да что ж такое!
Ditov: уважаемый, если уж Вы, увидев полную поддержку меня со стороны почтеннейшей публики, решили начать бороться за свои права, в открытую принимать невинные препараты, создавать фонды и проч. (пр поддержке наркологов), то могу лишь сообщить Вам, что я не с Вами.
предварительно, всё же — пожелав удачи в нелёгкой затее.
Ditov: уважаемый, если уж Вы, увидев полную поддержку меня со стороны почтеннейшей публики, решили начать бороться за свои права, в открытую принимать невинные препараты, создавать фонды и проч. (пр поддержке наркологов), то могу лишь сообщить Вам, что я не с Вами.
предварительно, всё же — пожелав удачи в нелёгкой затее.
ToponbILLIkuH: загнал в тупик. как же быть с вероятностью заворота кишок?
byaka: "специалисты по наркотикам" многих развитых стран уже решили: можно ли, что можно, кому и при каких условиях.
byaka: "специалисты по наркотикам" многих развитых стран уже решили: можно ли, что можно, кому и при каких условиях.
Ditov: Вам объясняли, что с недостаточным количеством информации не след ступать в дискуссию, оперируя бронебойными сентенциями, не подкреплёнными ничем, кроме агрессии и предвзятого негативного отношения. ни больше ни меньше.
не ищите зарытую собаку там, где ее нет.
не ищите зарытую собаку там, где ее нет.
Ditov: я поддерживаю и всячески лелею свое собственное мнение. исторически так складывается, что время от времени оно совпадает с чужим собственным мнением. в этом ведь не моя вина, как считаете?
если интересно, я тоже ознакомлен с некоторым количеством замечательных книжек, вышедшим из под пера наркологов РФ и других держав. ещё я немного компетентен, в силу специфики полученного образования и природной любопытности, в химии и фармакологии различных психоактивных веществ, в том числе — упоминавшихся в процессе обсуждения. за такие вещи меня ведь тоже, я надеюсь, меня не швырнут в терновый куст?
и уж простите меня за такую аргументацию, но вот Вы, когда водку пьёте, вряд думаете ли о том, что это яд — при этом, скорее всего, очень даже осознавая возможные последствия для организма и вред, в общем и целом наносимый алкоголем социуму и особенно отдельным его представителям. и — при всём этом — позволяете себе рекомендовать остальным человекоединицам качественную водку в хорошем ресторане при определённых условиях, в то же самое время нападая на оппонентов, рекомендующих лишь ОЗНАКОМИТЬСЯ с обсуждаемым предметом более детально, почерпнув информацию не только из газетных заметок и пропагандистких лозунгов.
всё ещё интересно?
если интересно, я тоже ознакомлен с некоторым количеством замечательных книжек, вышедшим из под пера наркологов РФ и других держав. ещё я немного компетентен, в силу специфики полученного образования и природной любопытности, в химии и фармакологии различных психоактивных веществ, в том числе — упоминавшихся в процессе обсуждения. за такие вещи меня ведь тоже, я надеюсь, меня не швырнут в терновый куст?
и уж простите меня за такую аргументацию, но вот Вы, когда водку пьёте, вряд думаете ли о том, что это яд — при этом, скорее всего, очень даже осознавая возможные последствия для организма и вред, в общем и целом наносимый алкоголем социуму и особенно отдельным его представителям. и — при всём этом — позволяете себе рекомендовать остальным человекоединицам качественную водку в хорошем ресторане при определённых условиях, в то же самое время нападая на оппонентов, рекомендующих лишь ОЗНАКОМИТЬСЯ с обсуждаемым предметом более детально, почерпнув информацию не только из газетных заметок и пропагандистких лозунгов.
всё ещё интересно?
ToponbILLIkuH: ты посмел сравнивать крыс с людьми?!
byaka: "уничтожать — уничтожаем, а куда деваем дым — наше дело" © guess who.
ToponbILLIkuH: есть идеи. водочный рынок страны полетит к чертям в тартарары.
героин же вообще нельзя ставить в один ряд с каннабиоидами в силу широкого ряда причин, и легализации он не подлежит вообще. из реестра его вытерли ещё в 70–х, а ныне в медицинских целях уже вовсю используют, насколько помню, опиаты пролонгированного действия, которые практически не могут вызвать зависимость — с минимальной дозой действующего вещества и минимально токсичные.
byaka: более.
героин же вообще нельзя ставить в один ряд с каннабиоидами в силу широкого ряда причин, и легализации он не подлежит вообще. из реестра его вытерли ещё в 70–х, а ныне в медицинских целях уже вовсю используют, насколько помню, опиаты пролонгированного действия, которые практически не могут вызвать зависимость — с минимальной дозой действующего вещества и минимально токсичные.
byaka: более.
Ditov: Повторяю мысль еще раз. Наркотики — это не говно, а просто некоторые вещества (таблетки, порошки, жидкости…), и сами по себе они безобидны. Они всего лишь средства. Некоторые изменяют сознание, восприятие, рефлексы. Какие–то вещества тормозят рефлексы, другие — стимулируют, третьи — заменяют некоторые медиаторы в между нервными отростками, четвертые вызывают галлюцинации. Вобщем много их.
Но только от человека зависит какой экспириенс он сможет получить от приема этих чудесных снадобий.
Это можно сравнить с использованием многими наркотического вещества под названием алкоголь. При умеренном употреблении качественных вин, алкоголь способствует пищеварению и помогает нормализовать давление, но употребление водки каждый день довольно скоро приводит к алкоголизму, и часто к летальным исходам.
Так что ключевое слово – человек.
Но только от человека зависит какой экспириенс он сможет получить от приема этих чудесных снадобий.
Это можно сравнить с использованием многими наркотического вещества под названием алкоголь. При умеренном употреблении качественных вин, алкоголь способствует пищеварению и помогает нормализовать давление, но употребление водки каждый день довольно скоро приводит к алкоголизму, и часто к летальным исходам.
Так что ключевое слово – человек.
spaceviking: Например:
1. Кофе и кокаин — стимулируют, помогают при проблемах с давлением.
2. Марихуана — расслабляет, помогает при бессонице, хронической мигрени, помогает набрать вес людям, которые больны раком.
3. LSD и многие галлюциногены — на них построено 80% поп–культуры в которой мы с вами сейчас существуем. Многое в мировой культуре, что берет начало во второй половине прошлого века зачато в головах людей с помощью галлюциногенов. Самый примитивный пример — использование видеоинсталляций на дискотеках или стробоскопа на танцполах, реверберация.
4. MDMA (Экстази) — активно и с отличными результатами применяется для лечения заиканий и многих психических расстройств, связанных с "зажатостью" и закомплексованностью личности, если выражаться простым языком.
Метамфитамин — употребляют пилоты сверхзвуковых самолетов и операторы центров управления полетами (конечно в терапевтических дозах).
1. Кофе и кокаин — стимулируют, помогают при проблемах с давлением.
2. Марихуана — расслабляет, помогает при бессонице, хронической мигрени, помогает набрать вес людям, которые больны раком.
3. LSD и многие галлюциногены — на них построено 80% поп–культуры в которой мы с вами сейчас существуем. Многое в мировой культуре, что берет начало во второй половине прошлого века зачато в головах людей с помощью галлюциногенов. Самый примитивный пример — использование видеоинсталляций на дискотеках или стробоскопа на танцполах, реверберация.
4. MDMA (Экстази) — активно и с отличными результатами применяется для лечения заиканий и многих психических расстройств, связанных с "зажатостью" и закомплексованностью личности, если выражаться простым языком.
Метамфитамин — употребляют пилоты сверхзвуковых самолетов и операторы центров управления полетами (конечно в терапевтических дозах).
Сорри — конечно пишется "метамфетамин". И употребляют для повышения реакции.
Ditov: Я не "героиновый наркоман" и, если это Вам будет приятно, негативно отношусь к "тупым" наркотикам опиатной группы.
Я ничего не рекламирую, а лишь прошу более объективно подходить к вопросу, а не кричать, что "вся эта наркота" задолбала уже", при этом допивая десятую бутылку пива (в котором, кстати, содержится в–во "изоморфин" из морфинной группы. Оно вызывает стойкое и тяжелое привыкание называемое "пивным алкоголизмом", что как раз очень плохо лечится в отличие от обычного "этилового алкоголизма", т.к. опиаты заменяют некоторые естественные обезболивающие нашего организма, тем самым стимулируя атрофирование выработки последних).
Насчет пива конечно это собирательный образ и ни в коем случае не относится именно к Вам.
Я ничего не рекламирую, а лишь прошу более объективно подходить к вопросу, а не кричать, что "вся эта наркота" задолбала уже", при этом допивая десятую бутылку пива (в котором, кстати, содержится в–во "изоморфин" из морфинной группы. Оно вызывает стойкое и тяжелое привыкание называемое "пивным алкоголизмом", что как раз очень плохо лечится в отличие от обычного "этилового алкоголизма", т.к. опиаты заменяют некоторые естественные обезболивающие нашего организма, тем самым стимулируя атрофирование выработки последних).
Насчет пива конечно это собирательный образ и ни в коем случае не относится именно к Вам.
helpfire, isot, fadeout: Всем, кто в теме ++ ;)
PoviaN: Вот этого мы точно в них не ищем.
вспомним первоисточники?
" В этот момент я больше всего боялась, что Шуру или меня хватит удар или
инфаркт. Мы оба были бледны, как полотно. Наш родной дом, священное для нас
место, сейчас будет взят и безжалостно разграблен. Больше всего меня пугала
мысль, что эти люди вынесут ящики с корреспонденцией — письма о том, чем люди
хотели с нами поделиться, о том, что они бы не доверили никому другому: об
опытах с ЛСД, изменивших судьбу человека, о лечении родных, стоящих на гране
безумия, с помощью МДМА — величайшего из лекарств, — теперь всех этих людей
будут преследовать только за то, что они доверились нам, искали у нас ответы на
мучившие их вопросы, считали, что мы никогда не предадим огласке содержание этих
писем. "
Александр и Энн Шульгины. Tihkal
" В этот момент я больше всего боялась, что Шуру или меня хватит удар или
инфаркт. Мы оба были бледны, как полотно. Наш родной дом, священное для нас
место, сейчас будет взят и безжалостно разграблен. Больше всего меня пугала
мысль, что эти люди вынесут ящики с корреспонденцией — письма о том, чем люди
хотели с нами поделиться, о том, что они бы не доверили никому другому: об
опытах с ЛСД, изменивших судьбу человека, о лечении родных, стоящих на гране
безумия, с помощью МДМА — величайшего из лекарств, — теперь всех этих людей
будут преследовать только за то, что они доверились нам, искали у нас ответы на
мучившие их вопросы, считали, что мы никогда не предадим огласке содержание этих
писем. "
Александр и Энн Шульгины. Tihkal
helpfire: Респект)
Progressiv'ная общественность плачет. PLUR'ная присоединяется.
Деньги какие–то смешные.
50 000 таблеток на 500 р. = 25 млн. руб. или чуть меньше 1 M$. Но это если в розницу торговать, оптовая цена сами понимаете — гораздо меньше.
Лучше бы за водкой так охотились, а производителей заставляли её пить до опупения.
barby: А что, в Москве по 500? Я почему–то думал – дешевле.
spaceviking: а перевозчиков что надо заставлять делать? кататься на измене по окружным дорогам пока не сдохнут?
Боюсь даже предположить, что следует заставить делать рыболовов, насаживающих червей на крючок.
САТ: а мне нравится предложение spaceviking*а
Ditov: А ты считаешь траву невинным баловством?
lola: верю.
А мне нравится думать, что спрос рождает предложение, а не наоборот.
А мне нравится думать, что спрос рождает предложение, а не наоборот.
а еще можно торговцев оружием заставить стрелять из калашей пока руки не отвалятся :)
САТ: Это в наше–то время? Ну нет.
helpfire: Да, а тех кто топит щенков, надо заставлять их рожать.
Jazzuit: А ещё мне нравится думать, что наше время совсем не так далеко ушло от ненашего, как нам нравится думать.
helpfire: Боюсь даже преположить что–то про работников секс–индустрии :)
Jazzuit: да вы, батенька, максималист! :)
AndyTL: а они то чем провинились? :)))
helpfire: Они заставляют меня чувствовать себя недостаточно полноценным. Это преступление перед человечеством :)
Jazzuit: Ты считаешь что водка хуже экстази и ей нужно заняться в первоочередном порядке. Я иногда употребляю этот продукт, считаю его в определенных дозах очень даже полезным. Водка хуже экстази, экстази всё равно что анаша (одна фигня, в моем понимании). Вывод: анаша и экстази — баловство, никакого вреда.
Тетрагидроканнабинол не вызывает физической зависимости в отличие от алкоголя, никотина, амфетаминов etc. Так что не одна фигня.
isot: Считаешь что неправильно это, изымать партию пакетиков с пищевыми добавками?
Милиции тоже надо на что–то жить!
I_am_the_Walrus: средняя цена где–то в районе 5–6 сотен. Вот в Питере — да, в Питере с этим полегче.
isot: наркотики характеризуются не только физической зависимостью. Порой именно из–за психической зависимости человек способен на совершение различных поступков, не соотносящихся со здравым смыслом.
Да, и кстати говоря, во всех энциклопедиях, включая Большую Советскую, и ученые относят алкоголь к наркотикам. Только он легализован. Так почему бы не легализовать MDMA? Но это уже совсем другая дискуссия, конца которой и не видно…
isot: наркотики характеризуются не только физической зависимостью. Порой именно из–за психической зависимости человек способен на совершение различных поступков, не соотносящихся со здравым смыслом.
Да, и кстати говоря, во всех энциклопедиях, включая Большую Советскую, и ученые относят алкоголь к наркотикам. Только он легализован. Так почему бы не легализовать MDMA? Но это уже совсем другая дискуссия, конца которой и не видно…
barby: Если бы MDMA, LSD или "спид" получались из картошки с такой же легкостью, как и спирт, наверное их легализация не была вопросом ;)
Ditov ты не понял. Я не против ТГК, но против экстази и всей прочей наркоты.
AndyTL: ну конопля, знаете ли, тоже не орхидея.
barby: если человек без мозга, то он в любом состоянии и под любыми веществами будет совершать соответствующие поступки. А если с мозгом — то вряд ли.
AndyTL: на самом деле для этих веществ, в отличие от спирта, даже картошка не нужна, все синтетическое. И дешевое при этом. даже 500 р за сомнительную таблетку (а это достаточно высокий ритейл прайс) — полная ерунда, попробуй напиться в приличном месте на 500 р :)
helpfire: Знаю, что нереально :)
Но все химические компоненты, хотя и относительно доступны, все–таки не имеют такого распространения, как картошка (к тому же, в основном, гнилая) :))
Но все химические компоненты, хотя и относительно доступны, все–таки не имеют такого распространения, как картошка (к тому же, в основном, гнилая) :))
AndyTL: я сижу уже минуты 3 и думаю — где я сейчас относительно легко могу достать гнилую картошку…
helpfire: Как минимум, ты можешь достать обычную картошку. Она с легкостью превращается в гнилую :)
Вообще–то это была шутка (про легализацию LSD и прочего)…
А что нужно заставить делать чуваку, отсосавшему целый склад леденцов?
AndyTL: спасибо за совет! у меня только один вопрос — как ускорить гниение картошки? :)
helpfire: Нужно читать ей вслух "Капитал" К. Маркса.
I_am_the_Walrus: в оригинале?
helpfire: в гоблинском переводе.
Tyler: ты сегодня в ударе :)
В какой раз удивляюсь, зачем надо было постить новость, которая обошла все ленты, и ничем заурядным не является?
Вред от курения вообще не доказан, это байка.
1. Обычно те люди, которые употребляют словечки типа "вся эта наркота" — вообще никогда не пробовали ничего и поэтому просто не могут объективно рассуждать про эти вещества.
2. Наркотики всегда были, есть и будут, потому что люди любят их и неважно как они называются кофе или MDMA.
3. Самое страшное при приеме наркотиков — это сам человек и только от личности зависит кем он будет наркоманом или просто невинным потребителем. Только человек причиняет вред себе или удовольствие.
Конечно все это ИМХО.
2. Наркотики всегда были, есть и будут, потому что люди любят их и неважно как они называются кофе или MDMA.
3. Самое страшное при приеме наркотиков — это сам человек и только от личности зависит кем он будет наркоманом или просто невинным потребителем. Только человек причиняет вред себе или удовольствие.
Конечно все это ИМХО.
Никакой наркотик не даст того кайфа, который даёт жизнь. Жизнь ведь так офигительна сама по себе, есть любовь, музыка, друзья…
BoogieNights: хорошие слова
spaceviking: а ты пробовал совмещать кайф от жизни и кайф от наркотиков?
Пробовать нет желания — мой мозг мне ещё понадобится в будущем. Да и постоянный конфликт с законом мне тоже не нужен.
BoogieNights: Есть люди которые очень любят есть какашки, они считают что, те кто не пробовал говна на вкус не могут объективно рассуждать про него.
Ditov: Также и от рождения слепые люди не могут объективно рассуждать о цветовом спектре. Не стоит сравнивать совершенно разные понятия.
spaceviking: если ты в компании друзей и девушки твоей мечты слушаешь любимую музыку и пьешь, предположим, коньяк — твой мозг радуется этому? и участковый никогда не придет — ведь нет конфликта с законом? так?
BoogieNights: Почему это? Люди у которых есть мозг и они хотят его сохранить, знают что наркотики это говно и его не нужно пробовать, говном сыт не будешь, так что понятия одинаковые.
BoogieNights респект тебе и ++. Полностью поддерживаю.
BoogieNights: назови хотя–бы одно положительное качество наркотиков.
А насчёт алкоголя: алкоголь лечит только те проблемы, которые он сам и создаёт.
А насчёт алкоголя: алкоголь лечит только те проблемы, которые он сам и создаёт.
spaceviking: обезболивающее качество, например — вполне весомый аргумент в пользу какашек :)
spaceviking: легальные наркотики отравляют мозг или нет? и если отравляют — следует ли их тоже запретить? ну или производителей заставить их жрать бла–бла?
BoogieNights: тебе ++ поставлю.
spaceviking: ээ как бы тебе объяснить, не с того конца вы хотите ответ получить. разговор не "а вот если ты меня заставляешь употреблять наркотики, то убеди меня, что в них есть положительные качества". Никто никому ничего не должен, никто никого не заставляет что–либо принимать. BoogieNights уже указал на то что "наркотики" (ну ооочень субъективное понятие, у каждого рождает свои определенные ассоциации) — всего лишь вещества, а последствия их приема определяет для себя человек самостоятельно.
spaceviking: ээ как бы тебе объяснить, не с того конца вы хотите ответ получить. разговор не "а вот если ты меня заставляешь употреблять наркотики, то убеди меня, что в них есть положительные качества". Никто никому ничего не должен, никто никого не заставляет что–либо принимать. BoogieNights уже указал на то что "наркотики" (ну ооочень субъективное понятие, у каждого рождает свои определенные ассоциации) — всего лишь вещества, а последствия их приема определяет для себя человек самостоятельно.
Хватит спорить уже. Сколько людей — столько мнений, и можно до хрипоты отстаивать своё, все равно оппонента не убедить при таком холиваре. Живите в мире!
Ditov: а с чего Вы взяли, что я вообще страдаю такой болезнью? С чего такие суждения? У меня может быть есть некоторые предпочтения, но это вовсе не значит…
Например люблю настоящий добротный и качественный эспрессо. А Вы? Как вы расслабляетесь? Книжка, ванна или водка–шашлыки?
Мне, например, ничего не чуждо и я, во всяком случае, не ханжа.
Например люблю настоящий добротный и качественный эспрессо. А Вы? Как вы расслабляетесь? Книжка, ванна или водка–шашлыки?
Мне, например, ничего не чуждо и я, во всяком случае, не ханжа.
BoogieNights: а с чего Вы взяли, что я вообще страдаю такой болезнью?
PoviaN: Наркотики это в любом случае плохо. И не надо искать в них чего–нибудь божетсвенное и животворящее…
BoogieNights: Вот этого мы точно в них не ищем.
PoviaN: Наркотики это в любом случае плохо. И не надо искать в них чего–нибудь божетсвенное и животворящее…
BoogieNights: Вот этого мы точно в них не ищем.
Ditov: Нет логической связки. Я всего лишь имел в виду, что я не ищу в них ничего божественного и животворящего.
Предлагаю прекратить спор, в связи с тем, что вы настроены просто агрессивно, но никак не на понимание моих тезисов. У вас есть свои убеждения, у меня — свои. Так давайте же разойдемся мирно. Конечно же Вы во всем правы.
Предлагаю прекратить спор, в связи с тем, что вы настроены просто агрессивно, но никак не на понимание моих тезисов. У вас есть свои убеждения, у меня — свои. Так давайте же разойдемся мирно. Конечно же Вы во всем правы.
BoogieNights: Нет и небыло никакой агрессии. Что ты ищешь в наркотиках? Твои тезисы я понял, всё зависит от человека, хочет принимать/курить/колоть — значит можно. Кто запрещает "легкие" наркотики — дураки, пусть на себя посмотрят, кофе, пиво, водку пьют.
Ditov: я в них ничего не ищу. Так же, как ничего не ищу в кофе. Мне просто нравится. А более точно очень долго рассказывать, да и невозможно.
Ditov: Он тебе химию процесса — а ты ему как ты к относишься к самой химии процесса. Прости, но там нет двойного дна. Он говорит то, что знает, о чем имеет привычку спорить, а ты пытаешься убедить его в том, что он этого не знает.
Если честно, то вообще не люблю спорить. Тем более про это. Все равно каждый останется при своем мнении.
spaceviking: зачем–то прибавил к невежеству грубость… странный чел
Новая формация наркосочувствующих и наркозависимых — образованные и нежные. Обмениваются друг с другом парными крестами.
helpfire: Зато как жизнеутверждающе это у него прозвучало! Просто школьными распрями повеяло от этих слов и сленга.
Мне так кажется, что человек вовсе и незнаком с современной медициной и не знает, что просто огромное колличество медицинских средств приравниваются к "дилерскому товару", и не все их жрут по доброй воле к тому же. Тем более, что при некоторых заболеваниях увы и ах не побегаешь по стадиону, а при тяжелой депрессии не поскачешь через козла… Так что остается порадоваться за толерантность здоровых душой и что не маловажно телом, но вот за расширение горизонтов полета мысли можно только поратовать.
Не все так однозначно в этой жизни, spaceviking.
Мне так кажется, что человек вовсе и незнаком с современной медициной и не знает, что просто огромное колличество медицинских средств приравниваются к "дилерскому товару", и не все их жрут по доброй воле к тому же. Тем более, что при некоторых заболеваниях увы и ах не побегаешь по стадиону, а при тяжелой депрессии не поскачешь через козла… Так что остается порадоваться за толерантность здоровых душой и что не маловажно телом, но вот за расширение горизонтов полета мысли можно только поратовать.
Не все так однозначно в этой жизни, spaceviking.
Eroos: Так это была партия антидепрессантов из братской Финляндии? Мы там, выше, обсуждали что наркотики применяемые в медицине не рассматриваются. Давай не будем другими словами про одно и тоже писать, как в 66315.
Ditov: spaceviking: Вы странные люди :)
Я против пропаганды наркотиков, но за информацию. И если человеку вместо "низзя!", провоцирующего нарушение этого самого запрета, дадут легальную возможность получать информацию, приобретать и использовать в специально отведенных для этого местах разные вещества гарантированного качества и дозировки — ничего страшного от этого не случится, кроме краха многомиллиардного черного рынка и чиновников–взяткоимцев. Вот есть же кофейни, кондитерские, рюмочные, чайные дома в конце–концов. И они были не всегда — вспомните историю. Если к этому ряду де–факто добавились дискотеки и клубы — стоит всесторонне повышать уровень потребителей (но увы, в сегодняшнем обществе это невыгодно даже легальным производителям медпрепаратов и продуктов питания, чего уж говорить о подпольном бизнесе). Я вот тоже многое напробовал, но, как видим, нарком не стал и умею получать сильные эмоции от спорта, общения с людьми и т.д.
"Мне наркотики неинтересны, я и без них вижу мир в ярких красках"©Даун Хауз
Большая часть проблем от наркотиков, как мне кажется,связана либо с физиологическим действием (опиатов, алкоголя) либо с их применением неинформированными потребителями (вспомните свое первое опьянение, например). И пока сокрытие информации будет одинаково выгодно как государству, так и драгдилерам — будет масса мифов и нелепые смерти.
Я против пропаганды наркотиков, но за информацию. И если человеку вместо "низзя!", провоцирующего нарушение этого самого запрета, дадут легальную возможность получать информацию, приобретать и использовать в специально отведенных для этого местах разные вещества гарантированного качества и дозировки — ничего страшного от этого не случится, кроме краха многомиллиардного черного рынка и чиновников–взяткоимцев. Вот есть же кофейни, кондитерские, рюмочные, чайные дома в конце–концов. И они были не всегда — вспомните историю. Если к этому ряду де–факто добавились дискотеки и клубы — стоит всесторонне повышать уровень потребителей (но увы, в сегодняшнем обществе это невыгодно даже легальным производителям медпрепаратов и продуктов питания, чего уж говорить о подпольном бизнесе). Я вот тоже многое напробовал, но, как видим, нарком не стал и умею получать сильные эмоции от спорта, общения с людьми и т.д.
"Мне наркотики неинтересны, я и без них вижу мир в ярких красках"©Даун Хауз
Большая часть проблем от наркотиков, как мне кажется,связана либо с физиологическим действием (опиатов, алкоголя) либо с их применением неинформированными потребителями (вспомните свое первое опьянение, например). И пока сокрытие информации будет одинаково выгодно как государству, так и драгдилерам — будет масса мифов и нелепые смерти.
mixmax: Респект, чел :) ++
Ditov: Ладно тебе, не надо иронии, у меня как–никак за час ночи:) Могла я по человечески проглядеть или нет?
Про депресии в нашей темноте можно порассказать столько сказок, что здесь не хватит треда:) Официально по медицинским показателям здесь антидепрессантов столько народу жрет и тратит на это столько денег, что русским это просто и не снилось. Понятие "стресс" — здесь святое. Официально даже на работе дают отпуска, когда человек в присутствии коллег начинает разговаривать с Иисусом.
Однако официально братский народ все же предпочитает всему горячительное, которое, кстати в отличии от экстази вызывает зависимость.
Про депресии в нашей темноте можно порассказать столько сказок, что здесь не хватит треда:) Официально по медицинским показателям здесь антидепрессантов столько народу жрет и тратит на это столько денег, что русским это просто и не снилось. Понятие "стресс" — здесь святое. Официально даже на работе дают отпуска, когда человек в присутствии коллег начинает разговаривать с Иисусом.
Однако официально братский народ все же предпочитает всему горячительное, которое, кстати в отличии от экстази вызывает зависимость.
Eroos: Полностью согласен с тобой :)
Действительно, так много странных, напуганных и неинформированных людей, которые в порыве первобытного страха от неизвестного, быстрее стараются покончить с неизвестным объектом посредством негатива и неприятия. Что–то вроде чур меня, чур:)
Ан нет бы просто в сторонке побольше узнать, да поинтересоваться.
Ан нет бы просто в сторонке побольше узнать, да поинтересоваться.
каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны ©
spaceviking: знавал многих, подохших под забором? или, может быть, на зоне? от передозняка, соответственно?
spaceviking: знавал многих, подохших под забором? или, может быть, на зоне? от передозняка, соответственно?
mixmax: Давай лучше водку хорошую тихонечко пьянствовать, в каком–нибудь милом сердцу ресторанчике, и разрешено и девушки разукомплексованы. В субботу или в пятницу, в понедельник на работу с чистой головой и умными мыслями. Химики с ботаниками пусть сосут, разреши одно, придумают другое. Тебе хорошо, у тебя все получилось, никакой зависимости. У меня шапошные знакомцы по юности, которые всё время смеялись и гордо хвалились что курят анашу, превратились в таких чмо.
кстати, высказывания людей, подобных Ditov и spaceviking, чем–то напоминают мне рассуждения иных дамочек об анальном (к примеру лишь! лишь к примеру!) сексе: нельзя! плохо! вредно! (вопрос: почему ж? — ответ: вредно! противоестественно! — вопрос: есть ли опыт? — ответ: как можно! нет и не буду!)
Ditov, не припомните ли среди своих шапочных знакомых по юности алкаголиков или просто крепко выпивающих лиц?
BoogieNights: А я, как это не странно, с вами!:)
Ditov, а ты приезжай ко мне в гости на Первомай, Vappu по–нашему, посмотришь на толпы горячих финских чмо и сразу расхочешь пьянствовать! Причем на всю оставшуюся жизнь и без превращений всяких:)
Хотя куда уж братскому народу против Великодержавной, эээххх…
Ditov, а ты приезжай ко мне в гости на Первомай, Vappu по–нашему, посмотришь на толпы горячих финских чмо и сразу расхочешь пьянствовать! Причем на всю оставшуюся жизнь и без превращений всяких:)
Хотя куда уж братскому народу против Великодержавной, эээххх…
koo: Отличный пример, очень даже. Что–нибудь еще на примете?++
koo: Про анальный секс с девушками лучше в 66315–ый :), там поклонниц куда больше, попадаются репликанты.
Конечно есть и алкашня, их больше. Узаконим таблеточников, чтобы их стало 50 на 50?
Конечно есть и алкашня, их больше. Узаконим таблеточников, чтобы их стало 50 на 50?
Дорогой Ditov! Аргументы вроде "ну давай теперь всё рас%&56>@чим" или, если угодно, "бей посуду, толян платит", действительно, великая сила.
Ведь никто же Вас, уважаемый, не призывает даже пробовать. Рекомендации носят другой характер, а именно, ознакомиться с предметом более детально для пущего понимания вопроса.
Ведь никто же Вас, уважаемый, не призывает даже пробовать. Рекомендации носят другой характер, а именно, ознакомиться с предметом более детально для пущего понимания вопроса.
BoogieNights: У меня, кстати, есть опыт общения с промедолом, до сих пор положительные воспоминания о чудодейственном эффекте от применения. Это было давно, после сложной операции. Почему–то я так и не встал на путь исправления и толерантности по отношению к потребителям стимуляторов мозга.
Eroos: Собираюсь проездом в ваши края, летом. У нас недавно показывали ваши приграничные поселки в которых на русском пишут "Русские. В лесу не ссать!", а сами–то, сами… :)
Eroos: Собираюсь проездом в ваши края, летом. У нас недавно показывали ваши приграничные поселки в которых на русском пишут "Русские. В лесу не ссать!", а сами–то, сами… :)
Ditov: промедол есть опиатное производное, не могущее быть "стимулятором мозга". Храни Вас Иисус, равно как и всех присутствующих от опиатов и их производных.
Ditov: А сами–то — везде, причем без ложной скромности…:) Это в Питере финну реально загреметь в кутузку за нарушение "общественного порядка" лишь оросив мостовую, российские лифты, дворы и детские площадки представляют собой легенды для иностранцев. Кстати, здесь беспорядок длится максимум 8 часов, потом все смывает прибрежная волна.) Чего у горячих парней не отнимаешь — так это их маниакальная любовь к порядку:)
А вот русские бегающие мимо туалета в лесок, здесь вызывают неоднозначные чувства. Знаешь, я же каждодневно наблюдаю милых сердцу соотечественников на улицах Гельсинфорса и эта фраза про "не сцат напл" припоминатеся мне не так уж и редко.
А вот русские бегающие мимо туалета в лесок, здесь вызывают неоднозначные чувства. Знаешь, я же каждодневно наблюдаю милых сердцу соотечественников на улицах Гельсинфорса и эта фраза про "не сцат напл" припоминатеся мне не так уж и редко.
koo: Вот это ты точно подметил — только не опиаты.
Ditov: Вам просто поспорить охота? Все же уже яснее ясного объяснили, с разных сторон вопроса и не один человек.
Ditov: Вам просто поспорить охота? Все же уже яснее ясного объяснили, с разных сторон вопроса и не один человек.
BoogieNights: Что объяснили? Что торговать этим дерьмом вовсе не плохо? Что принимать это всё безобидно? Только в нашей стране такие дураки, не разрешают продавать наркотики, до того слабенькие, слабее водки?
Ditov: Опять 25–ть. Мы вообще не с этого разговор начинали и не по поводу продажи уж точно. Если Вы просто хотите накинуться на "грязных и подлых наркоманов вонючих, которые живут от дозы до дозы", то Вам точно не по этому адресу.
Узнайте хотя бы что–то из истории веществ, а потом нападайте.
Прочитайте хотя бы замечательную по объему/качеству книжку главного нарколога РФ — Данилова "ЛСД и растительные галлюциногены". Это действительно многосторонний труд, который вобрал в себя не только негативные стороны употребления, но и честно (что делает ему честь, как объективному человеку и наркологу) изложил историю развития, и еще много всяких полезных фактов о культуре потребления и все, что с ней связано — музыка, литература, искусство.
Узнайте хотя бы что–то из истории веществ, а потом нападайте.
Прочитайте хотя бы замечательную по объему/качеству книжку главного нарколога РФ — Данилова "ЛСД и растительные галлюциногены". Это действительно многосторонний труд, который вобрал в себя не только негативные стороны употребления, но и честно (что делает ему честь, как объективному человеку и наркологу) изложил историю развития, и еще много всяких полезных фактов о культуре потребления и все, что с ней связано — музыка, литература, искусство.
mixmax: Походу глобальная акция:)
koo: +1
koo: Если ты увидел тут полную поддержку и понимание почему бы не начать бороться за свои права? Начать в открытую принимать невинные препараты, создать фонд поддержки репрессированных потребителей–распространителей. Этакий химический гей–парад. Наркологи поддержат. Важные митинги и всё такое.
BoogieNights: Что там за негативные стороны употребления. Тут обсуждали главного нарколога Москвы, это его друг?
BoogieNights: Что там за негативные стороны употребления. Тут обсуждали главного нарколога Москвы, это его друг?
koo: Офигеть. Я ничего не понял из твоего копипаста.
Вы мне с BoogieNights втолковываете что эти кругленькие таблеточки вовсе невинное баловство, к тому же побуждающее людей творить разумное, доброе, вечное, наркологи подтверждают. Надо только попробовать, не пробуя, не понять магических свойств препарата и легализация всего этого только на руку стране. Прикинь, я не согласен, видимо что–то недопонимаю, не ознакомился всесторонне с данным вопросом, проявляю агрессию.
Вы мне с BoogieNights втолковываете что эти кругленькие таблеточки вовсе невинное баловство, к тому же побуждающее людей творить разумное, доброе, вечное, наркологи подтверждают. Надо только попробовать, не пробуя, не понять магических свойств препарата и легализация всего этого только на руку стране. Прикинь, я не согласен, видимо что–то недопонимаю, не ознакомился всесторонне с данным вопросом, проявляю агрессию.
Ditov: ну раз уж так разговор пошёл, для начала, если не затруднит, процитируйте, где, хотя бы конкретный я, втолковываю Вам про "таблеточки" и "невинное баловство". ежели (вдруг!) найдётся, второй уровень: найти цитату с утверждением тождественности закавыченных идиом.
вот после этого, может быть, мы вместе попытаемся сыскать смысл в моём, с позволения сказать, копипасте.
вот после этого, может быть, мы вместе попытаемся сыскать смысл в моём, с позволения сказать, копипасте.
koo: Да фиг его знает :), я понял что ты поддерживаешь мнение BoogieNights, нашел в его словах какое–то неведомое мне рациональное зерно. Сложно разговаривать с людьми читающими замечательные книжки наркологов РФ. :)
Наркотики это всего лишь следствие. Бороться надо не с ними, а с причиной их употребления.
Ditov, Вы, на мой взгляд, ввязались в этот спор совершенно напрасно.
Здесь я полностью на стороне Ваших оппонентов.
Ditov, Вы, на мой взгляд, ввязались в этот спор совершенно напрасно.
Здесь я полностью на стороне Ваших оппонентов.
Похоже не весело будет на Жести. :)
Что объяснили? Что торговать этим дерьмом вовсе не плохо? Что принимать это всё безобидно? Только в нашей стране такие дураки, не разрешают продавать наркотики, до того слабенькие, слабее водки?
а мне показалось что юзеру Ditov пытались втолковать что яростно опровергать им самим выдвинутые тезисы — мастурбация и мазохизм :) Ditov, присутствующим здесь людям глубоко наплевать на ситуацию с таблами, многие люди здесь знают чего они хотят и чего не хотят. А вот ты чего хочешь? Ты употребил 3 раза слово "говно" — в этом есть скрытый смысл? Что ты хочешь сказать нам?
а мне показалось что юзеру Ditov пытались втолковать что яростно опровергать им самим выдвинутые тезисы — мастурбация и мазохизм :) Ditov, присутствующим здесь людям глубоко наплевать на ситуацию с таблами, многие люди здесь знают чего они хотят и чего не хотят. А вот ты чего хочешь? Ты употребил 3 раза слово "говно" — в этом есть скрытый смысл? Что ты хочешь сказать нам?
главное что люди которые курят анашу и жрут экстази не хотят набить кому нибудь морду, или схватить автомат и пойти вовевать. как правило на момент принятия наркотика она улыбчивы и добры. папа который курит косячек не будет бить жену и ребенка, и не будет пропивать весь дом. То, что некоторые индивидумы переходят на тяжелые наркотики (героин) и становятся зависимыми, это проблема не наркотиков, а конкретного человека. Так, как есть определеное колл. людей, которые становятся алкоголиками, есть такой же процент людей, которые становятся наркоманами.. я думаю общий смысл ясен. Все вышенацарапаное конечно IMHO, но я буду рад почитать доводы.
Ох, черт, рано я вчера выпал из контекста :)
Этот тред — яркий пример пословицы "О вкусах не спорят".
Для меня, если упростить, люди делятся на 2 категории: "алкоголики по–жизни" и "наркоманы по–жизни". Так что Ditov'у–Ditov'о, BoogieNights'у соответственно. Все зависит от генетической предрасположенности, индивидуальной восприимчивости человека к различным веществам. А что касается употребления чего бы ни было — важна мера и осознание возможных последствий. Дай дураку х&й стеклянный — и х&й разобьет, и руки порежет. Удачи.
Для меня, если упростить, люди делятся на 2 категории: "алкоголики по–жизни" и "наркоманы по–жизни". Так что Ditov'у–Ditov'о, BoogieNights'у соответственно. Все зависит от генетической предрасположенности, индивидуальной восприимчивости человека к различным веществам. А что касается употребления чего бы ни было — важна мера и осознание возможных последствий. Дай дураку х&й стеклянный — и х&й разобьет, и руки порежет. Удачи.
тихо, тихо… не надо шуметь, все хорошо.
Ditov: я, как достаточно взрослый человек, не понимаю, почему приятные и более безвредные вещества мне принимать запрещают какие–то левые люди, которые в вопросе толком не разбираются, и даже не пытаются разобраться. уж как–нибудь сам решу, что мне можно, а чего нельзя. не знаю как стране, но лично мне легализация была бы на руку. и это вовсе не значит, что я бы только и делал, что долбил, непрерывно хавал колеса, и закидывался марчеллами. точно так же, как не ужираюсь ежедневно легальной водкой.
зачем же это нужно? иногда мне нравится думать под галлюциногенами, у меня так получаются любопытные результаты. не уйти от проблем, заметь, не залить тоску, а поразмышлять. кто–нибудь когда–нибудь слышал от человека "хлопну–ка я поллитру, подумаю о вселенной"? однако ж нет, "наркотики — вред, запретить". вред может и есть, но как всегда и везде, важен баланс. так и жареное кушать вредно… пора запрещать сковородки?
зачем же это нужно? иногда мне нравится думать под галлюциногенами, у меня так получаются любопытные результаты. не уйти от проблем, заметь, не залить тоску, а поразмышлять. кто–нибудь когда–нибудь слышал от человека "хлопну–ка я поллитру, подумаю о вселенной"? однако ж нет, "наркотики — вред, запретить". вред может и есть, но как всегда и везде, важен баланс. так и жареное кушать вредно… пора запрещать сковородки?
omant: прав. запрет наркотиков пошел почему–то из за стигмы, что мол наркоманы все начинают с легких наркотиков и переходят на тяжелые, а дальше больше. иглы–>спид и тд. Толком запрет наркотиков объяснить не может некто. Даже самые их ярые противники. И тем не менее, как я уже сказал выше. Намного лучше видеть улыбки укуреных людей, чем бычество синяков.
ToponbILLIkuH: а что происходит с остальными крысами, которые недостаточно упорны?
ToponbILLIkuH: почему бы не запретить и алкоголь? а заодно уж и литературу всякую умную? мол, кому шибко надо — тот найдет.
и, кстати, ToponbILLIkuH, я вообще не понял, кто это там для меня строит лабиринты? как это я оказался в крысах? объяснишь?
omant и KpNemo: как я с Вами согласен, уважаемые :)
я вот всегда думал, что когда говорят о "специалистах по наркотикам", о "людях, разбирающихся в этом", о том, что только они должны судить — разрешать наркотики или нет, то речь идет о наркологах или, на худой конец, ОБНОНе. А тут в специлистах сами наркоманы ходят. Весело.
ToponbILLIkuH: вот потому, что ты не кормишь крыс орешками из пакетиков, они и тянутся, упорно, за наркотиками.
ToponbILLIkuH: сравнивать крыс с людьми — дело такое, звери мы все. а вот как ты определяешь, кому из людей крысой работать, а кому из людей лабиринты строить?
byaka: ты кого назвал наркоманом? непонятно, тут много ников в треде — у кого конкретно такой диагноз? Уточни плиз
byaka: а кто для тебя специалист по разговорам? по феерверкам? а по рисункам на футболках? на мнение ты опираешься в этом вопросе?
"на чье мнение"
helpfire: заметь, ты не стал у меня интересоваться кого я назвал наркологом или обноновцем ;)
omant: ну, если для тебя наркотики стоят в ряду рисунков на футболках и разговорам… ;)
byaka: потому что "нарколог" или "обноновец" — оскорбление, тут перевозбужденных борцов уже достаточно чтобы обращать внимание на подобное :) а вот наркоман — диагноз. Причем, насколько я понимаю, ты никогда не назовешь наркоманом курильщика. или назовешь?
helpfire: + к этому, любой человек, выпивающий в неделю алкогольного — наркоман, ибо алкоголь – наркотик.
ToponbILLIkuH: так в том–то и дело, что не сам за себя решает. за меня вот почему–то решает кто–то другой запретами, ставя в положение крысы, и мне такое положение не нравится совершенно. и ладно, если бы понятны и доказаны были причины. нет же, какие–то чиновники решают, чем мне можно травить организм по достижению определенного количества лет абсолютно свободно, а за что даже во взрослом состоянии свободу отбирать. бред. точно так же, к слову, я отношусь и к запретам на алкоголь в некоторых странах, хоть он мне и не нравится. маловразумительнообоснованное ограничение свободы мне не нравится еще больше.
barby: не надо смешивать понятие употребления препарата с зависимостью от него
helpfire: Почему, назову. Но это будет мнение сугубо мое, которое я не выдаю за экспертное, наркологическое :) А вот тут потребовали чтобы запрещали употреблять наркотики люди, разбирающиеся в них, мнением не разбирающихся указано пренебречь. И мне показалось забавным, что в контексте фразы этими специалистами явно были не накрологи, а собстенно наркоманы.
Кстати, с каких пор нарколог и обноновец — оскорбление? ;)
Кстати, с каких пор нарколог и обноновец — оскорбление? ;)
спасибо helpfire, напомнил.
уважаемые, все ли в курсе международного понятия drug dependence и что конкретно в это понятие входит?
уважаемые, все ли в курсе международного понятия drug dependence и что конкретно в это понятие входит?
helpfire: я это сделал не просто так, ведь почему–то считается, что человек, принимающий раз в месяц/неделю mdma, амф или ту же самую коноплю — обязательно гнусный наркоман
koo: многих? Сомневаюсь… Хотя в университете меня учили, что много — это больше трех, так что может ты и прав ;)
byaka: ты ушел от ответа. Повторяю еще раз: кого в этом треде ты определил как наркомана? Мне все равно что ты вкладываешь в это понятие, просто ответь на вопрос.
byaka: для меня в одном ряду стоит любая неспособность обсуждать что–либо без наличия соответствующего сертификата установленного образца. знания можено получать разными способами.
byaka: и, если можно, по каким критериям ты это определяешь
ведь почему–то считается, что человек, принимающий раз в месяц/неделю mdma, амф или ту же самую коноплю — обязательно гнусный наркоман
кем считается? этот тред и общение в нем — кросс–культурный феномен, некоторым людям просто необходимо куда–то выплескивать свой запас энергии :)
кем считается? этот тред и общение в нем — кросс–культурный феномен, некоторым людям просто необходимо куда–то выплескивать свой запас энергии :)
helpfire: я не ушел от ответа. Я просто указал тебе что твое мнение будто я кого–то конкретно назвал тут наркоманом — ошибочно ;) И привел правильный смысл фразы. Ну, тот что я в нее вкладывал ;)
byaka: ты, видимо, увидел в моем посте намёк на легализацию препаратов конопли? с чего же вдруг?
helpfire: я вот думаю, что Ditov именно так и считает (это сугубо моё личное мнение). И у меня есть друзья, считающие точно также: алкоголь, табак — нормально, любой другой наркотик — концентрат мирового зла.
byaka: ты ушёл от ответа. А тут в специлистах сами наркоманы ходят. Весело копирайт твой.
omant: прости, не понял. Ты таки хочешь чтобы обо всех вопросах судили сертифицированные люди или наоборот? Кто обладает достаточным авторитетом,опытом и знаниями (с твоей точки зерения) чтобы запретить употребление наркотиков?
barby : прости, ты о каких критериях?
barby : прости, ты о каких критериях?
byaka: под которыми ты разделяешь, наркоман или нет
koo: Черт, и правда. "тут"… погорячился. Что говорится, не пожалел ради красного словца :) Вообщем, исходный смысл таки вопринимать по расшифрованному варианту :) Про легалайз не понял.
я вот думаю, что Ditov именно так и считает (это сугубо моё личное мнение)
я же говорю — кросскультурный феномен :) А насчет друзей будь проще — это вопрос предпочтений.
В конце концов если отбросить весь мусор — тут были сказаны очень правильные слова тем же Омантом, или Буги — во всем есть выбор, во всем есть правила игры. Когда–то я осознанно, в детстве, начал курить — и 12 лет не мог избавиться от этой привычки — пример наркотической зависимости
я же говорю — кросскультурный феномен :) А насчет друзей будь проще — это вопрос предпочтений.
В конце концов если отбросить весь мусор — тут были сказаны очень правильные слова тем же Омантом, или Буги — во всем есть выбор, во всем есть правила игры. Когда–то я осознанно, в детстве, начал курить — и 12 лет не мог избавиться от этой привычки — пример наркотической зависимости
omant: Крыса, хорош трындеть, поворот провтыкаешь.
byaka: то есть ты обратно забрал диагноз? Респект + :)
barby: зачем тебе мое мнение ненарколога? :) Наркоман для меня это тот, в чьей психике начились необратимые изменения вызванные наркотиком. Подчериваю — для меня. Есть же и академические определения.
helpfire: это не диагноз :) я не нарколог. это лишь мое мнение.
"РАСПОЗНАЙ ТОРЧКА. ТВОЯ ЖИЗНЬ МОЖЕТ ОТ ЭТОГО ЗАВИСЕТЬ! Ты не сможешь увидеть его глаза — они спрятаны за темными очками, но его костяшки будут белыми от внутреннего напряжения, а на штанах виднеются пятна спермы от постоянного онанизма, когда он не может найти жертву и изнасиловать ее. Он будет мяться и в ответ на заданные вопросы нести всякий бред. Он не уважает твой значок. Торчок ничего не боится. Он нападет безо всякой на то причины, применяя любое оружие, которое у него под рукой, — включая твое. БЕРЕГИСЬ. Каждый офицер должен немедленно использовать при задержании подозреваемого в употреблении марихуаны всю необходимую силу. Один своевременный выстрел (в него) обычно избавляет от девяти в тебя. Удачи.
Шеф"
Сойдет за академическое определение?
Шеф"
Сойдет за академическое определение?
AndyTL: нужно было цитировать выходные данные книги, а не саму книгу :)
AndyTL: Гонзо–академия? :)
byaka: а какие там выходные данные?
byaka: про легалайс я написал к тому же, что и про drug dependence. это очень непростая и неоднозначная тема — вещества (заметь, не наркотики в понимании обывателя, а вообще) вещества, могущие вызвать зависимость. их крайне много, и львиная доля доля из них — вполне себе обыденные лекарства, продающиеся в аптеке. тут уже кто–то из наших соотечественников за рубежом упоминал, нереальное число людей на западе плотно сидят на антидепрессантах и транквилизаторах, которые им прописал врач. и сидят куда более плотно, чем, скажем, 18летний клаббер, эпизодически употребляющий пресловутый mdma.
AndyTL: Groooooovy)))
koo: подписываюсь.
А у меня есть человек, который просто не может прожить без нескольких чашек крепкого кофе в день.
А у меня есть человек, который просто не может прожить без нескольких чашек крепкого кофе в день.
helpfire: спроси у AndyTL :)
koo: ну пишите "лекарственная зависимость", зачем вам варваризмы? :) Зависимость, не вызывающая КРИТИЧЕСКИХ необратимых изменений в психике и здоровье — вещь неприятная. Но не смертельная. И потом, я думаю, что таковая зависимость (лекарственная) не возникает просто так, а является, например, побочным эффектом лечения. Зачем сравнивать ее с гедонистической наркокультурой?
Т.е. — бывают исключения. Но мы же не об исключениях говорим? Да, смертельно больному человеку, мучающемуся от болей можно колоть тяжелые наркотики. Но это не значит, что тяжелые наркотики — это хорошо и их нужно продавать в аптеках.
koo: ну пишите "лекарственная зависимость", зачем вам варваризмы? :) Зависимость, не вызывающая КРИТИЧЕСКИХ необратимых изменений в психике и здоровье — вещь неприятная. Но не смертельная. И потом, я думаю, что таковая зависимость (лекарственная) не возникает просто так, а является, например, побочным эффектом лечения. Зачем сравнивать ее с гедонистической наркокультурой?
Т.е. — бывают исключения. Но мы же не об исключениях говорим? Да, смертельно больному человеку, мучающемуся от болей можно колоть тяжелые наркотики. Но это не значит, что тяжелые наркотики — это хорошо и их нужно продавать в аптеках.
byaka: в том–то и дело — значение термина drug dependence не ограничивается лишь лекарственной зависимостью. это гораздо более широкое понятие, и не варваризм вовсе, а медицинский термин. если любопытно — гугль в помощь, тема очень интересная. может быть, из твоего лексикона исчезут дикие выражения наподобие "тяжелых наркотиков".
byaka: то же, о чем говоришь ты, называется drug addiction
byaka: Честно, прикол про выходные данные не понял. Год? Издательство?.. На что намек? Я понимаю, что было другое время и другая субкультура, но сегодняшнее усредненное понимание проблемы наркотиков не выходит за рамки этого определения.
koo: наврядли исчезнут. чтобы изменить мои взгляды как правило нужно что–то поболее чем просто отсылка к гуглю :) Кстати, если я буду писать Hard Narcotic, это будет менее дикое выражение? :)
Какая разница как это называется?
Полностью согласен с Омантом. Почему кто–то с интеллектом базедового кенгуру будет решать за меня что можно употреблять, а за что будут судить?
Полностью согласен с Омантом. Почему кто–то с интеллектом базедового кенгуру будет решать за меня что можно употреблять, а за что будут судить?
AndyTL: это не прикол. Именно. Год, издательство. Дабы оценить авторитетность и академичность источника :) Насчет усредненного понимания. Может быть. А может и нет :)
ToponbILLIkuH: Зачем идеи? В последние лет 20 мы наблюдали на примере нашей страны легализацию алкоголя: сухой закон, отмена, ограничения–монополия, отмена мнополии. Итог? Спившаяся страна.
ToponbILLIkuH: Зачем идеи? В последние лет 20 мы наблюдали на примере нашей страны легализацию алкоголя: сухой закон, отмена, ограничения–монополия, отмена мнополии. Итог? Спившаяся страна.
Rossomah: ну тебя же не возмущает что это базедовое кенгуру запрещает тебе воровать, убивать, неплатить налоги? ;)
Rossomah: потому что оно в большинстве.
byaka: ну хватит глупостей то :)
Наркоманов давить, алкоголиков тоже.
byaka: Пожалуй, для меня д–р Гонзо авторитетнее д–ра Блумквиста ;)
Raimon: Вам, кажется, нужно этажом ниже. Там оценят.
Raimon: Вам, кажется, нужно этажом ниже. Там оценят.
ToponbILLIkuH: 99% лекарств синтетического происхождения и имеют побочные эффекты. Вас не пугает перспектива скатиться до уровня?..
ToponbILLIkuH: откуда данные о воздействии каннабиноидов на интеллект?
barby: судорожно кинулся искать глупость вверх по обсуждению и не нашел. Черт, я безнадежен.
ToponbILLIkuH: по моим ощущениям — пьют не меньше. Просто буяны орущие уже всё. Те что остались — покрепче и пофлегматичнее.
ToponbILLIkuH: по моим ощущениям — пьют не меньше. Просто буяны орущие уже всё. Те что остались — покрепче и пофлегматичнее.
koo: вот засада
Говорят, что Солнце — огромный шар раскаленного газа. Нифига, это просто маленький бело–желтый кружок в небе. Чисто из личных наблюдений, ToponbILLIkuH.
AndyTL: не стоит недооценивать личных ощущений. Обьективная реальность нам дается именно в них.
про выходные данные — хороший прикол получился :))
ToponbILLIkuH: поясни про интеллект и африканские страны… в африке курят марихуану? Приведи конкретный пример влияния ТГК на IQ, плиз
byaka: ну тебя же не возмущает что это базедовое кенгуру запрещает тебе воровать, убивать, неплатить налоги?
а как тогда воспринимать этот вопрос?
а как тогда воспринимать этот вопрос?
ToponbILLIkuH: личный опыт опубликован в научной литературе? где ознакомиться?
barby: как вопрос? ;) Почему одни решения базедовых кенгуру вызывают такое возмущение, а другие нет. Ведь сам факт что базедовые кенгуру управляют нами кажется мне обидным и несправедливым.
да, в сложившихся условиях рано, рано ещё списывать со счетов базедовых кенгуру.
ToponbILLIkuH: опять уход от ответа. Ты зачем–то приплел африку, расист, поясни — зачем? :)
Я правильно понял что ты почувствовал как ты "тупеешь" после того, как покурил?
Я правильно понял что ты почувствовал как ты "тупеешь" после того, как покурил?
byaka: как бы в одном случае потребляю Я что хочу, когда хочу и где хочу, а во втором (в вашем вопросе) нарушаю права и свободы других людей. Зачем путать эти два вопроса?
ToponbILLIkuH: шала — понятно, слишком много продуктов горения — в конце концов даже токсичные есть. Тяжесть в голове, головокружение, тошнота — именно от них, это как ароматную палочку покурить. Но что ж это был тогда за гашиш?
А вот те, кто радуется в зале шуткам (прости, господи) Петросяна — что они курят? :)
А вот те, кто радуется в зале шуткам (прости, господи) Петросяна — что они курят? :)
barby: каким это я образом нарушаю права других людей не платя налоги? И потом, даже если это и так — подчиняться базедовым кенгуру унизительно. Разве нет?
byaka: воруя, убивая и т.д., человек наносит вред ближнему своему, т.е. другому человеку, который, зачастую, не при делах.
Принимая же психоактивные вещества человек наносит вред (и то не во всех случаях) только себе. Есть разница?:)
Принимая же психоактивные вещества человек наносит вред (и то не во всех случаях) только себе. Есть разница?:)
Rossomah: читай выше. Даже если ты прав, я не смирюсь с властью базедовых кенгуру. Кенгуру, гоу хом. Но пассаран. Курили и курить будем.
ToponbILLIkuH: я как–то в 90–х видел в пивной бомжа, который пил пиво и при этом ссал. Это пиво сделало его таким?
helpfire: жаль плюсиков больше нет :))) И этих людей еще принято называть нормальными :) Они же не грязные наркоманы. Они нормальные люди, которые смеются над нормальными шутками :))
ToponbILLIkuH: то есть ты хочешь меня убедить в том что марихуана вредна на основании того, что ты от нее тупеешь? :) Более того, теперь ты стал бояться за коллективный IQ все нации! Видишь, что наркотики сделали с тобой?? :)
BoogieNights: лично меня больше всего смешит то, что автор поста жалуется на грядущее повышение цен(!) из–за сорванных поставок :))
я все понял. базедовые кенгуру украли IQ нации.
koo: а взамен подсунули марихуану в спичечных коробках
ToponbILLIkuH: извини, я очень не хочу, чтобы государство заботилось обо мне, пусть лучше заботится о стариках, инвалидах, детях.
Я почти не плачу налоги, забиваю на священный долг и избирательное право. Т.е. забиваю на государство. И хочу только одного: взаимности.
Я почти не плачу налоги, забиваю на священный долг и избирательное право. Т.е. забиваю на государство. И хочу только одного: взаимности.
Rossomah: Если государство забъет на тебя, кто позаботится тогда о коллективном IQ? :)
AndyTL: Петросян:)
Rossomah: Вот тогда–то мы и пожалеем о нелегализованных возможностях!
Человек должен сам выбирать как себя убивать. Способ самоубийства может быть любой. Главное, чтобы этим самоубийством он не мешал окружающим.
Штраф за непристегнутый ремень такой же идиотизм как и запрет наркоты.
Штраф за непристегнутый ремень такой же идиотизм как и запрет наркоты.
ToponbILLIkuH:
На самом деле мир у нас идет в сторону толерантности и терпимости к мнениям и желаниям окружающих. Любой запрет — это ограничение свободы о которой телевизор постоянно рассказывает.
Объект может существовать как угодно. Если он не приносит пользу своим существованием, он проигрывает тем, кто эту пользу приносит. Людей, приносящих пользу обществу, всегда было больше. Благодаря им человечество движется вперед.
Выбор способа существования человека просто не должен мешать другим. И только лишь в том случае, если он мешает, он должен быть изолирован.
На самом деле мир у нас идет в сторону толерантности и терпимости к мнениям и желаниям окружающих. Любой запрет — это ограничение свободы о которой телевизор постоянно рассказывает.
Объект может существовать как угодно. Если он не приносит пользу своим существованием, он проигрывает тем, кто эту пользу приносит. Людей, приносящих пользу обществу, всегда было больше. Благодаря им человечество движется вперед.
Выбор способа существования человека просто не должен мешать другим. И только лишь в том случае, если он мешает, он должен быть изолирован.
Baxmypka: критерий немешательства? Кому–то ссущие в подъезде единочаятели не мешают. А кому–то мешают. Будем запрещать свободу ссать в подъедах или как?
byaka:
— А где ж ему гулять?
— Вам дана отдельная жилплощадь, там и гуляйте!
— А где ж ему гулять?
— Вам дана отдельная жилплощадь, там и гуляйте!
byaka:
Ссущие в подъезде мешают абсолютному большинству людей, хотя бы живущих в этом подъезде.
Я и говорю поэтому. Ссать надо в туалете. Курить траву в кафешопе или дома. Вкалывать герыч или дома, или в больнице, где выдадут чистый шприц и нормальный продукт. Что не так?
Ссущие в подъезде мешают абсолютному большинству людей, хотя бы живущих в этом подъезде.
Я и говорю поэтому. Ссать надо в туалете. Курить траву в кафешопе или дома. Вкалывать герыч или дома, или в больнице, где выдадут чистый шприц и нормальный продукт. Что не так?
САТ: как–то это базедско–кенгурятски звучит. Будут мне еще указывать, где мне справлять мои потребности.
Baxmypka: да полно, большинству ли? Большинство — оно как раз ссыт. И его все устраивает.
А вы уверены, что их устроит употреблять дома или где выдадут? Не потребуют ли они права употреблять где им хочется? В конце концов, почему базедовые кенгуры должны указывать свободному человеку где ему употреблять наркотик?
А вы уверены, что их устроит употреблять дома или где выдадут? Не потребуют ли они права употреблять где им хочется? В конце концов, почему базедовые кенгуры должны указывать свободному человеку где ему употреблять наркотик?
ToponbILLIkuH: в сохранении жизни отдельного человека общество не заинтересовано. а вот государство — очень даже.
ToponbILLIkuH:
Не идет к толерантности??? А вы попробуйте сравнить социум сегодняшний и 19 века например? Или сегодняшний и средних веков?
Возьмите негров, например. Не так много времени прошло с тех пор, как их начали людьми считать, а уже чуть ли не проблемы с этим в Штатах. И жизнь, оказывается, только к ним справедлива.
Не идет к толерантности??? А вы попробуйте сравнить социум сегодняшний и 19 века например? Или сегодняшний и средних веков?
Возьмите негров, например. Не так много времени прошло с тех пор, как их начали людьми считать, а уже чуть ли не проблемы с этим в Штатах. И жизнь, оказывается, только к ним справедлива.
byaka: точно. и после удовлетворения всех "как хочется" они, наконец, захотят на марс.
byaka: большая часть жильцов твоего дома ссыт мимо щелочки, ведущей к лифтовой шахте? :)
Rossomah: страсти какие рассказываешь :) а может у него был инурез и справка с разрешением ссать везде? ты нарушил его права и попер против большинства!
byaka:
То есть ты хочешь сказать, что жители подъезда сами там и ссут? АХАХАХХАХА Ни хрена себе у тебя подъезд! Ты попробуй в другой дом переехать. Или домофон поставить.
Возможность получить чистый наркотик и нормальное оборудование заведомо превысит сомнительную прелесть употреблять его на улице или где еще. Пьяных сейчас забирают в ментуру? Забирают. Забирают не за то, что они пьют. А за то, что они мешают окружающим. Чем наркотики от этого отличаются?
То есть ты хочешь сказать, что жители подъезда сами там и ссут? АХАХАХХАХА Ни хрена себе у тебя подъезд! Ты попробуй в другой дом переехать. Или домофон поставить.
Возможность получить чистый наркотик и нормальное оборудование заведомо превысит сомнительную прелесть употреблять его на улице или где еще. Пьяных сейчас забирают в ментуру? Забирают. Забирают не за то, что они пьют. А за то, что они мешают окружающим. Чем наркотики от этого отличаются?
Rossomah: эх, а если я считаю, что наркоман нарушает мое право на чистоту ноосферы? Как это все же — считать свои ценности общечеловеческими.
helpfire: Да с подъездом все еще куда ни шло. А вот по дороге насмотришься. Скоро, кстати, весна, плодов деятельности свободного человека еще более повылазит.
helpfire: Да с подъездом все еще куда ни шло. А вот по дороге насмотришься. Скоро, кстати, весна, плодов деятельности свободного человека еще более повылазит.
Baxmypka: мало чем отличается,разве что по степени влияния на психику. Ну так я бы и алкоголь запретил, делов–то.
byaka: весна покажет кто где срал? :) понимаю. Присоединяюсь к совету Вахмурки — переезжайте, поменяйте район, в конце–концов.
эх, а если я считаю, что наркоман нарушает мое право на чистоту ноосферы?
Ты видишь, byaka, что наркотики сделали с тобой?
Ты видишь, byaka, что наркотики сделали с тобой?
byaka: Подъезд ограничивается его стенками. Чем ограничить вашу ноосферу? Возможно также, что ее нарушают и оскверняют люди, даже слыхом не слыхивавшие о наркотиках.
helpfire: ну что это за совет? Эдак всю жизнь пропереезжаешь. Нет, если совсем невмоготу станет — перееду. Но пока у меня есть надежды на базедовых кенгуру. Может, охранят, родимые, от человека разумного и свободного.
ToponbILLIkuH:
Не надо только забывать, что благодаря прогрессу у человека появилась возможность осуществлять массовые убийства. В 19 веке просто этого не было. Медицине известны случаи, когда диким племенам давали ружья, когда они всю жизнь охотились с помощью всевозможных палок. Результатом этого было то, что они убивали сначала все живое вокруг, а потом друг друга.
Современный человек более разумен и он понимает силу этого оружия. А учитывая то, что количество людей на планете сильно возрасло по сравнению с тем же 19 веком, то потери от войн и геноцида прошлого вполне сопоставимы с потерями современности.
Не надо только забывать, что благодаря прогрессу у человека появилась возможность осуществлять массовые убийства. В 19 веке просто этого не было. Медицине известны случаи, когда диким племенам давали ружья, когда они всю жизнь охотились с помощью всевозможных палок. Результатом этого было то, что они убивали сначала все живое вокруг, а потом друг друга.
Современный человек более разумен и он понимает силу этого оружия. А учитывая то, что количество людей на планете сильно возрасло по сравнению с тем же 19 веком, то потери от войн и геноцида прошлого вполне сопоставимы с потерями современности.
helpfire: это не наркотики ;)
AndyTL: дело не в том, кто и чем загрязняет мою ноосферу. Дело в том, что готтентотская мораль процветает в обществе со все усиливающейся толерантностью. Как ни печально.
AndyTL: дело не в том, кто и чем загрязняет мою ноосферу. Дело в том, что готтентотская мораль процветает в обществе со все усиливающейся толерантностью. Как ни печально.
базедовых кенгуру мочить в подъездах..
Rossomah: а тролли — это кто? ;) Кстати, вариант прикалывающегося тролля рассматривается?
byaka: потрясен и ошарашен размарами твоей ноосферы.
у меня ноосфера гораздо меньше, но, с другой стороны, главное — умение, не так ли?
базедовые кенгуру против готтентотской морали: кто кого?
koo: кстати, ноосфера — она общая. Вроде. Была. Да.
koo: я ставлю на готтентотов. Силы добра всегда одерживают верх над силами разума.
byaka: Значит, (возможно!) с позиции людей, употребляющих наркотики, загрязнете ее вы?
byaka:
Алкоголь запретить? Ну и ну! А я думал, что Чингач–Гук два траза на швабру не наступает. Опыта сухого закона в Штатах, СССР, Финляндии мало?
Повторю прописную истину — при вводе сухого закона никто не начинает меньше пить. Все начинают пить пойло, на котором греется мафия.
С наркотиками — та же фигня. Это мое дело что мне вгонять в организм дома (в баре, в кафешопе). Виски или траву, водку или кокаин. Я просто хочу, чтобы этот продукт был качественный и доступный по цене. И я при этом беру на себя обязательства, что я не буду блевать на улице, ссать в подъезде, задирать прохожих и делать любые другие действия, мешающие окружающим.
Алкоголь запретить? Ну и ну! А я думал, что Чингач–Гук два траза на швабру не наступает. Опыта сухого закона в Штатах, СССР, Финляндии мало?
Повторю прописную истину — при вводе сухого закона никто не начинает меньше пить. Все начинают пить пойло, на котором греется мафия.
С наркотиками — та же фигня. Это мое дело что мне вгонять в организм дома (в баре, в кафешопе). Виски или траву, водку или кокаин. Я просто хочу, чтобы этот продукт был качественный и доступный по цене. И я при этом беру на себя обязательства, что я не буду блевать на улице, ссать в подъезде, задирать прохожих и делать любые другие действия, мешающие окружающим.
AndyTL: Ничего нельзя исключать. Кстати, может, ссущие в подъездах и на улицах считают, что они улучшают этот мир? Делают его человечнее и свободнее? И поручишся ли ты за то, что это не может быть правдой?
Baxmypka: это смотря как вводить :) Можно ввести так, что нигде не будет.
Ваша позиция (это там где после "те же фигня") хорошая и честная. Но только, извините, утопичная.
Ваша позиция (это там где после "те же фигня") хорошая и честная. Но только, извините, утопичная.
Baxmypka: +1
byaka: серьезно тебе говорю — переезжай :)
byaka:
Я уже где–то сегодня сказал, что человечество уже прошло тот этап в своем развитии, когда эскременты вываливали на улицу. Если человек в 21 веке ссыт в подъезде, то его реально уже пора изолировать от общества, потому что общество выросло, а он так и остался на том уровне слияния с природой, когда еще не родился тот умный пацан, который придумал канализацию.
Я уже где–то сегодня сказал, что человечество уже прошло тот этап в своем развитии, когда эскременты вываливали на улицу. Если человек в 21 веке ссыт в подъезде, то его реально уже пора изолировать от общества, потому что общество выросло, а он так и остался на том уровне слияния с природой, когда еще не родился тот умный пацан, который придумал канализацию.
byaka: Они спокойно могут делать мир человечнее и свободнее в специально отведенных местах или у себя дома — я и слова против не скажу. Я же предлагаю вам принудительно проживать в сообществе наркоманов и алкоголиков.
Позиция Вахмурки не утопичнее проекта отучить человека от чего–то методами запретов этого "чего–то".
Позиция Вахмурки не утопичнее проекта отучить человека от чего–то методами запретов этого "чего–то".
кстати в амстердаме по ночам на улицы выкатывают мобильные био–писсуары, там соседи byaka мирно сосуществуют со всеми остальными, не разрушая ноосферу :)
Baxmypka: знаешь, я могу точно так же заявить, что человечество уже прошло этап когда наркотики свободно продавались и употреблялись. И что? Теперь вот человечество в лице ряда его представителей собирается вернутся назад. Так что и экскременты на улицах могут вернутся. Цивилизация — штука хрупкая.
byaka:
Утопичная? Почему же? В Голландии леголайз? Леголайз. В ряде Штатов в медицинских целях разрешено курить марихуану? Разрешено. В России даже какой–то смешной указ Президента на этот счет вышел. Корявый и косячный, но это уже шаг вперед.
Так в чем же утопичность? Мне кажется, что моя утопия ближе к современности, чем ваш консерватизм.
Утопичная? Почему же? В Голландии леголайз? Леголайз. В ряде Штатов в медицинских целях разрешено курить марихуану? Разрешено. В России даже какой–то смешной указ Президента на этот счет вышел. Корявый и косячный, но это уже шаг вперед.
Так в чем же утопичность? Мне кажется, что моя утопия ближе к современности, чем ваш консерватизм.
AndyTL: позиция Baxmypk–и утопична на мой взгляд потому, что основана на недоказанной идее необратимости технического и этического прогресса. Проект же ориентированный на методах запрета как более пессимистический выглядит более реалистично. По моему.
helpfire: я начинаю комплексовать. все живут в башнях слоновьей кости, один я в спальном районе.
helpfire: я начинаю комплексовать. все живут в башнях слоновьей кости, один я в спальном районе.
byaka:
Я видно в школе эти уроки прогулял. Расскажите когда это наркотики свободно покупались и продавались? Это ЛСД имеется в виду что ли? :–)
Я видно в школе эти уроки прогулял. Расскажите когда это наркотики свободно покупались и продавались? Это ЛСД имеется в виду что ли? :–)
byaka: ответь как на духу: ты запрещает всем остальным употреблять наркотики, что ли?
Baxmypka: в голландии не только легалайз. Там еще националисты популярность набирают, коренное население стремительно сокращается — настолько, что в качестве фотографий коренных голландцев на фотографиях с ихнего праздника свежевыловленной селедки приветливо машут руками улыбающиеся негры. Да и между свободной продажей травки и свободной продажей кокаина есть разница.
Baxmypka: кокаин в начале 20–го века продавали в аптеках как средство от зубной боли. А в некоторых индийских аптеках в прошлом году можно было отыскать амфетамин и кетамин, совершенно легально. А ЛСД долгое время после первой поездки Хоффмана на велосипеде не входил в реестр запрещенных препаратов. Как сейчас, например, туда не входит сальвия (в России)
Baxmypka: да почитайте хоть о графе Монте–Кристо. Чем он там себя развлекал. Самый вкусный на свете зеленый щербет, средства от скуки в дороге — шарики их смеси морфия с чем–то там… Про Холмса можно почитать. Опиумные курильни, кокаинчик в шприце. Еще в начале прошлого века кокаин свободно продавался в аптеках России. Как и эфедрин, вроде.
koo: кто я такой чтобы запрещать? :) Нет, как на духу могу сказать только одно — если их запретят, буду радоваться.
koo: кто я такой чтобы запрещать? :) Нет, как на духу могу сказать только одно — если их запретят, буду радоваться.
byaka:
Националисты и негры это последствия легалайза? Интересно девки пляшут! :–)
Ну да кокаин говорят хуже травы. Не знаю. Не пробовал. Подружку, правда, мою по коксу на такой секс пробивало, что я на следущий день старался от работы откосить. Действительно кокаин — ужасная вещь. :–)
Но дело все в том, что подружка моя не мешала окружающим. И совершенно не подсела на него. Так почему же ей запрещать? По мне пусть бы уж лучше в нормальном магазине (аптеке) бы купила этот кокаин, чем непонятно где у какой подружки–лягушки.
Националисты и негры это последствия легалайза? Интересно девки пляшут! :–)
Ну да кокаин говорят хуже травы. Не знаю. Не пробовал. Подружку, правда, мою по коксу на такой секс пробивало, что я на следущий день старался от работы откосить. Действительно кокаин — ужасная вещь. :–)
Но дело все в том, что подружка моя не мешала окружающим. И совершенно не подсела на него. Так почему же ей запрещать? По мне пусть бы уж лучше в нормальном магазине (аптеке) бы купила этот кокаин, чем непонятно где у какой подружки–лягушки.
byaka: ага, то есть есть разница между кокаином и травкой?
кто, на твой взгляд, больше заслуживает определения "проклятый торч" — парень с дредами, сидящий после работы в кофешопе с джойнтом и кружкой пива или парень на спортивной машине, стоящий в очереди на вход в гламурный и пафосный клуб? Кто из этих людей больше отравляет твою, прости, ноосферу?
кто, на твой взгляд, больше заслуживает определения "проклятый торч" — парень с дредами, сидящий после работы в кофешопе с джойнтом и кружкой пива или парень на спортивной машине, стоящий в очереди на вход в гламурный и пафосный клуб? Кто из этих людей больше отравляет твою, прости, ноосферу?
byaka:
Ну ладно ладно. Было разрешено, потом запретили. А почему? Везде ищи денежный интерес. Основное правило объяснений событий.
Ну ладно ладно. Было разрешено, потом запретили. А почему? Везде ищи денежный интерес. Основное правило объяснений событий.
Baxmypka: Скорее всего, не последствия. Но картину нужно наблюдать в целом. А не частями.
За подружку–кокаин ничего не скажу. Мое дело было тебе показать как давно отжившие вроде вещи — типа свободной продажи наркотиков — могут вернутся. Чтобы ты не питал радостных иллюзий относително указа Екатерины Второй ;)
За подружку–кокаин ничего не скажу. Мое дело было тебе показать как давно отжившие вроде вещи — типа свободной продажи наркотиков — могут вернутся. Чтобы ты не питал радостных иллюзий относително указа Екатерины Второй ;)
И человечество, кстати, не имело знаний на тот момент о этих веществах. Во всяком случае на том уровне, который существует сейчас. То есть как ружье у дикого человека. Человек сейчас стал разумнее. И мое мнение, что уже можно начать человеку доверять во всяком случае в вопросе принимать или не принимать наркотики.
byaka: видишь, сам холмс не брезговал. остальным–то чего кобениться?
helpfire: да общая она, ноосфера, общая :) Так же как и атмосфера, литосфера. Кстати, ты чего–то недоговариваешь. Просто стоит? И еще, не приписывай моему словарному запасу конструкцию "проклятый торч". Не было ее там до сегодняшнего дня. Равно как и "базедовых кенгуру" небыло.
Baxmypka: Да имело знания, имело. Прочитай рассказ Булгакова "Морфий". Или все того Холмса вспомни — как его Уотсон не одобрял, зная о последствиях.
koo: а Генрих Четвертый не брезговал на улице поссать и посрать. Вот кем нонешние–то воодушевляются, а и правильно — не зазорно королю, чего нам брезговать–кобениться?
koo: а Генрих Четвертый не брезговал на улице поссать и посрать. Вот кем нонешние–то воодушевляются, а и правильно — не зазорно королю, чего нам брезговать–кобениться?
byaka: есть фото с королём?
byaka:
Вот то–то и оно, что у людей в те времена, знания о последствиях применения морфия только от Уотсона и идут. И то слава богу, что хоть он говорил, что это бяка.
Вот то–то и оно, что у людей в те времена, знания о последствиях применения морфия только от Уотсона и идут. И то слава богу, что хоть он говорил, что это бяка.
byaka:
ХАХАХХАХА
Извини. Ничего личного. Просто правда так случайно получилось. :–)
ХАХАХХАХА
Извини. Ничего личного. Просто правда так случайно получилось. :–)
byaka: ну конечно просто стоит, на девок смотрит, говорит по мобиле, ногой притоптывает. Ну хорошо, не проклятый торч — наркоман, угроза для общества и так далее. Если говорить о том, с чего начался тред — таблы — то это люди, такие же как ты — всю неделю работали, а в выходные всю ночь танцуют в клубе (заметь, справляют нужду строго в отведенных для этого местах) и после этого едут домой заниматься любовью и спать — это враги? твои лично и общества?
koo: тогда еще не изобрели
Baxmypka: оптимист ты, оптимист. Ну, да это неплохо. Либо это само пройдет, либо жить и правду станет лучше, жить станет веселей. Как ни крути — а все я в выигрыше :)
Baxmypka: оптимист ты, оптимист. Ну, да это неплохо. Либо это само пройдет, либо жить и правду станет лучше, жить станет веселей. Как ни крути — а все я в выигрыше :)
helpfire: это зависит от последствий. Дай мне ссылку на работы нескольких авторитетных наркологов, в которых будет утверждаться, что прием этих наркотиков, клубных, не может причинить серьезный вред. Или поступим так — если ты честно подтвердишь мне, что не будешь ничего иметь против того что твоя дочь будет принимать эти таблетки и более того ты сам ей эти таблетки дашь с легким сердцем… что ж, тогда я сочту, что это и в самом деле не так страшно, как меня убеждают и как мне самому кажется. Ну что, защитники наркотиков, своим детям наркотик дадите?
Кто–то верит, что всю изъятую наркоту потом уничтожают? :)
byaka: у меня нет детей, поэтому на твой вопрос ответить не могу. Но от ответа на мой вопрос ты ушел. Попробуем еще раз — эти люди – враги?
helpfire: ок. я не знаю, враги ли они. так понятней мой ответ? :) Ну, а заводить детей думаешь? Пообещаешь мне подарить дочке на 18–летие пакетик с кокаином?
cpcat: да, в показательных акциях по ТВ.
byaka: еще один глупый вопрос :) и явное отсутствие воспринимать слова оппонента. Я могу ответить проще на твой вопрос — кокаин и мдма никогда не будут легализованы
helpfire: уверен? а я нет :( Ну ты таки ответь на мой вопрос. Вот будут у тебя дети, ты им наркотик — безопасный с твоей нынешней точки зрения, марихуану там, экстези — дашь? Мне просто понять надо, насколько ты искренен в своей убежденности.
byaka: Кокаин не кокаин, но сплифф разрешу выкурить :)
Разумеется, если она сама будет не против.
Разумеется, если она сама будет не против.
byaka: я не люблю абстрактно рассуждать на такие темы и привык отвечать за себя, теоретический ребенок — очень размытое понятие для меня. попробуй другой вопрос придумать для определения искренности. И еще — если человек сломал ногу, катаясь на велосипеде — надо ли запретить все велосипеды?
AndyTL: спасибо за ответ. наберется таких ответов с десяток — глядишь, и изменю отношение к наркотикам. Немного :) Или решу, что dirty — сборище двуличных лжецов :)
byaka: если один человек — то не надо запрещать. Если 80% катавшихся на велосипеде поломали на нем ноги… уже стоит задуматься, не считаешь? :)
byaka: Ну зачем же так?.. Даже в вопросе казнить/помиловать не было таких э… эпитетов.
byaka: Из соображений безопасности — да, стоило бы запретить производство. Но нельзя было бы запрещать человеку, знающему о последствиях, на нем ездить.
byaka: откуда цифра 80%? может 73? или 92? откуда? Вот был тут выше человек, говорил тупеет от травы — так он хотя бы на своем примере этот вывод сделал. А у тебя из каких источников инфа? и вообще ты о чем? :)
AndyTL: Другое дело, если б он в процессе поездки ломал ноги окружающим…
AndyTL: ну вон Доренко поломал кому–то ноги, вся страна узнала. Запретили мотоциклы?
helpfire: Ладно, некорректный был пример, зря я про велосипеды ;)
Я — двуличный лжец!
Все великие музыканты были двуликими лжецами!
Jazzuit: У тебя есть велосипед?
Секс, двуликая ложь и рок–н–ролл! Йе–йе–йе!!!
AndyTL: у него их два!
AndyTL: У меня в гараже стоит шикарный растабайк прамакса. А такого двуликого лжеца, как прамакс, ещё поискать нужно. Мы с ним дружим!
Да, мы дружим! Открою вам тайну, я — не двуликий лжец. Дело в том, что я — дракон, причем о трех головах. И хотя 80% того, что я говорю истинная правда, я не могу с уверенностью сказать какая именно из моих голов говорит ее, поэтому я — трехликий лжец.
byaka:
Когда ребенок станет взрослым, то он сам сделает выбор. Я ему ничего не буду давать, потому что я не сторонник этих вещей. Но и запрещать не буду.
На текущий момент, я считаю, что человек становится взрослым и может заранее оценить последствия своих поступков примерно к окончанию института.
Когда ребенок станет взрослым, то он сам сделает выбор. Я ему ничего не буду давать, потому что я не сторонник этих вещей. Но и запрещать не буду.
На текущий момент, я считаю, что человек становится взрослым и может заранее оценить последствия своих поступков примерно к окончанию института.
Вот как раз из–за этого растабайк прамакса стоит в моем гараже. Ну представьте себе трехглавого дракона на двухколесном велосипеде! Это же бред, бред, бред!
Baxmypka: А сам–то ты как? Двуликий лжец? Или так, одномоторный?
Jazzuit: Кажется, не весь груз MDMA арестовали :)
byaka:
Если ты меня спросишь, уверен ли я, что ребенок не пристрастится к наркотикам когда вырастет? Я скажу так: я ессссесссссственно ничего не могу гарантировать на 100 процентов, но я буду воспитывать его так, чтобы донести всю информацию об этом к возрасту его совершеннолетия. В данном случае я имею в виду совершеннолетие мозгов, а не паспотрную запись.
Если ты меня спросишь, уверен ли я, что ребенок не пристрастится к наркотикам когда вырастет? Я скажу так: я ессссесссссственно ничего не могу гарантировать на 100 процентов, но я буду воспитывать его так, чтобы донести всю информацию об этом к возрасту его совершеннолетия. В данном случае я имею в виду совершеннолетие мозгов, а не паспотрную запись.
Jazzuit:
А чего это я тебе наврал–то? :–)
А чего это я тебе наврал–то? :–)
byaka: Уж лучше я бы свое дочке рассказал о вреде и пользе веществ, чем она купила бы какое–то бодяженое дерьмо у сраного драгдилера и от него бы получила наставления.
К сожалению сейчас в России даже в таком вопросе, как покупка нелегальных веществ есть проблемы. Молодежь уже много лет кормят какими–то низкокачественными подделками, которые продают под видом "Экстази", хотя в 90% таблеток, продающихся в Москве нет ни грамма MDMA, а лишь какая–то жуткая тошнотворно–мажущая смесь спида и герыча. И самое страшное, что нонешняя молодежь думает, что это и есть Экстази :( Вот проблема то.
Многие мамы курят сигареты вместе с дочерьми и не задумываются о раке легких, так же, как и очень многие (к сожалению) беременные девушки спокойно курят сигареты, не задумываясь, что ребенок может родиться больной. А вы говорите наркотики, вред… А вокруг только все и делают, что пьют дешевые слабоалкогольные коктейли из низкокачественного спирта с ароматизаторами и курят дешевый низкосортный табак, который выдается рекламой за имиджевые бренды и все такое, глушат бодяженное ароматизированное "типа пиво" очаковское и бьют друг другу морды. а потом кричат, что наркоманы за**али уже.
Это культура? Это лучше?
Чем плохи люди, которые хотят более интеллектуальный экспириенс, чем поблевать после очередного баттла "Беленькой"?
Что Вам сделали страшного и как потревожили тусовщики, которые пляшут на лесной поляне под звуки транса?
Им до Вас настолько глубоко фиолетово, что даже не передать.
К сожалению сейчас в России даже в таком вопросе, как покупка нелегальных веществ есть проблемы. Молодежь уже много лет кормят какими–то низкокачественными подделками, которые продают под видом "Экстази", хотя в 90% таблеток, продающихся в Москве нет ни грамма MDMA, а лишь какая–то жуткая тошнотворно–мажущая смесь спида и герыча. И самое страшное, что нонешняя молодежь думает, что это и есть Экстази :( Вот проблема то.
Многие мамы курят сигареты вместе с дочерьми и не задумываются о раке легких, так же, как и очень многие (к сожалению) беременные девушки спокойно курят сигареты, не задумываясь, что ребенок может родиться больной. А вы говорите наркотики, вред… А вокруг только все и делают, что пьют дешевые слабоалкогольные коктейли из низкокачественного спирта с ароматизаторами и курят дешевый низкосортный табак, который выдается рекламой за имиджевые бренды и все такое, глушат бодяженное ароматизированное "типа пиво" очаковское и бьют друг другу морды. а потом кричат, что наркоманы за**али уже.
Это культура? Это лучше?
Чем плохи люди, которые хотят более интеллектуальный экспириенс, чем поблевать после очередного баттла "Беленькой"?
Что Вам сделали страшного и как потревожили тусовщики, которые пляшут на лесной поляне под звуки транса?
Им до Вас настолько глубоко фиолетово, что даже не передать.
byaka:
По поводу оптимизма. Неужели ты думаешь, что пессимисты толкают человечество к прогрессу? :–) Меня уже трудно переделать. Какой уж есть. Мне уже советуют грязевые ванны принимать, а ты говоришь "само пройдет".
По поводу оптимизма. Неужели ты думаешь, что пессимисты толкают человечество к прогрессу? :–) Меня уже трудно переделать. Какой уж есть. Мне уже советуют грязевые ванны принимать, а ты говоришь "само пройдет".
лучше бы все эти деньги, которые уходят на борьбу, потратили на создание безопасных веществ.
omant: Пожалуй да.
посвящаю все свои комменты благу всех живых существ!
omant: Ах ты, двуликий лгун!
amen †
Янус? :–)
у меня одно лицо, Jazzuit, просто оно рекурсивно.
ох, и зажгли ребята из УФСКН, после завершения операции:))
Мне очень сложно понимать byaka — иногда кажется, что он с другой планеты и, пардон, не гадит в подъезде или не крадет только потому что это ему запрещают законы (и библия?), а не потому что это просто дико и неприятно ему, как человеку.
Baxmypka: Лучше уж двуликий Янус, чем Петросян отбеливший анус :)
Baxmypka: Лучше уж двуликий Янус, чем Петросян отбеливший анус :)
стоит ли расценивать мою непонятность как свидетельство многоликости? :) Ладно, было весело. Извините, если кому не ответил — но вроде как там сообщения были не особо требующие ответа.
Дилеров не надо сажать — после ареста их надо заставлять жрать свою наркоту, пока не подохнут.
Зачем это здесь?
Jazzuit: Любишь таблеточками себя побаловать? Как считаешь, это такое же невинное баловство как и марихуана?
BoogieNights: Если писать в контексте "наркотики могут приносить пользу" с этим никто думаю спорить и не станет. Ты пишешь как героиновый наркоман рекламирует свой любимый продукт новичку "Попробуй, кайфово, всегда можно соскочить, всё от человека зависит". В этом контексте наркотики – зло.
BoogieNights: Так эта партия была предназначена для заик и закомплексованных?
Все таки странно видеть полемику в таких вопросах как наркотики. Наркотики это в любом случае плохо. И не надо искать в них чего–нибудь божетсвенное и животворящее…
BoogieNights: Вот этого мы точно в них не ищем.
Офигеть! А ты какой наркоман? Ну, чтобы знать с кем общение идет.
Офигеть! А ты какой наркоман? Ну, чтобы знать с кем общение идет.
В–общем цели ясны — кто хочет, поддавайтесь на сладкие сказки дилеров, ешьте наркотики, лечитесь ими от стресса и давления а так–же расширяйте горизонт.
Мы, здоровые душой и телом, будем жить дальше и наслаждаться жизнью, когда вы уже помрёте у забора или на зоне от передозняка.
Мы, здоровые душой и телом, будем жить дальше и наслаждаться жизнью, когда вы уже помрёте у забора или на зоне от передозняка.
byaka: По сравнению с 80–ми и сердиной 90–х сейчас пьют не так дико, по крайне мере я не слышу своих соседей выбрасывающих из окон мебель и бьющих своих жен как это было тогда.
C другой стороны героин это слишком опасная штука, одного порядка, пожалуй, вещь с приделаным электродом введенным в центр удовольствия в мозг.
Марихуана вещь в этом отношении куда менее вредная но явно бьющая по интеллекту. А при том что его и так нам не хватает, вообщем то не хочется скатываться до уровня африканских стран.
C другой стороны героин это слишком опасная штука, одного порядка, пожалуй, вещь с приделаным электродом введенным в центр удовольствия в мозг.
Марихуана вещь в этом отношении куда менее вредная но явно бьющая по интеллекту. А при том что его и так нам не хватает, вообщем то не хочется скатываться до уровня африканских стран.
из личного опыта, koo
AndyTL — заметь, одно, другому не мешает и не противоречит.
helpfire: Меня возможно опять назовут рассистом если я замечу что средний уровень интеллекта там невысок, неважно по каким причинам.
Люди курящие несоменно на время ее употребления тупеют, что было кстати неоднократно замечено — недаром начинают радоваться совершенно несмешным анекдотам, шуткам, и тп. Отнюдь не от обострившегося внезапно чувства юмора. Покурите недельку и вы поймете пожалуй о чем я. Так что догонять африку подобными методами в этом деле наверное не стоит.
Да и не говорите мне пожалуйста про то что я не привел оффициальных исследований и тп — не о них речь, это просто мои личные наблюдения, но я им верю больше чем написаному в журнале newsweek.
Люди курящие несоменно на время ее употребления тупеют, что было кстати неоднократно замечено — недаром начинают радоваться совершенно несмешным анекдотам, шуткам, и тп. Отнюдь не от обострившегося внезапно чувства юмора. Покурите недельку и вы поймете пожалуй о чем я. Так что догонять африку подобными методами в этом деле наверное не стоит.
Да и не говорите мне пожалуйста про то что я не привел оффициальных исследований и тп — не о них речь, это просто мои личные наблюдения, но я им верю больше чем написаному в журнале newsweek.
личный опыт употребления гашиша и шалы, koo
вообще то как то трудно его в бумажный эквивалент перевести
вообще то как то трудно его в бумажный эквивалент перевести
Rossomah: Принимая же психоактивные вещества человек наносит вред (и то не во всех случаях) только себе. Есть разница?:)
Ты забываешь что государство заботиться о своих баранах. И о их потомстве. По своему конечно.
Ты забываешь что государство заботиться о своих баранах. И о их потомстве. По своему конечно.
byaka: ты прикалываешься что ли?:) Тут все пишут "… не наносит вред другим людям". Ссущий в подъезде зассанец нарушает мое право чистоту ареала обитания. Оффтоп: когда еще жил в хрущевке, случайно отловил в подъезде такого зассанца, и вытер лужу им самим же. Стало чуточку чище:)
helpfire: да, у него была справка, но просроченная :)
Baxmypka: грамотно излагаешь!:)
Baxmypka: грамотно излагаешь!:)
byaka: Ты прикалываешься или на самом деле тролль?:)
вопрос: почему не легализовать MDMA, марихуану, кокаин и герыч и не предоставить всем возможность идти в ад своим путем?
ответ: по тем же причинам по которым крыс не кормят пачками орешков, а заставляют для этого преодолевать различные лабиринты и препятствия — чтобы они не расжирели и не передохли от заворота кишок. Однако достаточно упорная крыса все равно получает то что хочет.
ответ: по тем же причинам по которым крыс не кормят пачками орешков, а заставляют для этого преодолевать различные лабиринты и препятствия — чтобы они не расжирели и не передохли от заворота кишок. Однако достаточно упорная крыса все равно получает то что хочет.
Да я вполне могу сранивать крыс с людьми, с евреями, неграми, русскими, и марсианами
и даже уважаемый президент Ахмадинежад не может мне этого запретить.
и даже уважаемый президент Ахмадинежад не может мне этого запретить.
omant: решаешь сам для себя, а запреты, обноны и милиция и ук это лишь тот самый лабиринт который ты пройдешь если достаточно желаешь получить это. Возможно трудности прохождения кого то остановят — и это неплохо по моему.
по теме, есть идеи или какое то видение того, что произойдет если в стране легализуют марихуану или например,куда более тяжелый вариант – героин?
по теме, есть идеи или какое то видение того, что произойдет если в стране легализуют марихуану или например,куда более тяжелый вариант – героин?
да, чувствовал и не раз. но и наблюдая в трезвом состоянии за совершенно разными накуреными людьми — видел ту же картинку.
милейший helpfire, я не говорил про тошноту, головокружения и тп — я говорю просто про отупение, ненадо его как то определять — это не научный термин, да и у нас не ученый консилиум.
что же до людей радующимся штукам Петросяна, то это вообще тема для отдельного треда.
что же до людей радующимся штукам Петросяна, то это вообще тема для отдельного треда.
helpfire: хе–хе вот видишь что они со мной сделали. возможно вам тоже стоит подумать.
тогда вам надо отказаться от гражданства, Rossomah или найти страну по вкусу. К сожалению государству вообщем то наплевать на ваши желания. А вам на его труднее, и вообщем то в этом вся взаимность и проявляется.
Baxmypka:
Дело в том что вы рассматриваете все с позиции эгоцентризма, и вообщем непротив иметь свободы в отношении ремня безопасности и наркотиков пусть даже возможно никогда им не воспользуетесь.
Замечу что может быть другая тчока зрения, относительно вас, с которой люди рассматриваются как объекты приносящие своим существованием некоторую пользу. И которых надо удерживать от тех или иных поступков несмотря на их личные желания.
Дело в том что вы рассматриваете все с позиции эгоцентризма, и вообщем непротив иметь свободы в отношении ремня безопасности и наркотиков пусть даже возможно никогда им не воспользуетесь.
Замечу что может быть другая тчока зрения, относительно вас, с которой люди рассматриваются как объекты приносящие своим существованием некоторую пользу. И которых надо удерживать от тех или иных поступков несмотря на их личные желания.
Вы оптимист Вахмурка, я как раз вижу что мир отнюдь к толерантности не идет. Ваши принципы либеральны и хороши, но всегда находятся люди которые скажут, что вы можете придерживаться каких угодно мнений, но их мнение важнее и начнут указывать вам что делать. И единственным критерием для оценки правоты в итоге становится успех. "Кто успел тот и съел".
В 19 веке еще не очень практиковались массовые убийства, а в 20–м и 21–м очень даже, массштабы растут. вот вам и толерантность. В 19–м Тутси и Хуту еще не рубили друг друга тяпками в таких колличествах. А в Камбодже не пускали треть населения страны на мясо. И не травили газом и не жгли в душегубках поставив убийство на промышленую основу. Вы идеалист Вахмурка если думаете что это не может повториться.
omant: а в некоторой степени и на литературе, и на алкоголе стоит ряд запретов.
Вы не везде купите "повареную книгу анархиста", а подрастующему поколению не всегда продают спиртное.
Я незнаю но возможно стоит в некоторых случае выстраивать систему запретов, для доступа к вещам которые могут принести вред. Другое дело кто это будет делать, как и на сколько объективно…
Вы не везде купите "повареную книгу анархиста", а подрастующему поколению не всегда продают спиртное.
Я незнаю но возможно стоит в некоторых случае выстраивать систему запретов, для доступа к вещам которые могут принести вред. Другое дело кто это будет делать, как и на сколько объективно…
koo: возможно мне стоит купить мешок арахиса для нужд по спасению мира.
omant: я не возьмусь за такое черное дело чтобы это определять, наверное каждый сам для себя это решает.
Что поделать, те кто стремятся к завороту кишок его обычно получают. Может быть стоит выдавать орешки по чуть чуть.
Под Питером изъято рекордное количество "экстази"
в твиттер