nickpo: какая засада, опять выясняется что русской культуры нет — одни евреи кругом.

nickpo: КСП–шный репертуар хорош для пения в автобусе во времена пионерских лагерей, школьных походов, ну может еще для студенчества проканает под водочку. А когда этим фанатеют взрослые — это еще не проблема, проблема, что они к этому так серьёзно относятся, в отличии от минискейбордистов или любителей настольных битв.

nickpo: а уж как он вредит русской культуре или не вредит это разбирайтесь сами — я просто стараюсь по возможности не слушать русскую эстраду, шансон и КСП–шный фольклер. Чего даже в Израиле достаточно сложно избежать.

nickpo: "…Любопытно было бы услышать соображения о причинах популярности чужой воровской субкультуры у столь прогрессивных чуваков."

По той–же самой. Слушают шансон водители маршруток, а мучаются слушая его на порядок больше ни в чем не повинных граждан.
Я не знаю сколько слушателей фанатеют от шансона, но видимо достаточно, чтобы "русская" станция, которая играет у меня на работе, выделила для него пару часов в неделю. Как по мне — и это много, но я или выключаю радио или одеваю наушники. Уж пару часов в неделю я как–нибудь переживу.
А товарищу, пытавшемуся дразнить меня "Ласковым маем", я очень настойчиво объяснил, что он плохо кончит — настолько настойчиво, что он решил неэксперементировать больше.

"Де–факто, всё это — не русская культура, а просто средство нашей экспансии для окружающих плебеев. И в этом качестве оно мне очень нравится, не скрою."

Куда плебеев девать будеш? Своих не многовато, чтоб на чужих зариться?

nickpo: Насчет израильской культуры, это ты оставь нам самим разбираться.
Я сам не берусь о ней судить, рано еще. Твоя же категоричность говорит только об одном — о полном отсутствии знания вопроса. Но израильской культуре от этого не холодно, не жарко.

И не передергивай — разговор о другом. Почему в Израиле есть шансон я и без тебя хорошо знаю.

tertium: убытков от них куда больше.

nickpo: Забирай оптом! Приду, помогу грузить.

КСП.

вот млин, нервные какие, а такие мордочки добрые делают как гитары берут в руки.

Русский Рок

Это всё равно что как бы психи у себя в сумасшедшем доме увреляи бы врачей, что они совершенно здоровы :–)
При этом грозя судом.

А что такого плохого в КСП?

emdin: а чем статья неудачная? По–моему, интересно и остро :) А "32 августа" сразу после опубликования доказало, что в один ряд с Диблоидами их поставили совсем не зря.

нормальная статья

Создаётся впечатление, что статья написана только ради того, чтобы воткнуть туда это "32 Августа" и посмотреть, как они будут корчиться. Замысел, похоже удался :).

Хе–хе, никогда не любил эту газетку.

Русская культура она вообще вредная, как едкий натр. Шансон и КСП ее только крепче, ядренее делают.

кспэшники — вегетарианцы русской музыки.

если бы они только друг другу песни пели, так нет же, везде лезут со своими чибисами у дороги.

Что такое КСП?

Абсолютно не согласен. У BoC всегда были две составляющих: Мозги и Настроение. То, что не проебалось ни то, ни другое — настоящий подарок мне лично. Хотя, конечно, айдиэмщикам такое удержать легче, чем рокерам.

Хахаха, не в то окно написал. Извините.

Atomic: Я вот и сам только недавно узнал, как это расшифровывается — Клуб Самодеятельной Песни.

Atomic: видимо, конкурс самодеятельной песни.

собственно в чем суть претензий кспшников? в том чо их поставили в одну статью с диблоидами? маразм.
Шансон

А что такое русский шансон?

… о да… этот романтический блеск в глазах, эти расстроенные инструменты (это не гитары, нет… гитары — другие), сальные волосы, перевязанные бечёвкой, костёр, водка, комариные укусы, широкие лодыжки, и это нестройное индивидуальное завывание, периодически переходящее в хоровое и обратно… пару раз заносила меня нелёгкая в институтской компании на подобные "джемы"… более странного социума, признаюсь, мне встречать не приходилось…

… можно свои размышления? спасибо… мне почему–то думается, что в 60–х эта "костёрногитарная" эстетика была уместна (на фоне всеобщего развитосоциалистического маразма), но сейчас в рядах КСПшников не только закалённые бойцы–наставники из того поколения, но и молодь, которая… впрочем, посмотрите иллюстрацию в статье про этот "клуб", всё понятно без объяснений… может это такая секта?.. ну правда, ведь на лицо все признаки секты… да, и не кидайте в меня тухлой органикой — всё вышесказанное мной может не совпадать с мнением редакции 8)

Starky: не в то окно, не в то окно. Ксп — айдиэмщики. Браво. Все запомнили?

Русская музыкальная культура?.. Хорошо, что мне тут не за что особенно схватиться…
Я не понимаю, а что именно такого оскорбительного в этой статье? Клубы по интересам, мотоциклисты вообще вполне нормальные, например. Конечно, тот, кто написал десять строк, положил их на три аккорда и нашел себе слушателей, мнит себя богом, или верховным жрецом как минимум, но это его проблемы.
По большому счету, от толкиенистов их отличают детали, потому что суть — выбраться в лес, тусоваться у костра, выдумывать свои легенды, напиться, let's do it like they do on the discovery channel, бегство от цивилизации в чистом виде.

rxvm: Ну сидеть в dirty.ru тоже еще то занятие и социум еще тот. Если мало, go to лепра.

Сейчас в ксп остались в большистве неприкаянные и тараканистые (аналогично толкиенутым и прочим), особенно это касается женской половины. Да и они скоро совсем потеряются среди любителей просто выехать на природу и нажраться. Тем не менее не вижу причин презрительно морщиться и тем более сравнивать ксп с коммерческим блатняком, который почему–то называют "русский шансон". Это своя тусовка, со своими традициями и образом жизни. Статья дурацкая, потому что попав в чужую компанию и оказавшись не в своей тарелке — можно накатать страничку говна про любую тусовку, от любтелей Рахманинова до панков, особенно если не пытаться вникать, а просто хочется рассказать миру, какие они уроды, а ты, естественно, весь в белом. Автору, просто не не надо ходить туда, лучше сидеть дома и смотреть по телику дебилоидов, про них получилось глубже и теплее, видать оно ближе.

А вот в тему текст из покойного журнала "Другой".

сегодня видел одну из групп, описанных в этой статье — минимотоциклистов. у моего брата, помнится, в детестве была управляемая дистанционно игрушка "мотоцикл" размером с то, на чем эти половозрелые мужики ездят. фрики, как верно заметил(а) рейтер. причем вполне себе герметичное общество.

spetr: половозрелые мужики на полноразмерном мотоцикле куда сильнее на фриков тянут. Минимотоциклисты, те хоть по улицам не гоняют.
Даже не буду начинать про велосипедистов с их попугайными костюмчиками, накладными задницами. и смехотворными гнутыми железяками, которые они седлают.

КСП — русский мариачи. Если бы кспэшники текилу пили вместо водяры, то и на гитарах бы играли по–человечески.

ROMANTICS CHEATED, PIGEONHOLED AS 'FREAKS' SHOCKER! — вот такой приблизительно заголовок был бы в британской желтой газете "The Солнышко Лесное". Бедняги–барды надеялись увидеть материал до печати, насколько я понял, это их единственный casus belli.

Мало кто в пылу спора обратил внимание на самое главное: номер БГ №15 (141) абсолютно пуст, как сортир в четыре утра. Пролистал его за 40 секунд, вместо обычных полутора минут. Читать было нечего. Статья про бардов, пустопорожнее жонглерство статистикой ("60 секунд москвича"), статья про Беслан/Безслов, еще менее вразумительная, чем про "фриков"…

Очередной номер БГ не спасло ничего.

А что до КСП — им надо скорее радоваться, важно что про них говорят. Пойду поищу в сети мр3 этого редкого жанра.
Лыжи, печки, Лазо, солнышко, Зуб–Орган…

iLjAVA: не неудачная, а не очень удачная. "Палец сам тянется к виску, а губы кривятся в снисходительной улыбке. Они сумасшедшие? Наверняка. Более сумасшедшие, чем остальные? Возможно." Коряво написано просто, без блеска.

А вообще самый лучший там кадр — это плакат на заднем фоне со словом "Дрыги".

> Даже не буду начинать про велосипедистов с их попугайными костюмчиками, накладными задницами.
> и смехотворными гнутыми железяками, которые они седлают.

Ай!

Согласен с первой ораторшей. КСП.

a5urbanipa1,! Ха–ха! Ну да, очень развеселили. И согласиться приятно.

haplishe :–)
опять про лодыжки :–)

emdin: "Вот лично я для себя ещё не решил, что принесло больший совокупный вред русской музыкальной культуре — русский шансон или ксп." — а можно узнать, что такое русская музыкальная культура в твоем понимании — та, которой навредили эти забавные люди? :) И чем именно навредили? :)

А мне показалась, что у автора какая–то симпатия к бардам — можно было гораздо жёстче написать про тёплую водку из кружек и сальные волосы в хвостик. Заметка про бардов — вообще как сноска из справочника: ни цитат, ни забавных деталей, — одни цифры и схемы.
Похоже барды даже не смогли со вкусом про себя расказать журналисту… Какие могут быть претензии? Нормальная статья. Ну да, неглубокая — так она для массовой газеты, для ознакомления, так сказать.

Мне, кстати, и в голову не приходило, что минискейт — это целое направление. Я думала, это просто смешной гэджет — в подарок купить или в руках вертеть, пока ждёшь телефонного звонка, например.

Да, фрики и сектанты повсюду от "Аншлага" до Думы.
Сейчас понятие нормальный, вымученно и со скрипом, можно отнести ко всему…

theyulia: определение дать не проще, чем русской культуре как таковой. но, что характерно, ты первая в этом треде попыталась договориться о терминологии, все прочие (и я в том числе) вполне обошлись интуитивным ощущением. –)

а я в этой статье ничего оскорбительного не вижу…

theyulia: Уела тебя израильская военщина… О как.

hellfreezer: nickpo: а в чем вред?
P.S. nickpo: и по существу, не отвлекаясь на национальность многих бардов ;)

yoja: Если коротко, то вот. Скажи, это похоже на русскую музыкальную культуру? И заметь: я сознательно взял лучшее и не стал гнобить.

…Всё равно что сравнивать элоев и морлоков ("Машина времени") с людьми и спрашивать, кто из них больше похож на человеков.

nickpo: в финале я даже расстрогался.

nickpo: русская культура — это "Коррозия металла" или какой–нибудь другой "Аццкий коловыврот"? Может, Круг? Или АБП? Давай положительные примеры!

emdin: На то и был коварный расчёт.

AY: А не в евреях дело, в общем–то.

Скажите, а что из современной музыки не вредит русской культуре?

rxvm: Вот завтра как включу на работе "Калинов Мост" и посмотрю на тебя. –)

AY: С первым твоим пассажем я 100% согласен. Собственно, я и хотел донести примерно то же. :–))

А насчёт второго — звиняй, я не виноват, что у Израиля за полвека не возникло вообще никакой израильской культуры (что тем более удивительно, учитывая, из кого именно формируется нация израильтян). То же, кстати, касается и Прибалтики. Макс Фрай тоже жалуется на засилье русского шансона в Вильнюсе, хехе.

Де–факто, всё это — не русская культура, а просто средство нашей экспансии для окружающих плебеев. И в этом качестве оно мне очень нравится, не скрою.

…Любопытно было бы услышать соображения о причинах популярности чужой воровской субкультуры у столь прогрессивных чуваков.

AY: плебеи платят налоги :)

AY: Эк тебя расколбасило, милчеловек.

Забирай свою якобы–культуру взад и потребляй у себя. Нам тут такой стыдобы не надобно. Хехе.

> Де–факто, всё это — не русская культура, а просто средство нашей экспансии для окружающих плебеев.

Речь идет вообще не о музыке, а о средстве преумножения плебейства?! Да ты просто мысль мою сформулировал!

souz.co.il — это, коль, как раз ваши свиные сардельки. Нашу кактусовую средиземноморскую зложивучую попсу ты не слышал, и лучше не слушай — ночами спать не будешь.

rxvm: Да разбирайтесь там сами, что у вас там кактусы, что каннабисы. Сюда–то зачем всё это тащить?! Тут приличное место.

nickpo: Тут приличное место? =8–[ ].
Речь вообще–то о том, каким говном должна быть музыка, чтобы суметь еще хоть немного испохабить то, что автор поста назвал "русской музыкальной культурой".
А каннабисы у нас тоже огого! Не чета вашим дохлым пятницам.

nickpo: КСП — наиболее уродливая субкультура.

rxvm: рокер недобитый!

Так что, списка "10 имен, принесших наибольшую пользу русской музукальной культуре" никто из уважаемых критиков ксп так и не представит. Нам ведь тоже хочется приобщиться к высокому и вечному.

Там в первом предложении должен был быть знак вопроса.

Я давно подозревал, что КСП–шники глубоко несчастные люди, которых преследует цепь неудач. Сначала им в руки попадает гитара, потом их зовут в легкий поход в лесополосу, вечером они играют возле костра, чуть позже пьют водку, а утром просыпаются запутавшись в теле девушки, чьи лодыжки толще балалайки. Это УЖАС! Понятно, почему они оскорбились сравнением. На фоне других увлечений — КСП наиболее бесполезное.

veneamin: пошли с этим на music.dirty.

И все же, вреда от КСП никакого не вижу. Ну собираются фрики, пьют водку, поют что–то под гитару, но чтобы они на что–то влияли я не заметил. В отличии от того же блатняка, от которого, порой, не знаешь куда деться. А бедных ксп–шников уже и с Груши выгнали…представители других субкультур :)

Пидарасы!

yoja: как так выгнали? кто ж там остался–то?

emdin: ну может немного преувеличил, но 90% из тех двух–трех сотен тысяч человек, которые туда едут, имеют две цели: побухать и потра%аться на свежем воздухе. А в оставшиеся 10%, помимо бардов, входят еще всякие кришнаиты, сектанты, нудисты, политики (помню туда как–то Чубайс с Немцовым на вертолете прилетели) и прочая хрень. Так что, можно сказать, что бардов выгнали.

Угу, когда я был в последний раз на грушинском (мы мимо проходили на ялах, сделали там двухдневную стоянку) — с половины костров неслось "На поле танки грохотали" и слоняющаяся публика была так же похожа на тех мифических кспешников, как гопник из подворотни на Робингуда из фильма. Так что забудьте уже про эти клюквенные штампы и расслабьтесь, их уже надо записывать в красную книгу.

ну и слава Богу.

Т.е. ты рад, что гопники сменили кспшников? уж они–то поднимут русскую культуру на недосягаемые высоты, не так ли?

КСП меньший вред, нежели любое музыкальное проявление в России. если рать именно КСП, а не людей с хвостиками и оровскими гитарами. veneamin прав, они уже вымерли, а жаль.

defo: кто–то похитил твои буквы. Никто не стоит у тебя за спиной?

Чтобы появился один Окуджава нужнен миллион ксп–шников. Нет ксп–ников — нет окуджав.

Один КСП–шник дискредитирует миллионы Окуджав!

a5urbanipa1: видел бы ты мою клавиатуру… её до меня об стенку швыряли помоему.

veneamin: а, я просто не понял, что твоя аналогия была буквальной и под "гопниками" действительно надо было понимать гопников. честно говоря, это было совсем неочевидно, потому что сравнить бардов с "робин гудом из фильма" можно только в случае фильма "робин гуд — мужчины в трико". но если уж ты действительно так стоишь за свою восходящую метафору (даже не гиперболу), то мне остаётся только удивиться странным социокультурным метаморфозам, которые заставили петь гопников "на поле танки грохотали" на гитаре у костра. и, да, да здравствуют отмирающие "клюквенные" штампы. и любые штампы в принципе.