45
BogusLoveSki: Прежде чем хвалиться наблюдательностью, читай комментарии ниже!
Sannamanna: А никого не смутил тот факт, что это одна и та же собака?
Позор на мою голову, что я не знал таких подробностей об одной из своих любимых марок. Спасибо.
avialn: Если обычные летчики летают достаточно, то тем более в чем глубинный смысл для ВВС в содержании пилотажной группы. Все же и сами так могут, а если не все, то отстающие скоро смогут, раз летают достаточно. Еще раз, предлагаю сравнить использование пилотажной группы как отличного способа обучения летчиков тому, чему их в части не научат, и использование ее исключительно как шоу программу. Ну ладно, если бы после этих замечательных фоток, как резюме было бы вскользь отмечено, что жители Бахрейна, как и все остальные, услышав рев турбин наших самолетов, немедленно заключили контрактов на 100500 миллиардов, тогда смысл есть. А так нет.
avialn: Ну так и я о чем! Ладно, спать пора, поэтому вкратце: Много автоматики — проще управлять. Тяжелый самолет — не обязательно сложнее управлять. «Витязи» которые уже 20 лет по 40 минут летают ромбиком — бессмыслица. «Голубые ангелы», где летчики сменяются на постоянной основе — модель пилотажной группы, которая приносит пользу своим ВВС. Наши самолеты самые красивые, но если вместо повышения летного мастерства строевых летчиков, четыре очень крутых пилота будут гордиться количеством флажков на фюзеляже (кстати, за 20 лет не так и много), то это не поможет, если что пойдет не так. Всем спасибо, отличный пост.
avialn: А давайте восхитимся нашими летчиками, которые перевозят нас по небу в другие города и страны на, страшно подумать, еще более тяжелых самолетах! Ведь если самый лучший на голову остальных Сухой Суперджет случайно собьется с курса, то кому будет по силам удержать эту махину, ведь ужасной и мешающей автоматики там еще больше? Только Настоящим Русским Асам, наполняющим сердца!
Да и самолеты наши самые красивые. Что не отменяет сказанного выше.
Фотки офигенные, что уж тут.
st_yourself: Это я к тому все, что просто поразительно, как те же люди, которые с легкостью разгадывают фальшь, провокацию, излишний пафос и сурковскуюпропаганду в самых невинных вещах, читая про наших «прославленных асов» становятся другими людьми и готовы восхищаться дурно написаным и нескрываемо проплаченым текстом.
Наши асы стали более лучшие на голову всех остальных — вот это слог!
avialn: Вот–вот. Там разница в весе только из–за двух двигателей у нашего.
Tinkertoy: Как и многих других, неуважаемый, как и многих других…
DMTRYO: Вот чего и не могут понять тут. Военные? Нужны чтобы воевать? Присягу давали? Куда командир скажет, туда поедете, какие могут быть разговоры.
А обсуждать действия командира, для этого вон есть масса желающих, которые МиГ–29 и F/А–18 тяжелыми истребителями, а страйк игл — фронтовым называют глазом не моргнув, зато имеют свое мнение о «мебельщиках», «английских сортирах», как управлять государством, и главное, не стесняются это все вываливать в общий доступ.
Tinkertoy: Отлично. А теперь сопоставьте «маневренный воздушный бой» с «летающей болванкой, выстрелил, забыл», а огневую поддержку наземных сил с «технологиями стелс». Вы идиот, или прикидываетесь? Сейчас нет фронтовых истребителей, никто не летает, как вам видится, над линией фронта и не палит из пушек (т.н. огневая поддержка). Для этого есть специализированные самолеты, слава богу, а у некоторых, чуть более умных правительств, и беспилотники.
Удивительно, как человек, один раз облажавшись, продолжает настаивать на своем, при этом по существу (сравнение пилотажа Ф–15 и Су–27 на МАКС, важность клоунов в обороноспособности страны, сравнение подхода к подготовке летного состава у нас и в америке, на примере пилотажных групп «витязи» и «голубые ангелы») сказано не было ровным счетом ничего. Если вы ради того, чтобы потроллить зашли, то слишком толсто, а если просто не разбираетесь в теме, то давно было пора так и сказать. Беру свои слова про «уважаемого» назад.
Baron_Myxa: Ок, тут я действительно не разобрался. Дело в том, что в фирме, где я работал как то, была хорошая традиция вывозить менеджеров "пообщаться с детишками", после чего они все на следующий день обсуждали за ланчем, какое там "фубля", а руководство снимало кино, какие они молодцы помогают обездоленым. Отсюда мое неприятие таких акций, и негатив по умолчанию. Если у вас все не так, то с удовольствием возьму свои слова назад, удачи вам в том, что вы делаете.

С Кубинкой же ситуация иная. Поднимать протест в интернете, когда во–первых, все уже продали, а, во–вторых эти летчики мало того что никак не пострадают, так еще и по долгу службы не выказывают никакого мнения, довольно странно. А спор у меня тут в основном с технически неграмотными людьми, которые отстаивают свои ошибки с фанатичной преданностью.
Tinkertoy: Где же слово "фронтовой"? Вы вообще понимаете его смысл? Американцы и "фронтовой" это в настоящий момент мало совместимые понятия. А вот когда наши проектировали МиГ — 29 в 70–е годы, то вполне себе вероятна была война на европейском ТВД с танками, пушками и линией фронта.
Baron_Myxa: Я вот мельком слышал такую теорию, что выпускники детдомов не могут социализироваться именно по той причине, что с ними сюсюкают, рассказывают о том, какие они несчастные и все им должны, дарят им книжки конфеты и игрушки, и всячески мешают понять, что человек должен сам что–то сделать в своей жизни. И именно такие сердоболы, которые ради успокоения собственной совести заботятся о детдомовцах лишают их в дальнейшем шансов стать полноценным членом общества. Очень просто раз в месяц приехать, одарить подарками, сфоткаться на говнозеркалку гладящим по головке и уехать писать об этом в твиттер.
Tinkertoy: Strike Eagle, как следует из его названия, это одна из модификаций F–15, предназначенная для нанесения ударов по наземным целям, он вообще под определение истребителя не подходит, как, например, Су–34 у нас. Посмотрите видео пилотажа, и курите уже хотя бы википедию, хватит позориться.
alex5450: И «золотой» она была не потому, что желания выполняла, а по другой причине.
Tinkertoy: Хорошо, видимо иносказания и метафоры не всем понятны.
В США и СССР в свое время пришли к сходной концепции: нужны как тяжелые, так и легкие истребители, не буду описывать по какой причине, погуглите. В США это F–15 и F–16, у нас это Су–27 и Миг–29, соответственно. Из этой пары именно легкий считается фронтовым. Плюс к этому США посчитали, что лучше будет сделать отдельно морской истребитель, и сделали F–18. То, что написали про самолеты вы, полный бред, простите.

На МАКСе хорошо видно, что именно ваши хваленые «витязи» летают как болванки, по какой–то причине не выходя в своем выступлении, не меняющемся уже много лет, за рамки фигур, доступных на L–39, например. При этом пилотаж, выполняемый на Су–35 и F–15 поражает воображение, демонстрируя возможности этих машин, в том числе и боевые. Я уверен, есть видео тех и других, гляньте, вот без сарказма, правда интересно.

А теперь еще вопрос: с чего вы взяли, что кого–то закрывают? Даже ваш любимый полковник в своем интервью не говорил ничего подобного! Про то, что дач не дают — плакался, что страну дерьмократы развалили — упомянул, а про закрытие групп ни слова. Если бы эту статью прочитал военный (не тот, который две недели на сборах отмотал, а офицер, посвятивший этому занятию жизнь) то он бы долго смеялся. В 89–м году тоже вся ГСВГ плакалась журналистам про потерянные квартиры в Берлине, или все–таки поехали, куда скажут? Так что летчиков ваших вместе с их техникой переведут в Липецк где они будут еще долго тренироваться летать вплотную, вам на радость. Жалко, что на оборону страны это никак не повлияет.
А вот то, что аэродром продали, это, разумеется, хамство и наглость, но, как чуть ниже пишут, его так и так бы продали, вне зависимости от количества постов на эту тему, и даже от мнения уважаемого летчика–испытателя.
BogusLoveSki: Да, и, отдельно от общей темы срача, хорошая фамилия для летчика, Толбоев. У него должен быть друг и соратник Бокскаров. (Tall boy и Boxcar)
Tinkertoy: Уважаемый, не поленитесь раз в два года доехать до Москвы, рядом с которой проходят авиасалоны, невзирая на вопиющую с некоторых пор беззащитность от армады вражеских бомбардировщиков. Там вы сможете увидеть разницу в пилотаже между «Витязями» на их Су–27 и «простыми американскими парнями» на F–15, и сделать собственный вывод, что более подходит под выражение «летающая болванка». Я вот лично тоже с детства читал Ильина и был уверен, что советское значит отличное, и наши истребители самые истребляющие, и ни у кого ничего подобного нет, но несколько лет назад был неприятно удивлен.

F/A–18 и МиГ–29 это не тяжелые истребители (внимание вопрос для внеклассного чтения, если Миг–29 тяжелый, то какой же называется легким?) И именно метод работы группы «Голубые ангелы»с постоянной ротацией участников, обеспечивает ту самую подготовку личного состава. А десяток профессиональных шоуменов на устаревшей небоеготовной технике, которые не могут бросить квартиру в москве, считая это развалом всей авиации, никак на таковую не влияют. И называть их сложной экосистемой это смешно.
svb: Ну ладно, я вон тоже с годом ошибся, можно и полковнику. Однако, открыв википедию узнал, что Су–25 у них нет с 95 года, о чем он никак не упоминает, наоборот. И вообще, «количество военной авиатехники измеряемое сотнями» на этом, в сущности, не таком уж большом аэродроме, несколько уменьшает степень доверия к остальному сказанному им.
На самом деле, конечно, ситуация неприятная, и так быть не должно, и я всеми руками против такой наглости. Просто я не люблю пафосные протесты в интернете, и, одновременно, не считаю, что «Стрижи» и «Витязи» — стержень российской авиации и перебазирование их на 200 километров — невосполнимая утрата для обороноспособности нашей Родины вообще, и Москвы, в частности.
BogusLoveSki: Это я еще никак не проехался по интервью героя России, который, например, не знает, что «Небесных гусаров», названных им, правда, почему–то, «Русскими», расформировали в 2007, еще даже при другом президенте, и поэтому они ну никак не могут пострадать от чудовищного перебазирования на 200 км.
При всей отвратительности ситуации с приватизацией действующей военной базы, позвольте усомниться в степени нагнетаемого кошмара.
В ситуации, когда НАТОвские бомбардировщики будут херачить по кремлю (боже какой бред), не думаю, что все те 10 уважаемых асов смогут сыграть значительную роль в защите столь легко возбудимого хипстерского населения Москвы, пролетев крылом к крылу и наведя тем самым панику на супостата. К тому же, даже судя по гуггл–картам, они уже сейчас находятся в Липецке, хотя это, разумеется, госдеп вероятного противника вероломно прифотошопил.
Ну и, как я уже неоднократно писал, те же «Голубые ангелы» летают на боевых самолетах и, что главное, постоянно сменяются, обеспечивая высокий уровень подготовки не нескольким прославленным асам, а большому количеству обыкновенных летчиков авиации ВМС.
А так да, квартиру в Москве никому не хочется менять на ужасающее жилье где–то в тайге за МКАДом.
Rommor: Надеюсь после такого образования они выбирают какую–нибудь другую специальность.
ckkpss: Минуточку. А Екатеринбург на карте где? кекс, вы чего там, как?
Leon74: Мне, кстати, кажется, что с вашими знаниями можно и нужно сделать прекрасный пост о комфорте в военной технике, я лично с интересом почитаю, и, уверен, узнаю много нового и интересного.
Leon74: Ну так вопрос то был (если был вообще) про истребители. На F111, который является, как мне кажется, наиболее близким аналогом Су–34, хотя и придуман в начале 60–х и давно снят с вооружения, туалет тоже есть, но, почему–то, об этом не упоминают в каждом посте про авиацию.
Странный спор, в общем, ясное дело туалет хорошо, а ведро с парашей плохо.
Leon74: Это просто прекрасно, но это сделано много лет назад, в Советском Союзе. Помимо туалета «аж как у грузовика, вы подумайте» у этого самолета есть масса других достоинств и параметров, по которым он уникален и достоин восхищения, хотя бы за красоту, но помнят все почему–то только про это. А про нервы вы зря, настроением моего комментария была скука и усталость от того, что вместо того, чтобы включить голову, мои собеседники копипастят что ни попадя.
Leon74: И как не надоедает уже лет 20 про этот толчок в Су–34 писать преподнося его как наивысшее достижение конструкторской мысли и повод для гордости…
Quetzalcoatl: Совершенно напрасно минусуют, кстати. Есть разные мнения и ненулевая вероятность, что будет так, как пишет наш индейский друг. Но вот именно сейчас есть возможность повлиять на этот процесс скатывания к энтропиии, и такой момент нельзя упустить.
Quetzalcoatl: Я ничего не понял, но ты достучался до моего сердца. Я не отличаюсь патриотизмом головного мозга, но, при каждом упоминании чего–то нового в наш стране, писать что "разворовали, дерьмократы, рашка–говняшка" и т. п. считаю не совсем правильным. Чтобы бабло тырить, есть более простые и отработанные схемы, строить новые корабли для этого точно не обязательно.
Leon74: Разумеется в таком виде не пойдет, на флоте же тоже не дураки сидят. А журналисты в этот раз просто превзошли сами себя: и ядерные ракеты нам поставили, и даже по секрету сообщили, что главком сказал про наш: "Толковый корабль", хотя он, разумеется говорил про 20385.
BogusLoveSki: Вот и прекрасно. В данный момент я в Питере на этом самом салоне, с бэджиком "ОСК, дизайнер". Мне довольно удивителен очередной всплеск внимания к проекту, но вы спрашиваейте, если что, меня остановят.
Это тест, может ли телефон разработки вероятного противника писать русскими буквами на моем любимом сайте. Yesli ne chitayetsya, a moye mneniye interesno, to ya mogu do zavtra pisat translitom.
На всякий случай, вдруг кто–нибудь еще зайдет в этот пост, не могу не дать ссылку на статью о яхте, выполненной по почти такой же компоновочной схеме. Почитайте, думаю многим интересно будет, лично я бы месяц назад многое отдал за эту ссылку.
Meerkatov: Ну так может они и рады бы, но им не предоставилось возможности в рамках церемонии награждения. Ладно, если все получится, пообщаемся еще, расскажу тогда, что они на самом деле про это всё думают )
Meerkatov: Мы этих экспертов в глаза не видели, они сами по себе решали там. Нам потом просто руку пожали и похвалили, поэтому вот и приходится о недочетах в интернете спрашивать.
vkl–vikl: Вот правда, при данных габаритах это оптимальное решение.
vkl–vikl: Там специальный подъемник, желтеньким покрашен ) Вся площадь несимметричной части— это ангар. Проект сырой, но благодаря ему нам, я надеюсь, предоставится возможность сделать менее сырые.
vkl–vikl: Открытое применение вертолетов, как и пушки, бывает далеко не всегда. Нужен стелс—всё убирается, нужно пострелять по берегу—открывается пушка, нужно поискать подлодки—на палубе в боевой готовности стоят два вертолета, и взлетают с интервалом в секунды. И нет такого правила, что три поплавка лучше двух, за отсутствие таких стереотипов мы приз и получили, кстати.
Paginator v.2.0
6
страниц