Больше всего выгоды получила от скандала Иордания — и фотографии перепечатала и в массовых шествиях поучавствовала. Молодцы! Так держать!

ужас какой… поучаВствовала.

не видевшим еще бумажную версию "Власти" —
тут вот рассуждают над чем не стоит шутить.

"Андрей Данилко, артист. На темы, которые могут обидеть или унизить. Меня, например, может оскорбить пошлая, вульгарная пародия на Верку Сердючку. И я понимаю возмущение мусульман."

Для описания моей реакции подходят только лепрослова.

Господин Розе, мне кажется, прав. Если бы не было карикатур, обязательно нашлось что–нибудь другое.

И еще парочка интересных ссылок к теме:
Очень интересные цифры общероссийского опроса, проведенного ФОМ.
Специально для тех, кому социология небезразлична. Для остальных поясняю: цифра в 85% — шокирует, не потому что много, а потому что я, например, вижу такую цифру впервые в опросе.
Технологии выживания. Комментарий Громова в "Эксперте".
И По российскому пути. Статья в том же "Эксперте".

А мне кажется, господин Розе неправ. Но кому это интересно?

yashka: судя по диаграммам большинству опрошенных плевать на свободу слова. :)

Rouslan: да, давайте отрежем Розе голову и дело с концом.

Owl: вьюгин не боится распугать арабских инвесторов, судя по всему 8).

Bombardir: Да вы, право, не беспокойтесь. Голову с концом ему и без вас есть кому отрезать.

jed: Вьюгин ничего не боится, даже про тещу шутит;)

Rouslan: по–поводу головы — сомнений нет..
но почему, все–таки, Розе не прав?

Более–менее в тему:

"Эпизод № 6 (2583). Первый канал, "Времена", 05.02.06, 18:00 Г. Мирский, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН

Ничего подобного. Я вообще не верю в религиозные войны, не считаю, что религия тут – главное. Это не столкновение между христианством и исламом – это столкновение между западным миром, как они его понимают там, и миром ислама, исламским сообществом. Не в религии самой по себе дело. И не в богатстве дело – что одни бедные, другие богатые. Дело в том жгучем чувстве несправедливости, которое ощущают мусульмане, ведь они должны… как в Коране сказано: "Вы лучшие из общностей, созданных для человечества". А кто в мире правит бал, кто управляет, кто гегемон, кто доминирует? Неверные. Вот получается так, что, с точки зрения исламистов, в мире – глубокая несправедливость, Америка над всем господствует. Значит нужно исправить это положение. Дело не в чисто материальных факторах, не в религиозных, а именно в том, что они считают, что Запад бросил им вызов и пытается разрушить исламскую цивилизацию. Что такое "большой сатана", как они называют Америку? Это же не просто захватчик, агрессор – в исламе это также великий соблазнитель. Разрушают, размывают основы ислама, с их точки зрения.

Эпизод №3 (25:). Первый канал, "Времена", 05.02.06, 18:00 Г. Мирский, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН

Ни с кем я не согласен, здесь нет никакого сценария, никому это не нужно. Ни западным правительствам, они сейчас попали в жуткое положение, потому что меньше всего сейчас – момент обострения отношений с Востоком, момент подъема антиамериканизма – меньше всего нужны вот такие вещи. Я думаю, что, прежде всего вина лежит на датских журналистах и на французских потом. Если они не предвидели того, что произойдет, значит они просто идиоты, которые не знают, что происходит в мире. Не знают, что такое в исламском мире происходит. Если они это предвидели, но тем не менее, упираясь в принцип свободы слова – во что бы то ни стало, абсолютный, – тем не менее это сделали, тогда это принципиальность, граничащая с подлостью."

Г. Мирский плохо себе представляет значение "свободы слова" для европейцев, что, впрочем, неудивительно.

Owl: Просто с уважением надо относиться к чувствам других людей. Только и всего. Всегда так делал и вам советую.

Мне показалось или теперь в "Поле чудес" в тройке играющих всегда дожны быть представители мусульманской общины? Политкоректность по Московски?

Rouslan: даже когда им плевать на твои чувства?

Rouslan: с уважением отнестись к работникам сирийских спецслужб которые выполняя свою работу устраивали беспорядки в Ливии?

с уважением отнестись к этому больному на голову Иранцу который обещает Израиль с лица земли стереть?

с уважением отнестись к обезьянам которые обещают Европе 9/11 с плакатом в руках, в Лондоне?

Это ведь не к чуствам уважение мы проявим в таком случае, а к работе. К работе спецслужб, провокаторов итд.

…Дебилов которые пойдут громить посольства если им заплатят, или даже просто "разрешат" везде достаточно. Да если например Российскому правительству, с какого нибудь перепоя понадобится, то за публикацию фотографии Гагарина в 1983 году в Британской детской книжке — болельшики Динамо не только Британское посольство, но и посольства всех англоговорящих стран сожгут нафик. И не только в России. И после этого что уважать? Какие чуства?

Owl: Спасибо, статья, по крайней мере для меня, многое прояснила. Жаль, что не все догадываются, что не настоящие, а именно поддельные карикатуры привели к столь широким протестам.

в турции мусульмане вполне способны приколоться над пророком, закрывают ширмочкой комнату "чтобы аллах не заметил" лыбятся весело и идут "грешить" или лёгким алкоголем, или азартными играми. Почему вполне вменямые мусульмане (арабы!) представители корпораций, на пьяной корпоративной вечеринке в Лондоне, вполне способны пошутить на Любые (!) темы.
У вас это не вызывает удивления? Они все вполне нормально верующие и вполне нормально распиздяйствующие люди. Они не жгли посольств, они мусульмане.

Жгли посольства дебилы, пользовались ситуацией политики. И при этом находятся европейцы которые верят в "искренность" этого дебильного спектакля.

Rouslan: вся Европа, даже больше — вся европейская цивилизация, в последнее десятилетие только и делает, что балансируя на лезвии политкорректности\гражданских свобод и проч сакральной ерунды пытается адекватно отвечать всем, для кого вся эта "ерунда" — пустой звук.
Т\е мусульманам.

Они другие, иные:)))

Они никогда не поймут Европу и диалога не будет. Потому что есть некоторые люди, которые взяли ислам в заложники. Они виноваты в том, что.. ислам как нечто нехорошее.

>>ислам воспринимают<<, конечно;))

хорошо спланированная медийная кампания. интересен размер бюджета. баранов, готовых говорить "голосуй сердцем", "vote bush" или "а давайте сожгем нахрен датское посольство" всегда найдется в предостаточном количестве. и надбаранов, которые знают, куда надо гнать просто баранов, тоже.

а вы знаете, что такое башня?

ivasy: Рисунки, похожие на описания поддельных карикатур, попадались мне на днях на некоторых иностранных серверах. Если их раздать обычным правоверным, сказав, что их напечатала некая датская газета, то вспышка народного гнева вполне предсказуема, закономерна и объяснима.
Наверное, решение этого вопроса должно заключаться в хорошо спланированной контрпропаганде, иначе повторение подобных случаев неизбежно. Но как отдельно взятая газета сможет объяснить населению другого государства, что она не печатала приписываемых ей похабных карикатур — вот вопрос.

meroma: так всегда было.

Британские, европейские арабы, турки — интегрированы — ходят в МСдональдсы, смотрят стар–трек и MTV..
а посольства жгут >>добрые люди<< для которых наивысшей ценностью в жизни является религия
Их религия.
Они тоже мусульмане.

К тому же, судя по всему, не многие из поджигателей видели те самые карикатуры. Им рассказали… наверное, политики и рассказали.

неважно, впрочем, кто рассказал..

Мы у шведов выиграли! 5:0

"По мнению 38% опрошенных, развернувшиеся события будут иметь серьезные последствия для отношений между мусульманским и западным мирами (этой точки зрения придерживается каждый второй высокообразованный россиянин)."
Какая–то неуверенность во мне зиждится насчет адекватности опроса. Это не единственная причина.

Owl: Аргентина–Ямайка?

Owl: есть у меня еще одна версия.
Вопервых вспоминая Первомайские и Октябрьские демонстрации — непойти на такую демонстрацию уже было вызовом — один раз может и не заметят, но если были хоть какието поводы "присмотреться" — то и это приплюсуют.
Во вторы — мой личный опыт, когда стоял в дверях исполкома и в заслоне и недавал толпе вломиться вовнутрь. Хорошо помню, что весь "беспорядок" был основательно подготовлен и контролировался. Вперед перли бабулек и дитей, те вопили. Старушки умоляли пустить вовнутрь, там есть стулья, у нас ноги болят и прочий бред душешипательный — типа рвать на себе тельник и кричать "стреляй сволочь, в 44–ом недостреляли" тыкая пальцем в антену рации. Прорвавшись вовнутрь (не бить же мне дубинкой бабушку) резко забывали про больные ноги и порядком давили на нервы находясь за спиной с своими истериками.
За толпой снаружи наблюдались несколько человек с листочками, чтото в них старательно отмечая. Ониже заворачивали обратно тех, кто пытался уйти с мероприятия.
Потом я узнал, что семьи позажиточнее просто платили взнос и неучаствовали лично в мероприятии.

Так вот все эти "беспорядки" — явление одного порядка. Будеш вяло флаги жечь и корчить из себя оскорбленного до глубины души — могут и на карандаш взять.

AY: А к Вам в двери исполнительного комитета ЦК КПСС ломилась демонстрация или Вы рассказываете о разных событиях?

О чем разговор–то? Мусульман, грубо говоря, полтора миллиарда. Рисуя карикатуры на пророка, этот господин оскорбил не только быдло, громившее посольства, но и остальных — нормальных, добропорядочных мусульман, существование которых вы (о, чудо!) признаете. Почему вы все время скатываетесь на радикалов, их же подавляющее меньшинство.

А знаменитую лондонскую демонстрацию с лозунгами про 9/11 и т.д., кстати, организовала "Хизб ут–тахрир". Если британское правительство любит предоставлять убежище всяким экстремистам–маргиналам, то это их личное дело.

Rouslan: Все просто. "Нормальные, добропорядочные мусульмане" не оскорбятся на такую дурацкую выходку, не находите? Разве реакция на карикатуру адекватна убийствам "неверных"? Мне кажется они покрутят пальцем у виска и сделают конкретные выводы к конкретному человеку. Отсюда вывод — это неадекватные мусульмане, а от них можно ждать чего угодно.

Rouslan: существование полутора миллиардов трудно не признать:

Розе — редактор, он не рисовал, он опубликовал. И Аллах ему в этом судья.

Geffixe: "Нормальные, добропорядочные мусульмане" не оскорбятся на такую дурацкую выходку, не находите?"
Нет, не нахожу. Убивать не будут, жечь, громить не будут, но оскорбятся. Да и оскорбились уже. Сужу по многим знакомым.
И хватит спорить уже. Ну нельзя глумиться по поводу веры, к тому же чужой, к тому же в СМИ. Если вы считаете это допустимым, вы плохо воспитаны.
Громить посольства, жечь машины, убивать людей — этого делать тоже нельзя. Не надо опять на это валить.

Geffixe: нет, к тому моменту КПСС уже был не у дел. Или мне написать "мерия"? Мер Судацкого района. Шериф Каменского сельского совета.

Кстати мне тогда нифига не до смеха было.

Rouslan: Я вам талдычу о том же. Любой человек на это оскорбится — как–никак затронули то, во что он верит, но ведь на практике идет пропаганда ГЕНОЦИДА тех наций, которые опубликовали эти карикатуры!!!

Rouslan: Вот меня всегда непоследовательность религиозная удивляет — если напечатали карикатры — на то воля Алаха, ничего без его ведома не делается. Так что? Против кого они выступают?

Geffixe: Rouslan: Позвольте внести небольшую поправку. Рисунки в датской газете были опубликованы в конце сентября прошлого года и никто на них особо не смотрел косым взглядом.
Пожалуйста, перечитайте последние семь абзацев (или, скорее, пар "вопрос–ответ") по ссылке, которую привёл в своём посте Owl.

AY: Мне не это и не смешно. Вы ведь писали про исполком? Как же КПСС был уже не у дел? Просто такая "политтехнология" про бабулек, детей и калек в те времена была в новинку, так сказать know–how (60–70 года), и использовалась исключительно чтобы поддержать идеологию Советского режима. Причем разработана она была теми же ГБшниками. Но не будем удаляться от темы — всё это я Вам написал не для критики, а то что действительно происходит ПОЛНЫЙ контроль мусульманких (арабских) СМИ, имамов и иже с ними и давление на неокрепший и необразованный разум рядовых мусульман. А примеры тех лет неадекватны.

McSeeM: Если вы о том что этот мировой скандал и возмущение мусульман не имеет ничего общего с карикатурами, то это я и пытаюсь подтвердить. Видимо неудачно :)

Geffixe: Да ну, какой геноцид, полноте. Мало ли что радикалы кричат. Хлеб у них такой. А реакция в исламском мире — действительно, неадекватная, я не спорю. Просто опять–таки это не оправдывает редактора–провокатора.

AY: Извините, не теолог. И даже не верующий. Поэтому объяснить сей парадокс не могу, хотя могу предположить, что это все мерзавец–шайтан козни строит.

McSeeM: Поверьте, прочитал немало на эту тему. И по этой ссылке тоже. Просто шла возня. Датские мусульмане пытались сами добиться извинений, потом через дипломатов, ну а потом уже громыхнуло. Месяц–другой прошел, ничего страшного — это вполне по–восточному.

Вот эта карикатура заняла серебро на IranCartoon.com, а теперь объясните который из Всевышних изобажен на ней?

Короче, господа — БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ все это.

Geffixe: Да, если мы дадим оценку, как говорится, по "гамбургскому счёту", то безусловно.
Я просто хочу хоть немного объяснить, как и чем мотивировали поведение простых мусульман, котоых затянули в это действо.
И напомнить, скорее всего, себе самому, что фактор пропаганды сбрасывать со счетов — чрезвычайно преждевременно.

Geffixe: что не так с вопросом? Обыкновенный вопрос. Целый отдел сидит разрабатывает "правильные" вопросы, чтобы получить реальное мнение респондентов. Они, порой, звучат по–дурацки. Но это уже издержки производства.

Geffixe: год гдето 91–вый. Возвращение крымских татар началось в 85–том и к началу 90–х они уже вернулись. Бучи происходили в основном по поводу земельных участков, которые им выделять не хотели. И недавали (весьма вяло) самостроем заниматься. Не одному не татарину даже мысли в голову не приходило — как можно захватить землю или начать что–то строить, даже за сарай на своем участке невнесенный в план можно было поиметь проблем.
А такие организованные выступления против власти вообще были совершенно в диковинку.

Райисполкомом или Исполкомом у нас как–то автоматически называли именно то, что сейчас зовется мерией. Для начала 90–х слово "мер" и "мерия" звучали слишком по иностранному.

Дании давно было пора объявить войну, зачем они убили Гамлета?! :)
Ох уж эти игры в политкорреккттность. Когда кто–либо хочет кого–либо оскорбить, то оскорбление проиходит обычно в более четкой и явной форме. Дания независимая страна и с какой радости она должна подчиняться Ирану или Сирии? или Мексике или Фарерским островам? Хотя может быть им и вправду давно стоило поменять конституцию на законы Шариата…

Но с другой стороны, Европа непоследовательна, раз начав завоевывать мир нельзя останавливаться на полпути и заявлять о политкорректности…