А что он сказал не так?

А разве он обижается?

EED, он же телеведущий.
Этим всё сказано (:

Joshi: да в общем–то все верно, за исключением того, что все написанное — плод разыгравшегося воображения автора. Не думаю, что кто–то реально будет перекрывать полякам газ.

Somadhy: этим всё сказано что? Придворный аналитик Глеб Павловский тоже телеведущий ;)

И просветите меня, наконец, в чём, собственно, дело? Статья как статья. Или вы усмотрели в ней какие–то доселе вам неведомые, а посему неприятные, истины? :)

Olm: объясню. Тупые шовинисты вроде EED любое недовольство самоуничтожающей политикой их царька называют "враждебностью". Что тут непонятного? Но здесь налицо кроме шовинизма еще и моськизм. Это когда слон, за последние полвека изрядно сдавший, и уже маленький, слабый и почти безобидный, все еще думает, что он огромный, крепкий и лает и огрызается на действительно больших и мощных слонов.

Olm, вы саме себе ответели: Придворный аналитик Глеб Павловский тоже телеведущий.

Жаль, поляки не играют в хоккей :)

Играют. Но получается не очень.

Напомню: в 1917 году Польша нежданно–негаданно получила независимость, закрепленную последней успешной операцией германских войск в первой мировой, годовщину которой мы, идиоты, будем отмечать послезавтра.

Через двадцать лет напряженность ситуации в Европе достигла апогея. Рядом была Германия, которая уже доказала свою возрастающую агрессивность, и СССР, который доказал свою готовность воевать ради своей безопасности.
Польша, не сделав даже попытки договориться с соседями, заручилась поддержкой Ангии и Франции, которые были враждебны как нам, так и немцам. Германия, перед тем, как осуществить уже запланированное нападение на Францию, должна была обеспечить свой тыл, с целью избежать высадки там союзников. Однако, такая операция на границах СССР была невозможна без согласования с советским правительством. Такое согласование было закреплено пактом Молотова–Риббентропа, причем советские дипломаты смогли избежать одностороннего приближения немцев к нашей границе, отодвинув также свою. Более того, удалось договориться о прибалтийском вопросе, поскольку страны Балтии, разъеденные немецкой пропагандой, представляли собой корридор на Ленинград.

А союзнички Польшу кинули…

Подчеркиваю, эти мероприятия — Финская война и захват западных территорий — были не блажью, а необходимостью, обеспечением физического выживания СССР и его населения в грядущей войне. Если бы Польша договорилась хоть с одним из соседей, последствия не были бы для нее столь трагичными. И в том, что они потеряли те территории, которые сейчас принадлежат Литве, они виноваты сами.

Сейчас похожая ситуация. Польша на государственном уровне заявила, что будет подгаживать и ЕС и России, если будет команда из–за океана. Это, естественно, не устраивает ни тех, ни других. Они обязательно получат по башке и от нас, и от Европы, знают, что получат по башке, и вопят заранее.

А всего делов–то, — договориться с соседями…

…СССР, который доказал свою готовность воевать ради своей безопасности…

…договориться с соседями…

Нет, EED, вы не идиот, а провокатор. Напрасно я который раз реагирую на эту ахинею.

Flinn: Тупой шовинист — это человек, который считает других людей хуже себя по формальным признакам, то есть Вы.

Смотрите лучше за своим царьком. Информация к размышлению.

EED: inosmi — ваш катехизис? :)

Olm: Не–а, просто у них забавные подборки. Завтра запощу нашего любимого Збигнева.

Другие сайты я знаю, но времени на полноценный мониторинг нет. :)

Я EED так понимаю.
Вокруг тупые страны с тупыми журналистиками и тупыми никчемными царьками. Все в нищете и зависти, все с комплексами, все клянчат газа у EED, и из зависти к счастию и благополучию в котором живёт EED строят ему всяческие козни. Но скоро, вот–вот, совсем вот счас EED всё это надоест и он отключит им газ, чтобы агония всех этих нищих восточных европ закончилась мгновенно.

Забыл добавить, есть некоторые вменяемые представители соседей, все они все мечтают быть хоть немного похожими на EED, так как он (а это шиороко известно) очень добр, умеет договариватся с соседями, никого никогда не подводит, в целом силён, удачлив и благороден.

EDD: Боюсь, вы слишком серьезно относитесь к вещам, с которыми другие прекрасно разберутся без вас. И осознайте, что отключение газа полякам конкретно вашу жизнь не улучшит ни коим образом, разве что, кратковременно потешит ваше тщеславие.

Ничего враждебного я не увидел, нормальные отношения соседей — каждый за себя. Перекроют им газ, не перекроют — кого это волнует?

Ded_Pyhtun: Если честно, мне на них насрать. Поражает неадекватность.

meroma: Неправильно понимаете. Мне многое не нравится в моей стране, в поведении и решениях наших правителей (правда, не факт, что у меня получилось бы лучше), но когда я вижу выдающиеся проявления неадекватности, что людей ничему не учит история, когда в некоторых странах вместо правительства — женсовет, я понимаю, что у нас — не так уж плохо. Кстати, про нищету, зависть и комплексы — отлично сказано, у многих это есть.

А так, ничего личного. Я, в частности, искренне рад за Эстонию в плане спортивных достижений. Вырастили великую спортсменку, три золотых — это прекрасно.

Кстати, насчет спорта. Я пока не определился, как к этому относиться, но когда в команде американской пары в танцах на льду — трое русских, а американка говорит по–русски без акцента, — это напрягает.

EED: ставлю ++

Flinn: Вы тут весь пост слюнями забрызгали. Вы скажите что–нибудь по существу лучше уже. Конечно же СССР воевал ради своей безопасности. Что тут провокационного?

chetnik: СССР воевал ради того же для чего и русские цари и нынешнее русское правительство. Для захвата новых территорий. Не надо тут ля–ля.

EED: Кстати, насчет спорта. Я пока не определился, как к этому относиться, но когда в команде американской пары в танцах на льду — трое русских, а американка говорит по–русски без акцента, — это напрягает.

Я не понял — вас это напрягает, потому что американцы, сволочи, переманили спортсменов или потому что спортсменам в штатах лучше жить и тренироватся?

Да, я тоже в принципе считаю верным такое мнение: Вокруг тупые страны с тупыми журналистиками и тупыми никчемными царьками. Все в нищете и зависти, все с комплексами, все клянчат газа, и из зависти к счастию и благополучию строят всяческие козни. Хо–хо! Отменно сказано. Главное, не подкопаешься. Опровергнуть–то невозможно))) Остается только брызгать слюной.

ncbc: Я рад, что порадовал тебя ncbc:)

EED, спасибо за похвалу Шмигун третье золото она ещё не получила, но завтра получит :)

…пойми, у поляков такое же громадное количество иррациональных, бестолковых причин нелюбить Россию как и у тебя — нелюбить Польшу. Поверь Дания со Швецией намного чаще, и намного кровопролитней дрались чем Польша с Россией. Немцы расстреляли доверчивых Бельгийцев гораздо больше чем Русские Поляков. У всех есть на это причины. Но самое неправильное, это в любом историческом событии выставлять свою страну лапочкой а противников — моральными уродами, недоносками достойными смерти (от пули? от холода, или голода?). Это неправильно, нету стран — лапочек, у всех стран свои интересы и свои лажания в истории. В этом смысле ты занимаешся той же фигнёй что и некоторые карикатурные журналисты пишущие про Россию обличительные исторические "труды".

EED: Какие учебники истории и политэкономии ты куришь?

Я вам скажу как философ, меня конкретно напрягает в миру неправильность такая: американский цвет трусов спортсменки с русскими корнями! Она украла мой покой, весь как ударенный доской хожу ночами я и днями. Мы всей страною, как один, растили руки ей и ноги, и что имеем мы в итоге? Сманил какой–то господин её в чужую заграницу, крутить тулуп двойной врагу! А мы? А я? Я не могу таким тулупом погордиться! Короче — всё нехорошо, опять же напрягает Польша, ну ладно, всё, ни слова больше. Крепить я Родину пошёл :)

meroma: Ну вот автор ссылки просто обращает внимание на то, что именно в Польше больше, чем в к–л других странах и "выставляют лапочкой" кого–надо и "моральными уродами" кого не надо и вообще во внешнюю и внутреннюю политику вмешивают огромное количество эмоций — ревности, жажды реванша, оголтелого шовинизма. По, моему, многим это знать интересно, в порядке этнографического любопытства. Так что это вы поляков увещеваете — "поляки, все страны разные, обижаться глупо!". Только почему–то на русском языке и на dirty.ru.

вот вы тут спорите, а я только что обедал с коллегой–поляком, и он мне рассказывал, какой Москва прекрасный город, и как бы он хотел в нем жить :) и здоровается со мной он по–русски, кстати, хотя вырос в годы наибольшей антирусской истерии в восточной европе

Distemper: патамуста осень кусать хосется.
Известное явление.

ap: да да ap, вы нас всех раскусили, все поляки и прибалты ненавидят Москву, Петербург, Достоевского, Пелевина и Ночной Дозор, а в матрёшек вкалывают длинные иглы во время ночных сеансов Вуду.

ap: Не верьте им, если они говорят, что любят что то русское! Плюйте им сразу в глаза! Ненавидте их тоже! Превентивно :)

в смысле, нас :)

meroma: скажите, а почему у вас истерика? это как–то связано с Россией?

Distemper: Я причём предпологаю, что ты знаком со значением слова "истерика", то есть, хотя бы в яндексе подглядел до того как что–то написал сюда. Более того, я уверен что ты не дурачёк который просто говорит резкие слова, мне кажется это твой стиль общения такой, навязывать человеку чуства и эмоции которые он не испытывает? Мне было примерно 12 лет когда я считал это интересным ходом дискуссии, а сколько тебе?

жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха…

О! Добро пожаловать в начало девяностых.
Убойный вопрос фидошных дискуссий: "Сколько тебе лет, мальчик?".

Тупорылость бывает не только по малолетству. Есть еще такая штука как задержка в развитии. Ничего личного.

Впрочем, нет. Будем последовательны :)
Предыдущая реплика имеет прямое отношение к товарищу meroma.

meroma: Русский язык я учил в советской школе, поэтому мне не надо лазить в интернет, чтобы посмотреть значение какого–либо слова. Так же я надеюсь, что почти всегда правильно ставлю запятые в предложении, и стараюсь делать как можно меньше орфографических ошибок. Мой стиль общения — это мое личное дело, и он меня пока никогда не подводил. Если вам показалось, что я вам что–то навязываю, это ваша проблема, а не моя. Мне в свою очередь кажется, что вы самым натуральным образом истерите. Но не будем скатываться на личности, нам же обоим, видимо, не по 12 лет ;)

Давайте по сути вопроса. По моему сугубо личному мнению, те представители народов, находящихся между Россией и ЕС, которые обладают умом, понимают, что без чего–го одного из 2х им деваться некуда. Если хотите — это закон физики, притяжение тел друг к другу, масса больше — притяжение сильнее. Ну, и немаловажный фактор, что в самой Прибалтике и Польше ничего нет.

Поэтому, люди стараются уехать работать либо в ЕС (каковых больше), либо в Россию. Логично ехать в ЕС — уровень зарплат на наемных работах тут выше, условия жизни мягче и комфортнее. Ехать в Россию нужно, если хочешь вести прибыльный бизнес и готов к неким бытовым лишениям. Таковых — единицы, ибо человек существо ленивое и боязливое.

Но есть и большой процент тех, кто не в состоянии уехать ни туда, ни туда. Им либо не хватает либо ума, либо квалификации. Но сознатся в этом самому себе очень трудно. Проще кричать, что кто–то виноват в этом. Соответственно по политической ориентации выбираются все те же большие соседи, Россия или ЕС. Против России — большинство, в силу определенных, всем известных причин, а так же и пропаганды. Статья по ссылке в посте — как раз такая.

Но самое интересное, что и сам ЕС находится в зависимости от России. Энергетической. Не будете же вы с этим спорить? ;)

ap: Прости меня пожалуйста ap за то что я тебя так сильно обидел, мне правдо неловко что я вывел тебя из себя.
Совет ненавидеть меня был глупой шуткой с моей стороны, не надо воспринимать его буквально.

Distemper–у я действительно нарочно напомнил о возрасте, указав тем самым что его высказывание о моей истерике, вместо поддержания дискуссии — неправильно. Наверняка я очень зря это сделал.


Благодарю за содержательный вклад в беседу.

Flinn: Отчасти прав, но, например, с Турцией воевали не только за территории, но и чтобы прекратить геноцид на Балканах и в Закавказье, в Афгане — еще и чтобы уберечься от геры. А, кстати, финнам за те несчастные километры у границы были готовы отдать приличную площадь бесполезной земли и вполне полезные острова. Но они не согласились.

Olm: Я же говорю — не определился, как к этому относиться. С одной стороны, приятно, что половина мирового фигурного катания говорит по–русски, с другой — они же конкуренты нашей сборной, выращеные нашими же специалистами.

meroma: Причины нелюбви поляков к нам вполне понятны и кроются в истории. Когда–то Речь Посполитая была крупнейшим государством Европы. Однажды у них чуть не получилось присоединить Московское государство, потом они связались, в первый раз, не с теми ребятами и на сто с лихом лет вошли в состав Российской империи, а потом оказались на третьих ролях в мировой политике.

ncbc: Я не это имею в виду. Я удивляюсь именно тому, что жизнь людей ничему не учит.

meroma: При этом я абсолютно не понимаю причины, кроме оголтелой пропаганды, по которым Россию считают агрессивной и враждебной жители бывшего СССР.

Distemper: Дистемпер. Я не совсем понимаю причём тут суть вопроса, то есть ссылка несколько о другом, но всё же с удовольствием отвечу тебе по порядку, и серьёзно.

1. ЕС Граничит с Россией, между ЕС и Россией ничего нет.
2. Странам, новым членам ЕС действительно некуда деватся без ЕС, они же и есть ЕС.
3. Развитие экономик новых членов ЕС имеет значительно более высокие темпы чем развитие экономики старого ЕС, это к вопросу о мотивации многих людей, где им жить чтобы богатеть, а где им жить чтобы получать пособия.
4. Иммиграция и движение трудовой силы никогда не является ни показателем ума, ни показателем ловкости. Некоторые люди едут, другие остаются. Предположение что при росте экономик 7 — 10 % и уровне средних зарплат вдвое выше чем в России жители так называемой новой Европы не едут на пмж в Россию только из глупости, мягко говоря неверно и неизвестно откуда такой мягко говоря неверный вывод мог взятся.
4. Зачем мне спорить с тем что Россия является поставщиком энергоресурсов в Европу? Точно так же зависит и Россия от рынков сбыта энергоресурсов. Зачем об этом говорить?

EED: Ну, в моей стране, например, настраивали людей по двум причинам, или точнее двумя периодами, сначала 90–е — Россия была действительно непредсказуемым государством которое вот–вот начнёт восстанавливать СССР. Все прилежно боялись. А в 2000м надо было вступать в ЕС и вдруг местные власти обнаружили что далеко не все поддерживают это вступление, карта угрозы со стороны россии была снова, срочно разыграна.

дабы получить свои несчасные 70% "за" из проголосовавшых 60…

meroma: после цифры 4 идет цифра 5.

когда уровень экономики 0, то рост хоть в 20, хоть в 30 процентов ни о чем не говорит, надо говорить об абсолютных цифрах. не сравнивайте экономику Польши или Эстонии и экономику Германии или Франции. все новые члены ЕС "не настоящие". потому, что датируемые и глубоко зависимые. если завтра будет принять политическое решение в Брюсселе или в Москве, рост ваших экономик прекратится.

рост трудовой миграции из восточной европы с вступлением этих стран в ЕС только усилился. странно, если так все хорошо, почему бы не сидеть в своей замечательной стране, зачем ехать в старую европу с ее медленно растущей экономикой?

рост всех вместе взятых европейских экономик, и новых, и старых, завтра может прекратится, если этого захочет государство Россия и поднимет цены на энергоносители на 15–20 процентов. начнется системный кризис, и, если не удастся договориться с Россией, то быстро повыкидывают из общей экономической зоны все государства–акцепторы. то есть всех, кого туда приняли за последние 10 лет.

Россия перестанет зависеть от рынка сбыта энергоресурсов, как только расплатится с долгами и начнет инвестировать деньги в собственное производство товаров и услуг. уникальность страны в том и заключается, что она может делать все сама и ей никто не нужен ;)

Развитие экономик новых членов ЕС имеет значительно более высокие темпы чем развитие экономики старого ЕС.

Вот на этой веселой ноте можно смело заканчивать серьезный разговор.

В ЕС что–то не ладно: Брюссель добивает Восточную Европу (новость недельной давности).

Восточная Европа стала для ЕС бесплатной свалкой промышленных и ядерных отходов. Добавьте сюда рынок для товаров ЕС и дешевую недвижимость — и вы получите картину современной Восточной Европы.