130
xenon: Вы бредите.
Piplun: прошлый МММ сконцентрировал в себе 1\3 наличных денег в России.

Откуда у вас эта цифра? Не знаете? А я знаю. Это в фильме ПираМММида, говорилось о том, что герой фильма собрал треть денег России.

К реальным суммам эта цифра не имеет никакого отношения. Речи о том, что мавроди гений — тоже из фильма. До кино никто его не считал гением.
fakedream: Обман — сознательное, умышленное введение в заблуждение.


Сказать о том, что это пирамида, а потом сказать что всем всё платится — это обман.
b_rodrigez: факт в том, что они не всегда знают, что пересылают деньги участнику системы. Зачастую — известно что за участник, в какой структуре он находится, кто у него тысячник, кто сотник, кто десятник. Но не всегда. Сейчас появился какой–то фонд, который требует 50% свободных денег пересылать в него.
b_rodrigez: Вот именно, что говорят, что всё основано на доверии. Не говорят что это пирамида, а значит проигрышей будет в разы больше выигрышей. Когда принимают деньги тебе не скажут "в нашей десятке денег нет вообще и не предвидится", а просто скажут "вы можете проиграть". Врачи перед операцией на колене и то больше рассказывают о вероятности летального исхода.
Serggio: Мало кто предупреждает о том, что деньги могут не вернуться.

Вот пример рекламы МММ, где никто никого не предупреждает.
patashik: Я написал пост, т.к. недавно лишь узнал сколько людей ведётся на эту фигню. Цель поста — что бы люди дёрти пользователи пообщались со своим окружением и удержали сомневающихся от вступления в МММ.
grammar_nazi: Спасибо, у меня не было хорошего преподавателя русского языка. Школьные учителя постоянно сменялись и каждый новый приходил со своей, своеобразной системой обучения. При поступлении в институт самым сложным для меня был экзамен по русскому и это при том, что институт чисто технический и требования к знанию русского языка там не высоки. После того, как я зарегистрировался на Дёрти, я стал допускать всё меньше и меньше ошибок. Надеюсь, я смогу писать вообще без ошибок когда–либо.
Columbo: Есть что рассказать? Так рассказывайте.

Современная кредитно–банковская система постоянно модифицируется и они бесконечно стремится к тому что бы цвести и пахнуть.
pokatigoroshek: Всё честно, никто никого не обманывает. Если люди не будут брать лишнего, а будут брать ровно столько, сколько им нужно — мы все наконец–то хорошо заживём.
Serggio: вот смотри, что выше пишет Дёрти–пользователь:

В МММ–2011 вклады участников хранятся в единой валюте — мавро. А Мавроди говорит, что по мере распространения пирамиды все больше людей начнут хранить свои средства в мавро и, более того, начнут покупать и продавать товары друг у друга за мавро просто потому что это выгодно — мавро не подвержен инфляции. А если будет так, то деньги просто перестанут уходить из системы — люди будут покупать за мавро и продавать за мавро. Т. е. пирамида (я не отрицаю, что все это могло быть придумано, чтобы обмануть глупых идеалистов) задумана как временное средство по перераспределению средств и попутного введения новой мировой валюты взамен старых :–)

Обманываю и ещё как. Да, говорят что можно всё потерять, но потом рассказывают тонну чепухи вроде той, что выше описана.
negus: истинные намерения Мавроди — получить денег и не потерять как в прошлый раз. Все эти ячейки: десятки, сотники, тысячники — постоянно пересылают деньги неизвестно кому по распоряжению сверху. Лично мне кажется, что половина переводов делается на подставные кошельки родственников или друзей Мавроди.
negus:
Странный Вы.
Вы пишете: "Банки берут депозиты и выдают этими деньгами кредиты, с выплат по кредитам платят депозиты" Это верное утверждение. А дальше идёт не связанное никоим образом с ним: "Предыдущие засчет последующих" и оно не верно. Банк не может дать кредитов больше, чем у него есть денег. Вы ошибочно понимаете значение банковского мультипликатора.

Причина инфляции — количество денег и скорость их обращения
Инфляция и дефляция возникают из–за изменения объема денег к объему товаров. При этом скорость обращения денег никак не влияет на соотношение денег и товаров.


Вы очень похоже на МММ–щика, который не имея представления об экономике слушал курсы Мавроди.
Мавры — безумно подвержены инфляции, т.к. объем Мавро постоянно растёт. Но проблема в другом — сейчас Мавро "обеспечивается" рублём. Когда Мавро перестанут покупать за рубли, то никто не будет продавать товары за Мавро.



"Т. е. по поводу проигравших — идея системы в том, что если руководство будет осуществляться должным образом и все или значительная часть людей вступят в МММ, может быть никто и не пострадает — потеряют максимум на инфляции мавро.

Объективно же говоря вряд ли власти (уже даже не российские, а многонациональные) допустят такой вариант развития событий, они будут противодействовать пирамиде, используя любые возможности.
"

Ну и кто тут говорил, что в МММ одни жадные, а глупых нет?


Давай я тебе ещё раз про пирамиды расскажу:

Как сейчас в МММ: Вот есть десятка, они скинулись каждый разную сумму, все деньги хранятся внутри ячейки. Прошло время, пора выплачивать — первым выплатили всю сумму и деньги в ячейки кончились, десятник пишет выше и им перечисляют деньги из другой десятки. Что бы выплатить все деньги внутри десятки — приходится брать средства из других десяток. А из каких средств будут платиться деньги в других десятках, если у них всё забрали?
4k: С википедии:

26 августа 1994 года Фонд общественного мнения провёл Всероссийский опрос городского и сельского населения, задав гражданам два вопроса, касающихся деятельности компании «МММ». Отвечая на вопрос: «В истории с акциями МММ руководство АО „МММ“ — это пострадавшая сторона или мошенники?», более половины опрошенных посчитали руководство компании мошенниками (56 :.

Иными словами, 44 % посчитало, что виновато государство; и это несмотря на разнузданную и беспрецедентную совершенно травлю в прессе!
4k: последние 3 дня я посвятил изучению этого вопроса. И все три дня я "очень удивлялся" безграничной глупости людей. Пообщайтесь со своими родственниками, друзьями, коллегами по работе. С большой долей вероятности Вы удивитесь некоторым вещам.
Flash_Haos: проблема в том, что в казино всё прозрачно и все знают, на что идут. А в МММ многие действительно верят, как в кассу взаимопомощи и всенародного блага, относя все свои деньги туда.
truetobetrue: Очевидцы утверждают о 17–ти камазах денег, которые уехали в неизвестном направлении. Проблема в том, что долгов у МММ было на пол тысячи камазов. И если бы правительство не остановило МММ, то кол–во разорённых людей было бы намного больше.
truetobetrue: ах да, забыл упомянуть — все инвайты полученные на МММ я готов отдать на благотворительность. Это грязные инвайты!
Ну и пару слов от себя добавлю прогнозов:

Т.к. вся система МММ–2011 это деление на десятки\сотни\тысячи. А все десятки быстро опустеют, после того, как несколько участников выведут свои деньги и "выигрыш", то оставшимся участникам останется только одно — искать новых участников, дабы пополнить "кассу" и после этого выводить свои деньги. Т.е. нас будет окружать множество людей, уговаривающих, просто умоляющих поучаствовать в МММ–2011.

Постарайтесь огородить своих престарелых родственников, которые легко поддаются на уговоры сторонних лиц, от всей этой мрази. А как увидите МММ–щика плюньте ему в глаз — он либо негодяй, либо дурак.
"ничего не понимают и участвуют по глупости": таких людей в системе больше и это очень сложная категория людей. У этих людей нет понимания экономики процесса. Они либо уверены в схеме, что действительно деньги могут сами увеличиваться, если их собрать вместе; либо у них каша из обвинений что банки это такие же пирамиды, а в МММ просто честный курс. Так же, многие верят, что если бы не государство, то в первом МММ все бы получили свои деньги.

Повторю прописные истины про пирамиды. начнем с малых размеров: Собралось 10 человек, каждый скинулся по 1.000 рублей "в бочку", под 40% ежемесячных. Итого в бочке на начало месяца лежит 10.000 рублей. Через месяц "бочка" должна была каждому по 1.400 рублей, итого долг бочки на конец месяца — 14.000 рублей. Откуда там появятся лишние 4.000 рублей? Для того, что бы получить по 1.400, все участники весь месяц искали ещё людей, готовых вложиться в "бочку", нашли 4–х человек и успокоились. В начале следующего месяца 4 новичка вложились по 1.000 рублей, в "бочке" стало 14.000 рублей и "бочка" раздала по 1.400 рублей первым вкладчикам. В "бочке" денег не осталось, а на конец месяца бочка должна будет новичкам 4.000*1.4=5.600 рублей, а денег нет совсем. Новички не дураки, они посчитали, что если найдут 6–х новых новичков, то получат все свои деньги. За месяц они их нашли, к концу месяца 6 новых новичков положили в бочку 6.000 рублей, те кто был новичками забрали свои 5.600 и в "бочке" осталось 400 рублей, а в конце месяца она должна будет своим вкладчикам 6.000*1.4=8.400 рублей, а денег только 400 рублей. А значит нужно искать новых вкладчиков, но на этот раз нужно уже 8 новеньких. В следующий месяц нужно будет найти 12 новых вкладчиков, что бы погасить долги перед старыми. Ещё в следующем 16, потом 23 и т.д. в геометрической прогрессии с коэффициентом 1.4. Что бы погасить обязательство перед старыми вкладчиками, нужно в течении месяца найти в полтора раза больше новых вкладчиков. Т.е. если у нас миллион вкладчиков, то что бы всем всё выплатить, нужно за месяц найти ещё почти полтора миллиона новых вкладчиков.

Теперь о том, что говорит сам Мавроди. Через силу я просмотрел несколько его интервью, он очень хитёр. На все прямые вопросы, он отвечает что да, МММ это пирамида и вам могут не отдать деньги, но вот в прошлом месяце разорилось несколько банков и там вкладчикам тоже ничего не отдали. Дальше он начинает рассказывать, что деньги это вообще фантики, что государство это тоже пирамида, а дальше он рассказывает неважно о чём т.к. все уже забыли о чём его спрашивали.

Когда вы будете разговаривать с людьми, которые поверили в МММ, они будут вам приводить наиглупейшие доводы, при этом они будут свято верить в них. О глупых доводах — следующий комментарий.




Итак, эти доводы взяты с несуществующего ( даже на нём есть МММ–щики)

Пираммида — это система делания денег, но это и система их обесценивания. В пираммиде ускоряется денежное обращение, и, как следствие, это увеличивает платежеспособность участников. Дальше включаются механизмы инфляции. Высокая платежеспособность неизбежно ведет к росту цен, однако доступность денег по депозитному принципу не нарушает платежеспособности населения. Появляются ноли, однако это хорошие ноли, так как в пираммиде дорожает витуальная денежная единица, которая выводится на печать и тоже имеет общий доступ.
Причина инфляции — только одна, это эмиссия денег. Т.е. когда гос–во увеличивает общее кол–во денег, печатая их. Скорость обращения денег, на инфляцию никак не влияет. "включаются механизмы инфляции", "доступность денег по депозитному принципу" и т.д. это бессмысленные наборы слов.


Кстати, можно проверить, пирамида банк Тинькова–Анисимова или нет. Они же утверждают, что нет? С пеной у рта. Все эти банкиры. Вот забирайте деньги, и посмотрим, выдержит ли? Если не пирамида — выдержит, чего им опасаться? Даже крепче станет! Избавившись от грязных денег пирамидчиков. :–))

У МММ–щиков очень много речей про банки и обвинений, что банки это такие же пирамиды, только с нечестными ставками. Пара слов о банках: Человек отдаёт свои деньги банку, под процент. Банк эти деньги под больший процент отдаёт в виде кредитов. Потом ему возвращают кредит с процентами, он свою часть оставляет себе, ваши деньги с процентами возвращает вам. Помимо этого, банк зарабатывает на обслуживание, переводах, обменах валют и т.п. Но проценты, полученные через банк — это проценты, полученные с кредитов. Проценты полученные с МММ, это деньги других вкладчиков — вот ключевое отличие банков от МММ.

Какая святая наивность! "банк гарантирует, вклад застрахован и т.д." Вы до сих пор верите в эти сказки "про царя колбаску"? Вас ни чему не учат дефолты и громкие разорения последних лет? Догматизм вашего мышления не позволяет вам понять, что нынешний кризис носит СИСТЕМНЫЙ характер, он не кончится! Ростовщическая модель развития экономики исчерпала себя, это уже очевидный и неоспоримый факт. А вы все про банки и гарантии рассказываете. Сейчас необходимо активно разрабатывать новую модель экономики — посткризисную, а не болтать про надежность инвестиций и гарантии банков.
Вот честно, я не знаю, что на этот бред ответить. Это как если на холсте каляку–маляку разными красками устроить, а потом утверждать что это великое искусство и просить сказать доводы, почему это не так. Постараюсь снова рассказать азы: все средние и крупные компании берут кредиты в банках, т.к. перед новым годом — пик продаж и компаниям не хватает своих средств на закупку того товара, который они продадут в декабре. А в январе, когда уже все продастся и кол–во продаж прийдёт в норму, они возвращают кредиты с процентами. Кстати, именно по этой причине под новый год многие банки дают хорошие условия на краткосрочные вклады (им попросту не хватает денег, что бы дать кредитов всем, кто просит). А все эти разговоры про догматизм мышления, посткризисную экономику и т.д. это что бы выглядеть поумнее, смысловой нагрузки они не несут.



Государство развалило МММ в первый раз и забрало все деньги себе. А сейчас просто завистливые пишут лживые писульки в интернете, что бы опять развалить

МММ.


Вот это — самая опасное заблуждение, в святости Мавроди. Мавроди — путает словами людей, с единственной целью — заставить их вступить в МММ. При этом он прекрасно понимает, что кол–во проигравших будет в разы больше кол–ва тех, кто выиграл. Он понимает, что многие несознательные люди несут туда вообще все свои деньги, кто–то берёт кредиты, кто–то продаёт квартиры и несёт деньги в МММ.
Как я говорил выше, людей, участников МММ–2011 можно поделить на две группы: "всё понимают и хотят нажиться на других", "ничего не понимают и участвуют по глупости".

"Всё понимают и хотят нажиться на других": Это не очень хорошие люди. Они понимают, что каждый полученный из пирамиды рубль это 3–10 проигранных кем–то. Если кто–то хвалится вам, что он "поднял" 100 тысяч в МММ, то спросите его — понимает ли он, что кто–то "проиграл" эти деньги из–за своей доверчивости\глупости\просчёта. Получить деньги через МММ — не сильно отличается от того, что вы грабите чужую квартиру. С таким человеком можно и не разговаривать. Пробудить в человеке совесть — очень сложно.
Да, кстати, это именно тот Лебедев, который был депутатом и всегда жестко критиковал Лужкова. Это он продвинул закон о запрете казино и не допустил принятия аналогичного единоросовского закона по которому на рынке должны были остаться 2–3 монополиста. Входит или входил в сотню богатейших людей России.

Считаю ему можно верить.
Я бы не стал делать героев из судьи и исполнителя шансона.

Как минимум потому, что:
"интересы заявителя в суде Республики Дагестан представлял некий Азамат Шапиев, являющийся одновременно сотрудником Некоммерческого партнерства "Российское общество по смежным правам" (РОСП)"
А РОСП уже неоднократно пытался отобрать у РСП право собирать этот 1%.

Тоесть тут очередная попытка подмены шила ни шило
Вы знаете, мне лично многое не нравится в политической ситуации сложившейся в последнее время в нашей стране, больше всего, конечно, не нравятся оборзевшие менты.

Но вот как так у вас получается в пост об орудиях пыток приплести ситуацию в МВД — я не знаю. А главное — зачем вы это делаете? Вы хотите нам рассказать об орудиях пыток или лишний раз назвать козлов–козлами?
Dolph: ну и ладно. не надо, так не надо.
Пусть тут полежит. Старался все же.




BACK IN USSR?


Знакомьтесь. Дмитрий Медведев.

Ходил по Красной Площади, изадвал непонятные звуки и размахивал руками.

Задержан, доставлен в психиатрическую больницу.

image




Дабы пост не был скучным, добавлю ссылку на вики, откуда можно почерпнуть множество интересных ссылок и залипнуть на многочасовое чтение о нашем прошлом:
Использование психиатрии в политических целях в СССР

В 1961 году вступили в действие инструкция «По неотложной госпитализации психически больных, представляющих общественную опасность», утверждённая Минздравом СССР (от 10 октября 1961 года 04—14/32), и новый УК РСФСР, где понятие «общественно опасных деяний, представляющих особую опасность для общества» значительно расширилось за счёт четырёх следующих статей:
статья 70 — «Антисоветская агитация и пропаганда»;
статья 1901 — «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй»;
статья 1902 — «Надругательство над государственным гимном или флагом»;
статья 1903 — «Организация или активное участие в групповых действиях, нарушающих порядок».
johnny1: было?
что–то я с тэгами перемудрил, кажись. можно это стереть, а я ща все по чистому сделаю?
стр 481:
Различные сценарные варианты связаны с возложением сравнительно большей фискальной нагрузки на жителей крупных городов за счет установления парковочных сборов и одновременно применения более щадящих ставок акциза на бензин. Во всех вариантах фискальная компонента в цене владения автомобилем должна вырасти в среднем на 20 тыс. рублей в год: в том числе, в мегаполисах — на 45—50 тыс. рублей, в средних и малых городах—– на 11—13 тыс. рублей.

После этого посмотрим на их данные, страница 486 отчета:

Расходы на дорожное хозяйство страны 685,85 Млрд руб.
Доходы от акциз на нефтепродукты 284,3 Млрд руб.
Доход от сбора транспортного налога 89,6 Млрд руб.
Доля фактических затрат 2011 года, обеспеченных пользовательскими налогами, 54,5 %
Ставка акциза фактическая (усредненная), рублей на 1 литр 3,75


Обратите внимание, на ставку(усредненную) акциза 3,75 рубля с литра. То есть вот из этих 3,75 рублитр сложились 284,3 Млрд рублей, которые пошли на ремонт и строительство дорог. Но все мы знаем из новостей и заявлений нефтяных компаний, что в цене топлива сидит налогов, сборов и акциз более 50% от конечной стоимости. Выходит, государство получило денег с проданного за 2011 год на территории РФ топлива больше, чем было потрачено на дороги за 2011 год.

А что будет, если "фискальная компонента в цене владения автомобилем" вырастет на 20.000 рублей в год? Люди будут меньше ездить, гос–во получит меньше денег с налогов. То есть в итоге и государство и население проигрывает. При этом население проиграет вдвойне: стоимость транспортных услуг возрастёт на порядок, а за ними вырастут и стоимость всех товаров в магазинах. В выигрыше отсаются только транспортные компании, т.к. любое повышение стоимости топлива играет им наруку, т.к. за стоимостью топлива растут и ставки на перевозки.


http://www.logis–company.ru/news/read/st…
Вод ведь…
Пусть откроют учебник по экономике и вычитают, что расходы на строительство и содержание дорог, это не прямые вложения в экономику, которые потом возвращаются в виде налогов на производство, подоходных и остальных налогов. Окупать сами себя дороги никогда не будут, но каждый вложенный в дороги 1 рубль, уже через 2–3 года возвращается в виде 1.5 рублей.
lusores:
У нас в инспекции оборудования есть, но нет на исполнении приговоров по ограничению свободы — успели снять еше в июне. Но другие инспекции жалуются — то зарядка через 4 часа сядит, то задержка сигналя аж на 8 часов, то у браслета ремень сломается

126т.р. а ремень сломался, ок.
Gorshkoff: и это только за 4е февраля.

Военнослужащим будет выплачено единовременное пособие в размере 10 тыс. руб.

Нормально так, за один день без проишествий получить 10 штук. Военные в Чечне столько не получают.
romantolkachyov: во время про–путинских митингов, митингующие переносили машину Мосгаза через толпу на руках.
Berllinn: без деревьев зимой будет заметать дорогу снегом.
Хочу стать наблюдателем. Отправлял заявку через сайт яблока, но оттуда ответа пока не поступило.

Есть ещё сайт для наблюдателей http://www.nabludatel.org Как убедиться что он или вы это не проект Кремля, преследующий цель сократить кол–во наблюдателей?
Странно, в последнии 7 дней мне постоянно попадается информация в сети о том, что:
За последние 12 лет внешний долг стал минимален.
Бандюков нету.
Чечня не воюет.
У каждого есть по мобильнику, а то и по два.
Построено много заводов
Инвесторы вкладывают деньги в российское производство
и т.д.


Вот сижу и думаю: а может и правда, Путин не такой уж и плохой?
Какая фигня постановочная. В программе "Окна" такое было по несколько раз за одну передачу.
Agraf: лесов не останется.
Лесорубы там заняты охраной и заботой о динозаврах.

Нет, вы только посморите на это, и ведь оно работает!!!


размер 498x387, 52.00 kb

Как можно 0 получить? Там если случайным образом ответы выбирать, то 50 набирается, наверное.

0 это те, кто не сообразил как перейти к следующему вопросу или им ручку не дали, а попросить стесняются.
Paginator v.2.0
87
страниц