zip: ну, порадовал! Я эту вкусняшку на вечер оставлю, после встречи прочту.

Да, и если можно — уберите лишнюю "с" в слове "восторженное";–)..

Оставьте "с". По–моему, оно прекрасно передает настроение.

бэкграунд — поповское слово.

они теперь будут гадать — недо — или пере– платили…

Так что же следствие все–таки установило?

vio: А тут и гадать нечего;–)

А как вы думаете, весь из себя свободолюбивый и справедливый Московский Комсомолец стал бы перепечатывать нашумевшие карикатуры? ответ тут

zip: Зачем чернишь ты бедную журналистку Калинину? Конкурент?

lulu_mae: Дело в том, что мне кажется, что касаться такой темы, как осмеяние символов и веры, и пророка Магомета, и Иисуса Христа, и Аллаха — Бог действительно единый – именно с таким гнусным подходом очень сложно. А потом то, что из пророка Магомета пытаются в карикатуре сделать террориста, — по–моему, это вообще не соответствует действительности. Ну, есть террористы в любой нации, в любой религии. Но, так сказать, это не относится к тем, кого чтут и почитают те, кто верит и в Аллаха, и в Бога. Поэтому я считаю, что это невозможно.

Дело в том, что ещё когда этот скандал только начинался, в МК (и многие другие СМИ) обратились сведущие люди, которые очень вежливо, но настойчиво не рекомендовали перепечатывать всякую фигню. На тот момент рекомендация казалась несколько неадекватной, потому как никто не предполагал, что оно всё так серьёзно обернётся, ну и даже не понятно было, о чём речь собственно, какие такие карикатуры. Однако же, ей последовали. И правильно сделали. А что там кажется члену Общественной палаты г–ну Гусеву — никого не трепыхает особо.

nagasaki: К счастью, нет;–)

Сейчас по радио сказали, что родители Сычева подали в суд на газету и журналиста, который написал, мол солдат сам покалечил себя. Если я правильно понял намеки, то это Вадим Речкалов и все тот же Московский комсомолец со статьей бурно здесь обсуждавшейся

Просвятите кто–нибудь: 8–ми часовой рабочий день в заграничной армии — это правда? ;)

Пусть "шатания" Калининой останутся на ее совести, но, право же, трудно не согласиться с тем, что она пишет. Особенно я поддерживаю то, что касается армии как обучающей организации. Мой сын служит в армии, где все работает по этому принципу, где можно приехать домой на выходные или в середине недели, где существует полная открытость, доступность информации, где командир звонит родителям, если хочет разобраться в какой–то проблемной ситуации и советуется с ними и т.д. Не хочу показаться идеалисткой, дебилизма хватает и в здешней армейской системе, но все, что касается "неуставных отношений", связанных с физическим посягательством, практически отсутствует.

"Если самоуправство, "пофигизм" и безответственность приводят к авариям, замалчивать это нельзя. Техника дорогая, но человеческая жизнь еще дороже. Если выходишь в море или поднимаешь вертолет, надо отвечать за свои действия и выполнять действующие нормы. А если нормы не выполняются — бить по башке и наказывать. Поэтому совесть моя чиста, я не считаю, что исковеркал кому–то жизнь. Справедливо накажешь одних — другие задумаются."

Иванов — профессионал в сфере двойных стандартов, чего и говорить..

shkremtar: Ты правильно понял намёки. Я просто не стал дополнительно усложнять свой мессадж, упоминая ещё и об иске Сычевых к МК и Речкалову;–)..

Neva, Вашему сыну несказанно повезло, правда! Простите за несколько личный вопрос, а где именно он служит? Судя по Вашему профайлу, Вы живёте в Израиле, а не в России. Или где–то в России есть такая удивительня военная часть? Я без всяких подковырок, просто хочется верить, что и у нас не всё так кошмарно.

alex394053: армии разные бывают. но что–то типа этого в большинстве европейских армий. т.е. на выходные свободен. солдаты занимаются только службой, рытья канав и окраски травы нет. Часть формируются из одного призыва и служба проходит в той местности, где ты живешь, за исключением если сам куда либо напросишься. Например в спецназ.

Естественно есть учения, ночевки и тп. Тогда целыми днями бегают, ползают, стреляют и роют окопы.
денег платят много (по российским меркам). например в швейцарии рядовой необученый призывник получает порядка 3х штук баксов.
И естественно срок короче, чем в России.

Neva: С другой стороны, израильская армия воюющая. Еще неизвестно что лучше с отбитыми пятками полы драить или с дыркой в виске на бархане лежать..

shkremtar, наша армия тоже воюющая, разве нет?

lulu_mae: Прости, действительно запамятовал. Какой я оказывается в доску москвич! Сгораю от стыда…

shkremtar: Чечню что–ль забыл?

alex394053: Ну да, а разве еще что–то есть? А то у меня телевизор сгорел

lulu_mae: Нет, я пишу об израильской армии. Но мне бы очень хотелось, чтобы в российской произошли перемены к лучшему.
shkremtar: Мы обсуждаем срочную службу призывников, не так–ли? И я говорю именно о ней, а не о том, что происходит во время военных действий.

Судя по этому исследованию, в Израиле куда опаснее быть граждвнским лицом, чем солдатом.

Neva: Я действительно не знаю. В израильской армии призывники не участвуют в боевых действиях?

Neva:Простите, действительно отвлекся от темы. (кстати, в Чечне до сих пор есть призывники, служащие во внутренних войсках, Федеральной пограничной службе и пр. Они не относятся к министерству обороны, но также прнимают непосредственное участие в "контртеррористической операции")
shaman007:Не понимаю почему из моих слов можно было сделать такой вывод

shaman007: Андрей, тезка, тебя побили страшные деды или не служил?
Вы достали уже, в армии всё как в жизни, маменький сынок получит подзатыльник и на гражданке. По улицам ходят зомби, в интернете зомби — как в армию набрать чудо людей? Тем более что самые умные косят. Я служил в 90–92, на 200 человек батальона 2–3 были со средне специальным образованием (техникум) остальное "деревня". Зачем призывать бойкотировать призыв, когда его умники итак бойкотируют, разваливая армию?

Ditov: Это вы достали с оговорками. Сделай нормальную армию, люди туда сами будут в очереди стоять.
А все эти строительные, железнодорожные, ямокопательные и дачестроительные войска нифиг распусти. Кому они нужны?

Neva: Тут можно рассуждать и так, и эдак, и все будут правы, и со всеми захочется в чём–то согласиться… Но мой житейский опыт, в том числе опыт работы журналистом, с журналистами и над журналистами, подсказывает: никогда, ни при каких условиях, женщины, как бы они талантливы не были, не должны писать о российской армии и военном строительстве. Они мало того, что не сведущи, так еще и не могут быть до конца объективными — в каждой говорит мать, невеста, сестра, кто угодно. Отсюда зачастую — истерики и максимализм, который даже не служившим мужикам очевиден.

Striber: Ты же уехал, кормишь правильную армию, тебе то что расстраиваться?

Ditov: Я??? Куда уехал?

Швейцария, Женева. Или ты так остроумно пошутил в профайле?

Striber: да–да, колись давай, шпион от Запада. :)

Ditov: некоторые тут вообще в Волшебной стране живут, или им тем более рот раскрывать нельзя? ;–D

alex394053: О чем это Вы?

zip: Заметь, я ничего не говорила ни о стиле, ни о тоне ее статьи. А отреагировала на чисто содржательный момент о принципе обустройства ежедневной солдатской жизни. Причем отреагировала тоже в основном "фактографически", без эмоций.
Но теперь "ты меня вынуждаешь";)сказать следующе: А что такого ужасного, что в нас говорят эмоции? Ведь мы действительно ваши сестры, жены, матери, невесты. Кто же, если не мы будет думать о вас, не как о безликих рядовых N, а как о любимых, которых надо постараться избавить от необязательных страданий?

Neva: Ну, одно дело думать и любить, другое дело — рассуждать и судить:–)

Striber: о текущем местонахождении

А вот, кстати, обратный случай: Олег Кашин кается перед Ивановым за себя и "за тех ребят". Зрелище не менее омерзительное, чем метаморфоза г–жи Калининой.

Striber: "Рот раскрывать" можно и нужно, просто появляется повод дать оплеуху :)

Chack: У нас в России, к сожалению, журналистика трактовок, а не фактов;–)

Chack: Ты не понимаешь, опять же, нашей специфики. Это самое "против течения" под девизом "Руки прочь от Иванова" приобретает слишком уж системный характер. Раз, два, три, и даже такое вот имеется, на местном уровне: четыре… У меня ещё много есть, лениво просто ссылки прописывать

А, как я мог забыть! Вот этот шедевр — в ту же коллекцию. Кругом враги, короче;–)

Chack: Это не во всех случаях так. Иногда наличие большого количества "страшных врагов" вокруг приводит к тому, что окруженные начинают банально гадить в штаны от страха, и никакого роста самосознания не происходит, не говоря уж о сплочении рядов.

Если есть информационные killers, должы быть и информационные bodyguards.

alex394053: Нет, не так. Если есть информационные проститутки, должны быть и информационные венерологи;–)

Ditov: да уж, повезло им в армии, что ты не там. с таким подходом все деды уже давно бы очки драили;).

2 zip
"Если есть информационные проститутки, должны быть и информационные венерологи;–)"

Вы, как старый работник СМИ, себя к какой категории относите?

zip: Туманный Еж: в индустрии интим–услуг есть еще немало нужных профессий: сутенеры, охранники, "мамы" и т.д.

Кстати, военная прокуратура возбудила уголовное дело против начальника танкового училища. Главный прокурор сказал, что этот начальник ранее неоднократно был замечен…и непонятно, как он получил эту должность.

При данном раскладе лучше всего быть клиентом с презервативом.

Туманный Еж: Я не старый, и вообще больше по административной части;–) Типа, клиент.

Который, если не будет своевременно предохраняться, может стать пациентом. Поэтому я –– предохраняюсь.

Ага… Тогда еще вопрос — термин "информационная проститутка" Вы к кому отнесли, если не секрет?

shkremtar: то есть если с человеком обращаться не как с говном, то воевать он не сможет? Тебя бы так.

Ну ведь мы не это обсуждаем! Да, призывники в Израиле участвуют в боевых действиях, так же, как и призывники в России. Какая связь между этим и теми примерами из уклада армейской жизни, которые я привела? Случай с Сычевым произошел ведь не на поле боя. Странно, что приходится это объяснять.

Есть мнение, что источник и ньюсмейкер в журналистике — не совсем одно и то же. Источник — нечто личное и бережно лелеемое. Ньюсмейкер — на то он и так называется, что ньюсы может создавать разные — и позитивные, и с точностью до наоборот. И откозлить ньюсмейкера за дело, даже если вчера он был в материале сугубо положительным — святое дело.
В таком разрезе.

zip:
>>У нас в России, к сожалению, журналистика трактовок, а не фактов<<
Сочуствую. Честно.
А по поводу Кашинских покаяний — ну, он сам написал, что не хочет быть в мейнстриме. И решил выделиться при помощи лизинга Иванову. Довольно часто такое наблюдаю — обсасывать одно и то же вроде у товарища желания нет, но и свежих идей и тем — тоже. И начинается:А ну–ка я супротив течения пойду — просто так, из вредности и что бы не быть на всех похожим!
Причем, ни фактов, ни срывания покровов у Кашина не наблюдается — одни слюни и туманные обещания: вот ужо напишу скоро всю правду–матку!
Поглядим, что напишет.

zip: Не–е, как раз специфику вашу я очень хорошо понимаю(:
Системный подход прослеживается практически везде. Это, понятно, легче, чем наводить порядок и отвечать за свои промахи.
>>Кругом враги, короче;–)<<
Это точно. И стратегически верно — наличие большого количества врагов неминуемо приводит к росту нац.самосознания и сплочению рядов. Да.