"Религия мира", куда там остальным.
армагеддон близок как никогда?
Нет,нам ничего не грозит. "Россия самый верный и последовательный союзник исламского мира". Датчане сами виноваты, с картинками на Пророка они явно переборщили. Но вот что вызывает интерес — это солидарная реакция на государственном уровне. Салману Рушди вынесли смертный приговор лично, а не обвиняли Великобританию. Мир меняется.
Так себе карикатурки, мягко говоря. Датчанам нужно срочно привлекать к работе omantа :)
chukcha: Ты предлагаешь устроить здесь кощунственный контест;–)?
очень показательное столкновение
делаем ставки, как быстро Европа прогнется
делаем ставки, как быстро Европа прогнется
archi: ничего не меняется, просто чурки страх потеряли.
Stebashka:
:) думаю до вечера продержится.
:) думаю до вечера продержится.
archi: Странно что они не поставили Дании в вину объёмы производства свинины. Мне думается, что свиноводство просто обязано оскорблять чувства всех верующих мусульман.
Пост в тему "Пятиминутка ненависти". Про ответ "France Soir" исламистам.
kaizer: поставят, когда окончательно силу почувствуют
br0mberg: про пиздец я с автором согласен
meroma: Ни разу не слышал, что бы мусульмане рисовали карикатуры на Христа. У них вообще изображения людей не поощряются. Тем более пророков. А вообще, протестанты настроены довольно нетерпимо к мусульманам. Сам лично слышал одного пастора (в России), который убеждал прихожан что Аллах — это один из демонов.
zip: меня терзают противоречия, мы же теперь вроде как оплот Ислама на земле, а Хамас наш лучший друг. Ну и не смотря на мой воинственный атеизм, предки мои — мусульмане :)
Мхмм, мой прогноз не оправдался, вроде. Редакторы уже уволены, французы очень извиняются.
Европа держалась храбро до тех пор пока её не замечали :)
Европа держалась храбро до тех пор пока её не замечали :)
archi: А какая мне разница с того что у них там запрещено а что нет?
Если в России рассказывают анекдоты про эстонцев то я что? Всех вас ненавидеть должен и посольство России камнями закидывать?
столкновение культур
как римляне и галлы
что–то мне подсказывает, я могу предугадать, кто кого…
как римляне и галлы
что–то мне подсказывает, я могу предугадать, кто кого…
Бля, носятся со своим исламом, как с писанной торбой. Нарисуй кто–нибудь в СМИ карикатуры на Христа, да посмеялись бы и забыли.
Почему для столь многих свобода слова и свобода кощунства — равнозначные понятия? Столь жесткую реакцию на оскорбление основы основ своего государства и общества, проявленную мусульманами, я одобряю. И очень надеюсь, что в случае если какой–нибудь группе мусульман (кришнаитов, буддистов, мормонов…) взбредет в голову покощунствовать над православием или иным проявлением русского духа реакция России будет столь же твердой.
Stebashka: Европа уже давно никого… пока Штатам не продадутся с потрохами — никаких шансов.
meroma: Почему Шататам? У нас тоже теперь деньги есть;–)
zip: Ты подставил нас всех чувак. И да хранит нас Аллах.
ну я к тому, что если уж мир так меняется, то люди должны понимать и уважать друг друга. Ведь причина этого конфликта — простое нежелание понимать друг друга(если конечно это не провокация). Мое мнение — к мусульманам это относится в большей степени.
byaka: а я надеюсь что нет бяка, я надеюсь что Россия не одичает до желаемого вами уровня.
zip: Да вы ничего не покупаете, вас только футбольные команды интересуют :)
zip: Да вы ничего не покупаете, вас только футбольные команды интересуют :)
byaka: Во–первых, "оскорбление наносила" не религиозная группа, а вполне себе светская газета.
Во–вторых: если та же газета опубликует "оскорбительные" карикатуры на Будду, как ты думаешь отреагируют буддисты? ;)
Во–вторых: если та же газета опубликует "оскорбительные" карикатуры на Будду, как ты думаешь отреагируют буддисты? ;)
по радио сказали, что палестинская автономия объявила евросоюзу ультиматум, 48 часов и т.д.,
я считаю, что это просто замечательно, учитывая, что они там живут на помощь от ЕС.
интересно, эти все датчане и прочие голландцы когда–нибудь вообще поймут с кем они связались и что году к 2050 у них точно будет шариат и халифат?
я считаю, что это просто замечательно, учитывая, что они там живут на помощь от ЕС.
интересно, эти все датчане и прочие голландцы когда–нибудь вообще поймут с кем они связались и что году к 2050 у них точно будет шариат и халифат?
Да нам всем грозит то, что напечатано в статье с этого сайта!
Валерий Леонтьев пережил операцию по отбеливанию ануса (Фото)
Господи, чего только в мире нет!
Валерий Леонтьев пережил операцию по отбеливанию ануса (Фото)
Господи, чего только в мире нет!
2 meroma:
Мне кажется, что есть принципиальная разница между рассказыванием анекдотов и, скажем, осквернением эстонского флага. Вот, скажем, если в Эстонии появится новость о том, что в России вошло в хорошую привычку печатать эстонский флаг на туалетной бумаге и таковая пользуется повышенным спросом… не кажется ли тебе что в подобной ситуации адекватное общество должно выразить свой протест? Или тот факт, что в неком государстве массово подтираются тем, что является для тебя символом гордости и чести тебя никак не тронет?
Мне кажется, что есть принципиальная разница между рассказыванием анекдотов и, скажем, осквернением эстонского флага. Вот, скажем, если в Эстонии появится новость о том, что в России вошло в хорошую привычку печатать эстонский флаг на туалетной бумаге и таковая пользуется повышенным спросом… не кажется ли тебе что в подобной ситуации адекватное общество должно выразить свой протест? Или тот факт, что в неком государстве массово подтираются тем, что является для тебя символом гордости и чести тебя никак не тронет?
Вобщем, салат–акбар!
2 alex394053:
Они будут протестовать, как мне кажется. По буддистки, но протестовать. Я не прав?
Они будут протестовать, как мне кажется. По буддистки, но протестовать. Я не прав?
Валерий Леонтьев отбелил анус и принял ислам
byaka: сдается мне, слова "протест" нет в словаре настоящего буддиста.
2 alex394053:
Буддисты бывают разные, настолько разные, что у кого–то может и не быть. А у кого–то наверняка есть.
Буддисты бывают разные, настолько разные, что у кого–то может и не быть. А у кого–то наверняка есть.
и слова "газета" тоже, может, разве что как синоним слова "туалетная бумага"
когда какие–то турки обратились к мэру одного из немецких городов за разрешением на постройку мечети, он ответил, что только после того, как в мекке построят церковь.
турки очень обиделись и этот случай даже попал в какие–то доклады сша по правам несчастных турок.
турки очень обиделись и этот случай даже попал в какие–то доклады сша по правам несчастных турок.
byaka: В европе не печатают портреты Мухаммеда на туалетной бумаге.
В Европе, в одной Европейской стране, в одной газетке этой страны напечатали карикатуры,
это не традиция, это поведение (пусть и непристойное) ОДНОЙ газетёнки. Из за этого наказывать всех Датчан — дико.
В России жгли эстонские флаги. Ничего страшного. Если это не запрещено законом в России, то это на совести того человека, который жёг флаг, а не на совести Путина, и не на твоей совести.
В Европе, в одной Европейской стране, в одной газетке этой страны напечатали карикатуры,
это не традиция, это поведение (пусть и непристойное) ОДНОЙ газетёнки. Из за этого наказывать всех Датчан — дико.
В России жгли эстонские флаги. Ничего страшного. Если это не запрещено законом в России, то это на совести того человека, который жёг флаг, а не на совести Путина, и не на твоей совести.
2 Yo:
Это был не немецкий город, а Рим. А отвечал не мэр, а Муссолини. Так, ради правды уточнил.
2 meroma
Не в одной. Как минимум еще две газеты во Франции. И вроде бы в Испании. Если бы все ограничилось одной газетой (и то, этот аргумент актуален лишь в случае желтизны газеты. Где–то было написано что Jyllands–Posten — бульварный листок?)… но пошла ВОЛНА. Повторю вопрос — если бы флаг Эстонии жгли не по большим праздникам, а скажем, ежедневно, ужели МИД Эстонии не выразил свой протест?
Это был не немецкий город, а Рим. А отвечал не мэр, а Муссолини. Так, ради правды уточнил.
2 meroma
Не в одной. Как минимум еще две газеты во Франции. И вроде бы в Испании. Если бы все ограничилось одной газетой (и то, этот аргумент актуален лишь в случае желтизны газеты. Где–то было написано что Jyllands–Posten — бульварный листок?)… но пошла ВОЛНА. Повторю вопрос — если бы флаг Эстонии жгли не по большим праздникам, а скажем, ежедневно, ужели МИД Эстонии не выразил свой протест?
2 alex394053:
Вы буддистофоб :) И шовинист. А, как всем известно, буддисты — просвещенные и цивилизованные люди. У них даже Ричард Гир есть.
Вы буддистофоб :) И шовинист. А, как всем известно, буддисты — просвещенные и цивилизованные люди. У них даже Ричард Гир есть.
byaka: Я говорю про реакцию на Сентябрьский(!) номер Датской газеты, из за которой начался сыр–бор. С этого началось.
Повторю еще раз свою мысль. Я могу осудить этих мусульман за форму их протеста, но не за суть протеста. Поскольку когда топчут твои святыни — надо протестовать.
byaka: и в чем же моя буддистофобия проявляется?
byaka: я прочитал об этом в одном из последних newsweek, так что это было недавно и в германии.
2 meroma:
Прошу прощения, если я ошибся и не правильно всё понял, но нынешний ультиматум связан с сентябрьской публикацией или с тем, что кощунственные карикатуры "в знак солидарности" перепечатали норвежские, немецкие, французские, итальянские и испанские газеты?
Прошу прощения, если я ошибся и не правильно всё понял, но нынешний ультиматум связан с сентябрьской публикацией или с тем, что кощунственные карикатуры "в знак солидарности" перепечатали норвежские, немецкие, французские, итальянские и испанские газеты?
2 Yo:
Было это давно и в Риме :) Ваш немецкий мэр в таком случае просто жалкий эпигон славного Дуче
2 alex394053
В том, что вы считаете что у них нет туалетной бумаги и протестов :)
Было это давно и в Риме :) Ваш немецкий мэр в таком случае просто жалкий эпигон славного Дуче
2 alex394053
В том, что вы считаете что у них нет туалетной бумаги и протестов :)
byaka: Нынешнее поведение мусульман — вынужденное, они не могут поступить по другому, Французы вообще никогда особенной смышлёностью не отличались насколько я знаю. Просто у этого случая есть предыстория. Датская газетка опубликовала что то неприличное, на что датские (!) мусульмане пожаловались в Эмираты и в прочии мусульмании, и потребовали реакции, Датский премьер сказал что не может извинится так как цензура отсутствует, газеты делают что хотят, это их Датский образ жизни, они не вмешиваются в работу газет. На что были высланы датские дипломаты из многих арабских стран.
Потом подключилась Норвегия.
Потом, уже после извинений Датчан – Франция.
Потом подключилась Норвегия.
Потом, уже после извинений Датчан – Франция.
истину говорю, карикатурист этот — он еврей
а евреи и палестина они же повязаны, чтобы не говорили.
вот вы смотрите, какой пиар получился!!!
а!!! еще и гонорары за перепечатку наверное платят
а евреи и палестина они же повязаны, чтобы не говорили.
вот вы смотрите, какой пиар получился!!!
а!!! еще и гонорары за перепечатку наверное платят
1) у мусульман нет туалетной бумаги. Они жёппу моют. В пустыне — вытирают камешками.
2) Европа уже прогибается (увольнение редактора Франс Суар).
3) Зря прогибается.
2) Европа уже прогибается (увольнение редактора Франс Суар).
3) Зря прогибается.
2 Yo:
По сравнению с 20–ыми годами? Конечно, другая. Политика европейцев привела к тому, что сейчас эти турок и арабов стало в Европе гораздо больше. И многие из них — граждане своих стран. Европейцев же в Мекке осталось все также мало. Вообще же, я склоняюсь к мысли, что ньюсвик придумал этого немецкого мэра, чтобы процитировать главного фашиста. Ведь цитировать его напрямую — неудобно, как–то… А мысль главного фашиста ньюсвикцам, судя по всему, понравилась :) Вот и выкрутились.
2 meroma
Скажите, а пожаловавшиеся датские мусульмане были гражданами Дании? И потом, давайте определимся, обсужаем ли мы сентябрьскую историю или нынешнюю? В сентябрьской ведь истории никто никому ультиматумов "в 48 часов" не предъявлял? А если мешать все в кучу — каша какая–то получается.
По сравнению с 20–ыми годами? Конечно, другая. Политика европейцев привела к тому, что сейчас эти турок и арабов стало в Европе гораздо больше. И многие из них — граждане своих стран. Европейцев же в Мекке осталось все также мало. Вообще же, я склоняюсь к мысли, что ньюсвик придумал этого немецкого мэра, чтобы процитировать главного фашиста. Ведь цитировать его напрямую — неудобно, как–то… А мысль главного фашиста ньюсвикцам, судя по всему, понравилась :) Вот и выкрутились.
2 meroma
Скажите, а пожаловавшиеся датские мусульмане были гражданами Дании? И потом, давайте определимся, обсужаем ли мы сентябрьскую историю или нынешнюю? В сентябрьской ведь истории никто никому ультиматумов "в 48 часов" не предъявлял? А если мешать все в кучу — каша какая–то получается.
Лохи европейские. Цыкнули на них — они и побежали на полусогнутых.
иисус + шапка нивидимка = аллах
еврей не еврей, а какой–то израельский дипломат два лета тому назад учинял беспорядки в шведском музее. ему, видите ли, не понравилась ванна крови, которая, согласно художнику, представляет собой нынешнюю политику Израеля. но израильтянин существо хоть сколько разумное, флаги сжигать не станет, и воодушевленное победой своей террористической группировки на выборах, не станет объявлять войну Европе.
2 Yo:
Что мешало тоже самое делать европейцам?
Что мешало тоже самое делать европейцам?
Yo: но европейцев — мусульман пускают.
2 Yo:
Ну так значит, все в порядке. Воспитанные люди сделали бестактность, осознали ее и извинились. Если воспитанность не помешает им в свою очередь столь же твердо защищать свои святыни от поругания — можно будет только позавидовать им.
Ну так значит, все в порядке. Воспитанные люди сделали бестактность, осознали ее и извинились. Если воспитанность не помешает им в свою очередь столь же твердо защищать свои святыни от поругания — можно будет только позавидовать им.
byaka: в том–то то и дело, что уже много лет мешает
2 Stebashka:
Примеры?
Примеры?
2 Yo:
А кто придет? Придут французы и датчане. С французскими и датскими паспортами. Исламского вероисповедания. Если их к тому времени станет столь подавляющего много (что врядли, как мне кажется) — демократия в том и состоит, что большинство диктует свою волю меньшинству. Разве это неправильно? Разве это несправедливо?
А кто придет? Придут французы и датчане. С французскими и датскими паспортами. Исламского вероисповедания. Если их к тому времени станет столь подавляющего много (что врядли, как мне кажется) — демократия в том и состоит, что большинство диктует свою волю меньшинству. Разве это неправильно? Разве это несправедливо?
Я, кстати, предлагал пару дней тому назад Оманту нарисовать своего Магомета. Пока рисунков нет. :)
byaka: когда диктуют, это диктатура, а не демократия.
2 alex394053:
У вас новый взгляд на теорию власти? :) Или вы не обратили внимания на цифры? Ужели ситуация когда 80% граждан страны демократическим путем определяют путь ее развития (в том числе и для оставшихся 20%, может, даже помимо их воли) уже не называется демократией?
У вас новый взгляд на теорию власти? :) Или вы не обратили внимания на цифры? Ужели ситуация когда 80% граждан страны демократическим путем определяют путь ее развития (в том числе и для оставшихся 20%, может, даже помимо их воли) уже не называется демократией?
2 Yo:
Европейцы сами установили свои правила. И честно по ним играют. Я лично не склонен считать их недотепами и думаю, что если кому–то так кажется то этот кто–то чего–то не видит или непонимает. Кстати, каков процент мусульман среди парламентариев Европы? Хотя бы к паре процентов подбирается? А вы говорите — скорей, спасайся, арабы идут, пора выпрыгивать из окон и устраивать черты оседлости…
Европейцы сами установили свои правила. И честно по ним играют. Я лично не склонен считать их недотепами и думаю, что если кому–то так кажется то этот кто–то чего–то не видит или непонимает. Кстати, каков процент мусульман среди парламентариев Европы? Хотя бы к паре процентов подбирается? А вы говорите — скорей, спасайся, арабы идут, пора выпрыгивать из окон и устраивать черты оседлости…
2 Yo:
Вы правда считате, что все мусульмане искренне желают пырять ножиками режиссеров и взрывать что–нибудь? У вас знакомцы мусульмане есть? Друзья, может быть?
Черт, повтори я слова некоторых высказывавшихся, просто заменив мусульман евреями — и меня бы сочли зоологическим антисемитом. А с арабами ничего – прокатывает.
Вы правда считате, что все мусульмане искренне желают пырять ножиками режиссеров и взрывать что–нибудь? У вас знакомцы мусульмане есть? Друзья, может быть?
Черт, повтори я слова некоторых высказывавшихся, просто заменив мусульман евреями — и меня бы сочли зоологическим антисемитом. А с арабами ничего – прокатывает.
byaka: тем не менее, всё это делают мусульмане — пыряют ножиками и взрывают, не евреи или там, буряты с татарами.
alex394053: Конституция лишь инструмент, ничто не мешает его переодически затачивают под новые веяния
Bert: Боюсь, если европейцы не начнут как–то ограничивать "новые веяния", им скоро нечего будет затачивать.
2 alex394053:
А в Конституции не прописана возможность внесения изменений в Конституцию? Скажем, в части свободы вероисповеданий?
2 Yo:
Знаете, многие люди убеждены, что все преступления на земле совершаются евреями — прямо и косвенно. Кстати, логическая связка — некоторые из мусульман делают нечто, значит, все мусульмане делают это — просто прекрасна. Сколь многое она может дать пытливому уму.
Вы правда так их боитесь и не навидите?
А в Конституции не прописана возможность внесения изменений в Конституцию? Скажем, в части свободы вероисповеданий?
2 Yo:
Знаете, многие люди убеждены, что все преступления на земле совершаются евреями — прямо и косвенно. Кстати, логическая связка — некоторые из мусульман делают нечто, значит, все мусульмане делают это — просто прекрасна. Сколь многое она может дать пытливому уму.
Вы правда так их боитесь и не навидите?
byaka: на ислам никто тут бочку не катит. Обвинения, если их можно так назвать, адресованы тем злым людям, которые козыряют исламом для достижения своих целей.
2 Yo:
Христианские фанатики уже 300 лет регулярно взрывают местность Ольстер и пускают друг дружке кишки. В буддистком Непале пускают друг дружке кишки маоисты и регулярная армия, состоящая из индуистов и буддистов. Боюсь, вам стоило внимательнее изучать историю после 12 века.
Христианские фанатики уже 300 лет регулярно взрывают местность Ольстер и пускают друг дружке кишки. В буддистком Непале пускают друг дружке кишки маоисты и регулярная армия, состоящая из индуистов и буддистов. Боюсь, вам стоило внимательнее изучать историю после 12 века.
byaka: если из Конституции убрать свободу вероисповедения, страна автоматически перестает быть демократической. Следующим пунктом Конституцию можно заменить Правом Сильного.
бремя белого человека. Р. Киплинг
2 alex394053:
Ну извините. Злые карикатуры на Магомета — это бочка на всех мусульман. Бог поругаем не бывает — слышали о такой доктрине? Каждый, кто не считает что подобное кощунство нужно осуждать — катит бочку на мусульман. Да и вообще на любого верующего человека.
Ну извините. Злые карикатуры на Магомета — это бочка на всех мусульман. Бог поругаем не бывает — слышали о такой доктрине? Каждый, кто не считает что подобное кощунство нужно осуждать — катит бочку на мусульман. Да и вообще на любого верующего человека.
byaka: Я боюсь. Честно. Просто в последнее время как случается какой–нибудь терракт/похищение/захват, так это обязательно чеченцы/арабы/иракцы. Ну вот как тут не бояться?
byaka: предлагаю сравнить два явления:
1. Карикатура в газете.
2. Запрет на вход в Мекку под страхом смерти.
Где тут бочка?
1. Карикатура в газете.
2. Запрет на вход в Мекку под страхом смерти.
Где тут бочка?
2 alex394053:
Это уже другой спор. Хотите, можно провести и его. Хотя это совершенно бессмысленно — дочтаточная свобода вероисповедания существует во всех мусульманских странах. Данного факта достаточно, чтобы не углубляться в дебри политологии и высчитывать, можно ли считать демократией политический строй в котором демократическим путем отказались от некоторых привычных институтов демократии.
2 Yo:
Столь же массово, как мусульмане заседают в европейских парламентах? Вы сейчас начали говорить о проблеме незаконной миграции. Это совсем другое. У незаконного мигранта вообще нет никаких прав предъявлять какие–либо претензии. Но прензии предъявляли граждане. Вы правда считаете что нужно вводить черту оседлости и поражать евр… ой, мусульман в гражданских правах?
Кстати, если бы голандцев пригласили в саудовскую аравию и дали им подданство — то они бы, наверное, очень расстраивались если бы их поражали в правах по сравнению с другими поданными–автохтонами. А про камни т заезали…ну сколько можно. Не кладут евре.. ой, арабы христианскую кровь в шаверму, не кладут.
Это уже другой спор. Хотите, можно провести и его. Хотя это совершенно бессмысленно — дочтаточная свобода вероисповедания существует во всех мусульманских странах. Данного факта достаточно, чтобы не углубляться в дебри политологии и высчитывать, можно ли считать демократией политический строй в котором демократическим путем отказались от некоторых привычных институтов демократии.
2 Yo:
Столь же массово, как мусульмане заседают в европейских парламентах? Вы сейчас начали говорить о проблеме незаконной миграции. Это совсем другое. У незаконного мигранта вообще нет никаких прав предъявлять какие–либо претензии. Но прензии предъявляли граждане. Вы правда считаете что нужно вводить черту оседлости и поражать евр… ой, мусульман в гражданских правах?
Кстати, если бы голандцев пригласили в саудовскую аравию и дали им подданство — то они бы, наверное, очень расстраивались если бы их поражали в правах по сравнению с другими поданными–автохтонами. А про камни т заезали…ну сколько можно. Не кладут евре.. ой, арабы христианскую кровь в шаверму, не кладут.
byaka: нет, не черту оседлости, а наоборот — не давать им селиться компактно, делать что–то чтобы ассимилировались и жили по законам страны, а не по шариату.
byaka: запрет на вход в Мекку — достаточная свобода вероисповедания? Тут даже свободой передвижения не пахнет.
alex394053: во многие индуистские храмы, помнится, тоже не пускают. и?
2 aidden:
Иметь друзей мусульман. Лучшее лекарство от истерического страха — иметь перед глазами обратные примеры.
2 Yo:
Хорошая логика. Меня не волнуют оскорбления и кощунства, пусть и их не волнует. Может, если вас ограбят вы тоже не сочтете это волнующим вас фактором. Что ж, на этом основании надо заткнуть рот всем, кто не желает чтобы его грабили?
2 alex394053:
Не понял вас. Поясните свою мысль более полно. Вы считаете, что запрет на посещение Мекки немусульманами — оскорбителен в равной степени как и поношение пророка?
Извините, на сегодня все. Встретимся завтра, если будет желание и возможность. Кстати, Yo, я вам уже столько контрпримеров набросал — вы хотели фанатствующих убийц–христиан, буддистов — получили. Я вам о гражданах, вы мне о мигрантах… Я подумал, стоит ли мне и дальше находить контрпримеры к вашим построениям? Вы же все равно останетесь непоколебимы.
Иметь друзей мусульман. Лучшее лекарство от истерического страха — иметь перед глазами обратные примеры.
2 Yo:
Хорошая логика. Меня не волнуют оскорбления и кощунства, пусть и их не волнует. Может, если вас ограбят вы тоже не сочтете это волнующим вас фактором. Что ж, на этом основании надо заткнуть рот всем, кто не желает чтобы его грабили?
2 alex394053:
Не понял вас. Поясните свою мысль более полно. Вы считаете, что запрет на посещение Мекки немусульманами — оскорбителен в равной степени как и поношение пророка?
Извините, на сегодня все. Встретимся завтра, если будет желание и возможность. Кстати, Yo, я вам уже столько контрпримеров набросал — вы хотели фанатствующих убийц–христиан, буддистов — получили. Я вам о гражданах, вы мне о мигрантах… Я подумал, стоит ли мне и дальше находить контрпримеры к вашим построениям? Вы же все равно останетесь непоколебимы.
2 Yo:
И на последок. Вы знаете, что в России, помимо черты оседлости, существовала и программа по ассимиляции евреев? Не хотят, заразы… не чуют благодарности за отеческую заботу. Так что мои аллюзии на евреев и правда… совсем не к месту. Ахха.
И на последок. Вы знаете, что в России, помимо черты оседлости, существовала и программа по ассимиляции евреев? Не хотят, заразы… не чуют благодарности за отеческую заботу. Так что мои аллюзии на евреев и правда… совсем не к месту. Ахха.
Фалаччи хорошо пишет на эту тему
не исчерпывающе, но хорошо
агрессивно и с душой
кстати, что там с ней стало, интересно
так были иски, еще что–то…
а теперь даже статью найти в Сети не могу
не исчерпывающе, но хорошо
агрессивно и с душой
кстати, что там с ней стало, интересно
так были иски, еще что–то…
а теперь даже статью найти в Сети не могу
Yo: думаю, интеллегенты больше на сивуху налегают. в рамках их частной небольшой войны с джиахадом и халифатом.
Я к чему свою мысль веду: на любое публичное нелестное высказывание, сделанное Западом в адрес арабского мира, со стороны ближневосточных экстремалов поступают, ни больше, не меьше, угрозы физической расправы. Мне это напоминает столкновение ботаника и хулигана во дворе: на лицо громадный дисбаланс интеллекта и физической силы.
Вот тут все карикатуры. Автор рисовать умеет слабо.
Islam is no laughing matter. The Danish newspaper Jyllands–Posten is being protected by security guards and several cartoonists have gone into hiding after the newspaper published a series of twelve cartoons (see them all here, halfway the article) about the prophet Muhammad. According to the Islam it is blasphemous to make images of the prophet. Muslim fundamentalists have threatened to bomb the paper’s offices and kill the cartoonists.
бояки–юзеры стращают фундаменталистами
начитанный бяка стоит на страже демократии
завтра все будут учить коран
если нет разницы, зачем платить больше? 8)
начитанный бяка стоит на страже демократии
завтра все будут учить коран
если нет разницы, зачем платить больше? 8)
Религия — это узость мышления, а узость мышления всегда заслуживает насмешек.
с другой стороны недооценивать религию нельзя
еще Гай Юлий знал, как трудно воевать с народами, верящими в жизнь после смерти
еще Гай Юлий знал, как трудно воевать с народами, верящими в жизнь после смерти
Verhe: да, только хорошо смеется тот, кто смеется последним. Как бы так сделать, чтобы последними посмеялись атеисты?
Бог — в душе каждого отдельно взятого верующего. Всё остальное — показуха. Уже надоели невменяемые дикари–фанатики.
хорошо сказано — "я ничего не имею против бога, просто мне не нравится его фан–клуб".
фан–клубов этих много, а вот примеров удачных что–то не припоминаю.
фан–клубов этих много, а вот примеров удачных что–то не припоминаю.
а у кого–нибудь есть карикатуры другие — на Будду и т.п.? хотелось бы на остальное посмотреть.
Глупые студенты решили подразнить свору бешеных собак. Они нарисовали карикатуру на вожака стаи с подписью "Осторожно, злая собака". Подробности конфликта в следующем выпуске новостей. Если, конечно, до этого времени ваш милый домашний пёсик не отцапает вам что–нибудь в качестве поддержки своих радикально настроенных братьев.
* * *
Есть люди (их ужасно много)
чьи жизни отданы тому,
чтоб обосрать идею Бога
своим служением ему.
* * *
© и–так–все–знают–кто.
Есть люди (их ужасно много)
чьи жизни отданы тому,
чтоб обосрать идею Бога
своим служением ему.
* * *
© и–так–все–знают–кто.
Cafel: смотри на здоровье (к сожалению, не нашел Будду и т.п.):
Есть много вер, и все они несхожи…
Что значит — ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее — ничтожный хлам. ©
Что значит — ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее — ничтожный хлам. ©
Owl: а смешные карикатуры, кстати.
byaka: есть такая штука — разделение труда. какого хрена в этой истории делает МИД Ирана? у них что, имамы перевелись? если б только муллы возмущались, это было бы в порядке вещей. но для того чтобы из–за публикаций в частных газетах наезжать на правительства, надо быть полным идиотом.
Или человеком, который не может представить себе независимые СМИ. Таких даже на dirty полно, что уж говорить про Иран :)
и вообще, правительство крупной державы должно проявлять какое–то достоинство, какую–то сдержанность. если из–за каждой писульки раздувать международный скандал, до добра не доиграешься.
Vot: идиотов вообще избыток. особенно в странах с высокой рождаемостью.
Yo: почему европейцы себя так ведут — тоже понятно. потому что наряду с пригородными гопниками в христианских странах живет множество порядочных, работящих, интеллигентных мусульман. поверьте, я со многими такими знаком.
sredni_vashtar: …и им, конечно, не жаль отдать жизнь за своего бога, прихватив на тот свет несколько сотен или тысяч "неверных".
Почему же человек, который не может представить себе независимые СМИ, обязательно сразу идиот? Вот прикиньте, живёте вы в стране с давними тоталитарными традициями, знаете, что пресса без указки сверху кашлянуть боиться, про заграничные газеты пишут, что они все на откупе как минимум ЦРУ. И вуаля — у вас нет оснований считать что где–то в мире заведено по другому :)
Почему оскорбление религиозных чувств полутора миллиарда человек должно вызывать чувство солидарности? Пусть даже и в полушуточной форме… Очень жаль, что христиан к этому уже приучили. Конечно, Церковь самою себя многажды компрометировала, чем и не преминули воспользоваться.
Исламский мир сегодня в авангарде борьбы против "нового мирового порядка". Против мира "по–американски"… А карикатуры — это так, провокации на медийном уровне. Кому–то очень не нравится, что исламисты (читай мусульмане) вот–вот уже саму священную корову, "демократию", оседлают :) Пресловутым "гласом народа" пользуются не хуже чем во всяких там европах.
Исламский мир сегодня в авангарде борьбы против "нового мирового порядка". Против мира "по–американски"… А карикатуры — это так, провокации на медийном уровне. Кому–то очень не нравится, что исламисты (читай мусульмане) вот–вот уже саму священную корову, "демократию", оседлают :) Пресловутым "гласом народа" пользуются не хуже чем во всяких там европах.
И кстати, "множество порядочных, работящих, интеллигентных мусульман" сами по себе замечательны. Но! Их нежелание ассимилироваться и сохраняющийся приоритет традиций перед образом жизни стран реципиентов, это готовый питательный бульён для всякой фигни. Поэтому, через несколько масштабных терактов, неизбежна волна депортаций и ограничений в правах. И чем скорее в Европе станет модно быть правым, тем для неё будет здоровее.
Vot: "Независимые" СМИ — отрыжка времён перестройки (не помню уже чего и кому там перестраивали). У каждой газеты (журнала, канала etc…) есть хозяин. У каждой редакции есть своя, редакционная политика. Так что, эта "независимость" имеет свои конкретные границы, формы и содержание.
Vot: Вы случайно не евре… тьфу ты! (прямо по–путински!) европейский политик?
Yo: А ваших мужчин, женщин и детей жгли напалмом?
Yo: А бомбить мирных людей с самолёта, или обстреливать ракетами за сотни километров — исподтишка или нет?
Yo: В Дании уже кого–то порезали?
wolfkur, мне довольно скучно объяснять очевидные вещи, поэтому я вам отвечу, но дальнейшей дискуссии мой ответ не подразумевает. Во–первых, под независимостью СМИ в первую очередь подразумевается их независимость от законодательной и исполнительной властей. Во–вторых, при всей правоте утверждения, что "независимость" относительна, в совокупности система независимых СМИ находится в состоянии баланса и зависит больше от потребителя, чем от каждого конкретного хозяина. Я, естественно, имею в виду страны, где такая система существует, а не имитируется.
wolfkur: Артур, буквально в двух словах, если не сложно. Вы проживали до 1999 года в г.Грозном. Сейчас проживаете в Швеции. Где Вам с семьёй комфортней? Я не про разрушенный Грозный, я про Грозный, в тот его период, когда "советы" оттуда уже ушли, а "федералы" ещё не вошли. Да, ещё один вопрос — Вы исповедуете Ислам?
Demigod: Отвечаю по порядку…
1. Смотря что считать комфортом. Чечню — моя Родина, я там родился. Если бы Кремль со своим федеральным сбродом маньяков, насильников и убийц (называемым армией), не поставил эту страну вне закона, я бы никогда оттуда не уехал. Я даже мечтаю туда вернуться, как это ни парадоксально может прозвучать. Я ощушал душевный комфорт в дудаевской Чечне, и это не просто слова.
2. Нет. И что?
1. Смотря что считать комфортом. Чечню — моя Родина, я там родился. Если бы Кремль со своим федеральным сбродом маньяков, насильников и убийц (называемым армией), не поставил эту страну вне закона, я бы никогда оттуда не уехал. Я даже мечтаю туда вернуться, как это ни парадоксально может прозвучать. Я ощушал душевный комфорт в дудаевской Чечне, и это не просто слова.
2. Нет. И что?
Dzijcza:
> ему, видите ли, не понравилась ванна крови, которая, согласно художнику,
> представляет собой нынешнюю политику Израеля
ну и правильно, что не понравилась. и по голове художнику надо было ещё надавать. но государство вмешивать — гнило как–то. точно так же гнило выглядел местный запрет на исполнение Вагнера в своё время.
byaka:
> некоторые из мусульман делают нечто
разуйте, наконец, глаза. большинство всех политических исламских организаций связано с террористами. абсолютное большинство всех современных (ключевое слово тут — "современных", так что не надо приводить в качестве отмазок Ольстер и христианскую инквизицию) мировых терактов совершается мусульманами, из них около двадцати случилось в России за последние десять лет. что ещё должно случиться, чтобы невменяемые сторонники плюрализма и демократии сложили два и два?
> ему, видите ли, не понравилась ванна крови, которая, согласно художнику,
> представляет собой нынешнюю политику Израеля
ну и правильно, что не понравилась. и по голове художнику надо было ещё надавать. но государство вмешивать — гнило как–то. точно так же гнило выглядел местный запрет на исполнение Вагнера в своё время.
byaka:
> некоторые из мусульман делают нечто
разуйте, наконец, глаза. большинство всех политических исламских организаций связано с террористами. абсолютное большинство всех современных (ключевое слово тут — "современных", так что не надо приводить в качестве отмазок Ольстер и христианскую инквизицию) мировых терактов совершается мусульманами, из них около двадцати случилось в России за последние десять лет. что ещё должно случиться, чтобы невменяемые сторонники плюрализма и демократии сложили два и два?
Отрадно видеть, что и в Европе, оказывается, не все ещё готовы лечь под исламистов.
2 emdin:
Знаете, Павел, мы с вами уже беседовали на тему тотальной склонности мусульман к терроризму, в ЖЖ. Из той нашей беседы я вынес убеждение, что вы человек не глупый и не подлый, а ваше предубеждение против мусульман объясняется исключительно тем, что ваше государство ведет с ними войну и в данном вопросе вы просто не можете быть объективным. Как, например, куча умных и неподлых людей в принципе не переваривала немцев, всех скопом, в середине прошлого века. Так вот… Поняв это, я решил более вас не удручать примерами миролюбивых мусульман и миролюбивых исламских организаций, несмотря на то, что такие примеры мне известны на уровне личного знакомства.
И,кстати, в Ольстере и Стране Басков и сейчас взрывают. Не мусульмане. Ведь вы согласны считать современностью наше время?
Остаюсь с уважением к вам. Хотя наблюдать признаки зоологического антисемитизма у жителя Израиля… неприятно. В конце концов, по уровню кощунства упомянутые карикатуры… ну, как поссать на Стену Плача. Удивительно, что вы этого не понимаете.
Знаете, Павел, мы с вами уже беседовали на тему тотальной склонности мусульман к терроризму, в ЖЖ. Из той нашей беседы я вынес убеждение, что вы человек не глупый и не подлый, а ваше предубеждение против мусульман объясняется исключительно тем, что ваше государство ведет с ними войну и в данном вопросе вы просто не можете быть объективным. Как, например, куча умных и неподлых людей в принципе не переваривала немцев, всех скопом, в середине прошлого века. Так вот… Поняв это, я решил более вас не удручать примерами миролюбивых мусульман и миролюбивых исламских организаций, несмотря на то, что такие примеры мне известны на уровне личного знакомства.
И,кстати, в Ольстере и Стране Басков и сейчас взрывают. Не мусульмане. Ведь вы согласны считать современностью наше время?
Остаюсь с уважением к вам. Хотя наблюдать признаки зоологического антисемитизма у жителя Израиля… неприятно. В конце концов, по уровню кощунства упомянутые карикатуры… ну, как поссать на Стену Плача. Удивительно, что вы этого не понимаете.
byaka: emdin же пишет "абсолютное большинство". А то так можно и бандитские разборки 90–х в Москве вспомнить, дабы отвлечь наше внимание от иламистов–экстремистов.
byaka: Простите, а ваше государство разве не ведет с ними войну? Тем не менее, вы же претендуете на объективность. Я вполне склонен верить в миролюбивость ваших знакомых мусульман. Но это не делает миролюбивым их социум, их религию.
2 AndyTL:
Мое государство не ведет войны с мусульманами. Президент моего государства даже имеет привычку поздравлять мусульман с их праздниками. Вы, кстати, вообще не назвали причины, по которым вы считаете социум мусульман и их религию агрессивными. Хотя я могу угадать. Вы сделали такой выод на основании того факта, что некоторые знакомые вам мусульмане немиролюбивы? Ну так … Я вполне склонен верить в немиролюбивость ваших знакомых мусульман. Но это не делает немиролюбивым их социум, их религию.
Мое государство не ведет войны с мусульманами. Президент моего государства даже имеет привычку поздравлять мусульман с их праздниками. Вы, кстати, вообще не назвали причины, по которым вы считаете социум мусульман и их религию агрессивными. Хотя я могу угадать. Вы сделали такой выод на основании того факта, что некоторые знакомые вам мусульмане немиролюбивы? Ну так … Я вполне склонен верить в немиролюбивость ваших знакомых мусульман. Но это не делает немиролюбивым их социум, их религию.
byaka: как можно спорить с человеком, для которого карикатура и поссать на Стену Плача — одно и то же?
2 Dr_De:
И правда, как спорить с человеком, для которого святыни арабов не менее святы чем святыни евреев? Трудно… с двойными стандартами полегше.
И правда, как спорить с человеком, для которого святыни арабов не менее святы чем святыни евреев? Трудно… с двойными стандартами полегше.
Некорректный пример с ссаниём на стену Плача. Для соразмерного по тяжести богохульства надо было–бы насрать на Каабу в Мекке. Причём в первом случае вас отвели бы в полицию, а во втором, вести бы никуда не стали :) Да и карикатуры на Христа и Яхве, как–то меньшую реакцию вызывают.
byaka: ты приводишь неадекватные сравнения, на что я и намекнул. А в ответе на мой намек приводишь утверждение, с которым я и не спорил.
Нечестный ты разговорщик, не буду с тобой разговаривать.
Нечестный ты разговорщик, не буду с тобой разговаривать.
2 Vot:
Голословное утверждение. Практика — критерий истины. Предлагаю вам проделать все описанные вами операции — со Стеной Плача и Каабой и отчитаться о результатах. Если вы правы, и евреи не растерзают вас уже во время первого эксперимента (только не забудьте сделать промоушен своему…как его… перфомансу в израильской прессе)… тогда будем считать, что вы правы.
Кстати, не просветите меня, что, уже было такое — чтобы газеты с десятка стран, в знак солидарности, одновременно опубликовали похабные картинки, оскорбляющие христиан и евреев? Ужели было? Расскажите.
Голословное утверждение. Практика — критерий истины. Предлагаю вам проделать все описанные вами операции — со Стеной Плача и Каабой и отчитаться о результатах. Если вы правы, и евреи не растерзают вас уже во время первого эксперимента (только не забудьте сделать промоушен своему…как его… перфомансу в израильской прессе)… тогда будем считать, что вы правы.
Кстати, не просветите меня, что, уже было такое — чтобы газеты с десятка стран, в знак солидарности, одновременно опубликовали похабные картинки, оскорбляющие христиан и евреев? Ужели было? Расскажите.
byaka, вам сколько лет, ну если не секрет? :)
byaka: ты говоришь тоном человека, который уже и поссал и посрал :)
2 Dr_De:
По–моему, честный. Ты ничем не аргументировал свой довод о неадекватности сравнений, соотв, я мог додумать как угодно.
Рискну даже предположить, что твое знакомство с основами исламского вероучения недостаточно для того, чтобы утверждать, что сравнение не адекватно. Если некое кощунство кажется тебе относительно невинной вещью — это еще не означает, что оскорбляемые разделяют твою уверенность. Для кого–то перекусить говяжьей котлеткой — мимолетность, для кого–то — страшное кощунство.
А разговаривать… можно и не разговаривать. Вот только обвинениями в нечестности (неаргументированными) разбрасываться нехорошо. Для хорошего, честного человека.
По–моему, честный. Ты ничем не аргументировал свой довод о неадекватности сравнений, соотв, я мог додумать как угодно.
Рискну даже предположить, что твое знакомство с основами исламского вероучения недостаточно для того, чтобы утверждать, что сравнение не адекватно. Если некое кощунство кажется тебе относительно невинной вещью — это еще не означает, что оскорбляемые разделяют твою уверенность. Для кого–то перекусить говяжьей котлеткой — мимолетность, для кого–то — страшное кощунство.
А разговаривать… можно и не разговаривать. Вот только обвинениями в нечестности (неаргументированными) разбрасываться нехорошо. Для хорошего, честного человека.
2 Vot
Для человека со столь малоинформативным профайлом ваш вопрос просто оскорбителен. Не находите? В приличном обществе, желая узнать имя собеседника, представляются сами.
2 alex394053:
Ты прав. Чего–то я завелся. Принял постмодернистских юмористических пустобрехов за людей, сознательно одобряющих кощунства. Зря я это.
Для человека со столь малоинформативным профайлом ваш вопрос просто оскорбителен. Не находите? В приличном обществе, желая узнать имя собеседника, представляются сами.
2 alex394053:
Ты прав. Чего–то я завелся. Принял постмодернистских юмористических пустобрехов за людей, сознательно одобряющих кощунства. Зря я это.
Правильно замечено: начинается конфликт цивилизаций. Исламксие экстремисты, представляющие сейчас "ту" "цивилизацию" со словом "компромисс" не знакомы (пещерные люди). Значит их (исламских экстремистов) остается только мочить, как бешенных собак!
2 alex394053:
Эстремисты вообще не знакомы со словом компромисс. Ни североирландские экстремисты, ни баскские экстремисты, ни природоохранные экстремисты. Но только на основании этого толкать лозунг о необходимости уничтожения ирландцев, басков и партий зеленых… экстремизм куда худший.
Эстремисты вообще не знакомы со словом компромисс. Ни североирландские экстремисты, ни баскские экстремисты, ни природоохранные экстремисты. Но только на основании этого толкать лозунг о необходимости уничтожения ирландцев, басков и партий зеленых… экстремизм куда худший.
byaka: Что–то не припоминаю в христианстве аналогов джихада, а в европейском социуме — аналогов побивания камнями. Аналогия понятна?
byaka: Я думаю, даже в центре Дели вас за перекусывание говяжьей котлеткой на забьют камнями :)
byaka: я аргументировал твою нечестность спора, а ты снова передергиваешь. Сравниваешь кощунство (хаха) в чужой далекой стране с кощунством на родине святыни.
После этого ты сам подтверждаешь маразм этого примером с мясоедами и вегетарианцами.
Я понимаю, что ты не признаешь своей неправоты, ну так и пожалуйста, прогибайся перед обычаями всех стран мира, не ешь говядины и пребудет с тобой аллах.
После этого ты сам подтверждаешь маразм этого примером с мясоедами и вегетарианцами.
Я понимаю, что ты не признаешь своей неправоты, ну так и пожалуйста, прогибайся перед обычаями всех стран мира, не ешь говядины и пребудет с тобой аллах.
Вы право ошибаетесь, принимая мой вопрос за признак интереса к вашей личности. Просто вы собираетесь со мной о чём–то поспорить в нескольких постах, и не хотелось бы нанести вред несформированной психике. Ну признавайтесь, вам лет 18, правда? :)
byaka: разве у нас с басками и ирландцами конфликт цивилизаций?
2 AndyTL:
Давайте я вам лучше напомню. Аналог джихада, если речь идет о большом джихаде, это экзорцизм. Плюс, в какой–то степени, так называемая "умная" молитва. Аналог малого джихада — это крестовые походы, например. Кстати, последний крестовый поход был не так давно и до сих пор не закончился — это операция в Ираке.
Насчет перекуса в Дели… Дели — столица бывшего Делийского султаната. Так что перекусывать говядинкой езжайте лучше куда–нить в исконно индуистские районы. Кстати, жуя котлетку, не забывайте всем сообщать, что это именно говяжья котлетка. И посылайте к бую тех, кто будет вам ненавязчиво (на первых порах) указывать на недопустимость такого поведения. Вернетесь с целыми конечностями — признаю вашу правоту.
Давайте я вам лучше напомню. Аналог джихада, если речь идет о большом джихаде, это экзорцизм. Плюс, в какой–то степени, так называемая "умная" молитва. Аналог малого джихада — это крестовые походы, например. Кстати, последний крестовый поход был не так давно и до сих пор не закончился — это операция в Ираке.
Насчет перекуса в Дели… Дели — столица бывшего Делийского султаната. Так что перекусывать говядинкой езжайте лучше куда–нить в исконно индуистские районы. Кстати, жуя котлетку, не забывайте всем сообщать, что это именно говяжья котлетка. И посылайте к бую тех, кто будет вам ненавязчиво (на первых порах) указывать на недопустимость такого поведения. Вернетесь с целыми конечностями — признаю вашу правоту.
Похоже, настает момент, когда нужно выбирать, на чьей ты стороне. Быть безучастным, пытаясь смотреть на это сверху, чревато.
byaka: война в Ираке — битва за бензин.
byaka: "Последний крестовый поход", простите, кем санкционирован? Папой? Нет? Какой же он тогда "крестовый"?
Про аналогию с котлеткой — смешно, да. Видимо редакции газет отсылали весь тираж по посольствам мусульманских стран с рекомендацией обязательно ознакомиться и ни в коем случае потом не выбрасывать. Тогда аналогия верная, вы правы, так и было :)
Про аналогию с котлеткой — смешно, да. Видимо редакции газет отсылали весь тираж по посольствам мусульманских стран с рекомендацией обязательно ознакомиться и ни в коем случае потом не выбрасывать. Тогда аналогия верная, вы правы, так и было :)
AndyTL: Крестовые походы и сожжение заживо вас устроит, в качестве аналогий?
Мне byaka Cobrу напоминает. Та же манера тыкать не относящимися к вопросу фактами.
wolfkur: В нынешнем веке? Где?
2 Dr_De:
Я не признаю своей неправоты за отсутствием аргументов с твоей стороны. Аргумент про чужую и свою страну смехотворен — что, тот факт что Стена Плача находится в Израиле не позволит еврею, проживающему в Новой Зеландии негодовать по поводу ее осквернения? Чем негодующий еврей в Новой Зеландии отличается от негодующего мусульманина в какой–нибудь Малайзии? Чем?
2 Vot:
У вас туго с намеками. Желаете знать мой возраст — сообщите свой.В конце концов, меня тоже слегка гложет: вдруг вы почтенный старец, а я столь бесцеремонно с вами беседую?
2 alex394053:
А что, у нас с арабами конфликт цивилизаций? А с басками нет? Расскажете, почему вы пришли к такому выводу?
Я не признаю своей неправоты за отсутствием аргументов с твоей стороны. Аргумент про чужую и свою страну смехотворен — что, тот факт что Стена Плача находится в Израиле не позволит еврею, проживающему в Новой Зеландии негодовать по поводу ее осквернения? Чем негодующий еврей в Новой Зеландии отличается от негодующего мусульманина в какой–нибудь Малайзии? Чем?
2 Vot:
У вас туго с намеками. Желаете знать мой возраст — сообщите свой.В конце концов, меня тоже слегка гложет: вдруг вы почтенный старец, а я столь бесцеремонно с вами беседую?
2 alex394053:
А что, у нас с арабами конфликт цивилизаций? А с басками нет? Расскажете, почему вы пришли к такому выводу?
Запад сам влез во всё это. Никто не тянул. Ему же и расхлёбывать. Кризис западной цивилизации вызван не тем, что де излишняя толерантность и свободы разбаловали вконец "прищельцев". Проблема в лицемерии и двойных стандартах в политике. "Выбор моего народа — демократия, а вашего — экстремизм."
"Оскорбление моей стены — кощунство, а карикатуры на вашего пророка — искусство и свобода слова." etc
"Оскорбление моей стены — кощунство, а карикатуры на вашего пророка — искусство и свобода слова." etc
AndyTL: Iraq
wolfkur: Iraq — что? "Ирак" — крестовый поход или сожжение заживо? И кого кем? И не путайте внешнюю политику и религиозный экстремизм. Чтобы называть войну за сырье крестовым походом, надо обладать довольно развитым воображением. Я на это не способен.
"Можно обманывать всех людей некоторое время. Можно обманывать некоторых людей все время. Но нельзя обманывать всех людей все время". ©
AndyTL: Ирак — это и первое, и второе и всё вместе взятое. Крестовые походы тоже когда–то были частью внешней политики. Так что воображение не при чём. Разве что у вас оно не на шутку разыгралось в отношении мусульман :)
2 alex394053:
Аха, а крестовые походы 12 века — битвы за пряности. И что это меняет?
Ну вот. Меня с Коброй сравнили… мда. Хотя с воплями "российский (арабский) омон (террорист) сидит в моем подъезде!!" по дёртям бегаю совсем не я.
2 AndyTL:
Кем санкционирован? Протестантской общественностью США. Тираж они не отсылали. Они просто массово взяли и перепечатали карикатурки. И начали громкую компанию — "Что хотим, то и печатаем. Жрали котлетки и будем жрать"
Аха, а крестовые походы 12 века — битвы за пряности. И что это меняет?
Ну вот. Меня с Коброй сравнили… мда. Хотя с воплями "российский (арабский) омон (террорист) сидит в моем подъезде!!" по дёртям бегаю совсем не я.
2 AndyTL:
Кем санкционирован? Протестантской общественностью США. Тираж они не отсылали. Они просто массово взяли и перепечатали карикатурки. И начали громкую компанию — "Что хотим, то и печатаем. Жрали котлетки и будем жрать"
byaka: в сад, учиться читать.
2 Dr_De:
Приятно было поболтать.
Приятно было поболтать.
Какие намёки? Открытым текстом спрашиваю, исключительно во избежание. А то тут в своё время побеседовал с человеком, и у него вдруг припадок приключился — пиздец неприятное зрелище :) Ну хорошо, согласен считать вас взрослым уравновешенным человеком, если вы мне скажете что вы взрослый уравновешенный человек. "Не докажете, а только скажете" :)
wolfkur: Ключевое слово в отношении христианского экстремизма — "когда–то".
byaka: "Протестантская общественность" — это в первую очередь светские политики и финансисты. А уж совсем потом – протестанты.
byaka: "Протестантская общественность" — это в первую очередь светские политики и финансисты. А уж совсем потом – протестанты.
2 Vot:
Ок. Я взрослый уравновешенный человек. Только… надеюсь, вы не воприните это мое признание как санкцию на кощунства? :)
2 AndyTL:
Почему когда–то? Баски и ирландцы взрывали людей буквально с десяток лет назад. Не отнесете же вы эти события к преданиям седины глубокой? Фамилия Санчес (погоняла Ильич, Шакал) вам о чем–то говорит?
Ваша конструкция: "Протестантская общественность" — это в первую очередь светские политики и финансисты. А уж совсем потом – протестанты. Легко превращается в: "Исламские террористы — это в первую очередь убийцы и негодяи. А уж совсем потом — мусульмане". Почему вы так легко оправдываете убийц–протестантов и не желаете применять свою же лекалу для мусульман?
Ок. Я взрослый уравновешенный человек. Только… надеюсь, вы не воприните это мое признание как санкцию на кощунства? :)
2 AndyTL:
Почему когда–то? Баски и ирландцы взрывали людей буквально с десяток лет назад. Не отнесете же вы эти события к преданиям седины глубокой? Фамилия Санчес (погоняла Ильич, Шакал) вам о чем–то говорит?
Ваша конструкция: "Протестантская общественность" — это в первую очередь светские политики и финансисты. А уж совсем потом – протестанты. Легко превращается в: "Исламские террористы — это в первую очередь убийцы и негодяи. А уж совсем потом — мусульмане". Почему вы так легко оправдываете убийц–протестантов и не желаете применять свою же лекалу для мусульман?
byaka: Ну уж коли убийцы и негодяи пользуются для оправдания своих действий религиозной атрибутикой, может это недостаток именно религии, раз она своими догматами позволяет (и даже поощряет) их действия? Я думаю, ислам стал бы гораздо терпимее для других конфессий, если из него исключить положения об интифаде и джихаде.
Баски и ирландцы взрывали людей своей же веры. Религиозный ли это экстремизм? Сомневаюсь.
Баски и ирландцы взрывали людей своей же веры. Религиозный ли это экстремизм? Сомневаюсь.
2 AndyTL:
Вот смотрите, просто по вашему лекалу формирую свой ответ :)
"Ну коли уж убийцы и негодяи пользуются для оправдания своих действий экономической атрибутикой и атрибутикой защиты прав человека, равно как и протестантской этикой,может это недостаток именно экономических воззрений, декларации прав человека и протестантизма, раз они позволяют (и даже поощряют) их действия? " и т.д.
Кстати, ирландцы взрывали людей ДРУГОЙ веры. Они, католики, взрывали англикан. Кстати, почитай выше о джихаде и о его аналогах в христианстве, например.
Вот смотрите, просто по вашему лекалу формирую свой ответ :)
"Ну коли уж убийцы и негодяи пользуются для оправдания своих действий экономической атрибутикой и атрибутикой защиты прав человека, равно как и протестантской этикой,может это недостаток именно экономических воззрений, декларации прав человека и протестантизма, раз они позволяют (и даже поощряют) их действия? " и т.д.
Кстати, ирландцы взрывали людей ДРУГОЙ веры. Они, католики, взрывали англикан. Кстати, почитай выше о джихаде и о его аналогах в христианстве, например.
2 AndyTL:
Кстати, "интифаду" нельзя исключить из ислама, поскольку там ее нет. :)
Кстати, "интифаду" нельзя исключить из ислама, поскольку там ее нет. :)
Yo: "выпустить ракету по вражескму объекту и попасть в деревню — это одно, а зарезать человека как барана, снимать это на камеру и гордиться — это даже не пещерные люди, это вообще что–то запредельное." — это только на ваш взгляд, на мой первое куда хуже.
Raimon: ну если на ваш взгляд случайное попадание ракеты в деревню это худший поступок нежели умышленное садисткое убийство перед камерой — не буду спорить.
кстати, уголовный кодекс со мной согласен — за непредумышленное убийство или там по неосторожности наказание совсем другое, нежели за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами.
но вообще, кому что больше нравится.
кстати, уголовный кодекс со мной согласен — за непредумышленное убийство или там по неосторожности наказание совсем другое, нежели за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами.
но вообще, кому что больше нравится.
Ситуация с той же Францией напоминает историю с троянским конем. Кучу арабов пустили в страну для пополнения рабочей силы (типа, подарок). А теперь они по идейным соображениям объединяются в целую армию и вполне могут устроить переворот. Видимо, очень легко некоторым категориям граждан получить французское гражданство.
byaka: Рассматривать ответвления христианства, как разные религии просто нелепо. Резня между христианами по религиозному принципу закончилась лет пятьсот назад. Баски и ирландцы взрывают оккупантов и агрессоров (с их точки зрения), а отнюдь не иноверцев. Каковы, кстати, аналоги джихада? Экзорсизм и "умная" молитва? Кто погибал от молитвы, да еще и массово?
Сформируйте, пожалуйста ответ не по лекалу, а по смыслу.
Сформируйте, пожалуйста ответ не по лекалу, а по смыслу.
2 AndyTL:
Вам кажется нелепым. А вот ирландским католикам и англиканам — нет. Вот вы пишите, что резня между христианами по религиозному признаку закончилась 500 лет назад — и это несмотря на то, что по сю пору счет жертвам резни между католиками и англиканами в Ольстере не прекращен. Как это увязать? Можно, конечно, заявить, что католики убивают протестантов не как протестантов, а как оккупантов и агрессоров… но ведь точно также можно заявить, что арабы убивают христиан и евреев не как христиан и евреев, а как оккупантов и агрессоров. Они, кстати, многие так и заявляют.
Про джихад вы читали не внимательно. Молитва и экзорцизм — это аналогии "большого джихада". Большой джихад ведется в душе человека против зла, и только он является обязательным для мусульманина безусловно. Малый же джихад, который уподоблен крестовым походам, означает борьбу с проявлениями зла вовне человека, он ограничен кучей условий. Он может нести смерть. Так же как и крестовые походы. О жертвах последнего крестового похода можете прочитать в газетах. В разделе списка жертв войны в Ираке.
Смысл же в ответе по лекалу точно такой же. Т.е. из тех оснований, на которых вы построили свое обвинение исламу легко выводится обвинение, например, господствующим в обществе экономическим теориям и, до кучи, декларации прав человека.
Вам кажется нелепым. А вот ирландским католикам и англиканам — нет. Вот вы пишите, что резня между христианами по религиозному признаку закончилась 500 лет назад — и это несмотря на то, что по сю пору счет жертвам резни между католиками и англиканами в Ольстере не прекращен. Как это увязать? Можно, конечно, заявить, что католики убивают протестантов не как протестантов, а как оккупантов и агрессоров… но ведь точно также можно заявить, что арабы убивают христиан и евреев не как христиан и евреев, а как оккупантов и агрессоров. Они, кстати, многие так и заявляют.
Про джихад вы читали не внимательно. Молитва и экзорцизм — это аналогии "большого джихада". Большой джихад ведется в душе человека против зла, и только он является обязательным для мусульманина безусловно. Малый же джихад, который уподоблен крестовым походам, означает борьбу с проявлениями зла вовне человека, он ограничен кучей условий. Он может нести смерть. Так же как и крестовые походы. О жертвах последнего крестового похода можете прочитать в газетах. В разделе списка жертв войны в Ираке.
Смысл же в ответе по лекалу точно такой же. Т.е. из тех оснований, на которых вы построили свое обвинение исламу легко выводится обвинение, например, господствующим в обществе экономическим теориям и, до кучи, декларации прав человека.
Yo: Что лучше: случайно уничтожить целую деревню или сознательно зарезать одного человека? Вы уверены что первое явно лучше? А с учётом что эти самые "случайные уничтожители" ведут наступательные боевые действия на чужой территории, а "злодейские зарезатели" оборонительные на своей? Завидую я людям которые так чётко делят мир на чёрное и белое — им проще жить.
byaka: Не сводите, прошу вас, всю проблему конфронтации двух религиозных мировоззрений к войне в Ираке. Может быть там мусульмане и убивают неверных как захватчиков, но зачем и на каком основании они это делали в Нью–Йорке, например?
Если бы они ограничились "борьбой со злом внутри себя", не было бы и этого разговора.
Даже америкосы, ведя религиозную, по вашей логике, войну, не собираются насаждать в Ираке христианство или иудаизм. Нет, они, наивные, хотят даже правительство сформировать из мусульман!
Если бы они ограничились "борьбой со злом внутри себя", не было бы и этого разговора.
Даже америкосы, ведя религиозную, по вашей логике, войну, не собираются насаждать в Ираке христианство или иудаизм. Нет, они, наивные, хотят даже правительство сформировать из мусульман!
Raimon: для кого лучше?
конечно хуже, когда погибает 100 человек, а не 1,
но в данном случае мы говорим не о результате, а о причинах, которые на мой взгляд совсем разные — напутать что–то с картами или там в системе навигации или то, что сознательно делает этот авангард борьбы с империализЬмом.
так что белое и черное тут нипричем совсем.
конечно хуже, когда погибает 100 человек, а не 1,
но в данном случае мы говорим не о результате, а о причинах, которые на мой взгляд совсем разные — напутать что–то с картами или там в системе навигации или то, что сознательно делает этот авангард борьбы с империализЬмом.
так что белое и черное тут нипричем совсем.
Yo:
1) "конечно хуже, когда погибает 100 человек, а не 1" Отож…
2) Этих "путальщиков" туда никто не приглашал…
3) "Путаница" сия возникала не один раз вовсе, соответственно сознательное использование вооружений с которыми такая "путаница" возникает регулярно есть преступление ничуть не краше "публичного зарезания"
4) Сознательное использование вооружений запрещённых международными конвенциями (фосфор) это как за "дикость" не канает?
5) А вообще это типичное европейское — уничтожить нажатием кнопки десятки (сотни или тысячи) людей где–то там далеко это ничего, это нормально? демократично и цивилизованно… А вот одного, но вручную кинжалом это "дикость"…
Я начинаю сильно задумываться над тем нужнали нам такая цивилизация и демократия? (Впрочем в том что "цивилизация" и "демократия" соединённоштатовского образца нам не нужна я уверен).
1) "конечно хуже, когда погибает 100 человек, а не 1" Отож…
2) Этих "путальщиков" туда никто не приглашал…
3) "Путаница" сия возникала не один раз вовсе, соответственно сознательное использование вооружений с которыми такая "путаница" возникает регулярно есть преступление ничуть не краше "публичного зарезания"
4) Сознательное использование вооружений запрещённых международными конвенциями (фосфор) это как за "дикость" не канает?
5) А вообще это типичное европейское — уничтожить нажатием кнопки десятки (сотни или тысячи) людей где–то там далеко это ничего, это нормально? демократично и цивилизованно… А вот одного, но вручную кинжалом это "дикость"…
Я начинаю сильно задумываться над тем нужнали нам такая цивилизация и демократия? (Впрочем в том что "цивилизация" и "демократия" соединённоштатовского образца нам не нужна я уверен).
Yo: Да, о причинах забыл: Причина "путаников" ясна — бабки и нефть, контроль над их потокамим. Причина "дикарей" тоже вполне понятна — они защищают свою страну так как это понимают, умеют и могут…
2 AndyTL:
Если бы американцы ограничились в своей борьбе со злом территорией своего государства…
Если бы американцы ограничились в своей борьбе со злом территорией своего государства…
byaka: Вот и я об этом…
Vot: "нежелание ассимилироваться и сохраняющийся приоритет традиций перед образом жизни стран реципиентов" — это миф.
byaka: по уровню кощунства упомянутые карикатуры… ну, как поссать на Стену Плача
опубликованные датчанами карикатуры ничем не хуже и не лучше того, что еженедельно публикуют арабские газеты. например, вот подборка c аглийскими переводами подписей:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas…
опубликованные датчанами карикатуры ничем не хуже и не лучше того, что еженедельно публикуют арабские газеты. например, вот подборка c аглийскими переводами подписей:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas…
byaka: Если бы мусульмане ограничились борьбой за чистоту нравов территорией своих государств…
2 sredni_vashtar:
Ну вот. Уже почти собрался в Лепру…
Может быть. По–моему, протест был вызван не публикацией карикатур, а демонстративным перепечатыванием. Можно допустить, что первая публикация собственно в датской газете была не более чем очень неудачной шуткой. Но вот демонстративная перепечатка в ситуации когда более чем понятен их оскорбительный характер — это уже безобразие. На которое нужно протестовать. Что палестинцы и проделали со свойственным им изяществом. Ну так они в массе своей гимназий не заканчивали. Кто в такой ситуации более виноват — на мой взгляд, перепечатывавшие карикатуры.
Повторюсь в третий раз: можно и нужно неодобрять форму протеста. Но суть протеста можно только поддерживать. Нельзя глумится, нельзя.
А теперь в лепру.
Ну вот. Уже почти собрался в Лепру…
Может быть. По–моему, протест был вызван не публикацией карикатур, а демонстративным перепечатыванием. Можно допустить, что первая публикация собственно в датской газете была не более чем очень неудачной шуткой. Но вот демонстративная перепечатка в ситуации когда более чем понятен их оскорбительный характер — это уже безобразие. На которое нужно протестовать. Что палестинцы и проделали со свойственным им изяществом. Ну так они в массе своей гимназий не заканчивали. Кто в такой ситуации более виноват — на мой взгляд, перепечатывавшие карикатуры.
Повторюсь в третий раз: можно и нужно неодобрять форму протеста. Но суть протеста можно только поддерживать. Нельзя глумится, нельзя.
А теперь в лепру.
2 AndyTL:
Все, меня тут нет. Предложенный же парадокс из серии "что было раньше — курица или яйцо". Его решать не интересно :)
Все, меня тут нет. Предложенный же парадокс из серии "что было раньше — курица или яйцо". Его решать не интересно :)
sredni_vashtar, миф, да? Ну–ну.
AndyTL: там бы с чистотой территорий справиться..
byaka: ну конечно. нападать на ни в чем не повинных людей с автоматами — это, конечно, ерунда по сравнению со страшным грехом карикатурирования.
почему–то, когда Бидструп публиковал карикатуры на похотливых монахов, Ватикан не посылал крестоносцев с автоматами в датское консульство.
почему–то, когда Бидструп публиковал карикатуры на похотливых монахов, Ватикан не посылал крестоносцев с автоматами в датское консульство.
Vot: да–да, ну–ну. какое "нежелание ассимилироваться" у моего приятеля–инженера, который работает в крупнейшей машиностроительной компании и говорит по–французски и по–английски лучше, чем по–арабски? и какой "приоритет традиций" у шпаны, которая ходит в тренировочных "адидасах", слушает 50 cent, бухает и прелюбодействует направо и налево?
конечно, если видеть только муллу Крекара, и того по ящику, то получается абы что.
конечно, если видеть только муллу Крекара, и того по ящику, то получается абы что.
byaka:
> Хотя наблюдать признаки зоологического антисемитизма у жителя Израиля… неприятно.
не все семиты исповедуют ислам. к арабам–христианам у меня никаких претензий нет. кстати, расспросите их о чувствах к соседях–мусульманам, услышите много интересного.
> В конце концов, по уровню кощунства упомянутые карикатуры… ну, как поссать на Стену Плача.
> Удивительно, что вы этого не понимаете.
уж как арабские карикатуристы изображают иудеев и Стену Плача — лучше даже не углубляться.
и, кстати, когда иудеи начнут взрывать людей в автобусах и резать заложников перед телекамерами, прикрываясь Стеной в качестве идеологического обоснования — тогда любые карикатуры будут оправданы.
> Мое государство не ведет войны с мусульманами.
а Израиль вообще не ведёт войны. с ним ведут — это да. без объявления.
вот ещё Глоксман по теме высказался. уважаю последовательность.
> Хотя наблюдать признаки зоологического антисемитизма у жителя Израиля… неприятно.
не все семиты исповедуют ислам. к арабам–христианам у меня никаких претензий нет. кстати, расспросите их о чувствах к соседях–мусульманам, услышите много интересного.
> В конце концов, по уровню кощунства упомянутые карикатуры… ну, как поссать на Стену Плача.
> Удивительно, что вы этого не понимаете.
уж как арабские карикатуристы изображают иудеев и Стену Плача — лучше даже не углубляться.
и, кстати, когда иудеи начнут взрывать людей в автобусах и резать заложников перед телекамерами, прикрываясь Стеной в качестве идеологического обоснования — тогда любые карикатуры будут оправданы.
> Мое государство не ведет войны с мусульманами.
а Израиль вообще не ведёт войны. с ним ведут — это да. без объявления.
вот ещё Глоксман по теме высказался. уважаю последовательность.
byaka: "И очень надеюсь, что в случае если какой–нибудь группе мусульман (кришнаитов, буддистов, мормонов…) взбредет в голову покощунствовать над православием или иным проявлением русского духа реакция России будет столь же твердой."
В таком случае России уже пора объявлять войну самой себе, за выставку "осторожно религия", чья конщунственность была официально подтвеждена в суде.
В таком случае России уже пора объявлять войну самой себе, за выставку "осторожно религия", чья конщунственность была официально подтвеждена в суде.
byaka: ну хорошо, пусть он повторил ответ муссолини, но в 2006 году немножко другая ситуация со всеми этими турками и арабами в европе, не так ли?
чем при муссолини.
тому было легко так отвечать.
тому было легко так отвечать.
byaka: европейцев и вообще неверных в мекку вообще не пускают, в принципе.
byaka: воспитанные, фигли.
Кстати, представьте, какая была бы вонь, если бы арабов не пускали, скажем, в Рим — ну, типа, святой город, все дела, нечего тут всяким мусульманам шастать.
Сразу ултиматум, и строго в 24 часа ЕС извинилось бы и еще перечислила сотню–другую миллионов евро палестинской автономии, чтобы загладить свой позорный поступок.
Сразу ултиматум, и строго в 24 часа ЕС извинилось бы и еще перечислила сотню–другую миллионов евро палестинской автономии, чтобы загладить свой позорный поступок.
byaka: да, конечно, и когда к ним в 2050 году (или пораньше) и скажут: "Знаете что, уважамые датчане и французы, мы тут посовещались и решили, что теперь здесь будет халифат, а главой государства станет мулла Омар, а вы со своими 10% населения или отращивайте бороды или мы вам сделаем джихад", то европейцы воспитанно и интеллегентно потупят глазки и пойдут делать как им сказано.
byaka: ну да, только в Европе (пока что) права меньшинства такие же как у большинства, а вот в Саудовской Аравии или там в — фиг.
и в Европейском Халифате тоже будет фиг.
так что пора им что–нибудь придумывать срочно, пока они еще большинство, чтобы не стать бесправным меньшинством в ближайшем обозримом будущем.
эти арабы они такие — им палец в рот не клади.
и в Европейском Халифате тоже будет фиг.
так что пора им что–нибудь придумывать срочно, пока они еще большинство, чтобы не стать бесправным меньшинством в ближайшем обозримом будущем.
эти арабы они такие — им палец в рот не клади.
byaka: на кой черт им сдался этот парламент?
это неэффективно.
пару раз пырнуть ножиком режиссера или взорвать что–нибудь — вот это куда интереснее.
это неэффективно.
пару раз пырнуть ножиком режиссера или взорвать что–нибудь — вот это куда интереснее.
byaka: это у Вас новый взгляд. В демократической стране помимо выборной системы существует Конституция, в которой прописана свобода вероисповедания.
такие вот у них методы, что тут поделаешь?
я не слышал, чтобы буддисты кого–то зарезали за оскорбление будды, а христианский фанатик сел в автобус в городе багдад и привел в действие взрывное устройство убив 100 человек, потому что это угодно богу.
такое было веке в 12–м, или 200 лет плюс–минус, но сейчас по–другому немного в цивилизованных странах.
я не слышал, чтобы буддисты кого–то зарезали за оскорбление будды, а христианский фанатик сел в автобус в городе багдад и привел в действие взрывное устройство убив 100 человек, потому что это угодно богу.
такое было веке в 12–м, или 200 лет плюс–минус, но сейчас по–другому немного в цивилизованных странах.
byaka: какие "некоторые из мусульман"? массово.
я не против арабов и турок, но когда они в саудовской аравии или в турции, а не когда ты приезжаешь в амстердаме, а там ходят марокканцы, орут и харкают тебе под ноги.
а если бы голландцы переехали в саудовскую аравию и начали бы там права качать, то их там быстро порезали и камняли забили, вот и вся демократия.
я не против арабов и турок, но когда они в саудовской аравии или в турции, а не когда ты приезжаешь в амстердаме, а там ходят марокканцы, орут и харкают тебе под ноги.
а если бы голландцы переехали в саудовскую аравию и начали бы там права качать, то их там быстро порезали и камняли забили, вот и вся демократия.
byaka: мне лично все равно, если в саудовской газете нарисуют карикатуру на иисуса.
и даже если в российской газете нарисуют, то тоже будет все равно.
а если мусульмане такие нервные и обидчивые — ну это их проблемы.
и даже если в российской газете нарисуют, то тоже будет все равно.
а если мусульмане такие нервные и обидчивые — ну это их проблемы.
aidden: ты ничего не понимаешь. это некоторые арабы головы живым людям перед камерой отпиливают, а вообще они хорошие.
они в душе демократы, филантропы и мечтают попасть в европарламент.
все эти парралели с евреями никуда, кстати, не годятся.
тут совсем другая ситуация.
тут совсем другая ситуация.
byaka: конечно, непоколебим.
у меня родители в люблино живут, а там уже давно филиал города Баку.
правда, они там пока еще не строят мечети и вообще только торгуют овощами — так что, спасибо им большое.
а все эти разговоры про толерантность они хороши когда интеллегенты чай на кухне пьют, а когда случается джиахад и халифат, то эти же интеллегенты уже обычно по–другому начинают думать.
у меня родители в люблино живут, а там уже давно филиал города Баку.
правда, они там пока еще не строят мечети и вообще только торгуют овощами — так что, спасибо им большое.
а все эти разговоры про толерантность они хороши когда интеллегенты чай на кухне пьют, а когда случается джиахад и халифат, то эти же интеллегенты уже обычно по–другому начинают думать.
вот это замечательно
http://www.rian.ru/society/20060202/4330…
"Это — объявление войны нашей религии, вере и цивилизации. Мы, мусульмане, к этому готовы. Война началась", — заявил Крекар в четверг в интервью норвежскому телеканалу TV2.
Мулла Крекар подозревается в причастности ко многим терактам, однако сам он отвергает все обвинения в свой адрес. В Норвегии Крекар проживает в качестве беженца с 1991 года.
Норвежские власти неоднократно пытались найти основания для его высылки из страны, однако безуспешно.
бедные, бедные норвежцы.
http://www.rian.ru/society/20060202/4330…
"Это — объявление войны нашей религии, вере и цивилизации. Мы, мусульмане, к этому готовы. Война началась", — заявил Крекар в четверг в интервью норвежскому телеканалу TV2.
Мулла Крекар подозревается в причастности ко многим терактам, однако сам он отвергает все обвинения в свой адрес. В Норвегии Крекар проживает в качестве беженца с 1991 года.
Норвежские власти неоднократно пытались найти основания для его высылки из страны, однако безуспешно.
бедные, бедные норвежцы.
у Войновича в "Москве–2042" есть замечательное, готовое решение для норвежцев по вопросу этого Крекера: самолет — парашют — стремительное падение — и счастливое приземление крекера в палестинской автономии.
cymbal: почитайте Честертона и Льюиса. Только не сказки.
wolfkur: лучше уж мир по американски, чем по вахзабтски.
авангард, угу, головы живым людям перед камерой отрезать — это, конечно, достойно уважения, борьба против нового порядка.
только и могут исподтишка или беззащитных людей убивать. уроды.
авангард, угу, головы живым людям перед камерой отрезать — это, конечно, достойно уважения, борьба против нового порядка.
только и могут исподтишка или беззащитных людей убивать. уроды.
wolfkur: в дании кого–то жгли напалмом?
wolfkur: фигасе, это маньяк саддам хуссейн мирный?
в голландии вот порезали. тоже фанатики.
в голландии вот порезали. тоже фанатики.
американцы тоже, конечно, непонятно зачем туда полезли — то–ли из–за нефти, то–ли из доброты душевной, нести демократию в каменный пещерным людям, речь не об этом, выпустить ракету по вражескму объекту и попасть в деревню — это одно, а зарезать человека как барана, снимать это на камеру и гордиться — это даже не пещерные люди, это вообще что–то запредельное.
вот такой авангард борьбы с мировым империализмом.
вот такой авангард борьбы с мировым империализмом.
в твиттер