Исполняющий обязанности премьер–министра Чечни Рамзан Кадыров возмущен оскорбительными для мусульман карикатурами на пророка Мухаммеда.
"Я хочу напомнить, что категорический запрет на всякое изображение пророка является одним из обязательных принципов ислама" – заявил Кадыров журналистам.
По его словам, "если нагнетать противостояние по признакам веры, последствия могут быть катастрофическими".
"Я хочу напомнить, что категорический запрет на всякое изображение пророка является одним из обязательных принципов ислама" – заявил Кадыров журналистам.
По его словам, "если нагнетать противостояние по признакам веры, последствия могут быть катастрофическими".
byaka: если не распространяется, то зачем он вообще это сказал?
ArtemG: мать тут нипричем, они у себя в стране живут по своим законам, которые не запрещают им рисовать карикатуры.
13dead: заметьте, что после заявлений иранского президента никто не врывался в иранские посольства, не жег флаги, не байкотировал иранские товары (насколько мне известно).
вся реакция — грубо говоря, покрутили пальцем у виска — "ну, дурной он, что с него возьмешь". и все.
а на карикатуры немного другая реакция, вроде бы. джихад, все дела, ультиматум и т.п.
вся реакция — грубо говоря, покрутили пальцем у виска — "ну, дурной он, что с него возьмешь". и все.
а на карикатуры немного другая реакция, вроде бы. джихад, все дела, ультиматум и т.п.
13dead: у них же президент больной на всю голову, собирается израиль уничтожить, разве разумно давать ему в руки ядерное оружие?
вторгаться туда не нужно, конечно, пусть живут там у себя как хотят.
но ядерное оружие ему давать — как–то глупо, по–моему.
вторгаться туда не нужно, конечно, пусть живут там у себя как хотят.
но ядерное оружие ему давать — как–то глупо, по–моему.
byaka: не понял, кого и где европейцы убивают?
почему я должен считать их фанатиками?
будем вспоминать крестовые походы 11–го века?
почему я должен считать их фанатиками?
будем вспоминать крестовые походы 11–го века?
lulu_mae: это понятно, но хотя–бы морально.
wolfkur: лично я ничего оскорбительного там не увидел. а вы?
ни для мусульман, ни для кого.
а то что нельзя изображать аллаха — ну пусть в ираке его и не изображают.
дания тут причем?
а то что нельзя изображать аллаха — ну пусть в ираке его и не изображают.
дания тут причем?
тем более правительство дании.
именно о нем сейчас речь.
они же требуют от властей наказать газету — только за что?
шариат вроде в дании еще не ввели, насколько мне известно.
именно о нем сейчас речь.
они же требуют от властей наказать газету — только за что?
шариат вроде в дании еще не ввели, насколько мне известно.
wolfkur: это замечательно, возможно ваххабиты — честные справедливые люди, но речь сейчас о том, что на территории дании действуют датские законы, которые не предусматривают наказания за карикатуры на кого–либо, будь то папа римский или мать тереза. на каком основании палестинские автономии требуют от датского правительства, чтобы те посадили редакцию газеты в полном составе на электрический стул?
может это вообще их не должно волновать, что там в дании, в этой стране на севере европы пишут в газетах? вот лично мне наплевать какие там карикатуры в палестинской автономии, а вот им почему–то нет!
они бы лучше работали, а не бегали в масках с автоматами и не жаловались, что никто их не любит, а проклятые датчане вообще со свету сжить хотят.
может это вообще их не должно волновать, что там в дании, в этой стране на севере европы пишут в газетах? вот лично мне наплевать какие там карикатуры в палестинской автономии, а вот им почему–то нет!
они бы лучше работали, а не бегали в масках с автоматами и не жаловались, что никто их не любит, а проклятые датчане вообще со свету сжить хотят.
не понимаю, каким образом этот запрет распространяется на территорию неисламских стран?
ArtemG: насколько мне известно, дания не имеет сухопутных границ с мусульманскими странами и по этой причине не может состоять с ними в соседских отношениях.
byaka: конечно, это просто карикатуры.
их рисовали датчане для датчан.
не для ваххабитов из палестинской автономии и не для рамзана кадырова.
пигмеев с острова Тонга может быть оскорбляет, что в европе не носят бусы из зубов крокодила и не почитают славного бога Вицлипуцли.
и что? нам теперь жить так, чтобы не оскорблять их религиозные чувства?
знаешь, этих религиозных чувств столько на земле, и такие они разные, что ты одним своим существованием почти наверняка оскорбляешь чьи–то религиозные чувства.
их рисовали датчане для датчан.
не для ваххабитов из палестинской автономии и не для рамзана кадырова.
пигмеев с острова Тонга может быть оскорбляет, что в европе не носят бусы из зубов крокодила и не почитают славного бога Вицлипуцли.
и что? нам теперь жить так, чтобы не оскорблять их религиозные чувства?
знаешь, этих религиозных чувств столько на земле, и такие они разные, что ты одним своим существованием почти наверняка оскорбляешь чьи–то религиозные чувства.
stratos: точно.
byaka: карикатуры дурацкие, не смешные, но не в них дело.
другие газеты перепечатали из солидарности.
на дворе 21–й век, изобретен ipod, из мадрида в амстердам можно долететь за 20 евро, а россия скоро будет добывать гелий на луне – — и в тоже время на земле почему–то до сих пор существуют больные на всю голову фанатики, которые ни свою ни чужую жизнь не ценят и к тому же считают, что им до всего есть дело.
лично я считаю, что мы не должны позволять фанатикам любого разлива вмешиваться в нашу жизнь и указывать нам, что правильно, а что нет. вот и все.
другие газеты перепечатали из солидарности.
на дворе 21–й век, изобретен ipod, из мадрида в амстердам можно долететь за 20 евро, а россия скоро будет добывать гелий на луне – — и в тоже время на земле почему–то до сих пор существуют больные на всю голову фанатики, которые ни свою ни чужую жизнь не ценят и к тому же считают, что им до всего есть дело.
лично я считаю, что мы не должны позволять фанатикам любого разлива вмешиваться в нашу жизнь и указывать нам, что правильно, а что нет. вот и все.
byaka: фанатики это те, кто готов не задумываясь пожертвовать жизнью, здоровьем и вообще чем угодно – — своим и чужим (sic) — ради одной ему понятной фигни.
вернее — ради какой–нибудь фигни, одному ему понятной и более ни для кого не представляющей особой ценности.
есть разные фанатики — футбольные, религиозные, всякие бывают.
вот я считаю, что нельзя допускать, чтобы эти фанатики требовали, чтобы все остальные свою жизнь строили с оглядкой на них.
есть разные фанатики — футбольные, религиозные, всякие бывают.
вот я считаю, что нельзя допускать, чтобы эти фанатики требовали, чтобы все остальные свою жизнь строили с оглядкой на них.
byaka: это какие–то дебри уже, я имел ввиду дебилизм из серии "мне не нравится карикатура, пойду зарежу кого–нибудь".
byaka: я уже написал выше, что я понимаю под определением фанатик.
это те, кто взрывает дома, готов убить на карикатуру или за то, что кто–то болеет за динамо, а не за спартак.
13dead: вот это колина привычка по любому поводу говорить "а зато в америке негров линчуют", мы не говорим про америку, мы говорим о фанатиках, которые готовы за книжку или карикатуру зарезать.
это те, кто взрывает дома, готов убить на карикатуру или за то, что кто–то болеет за динамо, а не за спартак.
13dead: вот это колина привычка по любому поводу говорить "а зато в америке негров линчуют", мы не говорим про америку, мы говорим о фанатиках, которые готовы за книжку или карикатуру зарезать.
byaka: нет, конечно.
есть татары, башкиры и т.д., с которыми можно нормально жить в одной стране.
а есть ваххабиты, которые собираются нести ислам всему миру, а если кто не хочет бороду отращивать — то мы, типа, за себя не отвечаем.
последние мне не нравятся тем, что им до всего есть дело, и наверное, определенную их часть можно вполне считать фанатиками.
есть татары, башкиры и т.д., с которыми можно нормально жить в одной стране.
а есть ваххабиты, которые собираются нести ислам всему миру, а если кто не хочет бороду отращивать — то мы, типа, за себя не отвечаем.
последние мне не нравятся тем, что им до всего есть дело, и наверное, определенную их часть можно вполне считать фанатиками.
13dead: а были прецеденты? ))
на моей памяти только один лишь раз стирка американского флага привела к лишению человека гражданства и высылке из страны — но он их еще раньше крепко достал, по–моему ))
на моей памяти только один лишь раз стирка американского флага привела к лишению человека гражданства и высылке из страны — но он их еще раньше крепко достал, по–моему ))
А каким именно образом баннер поможет Дании? Просто как флэш–моб и выражение своей позиции? Но это ведь не остановит вооружённых ребят с сорванной башней.
Yo: Для вас, оскорбление религиозных чувств = свободе слова?
wolfkur: лично я не считаю, что датчане поступили хорошо. Не этично, скажем так. Но бойкота на датские товары вполне хватило бы, если уж так сильно задело каждого отдельного мусульманина. Дания сама сделает выводы. Зачем оружием греметь?? Меня, как человека отрицающего религию, крайне оскорбляет поведение оборзевших взбешибшися фанатиков. Пойти пару глоток перерезать?
Да ну, бросьте, какое оружие. Пара дней пройдёт, пар выпустят и всё уляжется. Вон, Рушди до сих пор жив, хотя казалось бы.
Н–да. Попытка два: взбесившихся.
hitch, мне бы очень хотелось, чтобы Вы были правы.
Yo: лично я ничего оскорбительного там не увидел. а вы? ©
Так о вас–то лично и речи не было :) А я вот усмотрел. Постольку–поскольку я жил и среди мусульман советского розлива (в Чечне) и среди самых ярых "ваххабитов" с шариатом (там же). Знаком с их понятиями, взглядами на жизнь и всё такое… Никакой неприязни к себе, за всю свою жизнь, я так и не ощутил. А ваххабиты, так те мне квартиру отбили (по шариату и силой оружия. а какой закон без принуждения?) у "лучших друзей" России — братьев Ямадаевых. Так что мне, эта антиисламская пропаганда + истерия, по барабану. Не прошибает!
Так о вас–то лично и речи не было :) А я вот усмотрел. Постольку–поскольку я жил и среди мусульман советского розлива (в Чечне) и среди самых ярых "ваххабитов" с шариатом (там же). Знаком с их понятиями, взглядами на жизнь и всё такое… Никакой неприязни к себе, за всю свою жизнь, я так и не ощутил. А ваххабиты, так те мне квартиру отбили (по шариату и силой оружия. а какой закон без принуждения?) у "лучших друзей" России — братьев Ямадаевых. Так что мне, эта антиисламская пропаганда + истерия, по барабану. Не прошибает!
wolfkur, а вы фильм "Догма" смотрели?
wolfkur: А если бы квартиру у тебя отбили для кого другого? Ты на какую сторону баррикад полезешь?
А вообще религия как была 1000 лет назад причиной войн, так до сих пор и остается. Среди верующих искать кто прав кто виноват нет смысла и влазить в их разборки еще больший маразм.
А вообще религия как была 1000 лет назад причиной войн, так до сих пор и остается. Среди верующих искать кто прав кто виноват нет смысла и влазить в их разборки еще больший маразм.
Датчане–молодцы.Хоть у кого–то в Европе "яйца" есть.
А наш "полковник" сказал,что: "Россия никогда не расматривала Хизбаллу,как террористическую организацию"…
А наш "полковник" сказал,что: "Россия никогда не расматривала Хизбаллу,как террористическую организацию"…
Политкорректность+Глобализм — пипец западной цивилизации
wolfkur: Абсолютно не проблема найти мусульманина, для которого твое существование будет оскорблением религиозных чувств.
Никто не будет против маленькой гадости?
am_baal: абсолютно не проблема найти человека, для которого твоё существование будет оскорблением религиозных чувств.
датчанам надо вспомнить британский "We're not afraid!"
Особенно этот вариант.
В Израиле несколько лет назад посадили некую Таню Соскину за то что нарисовала Мухаммада в виде свиньи и выставила свой плакатик так, чтобы мусульмане Хеврона его наблюдали.
wolfkur: ну а че в швецию–то подались
коли в грозном все так хорошо?
че в лоне христианской цивилизации лучше?
коли в грозном все так хорошо?
че в лоне христианской цивилизации лучше?
Давно пора дать Европейцам по заднице. Рисовать карикатуры на бога в ЕС можно, а на педерастов нельзя. Да–да, по заднице. Потому что если в Европе забыли, что значит верить в бога, то в Палестине об этом еще хорошо помнят. Гнев мусульман справедлив, как справедливо и стремление датчан свободно насмехаться над их религией. Остается только увидеть кто кого.
nagasaki: Можно не сомневаться. Дикари всегда одолевали цивилизацию. Против лома нет приема.
nagasaki: у педерастов есть одно большущее преимущество перед богом
я бы очень хотел сам чтобы было наоборот
но педерасты существуют, их можно потрогать
откровенно говоря я думаю, они будут скорее всего даже рады
а вообще нагасаки, вы какой–то вялый
езжайте что ли в палестину, нарисуйте карикатуру на педерастов
развеетесь заодно
я бы очень хотел сам чтобы было наоборот
но педерасты существуют, их можно потрогать
откровенно говоря я думаю, они будут скорее всего даже рады
а вообще нагасаки, вы какой–то вялый
езжайте что ли в палестину, нарисуйте карикатуру на педерастов
развеетесь заодно
mc: а потом сами становились цивилизацией
так что кто кого выебал еще стоит подождать с выводами
я прямо вижу картину
…будущее, дымящиеся развалины копенгагена
два юных рядовых иранской армии находят в обследуемом доме
склад гей–порнографии…
так что кто кого выебал еще стоит подождать с выводами
я прямо вижу картину
…будущее, дымящиеся развалины копенгагена
два юных рядовых иранской армии находят в обследуемом доме
склад гей–порнографии…
mc: Скажи это индейцам. Причем у дикарей есть, к сожалению, моральное преимущество перед цивилизацией.
khait: Вера в Аллаха — вещь не менее реальная чем педерастия. И хотя эту веру нельзя потрогать, но можно потрогать горячий большой и упругий ствол AKM в руках верующего.
khait: Вера в Аллаха — вещь не менее реальная чем педерастия. И хотя эту веру нельзя потрогать, но можно потрогать горячий большой и упругий ствол AKM в руках верующего.
пока европейцы не поднимут свои толстые жёпы, не раскочегарят оружейные заводы и не начнут новые крестовые походы, …все чурки, от Палестины до Зимбабве, будут указывать европпейцам как жить, где жить, и где не жить.
Подтверждая свои слова убийствами всяких карикатуристов режиссёров и просто прохожих.
Подтверждая свои слова убийствами всяких карикатуристов режиссёров и просто прохожих.
merima: О, боже! Ты сказал "чурки"?
13dead: к чёрту толерантность, пора напалмом всех религиозных фанатиков, гомофобов, расистов, маньяков, нечего им обьяснять, армии на юг, армии на восток, всех растоптать, истребить.
Ну а потом конечно очень этого стеснятся на протяжении несколькох столетий.
Ну а потом конечно очень этого стеснятся на протяжении несколькох столетий.
Они там по русски ничего не написали, соответственно поддерживать я их не буду, т.к. ко мне уважения не проявлено…
Raimon: а это что?
http://skender.be/supportdenmark/more.ht…
http://skender.be/supportdenmark/more.ht…
meroma: правильно, объяснять надо тем кто понимает
Я считаю было не этичным со стороны газеты печатать карикатуры на Мухамеда. Это оскорбление. Я не знаком с причинами этой публикации, но если они хотели задеть террористов, то напечатали бы карикатуры Бен Ладена или Шейха Ахмеда Ясина. Не стоит подливать масло в огонь. Но я считаю больше всех виноваты те кто раздул эту новость, кто стал перепечатывать…
А карикатуры — гавно, кстати.
Не смешно не грустно.
Наверное, чтоб это нравилось надо быть свободным европейцем.
Не смешно не грустно.
Наверное, чтоб это нравилось надо быть свободным европейцем.
13dead: Возможно, что и не сожрут Лепена. Национализм, несмотря на внешнюю толерантность европейцев, еще вполне жив.
Somadhy: Может быть, что бы они нравились, нужно обладать чувством юмора?
Кто отказался выдать А.Закаева? Где проходил Конгресс чеченского народа в дни захвата "Норд–Оста"? Не буду вешать баннер.
AndyTL: Определённым.
nagasaki: Я все больше не про индейцев, а про гуннов думаю.
Somadhy: Возможно определенным, но точно не извращенным, как тут некоторые пытаются доказать. И да, я согласен, что художественная ценность этих карикатур невелика :)
العرب¡ 0;ة — Català — Česky — Dansk — Deutsch — Ελληνι_ 4;ά — English — Español — Eesti keel — Français — עברית — Íslenska — język polski — Lietuviškai — Magyar — Nederlands — Português — Romana — русский язык — Suomi — Svenska — українська мова
13dead: Как показала популярность Лепена, кое–кто из европейцев готов делать и грязную работу вместо "негров" и "арабов".
partizan: Не понял. Отбили для владельца, т.е. для меня. Коему действию есть название — справедливость. Вы ещё помните, что это означает? Поэтому не надо мне тут про кровожадных и диких мусульман распыляться. То что я видел собственными глазами для меня ценнее журналистских бредней. Да и провокация это всё — карикатуры и шумиха по–поводу защиты каких–то "ценностей". Свобода слова тут не при чём. О ней ли говорить в пору, когда под суд отдают учёных осмелившихся усомниться в Холокосте?
Заметьте, если бы в датской газете нарисовали карикатуру на русского святого, скажем Александра Невского, а также Минина и Пожарского которые учавствует в свальном грехе с русскими ветеранами войны и Богоматерью Владимирской, то мы бы тут конечно возмутились, но через неделю бы забыли. А вот арабам не наплевать на вещи, близкие их мусульманским сердцам.
khait: Ради семьи уехал. Детей жалко, в конце концов. А в Грозном было лучше, когда там не было всяких "федералов" со своими "кадыровцами".
nagasaki: Точно точно! Об нас ноги вытирать в европе уже привыкли, теперь хотели арабов (почему только арабов? и турок, и персов, и малайцев) покатать. Не вышло.
В данном случае маразмируют, конечно не арабы, а совет Европы и ООН.
Ой какие все защитники чести пророка Мухаммеда тут собрались ;)
При этом подозреваю что две трети из участников обсуждения любят и смотрят например South Park, при том что "юмор" в SP в разы более наглый, издевательский и частый. Как это в вас сочетается, дорогие друзья, а?
Да, и кстати, карикатуры были напечатаны в сентябре, а скандал начался в январе следующего года. Это так почта плохо работает, арабы тормозят как эстонцы, или просто в январе для чего–то понадобился повод, как вы думаете?
При этом подозреваю что две трети из участников обсуждения любят и смотрят например South Park, при том что "юмор" в SP в разы более наглый, издевательский и частый. Как это в вас сочетается, дорогие друзья, а?
Да, и кстати, карикатуры были напечатаны в сентябре, а скандал начался в январе следующего года. Это так почта плохо работает, арабы тормозят как эстонцы, или просто в январе для чего–то понадобился повод, как вы думаете?
2 romx:
Нет, это просто в январе куча европейских гезет зачем–то взяла и массово перепечатала карикатурки.
Нет, это просто в январе куча европейских гезет зачем–то взяла и массово перепечатала карикатурки.
romx: Дружище, в South Park стебут Саддама и Бен Ладена, а не Пророка!
2 Yo:
А где в словах Кадырова вы нашли утверждение о том, что запрет распространяется на территорию неисламских стран?
А где в словах Кадырова вы нашли утверждение о том, что запрет распространяется на территорию неисламских стран?
byaka: по его внешнему виду это читается мгновенно.
2 Tyler:
Вероятно, я и правда не умею читать. Поскольку я прочитал лишь о запрете как о неотъемлимой части ислама. И о том, что нагнетание религиозной розни всегда плохо кончается. И только.
2 Yo:
Вероятно, для того чтобы объсянить что произошло. Многим кажется, что карикатуры — это всего лишь карикатуры, а не кощунственное покушение на основы веры сотен миллионов людей.
Вероятно, я и правда не умею читать. Поскольку я прочитал лишь о запрете как о неотъемлимой части ислама. И о том, что нагнетание религиозной розни всегда плохо кончается. И только.
2 Yo:
Вероятно, для того чтобы объсянить что произошло. Многим кажется, что карикатуры — это всего лишь карикатуры, а не кощунственное покушение на основы веры сотен миллионов людей.
Yo: А я объясню.
Если ты хочешь мира на земле, тебе не стоит задевать соседей.
А если ты не хочешь мира на земле (как, например, Япония в начале XX века), тебе лучше иметь кулаки покрепче.
Если ты хочешь мира на земле, тебе не стоит задевать соседей.
А если ты не хочешь мира на земле (как, например, Япония в начале XX века), тебе лучше иметь кулаки покрепче.
byaka: Мне и до сих пор так кажется :) "Бывают же и просто сны" ©
Yo: Земля такая маленькая, все мы друг у друга под боком…
Yo: Позвольте не согласиться.
Датчане для датчан пусть рисуют каррикатуры на свою королеву, на своего президента, на свой парламент и на Ганса Христиана Андерсена.
Если бы они, просто так, без задней мысли, только для внутреннего потребления нарисовали каррикатуру на мою мать, я не считал бы это их личным делом.
Датчане для датчан пусть рисуют каррикатуры на свою королеву, на своего президента, на свой парламент и на Ганса Христиана Андерсена.
Если бы они, просто так, без задней мысли, только для внутреннего потребления нарисовали каррикатуру на мою мать, я не считал бы это их личным делом.
Многим кажется, что автомобили, расположенные в исламских кварталах, да еще и заправленные бензином — это кощунственное подстрекательство несчастной арабской молодежи к выражению протеста против угнетающих их европейцев.
Да, byaka?
Да, byaka?
13dead, пример крайне неудачный: президент Ирана — государстенный деятель, карикатуры же появились в частной газете.
боже мой, сколько упырей вокруг.
Карикатуры не делают чести датской газете, но на эту газету не распростроняются ни законы шариата ни православные ценности, никакая другая хуйня, даже если дебилам это непонятно, на газету распространяется конституция Датского королевства.
Если это кому то не нравится, если кто то считает что газета что то там нарушила, пусть подают в суд.
Государство Датское в этом не виновато, Даже если до упырей это никогда в жизни не дойдёт, то есть государства где газетные публикации не проходят предварительную цензуру, и конфликтные вопросы решаются в суде.
В ответ на газетную статью высылка дипломата — это дебилизм который должен быть высмеян.
ArtemG: Если в ответ на карикатуру на твою мать в эстонской газете ты сожжёжь эстонский флаг, то с таким же успехом ты мог бы сжечь себя, тупизм поступка будет равноценен. Здесь тоже нет цензуры.
Карикатуры не делают чести датской газете, но на эту газету не распростроняются ни законы шариата ни православные ценности, никакая другая хуйня, даже если дебилам это непонятно, на газету распространяется конституция Датского королевства.
Если это кому то не нравится, если кто то считает что газета что то там нарушила, пусть подают в суд.
Государство Датское в этом не виновато, Даже если до упырей это никогда в жизни не дойдёт, то есть государства где газетные публикации не проходят предварительную цензуру, и конфликтные вопросы решаются в суде.
В ответ на газетную статью высылка дипломата — это дебилизм который должен быть высмеян.
ArtemG: Если в ответ на карикатуру на твою мать в эстонской газете ты сожжёжь эстонский флаг, то с таким же успехом ты мог бы сжечь себя, тупизм поступка будет равноценен. Здесь тоже нет цензуры.
я подумал и решил, что само существование мусульманской религии
глубоко оскоробляет меня как верующего в летающего спагетти–монстра
я хотел бы напомнить, что согласно моей религии запрещено
считать бородатых мужиков пророками,
ибо пророком может быть тока митболзы
пускай они перестанут! иначе я за себя не отвечаю!
сейчас я захвачу маленького проходящего мимо мусульманского ребенка
и закрою его до извинений
глубоко оскоробляет меня как верующего в летающего спагетти–монстра
я хотел бы напомнить, что согласно моей религии запрещено
считать бородатых мужиков пророками,
ибо пророком может быть тока митболзы
пускай они перестанут! иначе я за себя не отвечаю!
сейчас я захвачу маленького проходящего мимо мусульманского ребенка
и закрою его до извинений
2 Yo:
По–моему, я уже писал, что осуждаю перепечатку карикатур. Это — преступно. Та газета, что напечатала их первый раз, собственно датская, сделала глупость, задевшую только мусульман–граждан Дании. Европейские газеты, перепечатавшие карикатуры шли на осознанную провокацию, адресатом которой были вовсе не европейцы. После датской публикации никто, кроме датских мусульман не протестовал. Никто тогда никаких ультиматумов из–за рубежа не объявлял. Не валите в одну кучу принципиально разные события. Одно дело, если один слабоумный орет оскорбления под окном моей квартиры, совсем другое, если поддержать своего слабоумного собрата пришли еще пара сотен.
2 os
Я, как это не удивительно, плохо отнощусь и к кощунствующим журналистам, и к вандальствующим недоумкам. Вы поражены?
По–моему, я уже писал, что осуждаю перепечатку карикатур. Это — преступно. Та газета, что напечатала их первый раз, собственно датская, сделала глупость, задевшую только мусульман–граждан Дании. Европейские газеты, перепечатавшие карикатуры шли на осознанную провокацию, адресатом которой были вовсе не европейцы. После датской публикации никто, кроме датских мусульман не протестовал. Никто тогда никаких ультиматумов из–за рубежа не объявлял. Не валите в одну кучу принципиально разные события. Одно дело, если один слабоумный орет оскорбления под окном моей квартиры, совсем другое, если поддержать своего слабоумного собрата пришли еще пара сотен.
2 os
Я, как это не удивительно, плохо отнощусь и к кощунствующим журналистам, и к вандальствующим недоумкам. Вы поражены?
Yo: Позвольте не согласиться!
Если говорить о общенравственных законах — то рисовать каррикатуры на Пророка (чьего бы то ни было) это как минимум не этично.
А если говорить о конкретной ситуации — то датские законы не спасут датские задницы от сердитых мусульман. И насчет датской армии я тоже не очень уверен.
Если говорить о общенравственных законах — то рисовать каррикатуры на Пророка (чьего бы то ни было) это как минимум не этично.
А если говорить о конкретной ситуации — то датские законы не спасут датские задницы от сердитых мусульман. И насчет датской армии я тоже не очень уверен.
13dead: У тебя хватает воображения предствить, что на карикатуры на тему холокоста будут высланы дипломаты страны, где эти карикатуры публиковались, будут атакованы представительства этой страны в Израиле и Бирибиджане?
13dead: И если реакция даже будет подобной, то это будет неправильно, и возмутительно.
Весь мир возмутила реч президента Ирана не в той части где он сомневается в Холокосте, а в той части где он призывает уничтожить государство (!) причём, этого упыря просто пожурили, не атаковали посольства Ирана, не выслали его дипломатов.
Отгадай почему? Потому–что мы (во всяком случае — я) не обезьяны.
Весь мир возмутила реч президента Ирана не в той части где он сомневается в Холокосте, а в той части где он призывает уничтожить государство (!) причём, этого упыря просто пожурили, не атаковали посольства Ирана, не выслали его дипломатов.
Отгадай почему? Потому–что мы (во всяком случае — я) не обезьяны.
ArtemG: Вот пусть датские законы и займутся датскими задницами! При чем здесь весь арабский мир?
byaka: Бяка, высылка датских дипломатов произошла именно после Датской публикации. И Французы перепечатали после высылки датчан. Это и возмущает. Проверь данные.
Французы хоть и идиоты но не просто так спровоцировали. У конфликта длинная предистория. Датчанам уже и угрожали и высылали после одной публикации в газете. Датчан поддержали Норвежцы, и понеслось.
byaka: Проверь данные и жду тебя на нашей стороне, на стороне храбрых Датчан :)
meroma: И еще несется! И даже прямо здесь.
13dead: привет! к тебе еще не приходили следователи за издевательства над Магендовидом?
2 meroma:
Пойду проверю. Но, кстати, разве право на высылку дипломатов не есть признак суверенного государства? Захотели — и выслали. Против чего протестовали европейские газеты? Против суверенитета другой страны?
2 Yo
А определять кто есть фанатик, а кто нет, кто будет? Скажем, американцы, указывающие всему миру как жить — фанатики? Или вы, упорно не желающий увидеть разницу между мировой религией и кучкой террористов, вы — фанатик? Или европейские газеты, указывающие мусульманам когда им должно возмущаться, а когда нет — они как, фанатики?
Пойду проверю. Но, кстати, разве право на высылку дипломатов не есть признак суверенного государства? Захотели — и выслали. Против чего протестовали европейские газеты? Против суверенитета другой страны?
2 Yo
А определять кто есть фанатик, а кто нет, кто будет? Скажем, американцы, указывающие всему миру как жить — фанатики? Или вы, упорно не желающий увидеть разницу между мировой религией и кучкой террористов, вы — фанатик? Или европейские газеты, указывающие мусульманам когда им должно возмущаться, а когда нет — они как, фанатики?
2 Yo:
Ну, тогда мусульмане никак фанатиками быть не могут. Всешки их полтора миллиарда — почти треть населения земли. По вашему определению, фанатики — это европейцы и американцы. Жалкие миллионы людей, ради своих никому не понятых фигнЕй убивающие людей по всему миру. Какое–то у вас определение не правильное. Поправите?
Ну, тогда мусульмане никак фанатиками быть не могут. Всешки их полтора миллиарда — почти треть населения земли. По вашему определению, фанатики — это европейцы и американцы. Жалкие миллионы людей, ради своих никому не понятых фигнЕй убивающие людей по всему миру. Какое–то у вас определение не правильное. Поправите?
2 Yo:
Ну там, пуштунов, арабов, индейцев–марксистов, сербов… мало ли кого. Полный список выдать? А фанатиками вы их должны считать по своему определению. Они убивают людей из–за фигни,только им понятной, которую большинство населения земли не понимает и отрицает. Ваше же определение.
Ну там, пуштунов, арабов, индейцев–марксистов, сербов… мало ли кого. Полный список выдать? А фанатиками вы их должны считать по своему определению. Они убивают людей из–за фигни,только им понятной, которую большинство населения земли не понимает и отрицает. Ваше же определение.
13dead: по моему ты часто думаешь о пидарасах и чеченцах, и редко обо всём остальном. Насчёт причины черезмерно частого думанья о пидарасах я знаю одну теорию, но насчёт чеченцев – сомневаюсь…
2 Yo:
Тогда давай более точные определения. Оно ведь, если определение кого считать фанатиком будет не точным, тут такое начнется… вас, как фанатика, загребут. Чтоб не указывали, как окружающим жить ;)
Тогда давай более точные определения. Оно ведь, если определение кого считать фанатиком будет не точным, тут такое начнется… вас, как фанатика, загребут. Чтоб не указывали, как окружающим жить ;)
byaka: заболтал Ё, бяка :)
А ведь мысль Ё была правильная. Негоже людям смертью угрожать за карикатуру, негоже. А определини фанатизма много, но я уже предпочитаю чтобы Европейцы стали фанатиками, да хоть фанатиками демократии, как эти американцы, потому что не желаю чтобы правительство Европейской страны извинялось перед полоумными маньяками за каждый чих, который выдают, итак несмелые европейские СМИ.
А ведь мысль Ё была правильная. Негоже людям смертью угрожать за карикатуру, негоже. А определини фанатизма много, но я уже предпочитаю чтобы Европейцы стали фанатиками, да хоть фанатиками демократии, как эти американцы, потому что не желаю чтобы правительство Европейской страны извинялось перед полоумными маньяками за каждый чих, который выдают, итак несмелые европейские СМИ.
2 meroma:
Я тут в другой ветке написал, что неодобряю форму протеста, но сам протест — одобряю. Если бы кто согласился… но все пытаются убедить, что и протестовать тут не о чем. А вот с этим я не согласен никак. Нельзя глумится над верой других. Идеальное развитие ситуации, на мой взгляд, было бы такое — европейцы извинились, никаких мер по отношению к газетам не приняли (ну, или косметические), и выразили…эээ… удивление тоном, которым у них требуют извинений. И дальше — желеобетон. Извинились — и всё. Всё. Просто же? А тут у нас вакханалия какая–то идет. Резервации для мусульман, вон из Европы (и это всем мусульманам, в том числе и тем которые уже в 5–6 поколении граждане своих европейских стран…), ислам — религия убийц и террористов… мда. А еще требуют интифаду из корана исключить… мда.
Я тут в другой ветке написал, что неодобряю форму протеста, но сам протест — одобряю. Если бы кто согласился… но все пытаются убедить, что и протестовать тут не о чем. А вот с этим я не согласен никак. Нельзя глумится над верой других. Идеальное развитие ситуации, на мой взгляд, было бы такое — европейцы извинились, никаких мер по отношению к газетам не приняли (ну, или косметические), и выразили…эээ… удивление тоном, которым у них требуют извинений. И дальше — желеобетон. Извинились — и всё. Всё. Просто же? А тут у нас вакханалия какая–то идет. Резервации для мусульман, вон из Европы (и это всем мусульманам, в том числе и тем которые уже в 5–6 поколении граждане своих европейских стран…), ислам — религия убийц и террористов… мда. А еще требуют интифаду из корана исключить… мда.
2 Yo
Я уточню — вы ставите знак равенства между исламом и описанным вами фанатизмом?
Я уточню — вы ставите знак равенства между исламом и описанным вами фанатизмом?
byaka: у меня (у меромы то биш)закончился лимит на комментарии (дуратская, кстати, система.
Так вот, я, рискуя баном, зашёл в дёрти под виртуалом, только для того чтобы выразить своё категарическое согласие на 03.02.2006 в 15.10.
Так вот, я, рискуя баном, зашёл в дёрти под виртуалом, только для того чтобы выразить своё категарическое согласие на 03.02.2006 в 15.10.
2 virtual: польщен :)
2 Yo: Прекрасно. Вы поверите мне, что опубликованные карикатуры оскорбительны для башкир, татар и проч. в не меньшей степени, что и для ваххабитов? И что не стоит ради того чтобы насолить ваххабитам глумится над верой большинства мусульман? Если да — то спорить больше не о чем.
2 Yo: Прекрасно. Вы поверите мне, что опубликованные карикатуры оскорбительны для башкир, татар и проч. в не меньшей степени, что и для ваххабитов? И что не стоит ради того чтобы насолить ваххабитам глумится над верой большинства мусульман? Если да — то спорить больше не о чем.
byaka: да, вероятно, что оскорбительны, но татары и башкиры будучи нормальными людьми, а не фанатиками, не побежали на улицу палить в воздух и захватывать представительство ЕС.
meroma: Все это напоминает фразу "А не пора ли бы всем хорошим людям собраться вместе и убить всех плохих людей".
2 Yo:
Буду считать, что это "да". Спор окончен. Я разубедился в первом впечатлении, что на dirty преобладают люди считающие ничем особо не примечательным событием глумление над святынями. И, счастливый, пойду в Лепру.
Буду считать, что это "да". Спор окончен. Я разубедился в первом впечатлении, что на dirty преобладают люди считающие ничем особо не примечательным событием глумление над святынями. И, счастливый, пойду в Лепру.
byaka: Идеальное развитие ситуации, на мой взгляд, было бы такое — европейцы извинились, никаких мер по отношению к газетам не приняли (ну, или косметические), и выразили…эээ… удивление тоном, которым у них требуют извинений. И дальше — желеобетон. Извинились — и всё. Всё. Во! А я тебе про что?
2 AndyTL:
да блин… а ты про то что ислам — религия фанатиков и вообще всех из к ногтю, а в карикатурах ничего оскорбительно нет, фигли они извиняются–прогибаются? перечитай свои посты.
да блин… а ты про то что ислам — религия фанатиков и вообще всех из к ногтю, а в карикатурах ничего оскорбительно нет, фигли они извиняются–прогибаются? перечитай свои посты.
byaka: Про "всех к ногтю" — этого я не писал, даже проверять не буду :)
А про то, что ничего оскорбительного нет — писал, и считаю именно так. Но коли уж они видят в этом что–то оскорбительное — извиниться можно, спина не переломится. Но — не более, чем извиниться! И не на государственном уровне, а от лица редактора газеты.
Кстати, ислам — религия уж если и не фанатиков, то кого–то весьма этому определению близкого.
А про то, что ничего оскорбительного нет — писал, и считаю именно так. Но коли уж они видят в этом что–то оскорбительное — извиниться можно, спина не переломится. Но — не более, чем извиниться! И не на государственном уровне, а от лица редактора газеты.
Кстати, ислам — религия уж если и не фанатиков, то кого–то весьма этому определению близкого.
Евреи Воронежа возмущены карикатурами на Пророка
http://www.regnum.ru/news/584360.html
http://www.regnum.ru/news/584360.html
Koi8: "В любом случае, публикация подобных рисунков в газетах — громадная неделикатность по отношению к верующим". Но ведь неделикатность и оскорбление — все–таки разные вещи?
А что эти сорванные башни говорят в наш адрес? Меня лично осколрбляют все их нападки. Пошел рвать зеленое знамя в клочья! И их халву я есть не буду. Только свою! Рiдненьку!!!
byaka: определять кто есть фанатик буду я. прямо здесь. спрашивайте. к несчастью ваша тещя — не фанатик. еще варианты?
Koi8: у меня другие сведения — евреи Израиля развлекаются.
Я предлагаю всем защитникам религий от гадких художников вспомнить, что еще совсем недавно в Советском Союзе, да и за рубежом, французы, скажем, прогрессивные — так вот они себе позволяли не слишком уважительные карикатурки на христианского бога. Аж цельные книжки выпускали. Да и нынешние все норовят выставку богопротивную замутить при каждом удобном случае. Так вы эта… найдите их и того, покарайте. Мы ведь не любим двойные стандарты, не так ли?
По–моему если в исламе запрещено изображать этого пророка в любом виде, то пусть мусульмане его и не изображают. А тех кто в Дании был против — депортировать. И wolfkur'а — обратно в Чечню. И нет проблемы.
Все звЕзды куда–то исчезли…
Надо датчанам предложить срочно провести у себя выставку "Осторожно, религия–2" — можно даже им туда музей сахарова в товарном вагоне переслать вместе с художниками и устроителями. Пусть творят в свободной стране, где прикармливают чеченцев и долбятся в задний проход, самое им там место. Не в заднем проходе, а в Дании, конечно. Хотя…
meroma: Ха–ха, а как же общечеловеческие ценности: права человека, толерантность??? В вас говорит проклятая советская тоталитарнось. Дождётесь, что ЕС устроит из прибалтики один большой лагерь беженцев и нелегалов. Берегитесь, арийцы, Европа уже неспособна к крестовому походу, только педерестовому, а вот басмачи–бородачи всех мастей полны сил и желания приобщиться к общечеловеческим ценностям, которыми сейчас ведает золотой миллиард.
meroma: Увы. События во Франции показали, что европейская цивилизация зашла в тупик. Посудите сами: если продолжать верить в то, что долбиться в жопу нормально, разрешать всяким мигрантам приезжать вместе со своим уставом итд, то скоро европейской цивилизации не станет вовсе — она растворится в толпах приезжих, умрёт от СПИДа (Социальные Последствия Интернациональной Дружбы), если же европейцы захотят выжить как цивилизация, как нации, придётся признать, что путь толерантности, который они выбрали, ведёт в тупик. Но с каждым днём шансов всё меньше. Никакой напалм не поможет. Вот представьте, какой–нибудь Лепен (или как там его) станет президентом и выпрет из Франции нахрен всяких арбов, которые там на пособие живут и наркотиками торгуют. Поднимется дикий вой правозащитников, и его быстро сожрут свои же сограждане. Надо начинать с пятой колонны внутри своей страны, особенно, если они получают деньги из–за границы :)
AndyTL: Сожрут–сожрут! Желание долбиться в зад давно стало выше инстинкта самосохранения. Попробуйте какому–нибудь художнику–карикатуристу датскому предложить должность, на которой сейчас трудится нелегал какой–нибудь, чтобы остановить приток нелегалов :) Нет, европейцы привыкли к тому, что за них грязную работы выполняют "негры". Но это не может продолжаться долго, скоро "хозяев" попрут из их же домов благодарные беженцы, выставив счёт за крестовые походы.
figh: +1
Надо вешать не баннер, а приверженцев двойных стандартов. Шибко любите бородатых свободолюбцев с их прогрессивной религией и привычками резать головы на площадях? Получите, распишитесь.
Надо вешать не баннер, а приверженцев двойных стандартов. Шибко любите бородатых свободолюбцев с их прогрессивной религией и привычками резать головы на площадях? Получите, распишитесь.
Yo: А если эта книжка, за которую убивают, называется "конституция США", таких фанатиков мы должны игнорировать? :)
Yo: Ну, если немного упростить, и отбросить "нефтяную" версию, то нас хотят убедить, что все эти жертвы в Ираке во имя демократии — это не фанатизм что ли? А заливание напалмом Вьетнама, чтобы остановить коммунистическую угрозу — это сильно лучше?
wolfkur: Да уж, до прибытия федералов можно было "отбить" квартиру какого–нибудь русского, закопав его в огороде вместе с семьёй, а тут, блин, понаехали федералы и всё испортили — ни тебе квартир, ни тебе шариата.
romx: Ну все эти истории очень похожи. Вот про дедовщину тоже вспомнили через месяц после того случая, аккурат во время отсутствия Иванова в Москве, подозрительно? Для чего это был повод?
Yo: Если это просто карикатуры, то попробуйте нарисовать просто карикатуры на тему холокоста. Президент Ирана говорит, что не верит в холокост, европейцы на него набрасываются с обвинениями, почему тогда, если свобода слова для них неприкосновенна?
stratos: Действительно, разница потрясающая. Всё понятно, к частной газете какие претензии? И если частная газета майн кампф будет публиковать, это тоже никого волновать не должно, это же не президент, да?
Yo: Да уж, чего это европейцы будут врываться в посольства? Руки ещё марать. Есть же МАГАТЭ — давайте ка запретим Ирану строить атомные электростанции, введём санкции или "миротворческую" операцию устроим.
Yo: Да уж, чего это европейцы будут врываться в посольства? Руки ещё марать. Есть же МАГАТЭ — давайте ка запретим Ирану строить атомные электростанции, введём санкции или "миротворческую" операцию устроим.
meroma: Карикатуры не просто нарушили чьи–то там заповеди, запрещающие изображать господа с его пророками, они, фактически, были расистскими — чалма в виде бомбы, многожёнец с саблей — они обобщают веру простых людей с террором, насилием итп. Как если бы в этой газете просто написали, что все арабы — террористы. Мне [censored] и на датчан, этих толерантных любителей чеченов, и на исламистов с их понятиями о карикатурах, пусть себе грызутся, но европейцы сами себя загнали в эту ловушку — утверждаете, что надо любить все формы жизни и уважать даже самые идиотские её формы — так не отступай от своих догм и продолжай сосать. А–то что же? Когда Норд–Ост захватывают, это нормально, можно устраивать конгресс чеченский, а тут ай–ай бойкот и дипломатов выслали — дикари какие, не поняли юмора карикатур.
keergeez: У них сейчас полно дел, тут толпы скинхедов каждый день, начитавшись литературы запрещённой, режут огромными ножами евреев в синагогах, перевёрнутый манге… маге–как — он–там–вид — это слишком мелко для такой варварской страны как наша, где, в отличие от Дании, ненавидят чеченцев.
Yo: Пока что против мирных граждан додумались применять ядрёную бомбу только американцы, а уж про президента их я просто молчу. И заявления они делают агрессивные. Вторгаться туда не стоит, но надо бы их разоружить, не находите?
Yo: Ну в Ираке, например?
meroma: Что поделаешь, если эти и им подобные категории граждан чаще всего себя рекламируют и привлекают к себе внимание? Заходишь на dirty, а там темы про пидоров–чеченофилов, которые рисуют неудачные карикатуры.
в твиттер