Знаю множество противоположных версий. ДУмаю правда посередине — рынок не лопнет и не взлетит. Хотя слышал, что за МКАД очень много пустых квартир, уже давно.

Цены на недвижимость упадут точно. Их падение по времени совпадет, примерно, с кризисом неплатежей по кредитным обязательствам граждан или персональным банкротствам в 2007–2008 гг.

С 2000 по 2005 год цены на жилье выросли в 4 раза как минимум. Про картошку не знаю.

Antitanic: подорожала еще больше

Меняю ведро картошки на однушку в Бирюлево.
Ведро импортной картошки — на однушку в Бирюлево–Западное.

кому интересны квартиры за мкад, там же пустой космос :)

Я нонче купил картошки в "Перекрёстке" — так вот она из Египта. И я таперича знаю как понизить цены на жилье — его(жилье) надо делать в Китае. И ввозить перелетными челноками.

да ну, сейчас дешевле купить домик в финляндии чем однушку в Москве.
Цены просто задраны. Но обвала не будет. Скорей всего цены просто перестанут расти и зафискируются примерно на сегодняшнем уровне. Пока дорогая нефть, пока в стране по прежнему много шальных денег, все так и будет.

тот кто продал картошку из Египта в Россиию судя по всему и песок в Сахару толкнул…

Картофель из Египта. И чеснок из Китая уже.

А вот начальник Экспертного управления президента РФ Аркадий Дворкович после заседания президиума Совета при президенте по реализации нацпроектов
сказалесли мы дадим толчок строительству жилья, то избыточного роста цен, например, на 20%, как это было в 2005 году, не будет.
Интересно, что он подразумевал под словом "толчок"? :)

Помните тут пост был недавно про покинутый посёлок городского типа под Магаданом с фотографиями… :)

Зачем строить? Проще уменьшить количество лишних денег.

fabula: Во,и я сразу про тот поселок вспомнила!
Кстати,живу за мкадом,в сносящемся/строящемся районе.Квартиры раскупают влет! Ессно,с чего бы ценам не расти — такой спрос

Удивительно, что в статье не упомянута новая махинация иногородних, которая в скором времени может внести свой деструктивный вклад в московский рынок жилья. Товарищи иногородние продают свои квартиры в других городах и покупают в кредит в Москве 2 штуки. В одной живут, а вторую сдают в аренду (400–600$), что покрывает ежемесячные выплаты банку за обе квартиры (по 200–300$). Получают прописку, работают, на то и кушают. Такие дела.

Это жилье в кредит — поистине зло, а обвала рынка не будет. Да и цены на нефть не упадут.

А все это еще и усугубляется тем, что по известным причинам вкладывать в строительство домов на этапе фундамента население больше не жаждет, т.е. поток претендентов на уже существующие квартиры увеличивается со всем вытекающими последствиями.

homobuh: 300*12=3600 — это в год.
При стоимости квартиры 100 тыс (допустим, 50 они выплатили) получается почти 28 лет, без учета банковского процента, который где–то 15% в год, а с ним срок выплаты превысит среднюю продолжительность жизни для мужчин.
300 в неделю, может быть? Это больше на правду похоже.

В принципе — кредит совсем не зло. Обвал будет. Нефть принадлежит не всем.

homobuh: гм… Тогда прошу посоветовать, как купить квартиру в Москве москвичу. Ну не воруя, конечно.
То есть мысль возможно здравая, но в части "иногородних". Знаю, меня тут сейчас будут бить, но я таки считаю, что у москвичей должен быть некий приоритет.

vc: Забавно всё это. Такие статьи и заявления одного из наших вице–премьеров сегодня (курирующего нац–проекты, кстати). Или шумиха в прессе по поводу персональных данных ("Профиль", например, да и здесь было) и сегодняшний материал на НТВ. С последующими комментариями от Барщевского.
Да еще отставка Абрамова, после интервью (в том же "Профиле" вроде) Кадырова–младшего, в котором он (младший) сказал что–то типа "если Родина прикажет, буду премьером, а так — ни–ни".
Как страшно жить! ©
Not

rxvm: А куда иногородним торопиться? Главная цель достигнута — прописка в жилье в Москве, тут возможности и нормальный заработок. А выплачивать можно не ровно 200–300 баксов в месяц, а и больше, работают же. Вот тут дают кредиты на 30 лет с меньшими ставками, так что это не такая и глупость.

я так понимаю, приоритет должен быть в интеллекте?

http://www.roseurobank.ru/calculator_ipo…
Не такая, но глупость.
А москвичам куда поропиться? А всем остальным?

klim: Если честно, то даже не представляю как.

rxvm: А москвичам нужно сначала заработать около 30000 –50000$, чтобы взять кредит. Речь идет о врачах, учителях и молодых семьях.

omant: Честно говоря, не совсем понял. Может быть это какая–то особая киевская шутка? При чем здесь интеллект? Нет, правда. Я не знаком лично, но раньше ты (Вы?) производил на меня впечатление вменяемого человека. При чём здесь интеллект? У меня куча знакомых из сибири, Беларусии и прочих приятных мест живут и работают в Москве. Не думаю, что сильно отличаюсь от них интеллектом. Ну если только в худшую сторону.
Я не против приезда в Москву "молодых профессионалов". Но резко против схем, описаных homobuh.
P.S. ничего личного. Про Киев — это как раз шутка :)

homobuh: Иногороднему–то что — закопал пару престарелых родственников, квартиры продал, и денег хватает.

rxvm: Иногородние они такие, ага. Стоит какой–нибудь старушке чихнуть, как слетаются иногородние с лопатами и начинают интересоваться самочувствием.

homobuh: Когда иногородний проведет махинацию и пропишется, с какого времени он может стать москвичем и получить этот самый заветный приоритет?

Ditov: Про приоритет не я писал. Мне просто не нравится ипотека как таковая.

homobuh: а что плохого в ипотеке? Нормальная практика.

homobuh: Мне, в Екатеринбурге, тоже не нравится. Всему своё время, что–то на подходе.

homobuh: Прости :), я после вчерашнего совсем ничего не понимаю :)

klim: На Урале киевские шутки понимают :)

Аннуитет идет в аннус.

Кредит на десятки лет с аннуитетным погашением — это бред.

yashka: Не решает задач, ради чего она была придумана официально — обеспечить жильем работников бюджетной сферы, не более того.

ap: Если аннуитетные платежи в договоре должно оговариваться досрочное погашение.

Ditov: они–то оговариваются. Но толку тогда в ипотеке?

Ditov: Про "приоритет" писал я. Но смысл Вашей фразы, к сожалению, не понял. Быть может виной тому иногороднее вино, произведённое где–то в Аргентине, и принятое внутрь мной в Москве?
Андрей, я не против того, чтобы люди приезжали в Москву. Правда. Повторюсь, у меня мого знакомых (и хороших знакомых), которые родились не здесь. Но мне не очень нравится, когда, при прочих равных, москвичи имеют меньше возможностей покупки квартиры в городе, котором родились. Мне продать нечего. Даже для того, чтобы "свалить" дальше. Да и жить я всё–таки хочу здесь. Причем не в Южном Бутово, а там, где привык.
Я безусловно этого добьюсь. Просто с бОльшими финансовыми и нервными потерями. Которые могли бы пойти на благо моих детей(в перспективе, например.
Фишка в том, что люди, которые приезжают в Москву, конечно же ни при чем. Виновата безусловно система, государство и всё такое. Я это понимаю. Многие это понимают. Но, к сожалению, опять же, как только это касается тебя, начинаешь воспринимать это несколько иначе. Возможно я неправ.

Ditov: "Мне, в Екатеринбурге, тоже не нравится."
А мне в Москве — нравится. Прикинь! :) Думаю TheJulia наравится в СФ. Нет, мне, безусловно, тоже нравится в СФ, но я же не говорю, что там должны быть равные условия для москвичей :)

все хорошо, только картошка в этой истории — не пришей, как говорится, рукав

Ditov: klim: На Урале киевские шутки понимают :)

Ну и поясни тогда уж про "шутку", а то я и правда не понял.

не обижайся, klim, я просто пошутил.

ну сам подумай — каковыми бы ни были эти самые гипотетические приоритеты для коренных жителей, всем коренным жителям этих приоритетов наверняка не хватит. соответственно, доступ к этим приоритетам будет не такой уж и свободный. неочень конкурентная борьба кому–то станет еще одним источником масла для хлеба и еще больше усложнит жизнь простым смертным, у которых нет нужных концов.

homobuh: "Не решает задач, ради чего она была придумана официально — обеспечить жильем работников бюджетной сферы, не более того"
А я, дурак, думал, что ипотека — мировая практика. И большинство квартир и домов в Европе и штатах покупается именно так. :)

klim: Да я понимаю что ты несерьезно. У тебя как раз есть приоритет, в мегаполисе легче заработать. Знаешь, я тоже живу не совсем в бедном городе, и все твои проблемы мне понятны. Просто нет у нас такого понятия как иногородний купивший квартиру. Купил квартиру — житель города, баста. У нас представитель долгое время жил в Москве, снимал квартиры, такого нарасказывал, я не мог поверить.

klim: Мне ипотека не нравится :), город очень даже ничего :)

omant: согласен. К сожалению в нынешних условиях это так. Но ведь хочется верить, что и у нас будет всё как у людей?
Вот интересно, сколько из присутствующих здесь (вообще на dirty) ходили на выборы, хотя–бы на последние? Нет, грустно это :(

ap: Досрочное погашение в смысле "больше чем нужно по графику". Если нет такого это кабала.

klim: Я ходил, а победило ЕДРО.

homobuh: Ну по крайней мере ходил. Большинство моих знакомых (вообще знакомых, разного пола и возраста) не ходило. Что не мешает им постоянно возмущаться тем, что "все воруют и вообще жопа". Потому так и живем. Не удержусь в очередной раз от цитаты Вадима Седова. "Грусно, ребята! / Как в жопу стамеской…". Если кто не читал — могу дать линк.

klim: То есть, конечно же, "Больно, ребята…"

В том же СФ приезжают китайцы и скупают дома кварталами. И никаких поблажек для "коренных" жителей СФ не существует. На то он и рынок.

klim: "как у людей" — это и есть, когда все равны.

Второй год подряд являюсь обладателем квартиры, купленной в кредит на 15 лет с 11% годовых(с одной стороны тяжело, но плюсов больше). Если есть возможность погашать больше необходимой ежемесячной суммы — так и делаю. Причем, страюсь это делать всегда. Так быстрее избавлюсь от кредита, чем быстрее выплачиваешь кредит — тем быстрее уменьшаешь проценты. Я ни чего не потерял за это время, а только преобрел. На проценты потратил $10000 за два года… если посчитать, то это ~$415 в месяц… или бы я жил в съемной квартире в этом же месте города, то тратил бы не меньше $800–1000. Причем живу теперь в своей квартире и теперь я москвич:) Квартира выросла в цене в два раза за прошедший срок и это покрывает в несколько раз издержки на проценты. Так вот, что лучше, пару–тройку лет попахать или всю жизнь мучиться?
С другой стороны, понимаю, что чем дальше, тем сложнее и хуже брать кредиты и всем кто берет кредит сейчас, желаю удачи!

Shelest: в Сбере брал?

alex394053: Да.

"Товарищи иногородние продают свои квартиры в других городах и покупают в кредит в Москве 2 штуки."
homobuh: Надо полагать вы с Луны свалились? Знаете сколько стоят квартиры в иных городах нашей необъятной? При текущей стоимости квартир в Москве, товарищам москвичам такие номера проделывать гораздо проще и по продаже и по получению кредитов, верно?

klim: Вот вам и приоритет, причем весьма весомый материальный приоритет. Или omant попал в по больному месту? :)

homobuh: какая интересная махинация. прошу прощения, а где можно взять такой кредит, чтобы выплаты составляли 200–300$?
Или все–таки у этих иногородних на руках поболее полутора сотен тысяч?

Да, насчет 200–300 — смешная шутка. У меня при кредите 56000 выплаты от 800 в месяц.

Никто, кстати, в программе "Молодая семья" не участвовал? А то я конец прошлого года убил на то, что меня признали нуждающимся в улучшении жилусловий, поставили в очередь, приняли в эту программу и вообще чувствую себя иждевенцем у нашего государства. :) Надо дальше долбится, на следующей неделе начну.

fabula: Ну, определенно пользуешься удачной конъюктурой, и правильно делаешь. А бедняжка klim вон плачет, с чего бы? Но вроде выходит ты не иждивенец, а просто средство в очумелых ручках.

homobuh: klim: Вот за это я и люблю москвичей. На Европейской части есть только два города, где цены хотя бы сравнимы с московскими: Санкт–Петербург и Самара. Если в Самаре продать элитную квартиру, то можно купить нормальную однушку в Москве. Если продать хорошую трехкомнатную в Сызрани, то хватит на однокомнатную в Самаре, в спальном районе, или года полтора снимать квартиру в Москве.
Не в иногородних дело…

omant: "как у людей" — это и есть, когда все равны
Да, и при этом у всех равные начальные условия. Это я к тому, что в Москву едут от того, что в родном городе жопа. Или с интересной работой, или с адекватной зарплатой, или с развлечениями.

bruzz: Гм. Вообще–то я не плачусь. Прискорбно, если Вам так показалось.
А по поводу "молодой семьи", тоже кстати еще та забота, то могу сказать, что я интересовался этим вопросом. Если у тебя нормальная "белая" зарплата около $ 2500–3000, то квартира тебе обойдется так же как и по обычной ипотеке.
Не думаю, что учитель с зарплатой $200 в месяц сможет за адекватное время скопить даже $ 30000.
О "серых" схемах не говорим, по понятным причинам.

jAN: Нет, вы всё–таки объясните про "приоритет". А то который уже чаловек пытается меня поддеть, а я как дурак понять не могу :(

yashka: согласитесь, что коренному американцу (вне зависимости от рассы) ощутимо проще получить кредит.

klim: /и при этом у всех равные начальные условия/
Это уже не как у людей, это утопия.

EED: да, Самара меня в этом плане поразила. Сам оттуда, смотрю цены и понять не могу — за что?! В Москве вижу своими глазами и спрос, и предложение, а Самара для меня загадка.

Про махинации — чушь полная. Какой недоумок это написал? В регионах спрос на квартиры почти нулевой, стоят они дешево (в областных центрах трехкомнатные не дороже 40–50 к.у.е.).
Продав там квартиру в Москве рассчитывать не на что, тем более на два кредита. Максимум что можно — это взять один кредит в залог квартиры.

klim: Москвичи отличаются от приезжих как раз вот этой "сопливостью". Сопельки, слёзки, хныканья по поводу того, как же нас москвичей ущемляют.
На самом деле, приезжих в регионах ущемляют намного больше и сильнее (теми же ценами, диктуемыми Москвой), поэтому в Москву они приезжают уже тёртыми калачами.

klim: Ты говоришь о схеме, если ты не очереднмк района. Если очередник, то от зарплаты вообще ничего не зависит. Это я про молодую семью.

ru_man: Гм. Я разве говорил, что кто–то "ущемляет" москвичей? Москвичи, кстати, отличаются прежде всего тем, что они в этом городе родились и выросли.
Странно, как только поднимается вопрос китайской экспансии в сибири и на дальнем востоке — все говорят, что это плохо. Приезжие из "восточных" бывших–республик — тоже вроде не очень.
В чем разница?

fabula: ну я это рассматривал применительно к своему сценарию. Если всё так, как Вы говорите — хорошо, рад за вас, честно :)

Klim: так сначала нужно Москву официально признать отдельным государством, а тогда уже мы будем проходить как иммигранты и нас можно будет чморить наравне с таджиками и китайцами. А пока не катит, извините.

Ну и, чтобы закрыть тему, предлагаю всем песню, которая, надеюсь всех примирит :)
Она начинается с таких слов:
"Россия — для русских, Москва — для москвичей.
Овощебаза — для овощей.
Иерусалим — для евреев,
А "Три обезьяны" для геев"
Такие дела.

PocketElephant: Да поймите же вы! Я не пытаюсь выступать в стиле "понаехали". Мне просто искренне жаль, что в результате кучи разных факторов, люди едут в Москву за лучшей жизнью (ну или зачем там еще). А в результате этого, в свою очередь, дичают цены на недвижимость. Да и москвичей начинают воспринимать как каких–то монстров.

Klim: да вы не подумайте чего, я тоже против москвичей ничего не имею. Просто потому, что не делю людей на москвичей и немосквичей. Я, знаете ли, тоже страдаю от приезжих :) Потому что для меня цены растут как и для вас. Только я почему–то считаю, что это моя проблема.

klim: Радоваться рано пока, квартиры то нет, но всё равно спасибо. :)
Я ж и спрашиваю есть ли люди которые весь этот тернистый путь до конца дошли. Я то нахожусь на этапе: меня приняли в эту программу, дело передали в мой АО, где я ещё не был.

PocketElephant: Я в настоящее время тоже считаю это своей персональной проблемой. И уж совершенно точно не склонен в чём–либо обвинять людей, которые приезжают в Москву. Как я уже говорил, они ни при чем.

кто–нибудь знает кто такая эта Елена Тюфяк? и откуда она так достоверно знает все про картошку?

klim: Понять вы не можете от того, что никто толком не может понять что вы имели в виду, т.е. что хотите, какой–такой "приоритет"? :)

klim: зато китайцам кредиты не нужны. Приезжают с чемоданом денег и расплачиваются с хозяином на месте. Местные только успевают клювом щелкнуть, в надежде поторговаться.
EED: вот чего я никогда не пойму — это необъяснимая и нелогичная нелюбовь к москвичам. Ну как можно недовольство ценами, вздутыми между прочим и иногородними тоже переносить на горожан? Ну не понимаю я этого.
Недавно общалась с мужиком из Бобруйска. Говорит:"Все москвичи уроды недоделанные." Долго допытывалась почему, оказалось в армии был мелкий конфликт с москвичем, который заснул на вахте. Человеку уже под 40, живет в НЙ, а до сих пор ненавидит москвичей. "А еще они все время говорят, что много читают!" — ну тоже повод не любить))

yashka: мне недавно один человек, приехавший много лет назад в Москву, сказал: "Знаешь почему иногородние лучше москвичей? Потому что у них ни чего нету когда они приезжают в Москву. А вот взять моего сына, так вот он балбес. Он уже в Москве родился, вырос и ему уже все приготовлено. А иммунитета хватательного, такого чтобы все нужно было, чтобы чего–то хотелось — нету, и ни чем его не пришьешь."
Я конечно понимаю, что это не про всех москвичей, так можно говорить, но за 5 лет что я живу в Москве, я полностью с этим человеком согласен. Работать москвичи не хотят, они видите–ли особенные и за те деньги, что платят приезжим на той же самой работе они работать не согласны. Погляди, кто строит дома, кто убирает твой двор, кто продает на рынках… Недавно нашел учебник для юного москвича про историю Москвы (причем огромная пачка этих учебников лежала на помойке рядом с книжной ярмаркой), так вот там четко и доступно об этом написано, что москвичи не особо любят работать на грязной работе. Рядом со мной живет коренной москвич со своей пристарелой мамой, которая даже его не прописывает в эту квартиру. Дяденьке лет 40 и он ни чем не занимается, только смотрит телевизор, пьет и выходит на балкон курить. Иногда моет пол в подъезде грязной зассаной котом тряпкой, объясняя тем что ему нужно разминаться, а то, что в подъезде от этого воняет его не волнует (когда я сказал что жутко воняет мочей, он ответил, что ни чего не чувствует, потому что курит). Одну из комнат он сдает семье приезжих кавказцев. На это и живет. Или еще пример рассказала моя девушка, приехавшая два года назад и поступившая в московский вуз: 20 процентов поступивших были москвичи, многие из них поступили и учатся за деньги… остальные 80 % иногородие студенты, которые просто заняли все бюджетьные места благодаря тому, что вкалывали по полной и готовились к поступлению не один год, в то время как будущие москвичи=студенты прохлождались на тусовках. Так вот в итоге после 2х лет ни одного платника москвича не осталось: не прокатила надежда типа "заплатил — так не выгонят, я же им денги плачу".
Я могу такое про коренных москвичей долго рассказывать, а про приезжих мало, потому что про них не интересно. Они только и вкалывают как умеют, кто лопатой, кто ножом в подворотне.

Shelest: знаешь, как это называется? Ошибка выборки.)

Shelest: ждем подобных же душещипательных историй, скажем, из нью–йорка. пускай там сосед только не курит на балконе, а нюхает кокаин.

yashka: Нелюбовь касается не самих москвичей, а Москвы, которая сосет деньги из страны и ничего не дает взамен.
А москвичи просто умиляют своей наивностью, когда начинают рассуждать о положении в стране, исходя из положения в Москве.

PocketElephant: Здесь тоже есть и спрос, и предложение. Здесь жить можно. Сюда едут, цены растут.

Shelest: так в других–то городах те же самые мужики с зассаными тряпками. Или вы думаете это привелегия именно Москвы? Я вообще не могу понять как такой преарсный сорокалетний чудак может парить… Лежит и лежит, дай ему бог здоровья.

EED: Ну что значит "сосет деньги из страны и ничего не дает взамен"? А что ты хочешь, чтобы он давал взамен: уголь что ли? Город является финансовым и административным центром страны. И в этом плане полностью выполняет свою задачу. Это как кошелек в твоем кармане: мешается, все время норовит выпасть, но когда надо расплачиваться за обед, ты его достаешь.

yashka: по–моему, достаточно посмотреть на уровень и качество финансирования и администрирования страны чтобы понять, что нифига этот центр не дает. Или дает очень мало.

jed: 100: Вот несколько месяцев назад сосед за стенкой окачурился от передозы. Лежал вонял 2 недели. Я не люблю наркоманов и конкретных мужиков с зассаными тряпками, но если я эту нелюбовь буду переносить на целые группы людей, я перестану себя уважать.
А вообще хороший и тихий был черный дядечка: не шумел, здоровался всегда, от него не ползли тараканы. Зато теперь вселилась еврейская семья из Харькова. Посуду бьют и орут каждый день… и не здороваются!))

byaka: а при чем здесь прямое финансирование? Финансовый и административный центр — это не значит кормить всех остальных с ложки.

yashka: Город Москва не выполняет этих функций в должном объеме даже по отношению к себе самому.

Это не кошелек, а дебетная карта с правом безакцептного списания со стороны эмитента.

yashka: я думаю, что финансовый и административный центр страны — это то место, где управляют финансами страны и ее, страны, администрированием. Если с финансами и администрированием в стране что–то не так, значит, отвечающий за это центр со своей работой не справляется.

byaka: согласна, но переносить недовольство на горожан нелогично. Сосед Shelestа точно к этому отношения не имеет)

yashka: Ну просто советский союз воспитал в значительном количестве (видимо не особо умных) москвичей комплекс избранности, с помощью инструментов крепостного права propiska и limita. Люди из этого множества как правило более заметны, чем нормальные, и по ним составляется впечатление. Ничего удивительного. Глупо говорить, что все москвичи такие, но также глупо говорить, что таких москвичей нет, или их мало.

Ничего не смыслю ни в рефинансировании, ни в кредитовании, но точно знаю, что вещь стоит ровно столько, за сколько её покупают.
Если при себестоимости квадратного метра в 100–120 у.е. его продают не по 500, как несколько лет назад, а по 2500, значит какая–то паскуда постоянно его за эту цену покупает. Найти и кастрировать.

В любом случае кого–то ненавидеть необходимо. Люди попроще довольствуются продавцами на рынках, у кого взгляды пошире — оперируют коренным населением целых городов и стран.

bruzz: Комплексы :) А ты представь, что ты утречком ушел на работу, а вечером вернулся домой — а в твоей квартире двести человек сидит и твой ужин делят. И не надо говорить, что твоя квартира не резиновая. И не спрашивай, какого хрена? Такого хрена, что своя квартира им не нравится — район плохой и холодильнок пустой, ты всё равно где–то шлялся весь день, а они вовремя подсуетились.
Зашибись, какие комплексы :)
Я уж не говорю про иныех москвичей из незакомплексованных, которые на полном серьёзе считают, что высококвалифицированные и образованные "понаехавшие" — это для Москвы даже во благо. О как.

Алле! Проснитесь, москвичи. Приезжим ваша Москва даром не спеклась. Им нужны деньги и повышение своего уровня жизни, а после перезда в Москву жизнь за МКАДом для приезжего перестает быть жизнью и обратно возвращаться в "болото" мало кто захочет. Вы сидите на ж..пе и пересчитываете свои привилегии перед всеми остальными. Гонору много, а пользы ни какой. А много ли вы знаете людей, у которых прабабушки и прадедушки москвичи?
yashka: Да, мой сосед к происходящему ни какого отношения не имеет и не хочет, другой вопрос почему за свою жизнь он ни чего не сделал. Почему соседка со второго этажа копается в помойке каждый день и бухает с бомжами и пускает их в подъезд ночевать? Почему, недавно вселившаяся семья корейцев, приятных и аккуратных людей, приезжает домой на новой большой престижной машине с зажатым носом должны пробираться через гадюшник, оставленный бомжами и не убранный уборщиками(рабочий день у уборщиков(узбеков) начинается в 5 утра… я еще ни разу не видел чтобы так чисто и аккруратно убирался двор, помойка и подъезды вокруг нашего дома). Почему другой сосед прийдя после армии ни чего не хочет делать, бухает и ругается со своей матерью. Почему молодая пара, перехавшая из подмосковья живет тихой спокойной жизнью, честно зарабатывает себе на жизнь, а этот обмудок нажравшись заливает их водой? Почему приезжие стараются жить и выжить, а коренные жители просто проживают. Еще раз повторяю, что это не про всех москвичей, но их псевдопривилегии это вымысел.

byaka: EED: Блин! Так что же тогда все едут–то сюда??? Не нравится? Считаете сырьевым придатком? Оставайтесь там, где есть. И стройте "светлое будущее" на родине. Зачем финансово поддерживать эту "раковую опухоль на теле России"?

Вотстатистика. Довольно интересная.

Shelest: "Приезжим ваша Москва даром не спеклась. Им нужны деньги и повышение своего уровня жизни, а после перезда в Москву жизнь за МКАДом для приезжего перестает быть жизнью и обратно возвращаться в "болото" мало кто захочет."
Так всё–таки "не спеклась" или "мало кто захочет"?
Повторюсь. Если не нравится, зачем сюда ехать–то? Это мой родной город, и я не вполне понимаю людей, которые приехав сюда, тут же начинают хаять город и его жителей.
Знаете, большинство моих более или менее вменяемых знакомых давно для себя поняли, что наиболее неадекватно ведут себя как раз те, кто недавно приехал в москву, но уже успел закрепиться и считает себя "москвичем".

klim: постой, кто сырьевой придаток? Москва? :) Кстати, я тоже считаю, что зря крепостное право отменили. Испохабился народишко, себя забыл.

byaka: Я имелл в виду выссказывание EED "Нелюбовь касается не самих москвичей, а Москвы, которая сосет деньги из страны и ничего не дает взамен.". Но в горячке нашел не тот эпитет :) "Раковая опухоль на теле России" правильней будет. Сути это не меняет.

Shelest: все что ты написал не имеет никакого отношения к "прописке". Естественно, что есть разные социальные уровни населения. Другое дело, что ценовая политика позволяет неработающему алкашу жить рядом с престижной семьей корейцев — вот это чисто по–российски.

САТ: постоянно покупают за такую цену, потому что выхода другого нету. Дети рождаются, вырастают, а деньги лучше вкладывать в недвижимость, особенно при таком росте цен на квадратный метр. Мне 3 года назад еще сказали, что цены не будут расти (риэлтор сказал, что это просто осенний бум и надо потерпеть когда цены остановятся), а они почему–то все равно растут. Цены растут, а деньги отложенные на квартиру как их не поливай, плодов не дают. Все правильно сказано в статье. Чем быстрее будут строить, тем медленнее цены будут расти, потому что сейчас мало квартир, которые бы долгое время были бы выставлены на продажу. Пять лет назад квартиру можно было продавать по несколько месяцев, а сейчас за пару недель улетит и еще можно устроить тендер между покупателями.
klim: "Мало спеклась", потому что это не родной город(я, пожив в десятке городов России за всю жизнь, вряд–ли могу назавать хоть один из них родным, и Москву тоже считаю для себя перевалочным пунктом).
"Мало кто захочет"… хе:) вот ты бы поехал в Ульяновск? или Новосибирск? или Владивосток? нет? Может в Мурманск? не хочешь?
Да, я неадекватен со стороны коренных жителей.

Shelest: Круто. Описанное вами есть в любом русском городе. А есть еще места, где даже приезжих нет.

klim: ну и с чем ты хочешь поспорить? :) Что такого Москва производит, оправдывая свои нетипичное для России процветание? Автомобили? Компьютеры? Что? Основной ресурс Москвы — взятки и лоббизм. Перенесите столицу в Питер — и через 5 лет в Москве уполовинится население. И зарплаты…

Вы вот статейку полистайте. В действительности, процент "коренных" очень мал. Кстати, они не "акают"))

yashka: Да не об этом статья. Совсем. А разговор "коренные — приезжие" — хороший способ увести обсуждение в сторону. Кстати, студия на окраине NY в рабочем районе за 120 куе без ремонта и обстановки — это дешево?

bruzz: какая "окраина" и что за "рабочий" район? А то можно и многоквартирный дом купить в районе Гарлема за пару сотен долларов)))

Ну чтоб русскому иммигранту жить страшно не было (эти люди ко многому привычные). Без претензий и пафоса, с умеренным уровнем преступности, как в России (не могу сравнивать, к сожалению). Ну и чтоб до downtown'a час–полтора добираться. Крупногабаритные студии не предлагать.

bruzz: 650 в лучшем случае. Некоторые снимают квартиру с 1 спальней и берут соседа, чтобы разделить оплату. Так получается дешевле.

Shelest: Нет, не хочу. И в Питер не захочу, даже если туда столицу перенесут. Я люблю свой город, а не "столицу". Я здесь родился, и хочу, чтобы мои дети жили здесь. Мне не очень нравится, что люди, считающие Москву "перевалочным пунктом", ухитряются ругать её и её жителей, при этом опосредованно поднимая цены на жильё для всех.
Такие дела.

klim: ругают столицу, как функцию, а не город. Разница тут ну как между понятиями нацист и немец.

byaka: К сожалению в сложившейся обстановке эти два понятия тождественны. И никуда тут пока не денешься. Так что и город тоже.

klim: бывает, что и тождественны. Часто бывает. Но разделять понятия–то надо. нацисты приходят и уходят, а Германия остается © Один–пожилой–экс–семинарист.

byaka: Так я примерно о том же и говорю. Но люди, которые ругают Москву и москвичей, как правило эти понятия не разделяют.

klim: за всех не скажу, а я разделяю.

klim: если не нравится, то попробуй повлиять на это или попытайся представить ситуацию, при которой все в Москве зависит от москвичей (именно таких у которых, хотя бы больше 2–3–х поколений москвичей)…
У нас в бизнес–центре, только в нашем офисе больше 50 человек. Из них приезжих больше половины. Оставшаяся часть состоит из людей, у которых родители приехали в Москву. Пальцев одной руки хватит на коренных москвичей:)) При таком соотношении вы и дальше будете недовольными, а делать так и ни чего не начнете, потому что скорее всего это проблема только в виде текста на этой страничке, а заботит вас совсем другое в жизни.

Shelest: У меня еще смешней. В нашей конторе (консалтинг) вообще процентов 80–85 иногородних.
В жизни же меня заботит много. И обсуждаемый вопрос — тоже. И я, к слову, по крайней мере пытаюсь сам что–то делать. И стараюсь не давать повода окружающим меня людям обвинять москвичей во всяких неприятных штуках :)

Для людей, которые приехали в Москву и ругают Москвичей.
А чего вы уехали из того места где родились? Там плохо было? А почему? Может от вас и от тех кто переехал в Москву зависило чтобы и там было хорошо?
Не платят хорошие деньги в провинции? Правильно! А зачем? Ведь всеравно будут работать за копейки!
Работал я в одной фирме. Не устроила зарплата, ушел. Взяли парня из Подольска на зарплату в 2 раза ниже.
Так что все это бла бла бла.

Shelest: А заботит "нас", что существует понятие демпинг, что Понаехалы, для которых наша хатка — перевалочный пункт, готовы на более низкие зарплатные ставки, чем коренные жители. На которых, куда ни плюнь, — не хватает пальцев. И это помимо "нас" ещё половину Европы волнует.

yashka: Не, я не про съем, я про цену покупки.

САТ: Сам себе противоречишь. Ибо при нынешних уровнях цен демпинговой зарплаты может хватить разве что только на комнату в коммуналке по ипотеке. И то вряд ли.

САТ: Абсолютно согласен. Я не понимаю, почему если кто–то из Мирного готов жить втроём в однушке (за $ 600 в месяц), питаться бутербродами и хаять Москву, только потому, что в Мирном "плохо", так и я должен быть готов делать то же самое (снимать и питаться бутербродами)? Нет. правда.

bruzz: я о таком не слышала, чтобы эмигрант приезжал и покупал(!) студию(!) не в кредит на отшибе города в хреновеньком районе за 120 тысяч. Но я могу узнать, сколько стоит такой вариант. По идее, да, за 120К можно найти.

yashka: Ага, спасибо –) весело.

bruzz: Да если бы.
Анус рвать, выкраивая на том и этом лишь бы "зацепиться" в столице, совсем не то же самое, что в ней же просто жить.
И, ещё раз повторюсь, я не знаю, кто покупает за такие баблосы квартиры и как он их (баблосы) заработал.
Тут вот про 30 штук говорили, да, лет пять назад можно было бы, взяв к ним ещё 30 в кредит, такую хатку поиметь — пальчики оближешь по самые подмышки. Куда сейчас я могу засунуть эти 30 штук — понятное дело, разве что на прихожую хватит, чтоб спать там на коврике.

САТ: Ну так демпинг все–таки тут ни при чем, ведь правда?

bruzz: Неправда, всё при чём. Понаехалы — демпинг, понаехалы — цены на жильё, понаехалы — пробки на дорогах. Всё от понаехалов.
Даёшь децентрализацию всей страны!

В Москве жить, на мой взгляд, интереснее, чем в провинции. Поэтом и стягиваются сюда люди, которым нужно от жизни больше. И никогда Москва не лопнет, просто достроит Х–ое транспортное кольцо.

Bart: от молодого поколения мало что зависит в провинции. Старые заводы и предприятия не финансируются (а если и финансируются, то лучше приехать в Москву и поймать это финансирование по пути к предприятию, потому что оно все равно не долетит до цели), так что работы и развития там нет и денег тоже. Даже такая фигня как интернет не доступна в таком качестве и количестве как в Москве…
Приезжают и работают за "копейки", потому что эти копейки больше чем ничто. Как часто вы задумываетесь откуда берется ваша зарплата и из чего она складывается? Много ли вы платите налогов? Почему работодатель, должен вам платить так как вы это себе выдумали? Типа, я крутой и так хочу? Если нет такой прибыли, чтобы платить столько москвичу, то почему бы не взять паренька из Подольска? Какого икс вы думаете, что ваша работа стоит столько денег?
klim: я тоже согласен, что жить в нечеловеческих условиях ни кому не приятно. И если ты живешь в Москве, и надеешься на манну небесную, и "вроде бы ни чего поделать не можешь", то извини, кто успел тот и съел. Я не питаю теплых чувст к коренным жителям не потому что они москвичи, а потому что они, за то что они "москвичи", хотят чтобы им все приносили на тарелочке в пять секунд.

CAT:. я лично приехал в Москву не для того, чтобы работать за низкие зарплатные ставки (сфера моей делятельности не дешевая и зарабатывал в провинции очень прилично, по меркам того города… но теперь это в 20–30 раз больше, а мне бы ни кто не дал заработать там столько), да и вряд ли приезжий не хочет зарабатывать столько, сколько москвич. Поэтому и едут.
…а какая половина Европы имеется в виду?

Вроде нормальная практика: продать квартиру в провинции(в лучшем случае этого хватит на перезд и первый взнос по кредиту), вписаться в квартиру, работать, получать зарплату вовремя (для провинции это немного сложновато) и выплачивать проценты по кредиту(вроде просто). Или так: купить задрипанную квартиру (продав старую либо вложив в нее деньги из "банки"… или можно сложиться с кем–то), затем своими силами превратить задриманную квартиру из какашки в конфетку, а потом продать. Прибыль будет очень хорошая(цены растут как на дрожжях), знаю человека, котрорый в свободное время, сделав несколько таких нехитрых операций, купил себе потом целый дом и теперь живет наслаждаясь(такое в одно мгновение, как этого обычно хочется не происходит). Могу еще чего–нибудь посоветовать, только за деньги:))))

bruzz: просто при наличии таких денег, легальных документов и стабильного источника дохода, можно себе позволить совсем даже не маленькую студию. Мои знакомые в этом году купили небольшой новый дом (40 минут на автобусе до даунтауна). 630 К. Заплатили первоначальный взнос + closing что–то около 40–50 К. На остальное взяли кредит 4.5% на 30 лет. Выплаты идут из расчета 700 долларов в месяц на каждые 100 К долга + оплата счетов (а в частном доме они большие: 150 газ, 300 электричество, 250 вода, 120 телефон с интернетом — что там у них еще не знаю). Вся прелесть дома состоит в том, что он официально записан как двухсемейный, т.е. студию на первом этаже можно официально сдавать, арендатор покрывает им 800 долларов месяц и оплачивает свои собственные счета.
Зато, как владельцам собственности, у них идут большие списания налогов в конце года. Хотя мы вот тут недавно дружно считали, пока нет огромного бонуса, из которого жалко отдавать половину государству, выгоднее снимать квартиру.

Shelest: а какая половина Европы имеется в виду? Та самая коренная, которая недовольна тем, что свеженькие иммигранты всегда готовы занять рабочее место недовольных зарплатой, страховкой, условиями труда etc.

Shelest: ну ты интересный человек, конечно не хочется, чтобы зарплату депинговали, потому что есть такая вещь как "средний уровень жизни". А в Москве есть еще "прожиточный минимум", на который прожить невозможно. Ты думашь в Штатах мексиканцев–нелегалов любят?

Shelest: Понимаешь, фишка в том, что работодатель _всегда_ предпочтёт платить меньше. Ну так сложилось, "капиталызм", как говорил нынешний губернатор Калифорнии в одном старом фильме.
Так что пока есть люди, готовые работать за копейки, чтобы только осесть здесь (и получить возможность ругать Москву и москвичей, при этом за бугром представляясь москвичом), зарплаты будут падять.
А я не хочу. Ну то есть просто тупо "не хочу". Я считаю, и мировая практика это подтверждает, что мой труд стоит дорого.
В "мире" SAP–консалтинга совсем не маленькие зарплаты, но москвичей крайне мало. Почему? Потому, что для работодателя есть хорошая возможность эти зарплаты снизить, наняв стажеров за 500–700 долларов из провинции. Ибо выпускник (или даже студент) ВМК МГУ вряд–ли будет за это работать. Ему же еще и жить нужно, общежития–то нет, он же москвич.

САТ: это Европа, только потому что на карте на европейской части материка находится:)))

САТ: Через пять лет после децентрализации Москва станет заштатным городком с кучей безработных (в том числе с Вами) и брошенных квартир.

yashka: klim: смотри выше из чего твоя зарплата скаладывается + учти, что во многих сферах есть кроме приезжих еще и фрилансеры (которые демпингуют во вред всем:))))

EED: Скорей бы уж.

klim: еще круче в этом плане outsource, когда тебе вообще в своей стране заработать не дают.

Shelest: Моя зарплата складывается из оплаты клиентов (совсем не маленькой), минус накладные расходы работодателя, прибыль и всё такое. Налоги я, кстати, уже давно плачу по честному.
Фрилэнсеров у нас (в нашем сегментае) крайне мало, и в общем случае со штатными сотрудниками они не конкурируют. Если их и берут, то сами клиенты на затыкание локальных дырок или самую тупую работу.

klim: я так мягко говоря не понял тождества между выпускником ВМиК'а и москвичом :) Да, и москвич может пожить с родителями, а "понаехавший" нет. Так что эти люди — да, конкуренты по з/п, но никак не конкуренты на рынке жилья (вот по аренде — да).
yashka: Интересно, в NY так же во всех бедах обвиняют приезжих реднеков из Миннесоты или Огайо?

bruzz: "приезжих реднеков из Миннесоты или Огайо")) ке–ке! Нет конечно, эти сидят у себя в Миннесоте и Огайо. Зато обвиняют эмигрантов и нелегалов, а еще индусов, которые сидят в своей Индии и работают за смешные деньги, и китайцев, которые у себя там шьют родные сердцу каждого американца джинсы. А русские 1–й волны любят обвинять русских 2–й волны, а 2–я волна ненавидит 3–ю))

yashka: как показывает практика, это не самый хороший вариант. Многие, в том числе и американские, конторы закрыли аусорс (в Индии например), ввиду низкой квалификации тамошнего персонала. Ну насколько я знаю :) Так что для нас это скорее некий шанс :) Меня вот сейчас пытаются продать в Швейцарию :)

bruzz: 1) Мне кажется, что взрослому человеку жить с родителями как–то "западло" что–ли. Любому. Чтобы купить квартиру — нужно сначала её снимать, копя на кредит. А это становится всё сложнее, ибо цены на аренду растут, в том числе и благодаря людям, которые "втроём на бутербродах".
2) В NY не обвиняют огайцев, хотя бы потому, что те не едут в NY потому что "там зарплата больше, а на огайщине делать нечего". Там как раз примерно одинаковые условия жизни. И зачастую жить в каком–нибудь "захолустном" купертине или сау–солите лучше чем в "Яблоке".

klim: Так со стажерами — тоже не самый хороший вариант. И да, приехавшим не надо снимать что ли? Тут хоть выбор есть.
А теперь разницу между огайцами и немосквичами–гражданами в студию. Ну и про ВМиК все–таки :)
Так что не совсем там копаете, правда.

EED: Ты такой смешной :) Бедные несчастные страны с децентрализовано–разделенной системой, до того там города заштатные и брошенные, что аж слюни текут на эту заштатность глядючи :))

klim: Ну у вас была шикарная фраза, будто выпускник ВМиК, он же москвич. Ну ведь ерунда полная, кого обманываем?
Про 200 человек, кхм, тоже ведь ерунда. Просто у москвичей де–факто есть преференции. Уберите их — и не будет сюда никто рваться, по–крайней мере так.

bruzz: Я писал о том, что выпускник ВМиК не будет работать стежером за 500–700 долларов. И студетн не будет, если он москвич, ибо ему нужно где–то жить, снимая квартиру.

bruzz: С тех пор, как изобрели телефон, префенции себе можно устроить везде. Не забываем также, что на сегодняшний день помимо него изобрели ещё факс, интернет и электронный банкинг, что теоретически позволяет ковать счастье прямо–таки не отрывая зада от родной табуретки. Практически — всё равно пихаться локтями в толпе приятнее: авось обломится, да и трение, опять же.

САТ: Насмешил:))) Строители и врачи, работающие по факсу:)))
klim: Почему не будет? Он какой–то особенный? Типа, если работать, то сразу за конкретное бабло или на высокой должности? Наверное, еще выпускинкам ВМиКа должны выдавать квартиру по окончании учебы в рассрочку на 50 лет?

Я уже не понимаю о чем спор.

Bart: Мне тоже надоело, честно говоря. Всё больше это начинает напоминать "диалог немого с глухим".
Всем спасибо, все свободны. ©

Shelest: посмеялся? :) Теперь я посмеюсь. Не работающие, а получающие вожделенные материальные блага, — ведь это за ними едут в столицу алчущие врачи и строители с периферии, а отнюдь не за больными, которые в Москве болеют как–то иначе, чем в Магадане.

bruzz: В том и дело, что приехавшие изначально готовы платить любые по сути деньги и жить, скажем так, в "стеснённых" условиях. Только для того, чтобы "здесь". А москвичи, совершенно справедливо, на мой взгляд, не согласны жить в таких условиях. Потому, что привыкли к другому несколько качеству жизни. Так сложилось. Они не виноваты в том, что родились здесь.
Там где–то выше была шикарная аналогия про квартиру и 200 человек вселившихся, пока вы работали.
Разницу? Огайцы не рвутся в столицу. Ну в большинстве случаев.
Про ВМиК? А что Вы хотите услышать?