PTFE мембрану пользовать (хотя ее достать тот еще квест)
скоро в продаже появятся новые шмотки с принципиально новой технологией ламинирования мембраны gore–tex active shell. так вот, ожидаемый вес ветровки размера M с водонепроницаемостью в 28000+ мм.в.ст. и сопротивлением пара ~3.5 будет около 220 г. Хотя самая легкая до этого ветровка из paclite shell весила около 320 г. при этом в ней есть молнии, капюшон, "форточки", карманы, затяжки, и ремешки на рукавах.
моментум это хорошо, но его же пальцем можно проткнуть, после УФ он от снега будет рваться. тогда уж лучше тупо PTFE мембрану пользовать (хотя ее достать тот еще квест)
arentij: Вы, я вижу, здорово в теме турснаряжения. Скажите, вот эта цифра 28000 мм.в.ст — она означает, что ткань действительно совершенно не будет пропускать воду под давлением в почти три атмосферы? И при этом не порвется? Или это очередная рекламная замануха?
Rommor: есть спец тест машина для проверки этого в магазинах. эдакая камера с грушей, которой можно нагнетать давление в камере. ну и собственно там можно давление доводить до тех самых 2.5 атм, и более того — держать несколько дней. Шей говорил что он сам проводил недельный эксперимент.
а насчет реальность 28к+ тоже есть реал стори, как на охотничьей выставке, некий индивид сказал что по его подсчетам если он с рюкзаком встанет на одно колено и у него на штанах будет складка — то там должно промокнуть. Провели проверку прямо на выставке. На этого мужика даже еще один залез и помогал "давить". Ничего не промокло. Охотники были довольны
а насчет реальность 28к+ тоже есть реал стори, как на охотничьей выставке, некий индивид сказал что по его подсчетам если он с рюкзаком встанет на одно колено и у него на штанах будет складка — то там должно промокнуть. Провели проверку прямо на выставке. На этого мужика даже еще один залез и помогал "давить". Ничего не промокло. Охотники были довольны
arentij: Т.е., в принципе — эта цифра у неких хороших брендов должна быть правдивой? Ок. Значит, бренды мне левые попадались.
Rommor: я вам не скажу за все бренды, но гортекс связан обязательством, и за свои слова отвечает замечательно. И вообще все бренды такой продукции очень дорожат своей репутацией, поэтому я уж даже не знаю кто будет завышать цифры водонепроницаемости ибо их легко проверить по сравнению с RET и MVTR.
И уж если результат ниже чем пишет производитель — то стоит обратиться к нему с возмущениями.
Про свой опыт могу сказать что мембранная ткань DryFactor, обещавшая что не пропускает 10000мм.в.ст. промокает как мне кажется при сильно меньших давлениях
И уж если результат ниже чем пишет производитель — то стоит обратиться к нему с возмущениями.
Про свой опыт могу сказать что мембранная ткань DryFactor, обещавшая что не пропускает 10000мм.в.ст. промокает как мне кажется при сильно меньших давлениях
arentij: если результат ниже чем пишет производитель — то стоит обратиться к нему с возмущениями
Я по–китайски писать не умею :)
Да и речь не про мембранные ткани. Хотелось лишь знать должна ли вообще эта цифра соответствовать действительности.
Я по–китайски писать не умею :)
Да и речь не про мембранные ткани. Хотелось лишь знать должна ли вообще эта цифра соответствовать действительности.
arentij: я с успехом ношу моментум, точнее, квантум (ещё легче вроде) уже несколько лет. Нельзя его проткнуть пальцем, не рассказывай. Если только об камни тереться, так это и другая ветровка не выдержит.
Для меня понятия "ветровка" и "дождевик" — разные вещи. Думаю, что с водонепроницаемостью 28000+ в твоём дождевичке я запарюсь. А в ветровке нет. Например, Кольский осенью я пойду именно в ветровке, т.к. в ней при +15 С не вспотеешь и комары её не прокусывают. А в твоей куртке будет жарко. Это для меня не взаимозаменяемые вещи.
У меня есть какой–то бесшовный мембранный дождевик The North Face Triumph Anorak, в размере М весит 160 г. Что это за мембрана такая, не подскажешь?
Для меня понятия "ветровка" и "дождевик" — разные вещи. Думаю, что с водонепроницаемостью 28000+ в твоём дождевичке я запарюсь. А в ветровке нет. Например, Кольский осенью я пойду именно в ветровке, т.к. в ней при +15 С не вспотеешь и комары её не прокусывают. А в твоей куртке будет жарко. Это для меня не взаимозаменяемые вещи.
У меня есть какой–то бесшовный мембранный дождевик The North Face Triumph Anorak, в размере М весит 160 г. Что это за мембрана такая, не подскажешь?
lennon: ну это я утрировал.
твой анорак судя по гуглу сделан из 2.5 слойного Hyvent.
Кстати насчет зацепов об скалы — это еще одна тема из мембраносрача, объяснять я опять же не имею права, но случай из жизни:
альп сборы, несколько человек в гортексе (в тч я в paclite — самый слабый и нежный) и несколько человек в ивенте, у людей с гортексом ни одной сильно заметной царапины, у парней с ивентом почти все вещи в лохмотьях. Выборка небольшая ~10 людей. Распределение опыта/сложности маршрутов/погодных условий — одинаковые.
Так что тенденция просматривается.
Я помню как бегал кросс 10 км при +13С в paclite shell, на берегу залива. соответственно влажность 100% и потоотделение очень мощное. Ради эксперимента молнию расстегнул лишь у ворота, и открыл форточки — карманы.
Немного вспотели предплечья, где кожа касалась куртки, но это вообще проблема paclite, который сейчас заменяется active shell, ну подмышечная область ощущалась влажной. А в остальном даже спина сухая. Бегал в парке, так что ветра почти не было.
При этом при всем, я уверен в том, что куртка держит 28000мм.в.ст.
Зимой скитурю в ней 2 года — полет нормальный, но под тяжелым рюкзаком спина потеет. Тут уже проблема не в ткани.
твой анорак судя по гуглу сделан из 2.5 слойного Hyvent.
Кстати насчет зацепов об скалы — это еще одна тема из мембраносрача, объяснять я опять же не имею права, но случай из жизни:
альп сборы, несколько человек в гортексе (в тч я в paclite — самый слабый и нежный) и несколько человек в ивенте, у людей с гортексом ни одной сильно заметной царапины, у парней с ивентом почти все вещи в лохмотьях. Выборка небольшая ~10 людей. Распределение опыта/сложности маршрутов/погодных условий — одинаковые.
Так что тенденция просматривается.
Я помню как бегал кросс 10 км при +13С в paclite shell, на берегу залива. соответственно влажность 100% и потоотделение очень мощное. Ради эксперимента молнию расстегнул лишь у ворота, и открыл форточки — карманы.
Немного вспотели предплечья, где кожа касалась куртки, но это вообще проблема paclite, который сейчас заменяется active shell, ну подмышечная область ощущалась влажной. А в остальном даже спина сухая. Бегал в парке, так что ветра почти не было.
При этом при всем, я уверен в том, что куртка держит 28000мм.в.ст.
Зимой скитурю в ней 2 года — полет нормальный, но под тяжелым рюкзаком спина потеет. Тут уже проблема не в ткани.
arentij: ух ты, тебя хочется слушать и слушать. А потом бежать к открытию магазина и покупать горткес! ;) Чудеса да и только.
В свою очередь, история про моментум. Лично я за несколько участий в соревнованиях типа Московского марш–броска и буреломинга по другим поводам, реального продирания через кусты, заметил, что пертоксообразные ткани очень не цепкие. Как–то скользят по ним ветки, острые и не острые, не цепляют. Если конечно это пертекс не 10 D. Но из такого вроде и не делают ветровки.
В свою очередь, история про моментум. Лично я за несколько участий в соревнованиях типа Московского марш–броска и буреломинга по другим поводам, реального продирания через кусты, заметил, что пертоксообразные ткани очень не цепкие. Как–то скользят по ним ветки, острые и не острые, не цепляют. Если конечно это пертекс не 10 D. Но из такого вроде и не делают ветровки.
Не ругайте его за "одевать/надевать"!
Listopadni4ek: а за "канкурируют" можно?
"козей шерсти" даже не вспоминаем.
miraslau: Козя шерсть.
miraslau: Вот как под –40 колотун долбанет — мечтать будете о варежках, хоть их козьей, хоть, да пусть даже из козей шерсти.
Listopadni4ek: Да ругать тут бессмысленно, тут разобраться нужно, как люди в холоде выживают. Почему майку, водолазку, свитер, шубу, рубашку, жилет, пиджак, пуховик одевают, а унты надевают. Может, в этом весь секрет.
ottlah: возможно, унты позиционируют себя в современном мире как вещь, всего лишь предмет. этого нельзя сказать о наших любимых друзьях свитерах и шубах — кто же откажет им в одушевленности, в искре жизни в этих пуговицах! а рубашки!..
Listopadni4ek: Поздно, мать!
Ребят, за ошибки дико извиняюсь, я уже почти 7 лет по русски ничего длиннее одного предложения не писал. Постараюсь исправиться.
Corsair_nv: а вот это уже наглость: писать нам оттуда, как нам пережить морозы тут! неслыханно!
Listopadni4ek: Тут тоже холодно, не переживайте.
Тут очень высокая влажность (поэтому когда –10, то как –20).
Тут очень высокая влажность (поэтому когда –10, то как –20).
Corsair_nv: передаю привет из Санкт Петербурга: температура –17, влажность 90%.
Арентий:
А мне в этот ужас через несколько часов выходить. Из–под тёплого одеяла!
А мне в этот ужас через несколько часов выходить. Из–под тёплого одеяла!
shotakot: А вы не ходите. Весна скоро.
Покиньте Омск:
В Петербурге только два времени года: зима и дождь. Иногда зимы не бывает.
В Петербурге только два времени года: зима и дождь. Иногда зимы не бывает.
shotakot: ну зачем вы так. в Петербурге часто бывает солнечно, прекрасная золотая осень.
Листопадничек:
У Вас какой–то неправильный Петербург. Точно наш?
У Вас какой–то неправильный Петербург. Точно наш?
Тем не менее, последние три дня в Петербурге солнечно! Дивны дела Твои, Господи!
Listopadni4ek: >золотая осень., с listopadni4kom.
Со всей ответственностью заявляю:
Все это пропагандистские уловки господ Пушкина и Бродского
Со всей ответственностью заявляю:
Все это пропагандистские уловки господ Пушкина и Бродского
arentij: Алаверды из Курчатова: –36, 70%, Ю–ЮЗ 7 м/с с порывами до 12 м/с.
zerlegmuur: плохо быть в Курчатове, по возможности избегайте этого
arentij: Пиздец у вас тепло.
Винница, 1200 км на юг от Питера: –27°С, влажность 85%
Винница, 1200 км на юг от Питера: –27°С, влажность 85%
Rommor: Это только последние два–три дня так, до этого было 22–27 с практически той же влажностью. Ничего, даже на лыжах бегал, балаклава — наше все.
Corsair_nv: скоро весна, терпите ^–_–^
кстати в Брюсселе тоже всегда сквозняки на улице?
Да. Вы одевайтесь по–серьёзному. Хороший пост. А то всякое бывает.
leaveomsk: А, пардон, не нашёл сразу.
leaveomsk: Прямо по Писахову.
Это не выдумка, а так дело было.
В стары годы морозы жили градусов на двести, на триста. На моей памяти доходило до пятисот. Старухи сказывают — до
семисот бывало, да мы не очень верим. Что не при нас было, того, может, и вовсе не было.
На морозе всяко слово как вылетит — и замерзнет! Его не слышно, а видно. У всякого слова свой вид, свой цвет, свой свет
Мы' по льдинкам видим, что сказано, как сказано. Ежели новость кака али заделье — это, значит, деловой разговор — домой несем, дома в тепле слушам, а то на улице в руках отогрем.
Ну и в продолжении поста
Как не замерзнуть на крайнем севере.
— Скажите, сколько домов было раньше в Архангельске?
Что–то небрежно–снисходительное было в тоне, в вопросе. Я
в тон заезжему дал ответ:
_ Раньше стоял один столб, на столбе доска с надписью:
_ А–р–х–а–н–г–е–л–ь–с–к. Народ ютился кругом столба.
Домов не было, о них и не знали. Одни хвойными ветками
прикрывались, другие в снег зарывались, зимой в звериные шкуры
завертывались. У меня был медведь. Утром я вытряхивал медведя
из шкуры, сам залезал в шкуру. Тепло ходить в медвежьей шкуре,
и мороз — дело постороннее. На ночь шкуру медведю отдавал…
Это не выдумка, а так дело было.
В стары годы морозы жили градусов на двести, на триста. На моей памяти доходило до пятисот. Старухи сказывают — до
семисот бывало, да мы не очень верим. Что не при нас было, того, может, и вовсе не было.
На морозе всяко слово как вылетит — и замерзнет! Его не слышно, а видно. У всякого слова свой вид, свой цвет, свой свет
Мы' по льдинкам видим, что сказано, как сказано. Ежели новость кака али заделье — это, значит, деловой разговор — домой несем, дома в тепле слушам, а то на улице в руках отогрем.
Ну и в продолжении поста
Как не замерзнуть на крайнем севере.
— Скажите, сколько домов было раньше в Архангельске?
Что–то небрежно–снисходительное было в тоне, в вопросе. Я
в тон заезжему дал ответ:
_ Раньше стоял один столб, на столбе доска с надписью:
_ А–р–х–а–н–г–е–л–ь–с–к. Народ ютился кругом столба.
Домов не было, о них и не знали. Одни хвойными ветками
прикрывались, другие в снег зарывались, зимой в звериные шкуры
завертывались. У меня был медведь. Утром я вытряхивал медведя
из шкуры, сам залезал в шкуру. Тепло ходить в медвежьей шкуре,
и мороз — дело постороннее. На ночь шкуру медведю отдавал…
Порыв одобряю (шарф я никогда не умел завязывать), но неужели нельзя было подготовить пост аккуратнее?!
1. Не надо так часто употреблять %username%.
2. Орфографические ошибок просто море.
3. Оформление абзацев хромает на обе ноги.
1. Не надо так часто употреблять %username%.
2. Орфографические ошибок просто море.
3. Оформление абзацев хромает на обе ноги.
Japonist: Орфографических.
Japonist: Так вы за это минусанули.
Экий вы ПРИНЦипиальный.
Пока grammar_nazi не видит [x]
Экий вы ПРИНЦипиальный.
Пока grammar_nazi не видит [x]
zuch: вижу — вижу, смотрю сквозь слезы.
Japonist: кроме того фактологические неточности — синтетические современные материалы гораздо лучше противодействую охлаждению (термобелье, флис, полартек, синтепон и многие другие).
Japonist: Он, вероятно, замерз.
Darcash: Из внутри.
st_yourself: Во внутрях.
Маричок:
"Откажитесь от мини юбок и тонких капроновых колготок".
Да, на самом деле, пора бы уже.
"Откажитесь от мини юбок и тонких капроновых колготок".
Да, на самом деле, пора бы уже.
shotakot: Да вообще колготки мужикам уже лет триста как не рекомендуют носить. Это раньше, при Людовике, еще было трендом.
Ксенон:
Неправда ваша. Когда я был маленьким — это всё ешё было трендом, да и сейчас. Но миниюбки — да. Не припомню, когда вышли из моды.
Неправда ваша. Когда я был маленьким — это всё ешё было трендом, да и сейчас. Но миниюбки — да. Не припомню, когда вышли из моды.
shotakot: а вы смелый человек, что не побоялись come out of closet и честно признаться. Я, если уж по совести, тоже, грешен, носил их. Но хотел умолчать.
Ксенон:
Надеюсь, Вы не о миниюбках.
Надеюсь, Вы не о миниюбках.
xenon: Есть разные мнения!
mari4ok:
Кака́ одежда и еда
Помогут выжить в холода?
Кака́ одежда и еда
Помогут выжить в холода?
mari4ok:
Варинаты:
1) Для коротких шарфов (или длинных сложенных пополам)
2) Длинный шарф 2 оборота вокруг шеи
3) Длинный шарф одна часть остается на спине
4) Ужас как холодно
5) Замерзну — удавлюсь
6) Распространенная ошибка
Заметь, %username%, шарф должен закрывать не часть шеи, а всю шею. Он так же должен закрывать грудную клеткуи иногда часть спины, как на (3).
1) Для коротких шарфов (или длинных сложенных пополам)
2) Длинный шарф 2 оборота вокруг шеи
3) Длинный шарф одна часть остается на спине
4) Ужас как холодно
5) Замерзну — удавлюсь
6) Распространенная ошибка
Заметь, %username%, шарф должен закрывать не часть шеи, а всю шею. Он так же должен закрывать грудную клеткуи иногда часть спины, как на (3).
Corsair_nv: 4ый — под СабЗиро?
Наш друг, похоже, дал секретов мощных:
Чего надеть и как дышать. (А зад как подтирать?)
В смятенье жду советов двух, но наибольших:
Откуда пыль, скажи, и денег где достать.
Чего надеть и как дышать. (А зад как подтирать?)
В смятенье жду советов двух, но наибольших:
Откуда пыль, скажи, и денег где достать.
Хочу себе такой
Prudgin: и главное — с бомболюком!
Prudgin: Позволяет отморозить только жопу, не затрагивая всё остальное?
Rommor: Такие особенно девушки ценят, нам–то приседать приходится только в тяжелых случаях, а им — по любому поводу.
Вот, и стильно, и тепло:
восхитительного наукообразия пост.
Неужели и вправду в мороз варежки надо одевать?
Неужели и вправду в мороз варежки надо одевать?
Клара Цеткин:
Мы пост не за это полюбили :)
Мы пост не за это полюбили :)
Clara_Zetkin: А Вы не знали что ль, что в перчатках руки быстрее замерзают?
В общем, суть поста сводится примерно к следующему: воздух является отличным теплоизолятором. Лучшим, чем собственно одежда. Поэтому чем больше объёма/слоёв воздуха вы сохраняете, тем вам теплее. А с поправкой на влажность и ветер внешний слой одежды должен быть ещё и плотнее обычного (кожаные рукавицы поверх обычных и т.д.). Собственно, всё. Информация полезная и интересная, но любой более–менее пеше–горный опытный турист знает её как азбучную истину.
lennon: Самый клевый теплоизолятор — вакуум. Так что перед выходом из дома в сильный мороз хорошенько пропитайте верхнюю одежду жидким вакуумом, это позволит дольше сохранять тепло.
Rommor: кстати да, я не физик, но тоже слышал про вакуум.
И между прочим, шутки шутками, но сейчас уже делают спортивную одежду, которая как надувной матрас накачивается либо воздухом, либо иным газом. И производитель прикладывает в комплект баллоны с аргоном. Не знаю его показателя теплопроводности, но уверен, что делается это именно для таких целей. Может за этим будущее, кто его знает..
И между прочим, шутки шутками, но сейчас уже делают спортивную одежду, которая как надувной матрас накачивается либо воздухом, либо иным газом. И производитель прикладывает в комплект баллоны с аргоном. Не знаю его показателя теплопроводности, но уверен, что делается это именно для таких целей. Может за этим будущее, кто его знает..
lennon: кажется у фирмы rossignol были один или два года в производстве модели курток, которые надувались как плавательные матрасы. Стало холодно — достал трубку, надул — стало тепло. Стало жарко — сдул.
Так считали. Выпускать очень быстро перестали. Официальную версию я не знаю. Но по ходу минусов у этой системы было крайне много.
Гораздо интереснее современные самонадувающиеся карематы в которых содержится не только сетка для восстановления объема, но и немного пуха, который не позволяет циркулировать воздуху. Судя по отзывам это лучшие карематы. Но и стоят как паровоз
Так считали. Выпускать очень быстро перестали. Официальную версию я не знаю. Но по ходу минусов у этой системы было крайне много.
Гораздо интереснее современные самонадувающиеся карематы в которых содержится не только сетка для восстановления объема, но и немного пуха, который не позволяет циркулировать воздуху. Судя по отзывам это лучшие карематы. Но и стоят как паровоз
arentij: такую одежду сейчас делает фирма Klymit. Думаю, кто–нибудь в скором времени догадается до производства курток или жилеток по принципу надувных ковриком с тем же пухом, и дело пойдёт. Почему нет?
lennon: дело в том, что с карематами которые надуваются надо ОЧЕНЬ бережно обращаться. Никакая одежда не сможет служить долго, если будет требовать столь бережного ухода. Я никогда не куплю себе охренетительную куртку — пуховик, если буду знать что после одной царапины, вызванной зацепом на скалах, неудачным шагом, тычком ветки и даже просто неаккуратным обращением с ножом, моя куртка за 200–400 уе превратится в бессмысленные лохмотья. которые невозможно починить в походных условиях
arentij: Хорошая палатка горит со скоростью 100у.е. в секунду, %username%
Srimen: слушай мне кажется что беседы в посте уже несут больше информации чем пост изначально. может написать пост про тру синтетику?
arentij: Мы ж на дёти, бро. Совершенно не исключено, что в посте про синтетику все бросятся варежки обсуждать.
Потом, все–таки про разработки Gore ты знаешь больше, чем про любые другие и зачастую получается все–таки реклама.
В третьих, тема настолько современная, живая, что кажется, никто всей актуальной информацией не обладает.
Это так, критика, которая не отменяет того, что пост мог бы быть интересен при правильной подаче. Кстати, на эту тему тебе в инбоксе авторов с удовольствием помогут советами.
По сути, тут сейчас затрагивались несколько тем, стоит, может и не в одном посте, осветить все:
1) Одежда верх
1а) Мембранные ткани — по разному работают –> разное предназначение — защита от ветра, воды, [быстрое отведение влаги изнутри]
1б) Утеплители
1в) Удобные приблуды на одежде — "бомболюки", снежные юбки там, молнии под мышками..
2) Обувь — разная по предназначению (треки, горные, кроссовки etc), разные мембраны, утеплители, резина. Для треков и кроссов я бы еще про амортизацию слово замолвил.
3) Палатки — ну, тут ты сам все знаешь.
Что особо не обсуждалось, а стоит:
4) Термобелье — разные предназначения — теплое/быстрый отвод влаги –> разные материалы. Как его подбирать обычно очень интересующий начинающих вопрос.
5) Носки — то же, что с теробельем.
6) Немаловажные аксессуары — перчатки, балаклавы, шапки–шарфы.
Про палатки возможно в пост с одеждой и не стоит пихать, а сделать отдельный, заодно и про рюкзаки, тоже глобальная тема.
Потом, все–таки про разработки Gore ты знаешь больше, чем про любые другие и зачастую получается все–таки реклама.
В третьих, тема настолько современная, живая, что кажется, никто всей актуальной информацией не обладает.
Это так, критика, которая не отменяет того, что пост мог бы быть интересен при правильной подаче. Кстати, на эту тему тебе в инбоксе авторов с удовольствием помогут советами.
По сути, тут сейчас затрагивались несколько тем, стоит, может и не в одном посте, осветить все:
1) Одежда верх
1а) Мембранные ткани — по разному работают –> разное предназначение — защита от ветра, воды, [быстрое отведение влаги изнутри]
1б) Утеплители
1в) Удобные приблуды на одежде — "бомболюки", снежные юбки там, молнии под мышками..
2) Обувь — разная по предназначению (треки, горные, кроссовки etc), разные мембраны, утеплители, резина. Для треков и кроссов я бы еще про амортизацию слово замолвил.
3) Палатки — ну, тут ты сам все знаешь.
Что особо не обсуждалось, а стоит:
4) Термобелье — разные предназначения — теплое/быстрый отвод влаги –> разные материалы. Как его подбирать обычно очень интересующий начинающих вопрос.
5) Носки — то же, что с теробельем.
6) Немаловажные аксессуары — перчатки, балаклавы, шапки–шарфы.
Про палатки возможно в пост с одеждой и не стоит пихать, а сделать отдельный, заодно и про рюкзаки, тоже глобальная тема.
lennon: Баллоны с аргоном — это сильно. Не, он вроде чуть лучше теплоизолирует, чем воздух, т.к. знаю, что им заполняют стеклопакеты, но, блин, цена этой одежды будет…
Rommor: надо пленкой с воздушными пупырышками обматываться.
Clara_Zetkin: наоборот, замёрзнешь, поскольку влага с тела перестанет испаряться — должна быть вентиляция.
lennon: Влага с тела должна испаряться летом, иначе перегреешься. Зимой это условие не обязательно.
Rommor: летом влага будет испаряться хочешь ты того или нет, потому что потоотделение на жаре — естественный процесс.
А вот зимой (в идеале) влаги быть не должно вообще, иначе она останется в одежде или в спальнике, что, если даже и не охладит человека, то сначала скажется на теплоизоляции, а в последующем приведёт к обморожению (промерзанию) последних.
В формате похода выходного дня это всё не очень заметно, но если речь о зимней экспедиции — одно из первых правил. Если же ты всё–таки вспотел, лучше иметь на себе специальный впитывающий слой и постараться остыть, после чего чуть приоткрыться (обеспечить вентиляцию) и потом продолжить движение.
Если речь об альпинизме, где приходится долго находиться на одном месте, а то и неподвижно, там, наоборот, можно утепляться хоть недышащим полиэтиленом, но избытка влаги по указанным выше причинам лучше всё равно избегать.
А вот зимой (в идеале) влаги быть не должно вообще, иначе она останется в одежде или в спальнике, что, если даже и не охладит человека, то сначала скажется на теплоизоляции, а в последующем приведёт к обморожению (промерзанию) последних.
В формате похода выходного дня это всё не очень заметно, но если речь о зимней экспедиции — одно из первых правил. Если же ты всё–таки вспотел, лучше иметь на себе специальный впитывающий слой и постараться остыть, после чего чуть приоткрыться (обеспечить вентиляцию) и потом продолжить движение.
Если речь об альпинизме, где приходится долго находиться на одном месте, а то и неподвижно, там, наоборот, можно утепляться хоть недышащим полиэтиленом, но избытка влаги по указанным выше причинам лучше всё равно избегать.
lennon: Я не про практические вещи, а про голую теорию. Полиэтилен «с пузырьками», намотанный в достаточном количестве, будет прекрасно сохранять тепло, несмотря на то, что под ним будет мокрое тело. Лишь бы не было вентиляции, чтоб этот пот не испарялся.
А летом, если хорошо загерметизироваться тем же полиэтиленом — влага испаряться не будет и наступит перегрев.
Но к практике походов это не имеет ни малейшего отношения.
А летом, если хорошо загерметизироваться тем же полиэтиленом — влага испаряться не будет и наступит перегрев.
Но к практике походов это не имеет ни малейшего отношения.
lennon: выход гениален и прост, правда только для открытой местности в безветренную погоду 
Унты — это вещь!
Оригинальная поговорка звучит так:
Настоящий сибиряк не тот, что голышем по морозу бегает, а у кого шуба больше
А то, что зимой надо одеваться тепло и дышать носом — нас еще в детском саду учили.
Настоящий сибиряк не тот, что голышем по морозу бегает, а у кого шуба больше
А то, что зимой надо одеваться тепло и дышать носом — нас еще в детском саду учили.
shadows_and_dust: Скажите, а как следовать совету и в сильный мороз дышать носом, который прикрыт шарфом? Ведь тут же все на шарфике конденсируется, через пару минут он уже мокрый и холодный. А прикладывать к лицу на морозе мокрую и холодную тряпку — не самое лучшее решение в жизни.
Или я что–то неправильно делаю?
Впрочем, если так же прикрыть лицо и дышать ртом — результат тот же, так что камень преткновения — именно заворачивание в шарф.
Или я что–то неправильно делаю?
Впрочем, если так же прикрыть лицо и дышать ртом — результат тот же, так что камень преткновения — именно заворачивание в шарф.
А я вот как дебил хожу в осенне–весенних ботинках, в куртке на футболку и драных джинсах, и не мерзну.
Хотя если находиться на улице долго и еще мало двигаться, то да, ноги конечно начнут отмерзать.
Хотя если находиться на улице долго и еще мало двигаться, то да, ноги конечно начнут отмерзать.
kobra: Я тоже
kobra: по дому ходишь вестимо?
Пораньше бы пост… Говорят, что лютые морозы уходят)
Да, и я считаю, что лучший способ согреться — не выходить без особой надобности из теплой квартиры/дома/офиса, а еще лучше из–под одеяла не вылазить.
Да, и я считаю, что лучший способ согреться — не выходить без особой надобности из теплой квартиры/дома/офиса, а еще лучше из–под одеяла не вылазить.
Spero: Я так и делаю.
Современные синтетические утеплители спасут мир.
Штаны:
Куртка:
Надевается поверх термобелья или прямо на майку.
Одежда очень лёгкая, не стесняет движений.
Плюс нормальные перчатки, шапка из windstopper'а и подходящая обувь.
Нос можно прятать в такую штуку:
Штаны:
Куртка:
Надевается поверх термобелья или прямо на майку.
Одежда очень лёгкая, не стесняет движений.
Плюс нормальные перчатки, шапка из windstopper'а и подходящая обувь.
Нос можно прятать в такую штуку:
I_Glukhov: ха ха ха
immutatus: ничего смешного.
Перепись туристов и любителей толкового аутдора
Yopti: Я — любитель бестолкового outdoor'a!
Всегда было интересно — что мешает воспользоваться средствами проверки орфографии?
Кошмарное косноязычие и безграмотность. При очень пристойной содержательной части. :(
Уважаемый автор, я готов на совершенно безвозмездной основе стать выпускающим редактором вашего следующего поста. :)
Уважаемый автор, я готов на совершенно безвозмездной основе стать выпускающим редактором вашего следующего поста. :)
GeRom: Грамматика режет глаз, бесспорно. И, если честно, зашел в комменты не для того, чтобы больше узнать о методах сохранения тепла, а чтобы увидеть, сколько читателей будут ругать автора за правописание.
А тут все пристойно оказалось :) И автор извинился, молодца.
Пост хороший, и не настолько уж косноязычный. Но безграмотный, да…
А тут все пристойно оказалось :) И автор извинился, молодца.
Пост хороший, и не настолько уж косноязычный. Но безграмотный, да…
Хрень какая то. Если морозы редко — одевайте все что можно, если часто — купите себе нормальную зимнюю одежду. У нас в морозы полгорода ходит в лыжных комбинезонах и спортивных теплых куртках.
На этом пост можно закончить.
На этом пост можно закончить.
melk: одевайте
*надевайте
*надевайте
Мехом внутрь, говоришь. Ты что, умнее медведя? Он, однако, мехом наружу носит © какой–то чукча
Тут уже было несколько постов о нынешних холодах: в Новосибирске –32, "lifehack", "не дай другому замерзнуть" и посты с зимними фотографиями (1, 2, 3). Мерзнут почти все.
Тоже мерзнешь, %username%? Если да, то скорее всего ты неправильно оделся!
В Сибири говорят: "Сибиряк — это не тот, кто не боится холода, а тот, кто знает как нужно одеваться (когда холодно)".
Я сам сибиряк, и уже успел пожить в разных климатических поясах. Хочу поделитЬ>ся с вами своим опытом о том что одеть (я не о моде, а о морозе).
В детстве всем говорили: "На улице холодно, одевайся как слудет, %username%!" А как это – "как следует" далеко не всегда объясняли.
В общем всем ясно: если на улице холодно, то нужно одеть что–нибудь теплое. Не все так просто, %username%!
Следут обратить внимание не только на температуру (с ней все понятно), а еще и на влажность и ветер.
Вот как раз про последние два пункта многие и забывают (пример: вязанные варежки при сильном ветре — не самый лучший вариант).
Теперь попробую коротко и ясно объяснить, что и как на счет теплой одежды.
Во–первых: одежда не греет, а сохраняет тепло.
Соответственно, нужно одеться так, чтобы тепло тела "не улетучивалось". Лучше всего для этого одеть несколько слоев одежды (пример: майка, водолазка, свитер, шуба или рубашка, жилет, пиджак, пуховик). Таким образом вы создадите воздушные карманы между слоями одежды (которые и будут служить хорошим изолятором от холода). Еще очень хорошо с этой задачей (создание воздушных карманов для теплоизоляции) справляются: мех, шерсть, хлопок и пух. Синтетические ткани в этом случае с ними канкурируют плохо. Поэтому: носки, свитера, кофты и шарфы лучше вязанные (из собачей или козей шерсти), пуховик должен быть толстым, шуба с мехом во внутрь обычно лучше.
Во вторых: сохранить тепло тела относительно легко, гораздо сложнее с конечностями. Кисти рук и ступни замерзают в первую очередь.
Тут виновата наша система кровообращения. Если у вас на улице мороз — одевайте шерстяные носки и шерстяные перчатки/варежки. Если при этом сильный ветер и/или большая влажность — то на руки нужно одеть что–то другое. Например: меховые варежки или перчатки, они гораздо меньше продуваются и пропускают меньше влаги. При большой влажности (и ветре) вместо валенок (хотя в них уже никто и не ходит, наверное) лучше надеть[МОЛОДЕЦ!] унты (это уж если совсем холодно) или кожанные сапоги.
Если не очень холодно, но влажность большая, то лучше одеть обычные кожанные перчатки вместо вязанных (к стати, сейчас можно легко найти кожанные перчатки с теплой подкладкой).
В–третьих: на счет головы. Ушанка — это вещь! От сильного мороза уши только она и спасает.
Если не очень холодно, то вязанная шапка вас спасет, опять же, если нет сильного ветра. Если ветер сильный или влажность большая на улице, то
вязанная шапка и подкладкой может спасти отца (или мать) русской демократии.
И еще: дыши носом, %username%! Там очень хорошо налажена система кровоснабжения и весь воздух успевает нагреться прежде чем попадает в легкие.
Если дышать ртом, то можно быстро замерзнуть. Иногда мороз бывает таким сильным, что носом дышать сложно: тогда шарф вокруг носа спасет тебя, %username%!
На последок: традиционная одежда народов севера.
В коментариях я покажу несколько способов завязывать шарф.
________________________________________ ________________________________
О, госдепы, можно ли так писать?
Я уже не говорю о шарфе вокруг носа и хорошего кровоснабжения в носу, греющего воздух. Воздух в носу согревается быстрее из–за более узкого канала, по которому он проходит, если сравнивать со вдохом через рот.
Товарищ, посыпьте себе тётплым пеплом всё, что можно.
Пост добрый, как вязанная простыня. Но с грамотностью надо что–то делать.
Тоже мерзнешь, %username%? Если да, то скорее всего ты неправильно оделся!
В Сибири говорят: "Сибиряк — это не тот, кто не боится холода, а тот, кто знает как нужно одеваться (когда холодно)".
Я сам сибиряк, и уже успел пожить в разных климатических поясах. Хочу поделитЬ>ся с вами своим опытом о том что одеть (я не о моде, а о морозе).
В детстве всем говорили: "На улице холодно, одевайся как слудет, %username%!" А как это – "как следует" далеко не всегда объясняли.
В общем всем ясно: если на улице холодно, то нужно одеть что–нибудь теплое. Не все так просто, %username%!
Следут обратить внимание не только на температуру (с ней все понятно), а еще и на влажность и ветер.
Вот как раз про последние два пункта многие и забывают (пример: вязанные варежки при сильном ветре — не самый лучший вариант).
Теперь попробую коротко и ясно объяснить, что и как на счет теплой одежды.
Во–первых: одежда не греет, а сохраняет тепло.
Соответственно, нужно одеться так, чтобы тепло тела "не улетучивалось". Лучше всего для этого одеть несколько слоев одежды (пример: майка, водолазка, свитер, шуба или рубашка, жилет, пиджак, пуховик). Таким образом вы создадите воздушные карманы между слоями одежды (которые и будут служить хорошим изолятором от холода). Еще очень хорошо с этой задачей (создание воздушных карманов для теплоизоляции) справляются: мех, шерсть, хлопок и пух. Синтетические ткани в этом случае с ними канкурируют плохо. Поэтому: носки, свитера, кофты и шарфы лучше вязанные (из собачей или козей шерсти), пуховик должен быть толстым, шуба с мехом во внутрь обычно лучше.
Во вторых: сохранить тепло тела относительно легко, гораздо сложнее с конечностями. Кисти рук и ступни замерзают в первую очередь.
Тут виновата наша система кровообращения. Если у вас на улице мороз — одевайте шерстяные носки и шерстяные перчатки/варежки. Если при этом сильный ветер и/или большая влажность — то на руки нужно одеть что–то другое. Например: меховые варежки или перчатки, они гораздо меньше продуваются и пропускают меньше влаги. При большой влажности (и ветре) вместо валенок (хотя в них уже никто и не ходит, наверное) лучше надеть[МОЛОДЕЦ!] унты (это уж если совсем холодно) или кожанные сапоги.
Если не очень холодно, но влажность большая, то лучше одеть обычные кожанные перчатки вместо вязанных (к стати, сейчас можно легко найти кожанные перчатки с теплой подкладкой).
В–третьих: на счет головы. Ушанка — это вещь! От сильного мороза уши только она и спасает.
Если не очень холодно, то вязанная шапка вас спасет, опять же, если нет сильного ветра. Если ветер сильный или влажность большая на улице, то
вязанная шапка и подкладкой может спасти отца (или мать) русской демократии.
И еще: дыши носом, %username%! Там очень хорошо налажена система кровоснабжения и весь воздух успевает нагреться прежде чем попадает в легкие.
Если дышать ртом, то можно быстро замерзнуть. Иногда мороз бывает таким сильным, что носом дышать сложно: тогда шарф вокруг носа спасет тебя, %username%!
На последок: традиционная одежда народов севера.
В коментариях я покажу несколько способов завязывать шарф.
________________________________________ ________________________________
О, госдепы, можно ли так писать?
Я уже не говорю о шарфе вокруг носа и хорошего кровоснабжения в носу, греющего воздух. Воздух в носу согревается быстрее из–за более узкого канала, по которому он проходит, если сравнивать со вдохом через рот.
Товарищ, посыпьте себе тётплым пеплом всё, что можно.
Пост добрый, как вязанная простыня. Но с грамотностью надо что–то делать.
Meerkatov:Я уже не говорю о шарфе вокруг носа
— см. с 0.17
— см. с 0.17
Clara_Zetkin: сорри, –см с 0,17
Meerkatov: к_стати; в ком(…)ентариях
Clara_Zetkin: Все ошибки выловить даже я был не в силах.
когда очень холодно, надо съесть сала, грамм 50\100 и не так замерзаешь после этого — проверено не раз. рецепт от замечательного этнографа.
mirniy: А краще — кілограм!
>> От сильного мороза уши только она и спасает.
От сильного мороза с ветром уши и голову спасает любая шапка + капюшон.
От сильного мороза с ветром уши и голову спасает любая шапка + капюшон.
Эх, иногда я жутко скучаю по Норильску!
jSnake: один мой друг, когда телевизор вдруг стал помехи показывать, такие, белые\черные бегающие точки, — воскликнул — О! Норильск!
Он вообще много про этот город рассказывал, после этих рассказов жуть как захотелось туда попасть, аккурат в феврале (:
Он вообще много про этот город рассказывал, после этих рассказов жуть как захотелось туда попасть, аккурат в феврале (:
канкурируют Ну нельзя же так, тем не менее +.
Что думают сибиряки насчет 100% синтетического полиэстерового термобелья вместо шерсти?
PAPA_BOSS: Нормально думают.
И не пить алкоголь на морозе.
anto0n: почему?
tutpusto: Это сложно найти, я вам помогу.
А вот про валенки — зря, я ношу валенки и весьма доволен.
А вот современнные валенки до –45С°
boommen: Недорого. В чем–то похожем у нас торговцы зимой на рынке стоят. Вот кто знает все секреты теплой одежды!
Жаль не раскрыта тема одежды с электро–подогревом, кстати на одной выставке видела воздушные фильтры с подогревом воздуха, для полярников.
ja_anka: И с педальным генератором в комплекте.
"Лыжи у печки стоят"–чатик.
arentij: сегодня бегали по лыжне 30 км. На градуснике –23 С. На мне: тонкая шерстяная футболка, вязаная кофта мармот, ветровка из пертекс квантума. Смотрю на рукава и не верю своим глазам: тело настолько разогрето, что на рукавах вода. Не испарение, а именно вода. Жидкая. Снаружи. В минус двадцать три–то.
Снимаю ветровку почти в самом начале (она моментально становится ледяной) и остаток пути бегу в футболке и кофте. На плечах иней как пух, зато остываю как надо.
К чему я это? Мембрана дышит по определению хуже пертекса. Выше я уже писал, что все куртки на гортексе я не могу считать ветровками — только дождевиками. Первые именно что дышат, но промокают. А вот про дождевики на мембране после таких вот забегов язык не поворачивается сказать, что они выполняют роль ветровки или даже что во время физических нагрузок они эффективно отводят испарения тела.
А вот и не эффективно. Потому что если бы я был не в своей ветровке из пертекса, а в гортексе, я был бы весь мокрый как конь и наверное переохладился бы. Мой вывод: применение гортексу и мембранам вообще не такое широкое, как это часто рекламируют. Мембрана — это штука, когда при умеренных физических нагрузках во время дождя во избежание избытка влаги нужно хоть как–то отвести от тела пот.
И вот я вспоминаю как ты вчера писал, что бегал где–то 10 км в дождевичке… Оснований не доверять тебе лично нет, но такие вот чудо–применения "успешных технологий" иногда заставляют в себе сомневаться.
Снимаю ветровку почти в самом начале (она моментально становится ледяной) и остаток пути бегу в футболке и кофте. На плечах иней как пух, зато остываю как надо.
К чему я это? Мембрана дышит по определению хуже пертекса. Выше я уже писал, что все куртки на гортексе я не могу считать ветровками — только дождевиками. Первые именно что дышат, но промокают. А вот про дождевики на мембране после таких вот забегов язык не поворачивается сказать, что они выполняют роль ветровки или даже что во время физических нагрузок они эффективно отводят испарения тела.
А вот и не эффективно. Потому что если бы я был не в своей ветровке из пертекса, а в гортексе, я был бы весь мокрый как конь и наверное переохладился бы. Мой вывод: применение гортексу и мембранам вообще не такое широкое, как это часто рекламируют. Мембрана — это штука, когда при умеренных физических нагрузках во время дождя во избежание избытка влаги нужно хоть как–то отвести от тела пот.
И вот я вспоминаю как ты вчера писал, что бегал где–то 10 км в дождевичке… Оснований не доверять тебе лично нет, но такие вот чудо–применения "успешных технологий" иногда заставляют в себе сомневаться.
Тоже мерзнешь, %username%? Если да, то скорее всего ты неправильно оделся!
В Сибири говорят: "Сибиряк — это не тот кто не боится холода, а тот кто знает как нужно одеваться (когда холодно)".
Я сам сибиряк и уже успел пожить в разных климатических поясах. Хочу поделится с вами своим опытом о том что одеть (я не о моде, а о морозе).
В детстве всем говорили: На улице холодно, одевайся как слудет, %username%! А как это "как следует" далеко не всегда объясняли.
В общем всем ясно: если на улице холодно, то нужно одеть что–нибудь теплое. Не все так просто, %username%!
Следут обратить внимание не только на температуру (с ней все понятно), а еще и на влажность и ветер.
Вот как раз про последние два пункта многие и забывают (пример: вязанные варежки при сильном ветре — не самый лучший вариант).
Теперь попробую коротко и ясно объяснить что и как на счет теплой одежды.
Во первых: одежда не греет, а сохраняет тепло.
Соответственно, нужно одеться так, чтобы тепло тела "не улетучивалось". Лучше всего для этого одеть несколько слоев одежды (пример: майка, водолазка, свитер, шуба или рубашка, жилет, пиджак, пуховик). Таким образом вы создадите воздушные карманы между слоями одежды (которые и будут служить хорошим изолятором от холода). Еще очень хорошо с этой задачей (создание воздушных карманов для теплоизоляции) справляются: мех, шерсть, хлопок и пух. Синтетические ткани в этом случае с ними канкурируют плохо. Поэтому: носки, свитера, кофты и шарфы лучше вязанные (из собачей или козей шерсти), пуховик должен быть толстым, шуба с мехом во внутрь обычно лучше.
Во вторых: сохранить тепло тела относительно легко, гораздо сложнее с конечностями. Кисти рук и ступни замерзают в первую очередь.
Тут виновата наша система кровообращения. Если у вас на улице мороз — одевайте шерстяные носки и шерстяные перчатки/варежки. Если при этом сильный ветер и/или большая влажность — то на руки нужно одеть что–то другое. Например: меховые варежки или перчатки, они гораздо меньше продуваются и пропускают меньше влаги. При большой влажности (и ветре) вместо валенок (хотя в них уже никто и не ходит, наверное) лучше надеть унты (это уж если совсем холодно) или кожанные сапоги.
Если не очень холодно, но влажность большая, то лучше одеть обычные кожанные перчатки вместо вязанных (к стати, сейчас можно легко найти кожанные перчатки с теплой подкладкой).
В третьих: на счет головы. Ушанка — это вещь! От сильного мороза уши только она и спасает.
Если не очень холодно, то вязанная шапка вас спасет, опять же, если нет сильного ветра. Если ветер сильный или влажность большая на улице, то
вязанная шапка и подкладкой может спасти отца (или мать) русской демократии.
И еще: дыши носом, %username%! Там очень хорошо налажена система кровоснабжения и весь воздух успевает нагреться прежде чем попадает в легкие.
Если дышать ртом, то можно быстро замерзнуть. Иногда мороз бывает таким сильным, что носом дышать сложно: тогда шарф вокруг носа спасет тебя, %username%!
На последок: традиционная одежда народов севера.
В коментариях я покажу несколько способов завязывать шарф.
Не мерзни, %username%!
в твиттер