19
CTAKAH: Вот за что я люблю публику на дерти. Даже к Бокассе сумеют приплести Ленина, Сталина, "страшные совецкие концлагеря" и жизнь в Казахстане до 1956–го года. Причем, в посте о Ливии.

Никак такому научиться не могу, нет, правда!
CTAKAH: Вы лично присутствовали при "гадостях"? Или знаете о них из СМИ (тут ремарка о "политической коньюктуре", но мне лень ее писать)?
OldDimon: Вы ловко переключились на КПФ, да. Какое образование и в каком учебном заведении он получал во Франции, не напомните?
Идеология христианства и коммунизма весьма схожа, так что ничего удивительного во вступлении в КПФ нет. Тем более, что Салот Сар сразу же занял исключительно левацкую позицию (впрочем, сама КПФ в те годы была скорее троцкистской, чем большевистской), выражая крайне радикальную позицию.
Концентрационные "трудовые" лагеря Третьего Рейха сойдут за аналог "сельскохозяйственной коммуны" в индустриальной стране? Нет? Надо абсолютное подобие? Приведите пример чистого подобия. Даже принудительная коллективизация в раннем СССР не канает, извините.
"Культурная революция" проводилась не только в Камбодже и Китае. Она проводится практически в любом государстве, где произошла революция — только не называется такими громкими словами.
То, что сделал с экономикой "Папа Док", конечно, назвать "тотальной национализацией" нельзя, но это что–то весьма на нее похожее. Ключевые слова — "Фонд Экономического Освобождения Таити".

Но я Вас понимаю. Назвать Салота Сара коммунистом, разумеется, гораздо проще, чем интересоваться происходящим в Камбодже и искать аналогии в остальных странах.
OldDimon: Салот Сар получил классическое образование в католической школе. Соответственно, он строил свое государство отнюдь не по Марксу — а совсем даже по Аврелию Августину. Можете сами сравнить его идеологические статьи и религиозные трактаты, в частности "О Граде Божьем".
Правда, для этого надо немного подумать, а не повторять заезженые штампы о "чудовище, уничтожившем 3 миллиона".
Методы Салота Сара совпадают и с методами Третьего Рейха, и с методами Дювалье. Отработанными как в Германии, так и на Таити. Да и много где еще. Там тоже был коммунизм?
Kichigin: Назвать Салота Сара "коммунистом" или "социалистом" — это сильно, да. Глубина аналогий потрясает.
Попробуйте почитать о нем что–нибудь, кроме википедии.
Baron_Myxa: Нам всем пиздец.
Тайна Нострадамуса раскрыта!
Pahelbel: Ваш комментарий огорчает жителей Республики Башкортостан.
svb: "Меж тем его рука все далее ползет // Вот круглая коленочка, и вот — // Вот, для чего смеетесь вы заране? // Вдруг очутилась на двойном кургане."
М.Ю. Лермонтов. "Сашка".
PythonX: Я не собираюсь с Вами спорить и читать Вам курс истории. Если Вам достаточно знаний об истории страны, почерпнутых из выступлений "демократов" и спешно написанных "исследований", в которых масса эоций и минимум цифр, и Вы совершенно не хотите хотя бы примерно узнать, что творилось в СССР (и вокруг него) сразу после его создания — это сугубо Ваше личное дело.

Заметьте, что Отец, Гений, Мудрый Руководитель — сказали Вы, а не я. Если Вы не знаете, что происходило во власти нашей страны в 52–53–м (я уж молчу, о несколько более ранних временах), если из тех времен Вы помните только ХХ съезд, не имея понятия о XIX–м, не знаете, почему и по каким причинам партийная верхушка устроила переворот — это опять–таки Ваше личное дело.

Если Вы считаете, что слова отдаленное отношение являются явной ложью — и это тоже Ваше личное дело.
muon: Мой дед уже умер. Так что, увы, уточнить я не смогу при всем своем желании.
PythonX: На тот момент — именно эффективнее и нужнее. Стенающие о "жестоком Сталине" и "чудовищных репрессиях" совершенно не учитывают, в каких условиях находился СССР в те годы, что творилось в стране и мире. Все эти обличители "кровавого режима" судят то время, действия той власти с позиций своего сегодняшнего уютного мирка.
За сегодняшний уровень и отсталость страны — скажите спасибо не Сталину. Скажите спасибо тем, кто превратил социалистическое государство в партократического монстра. В 53–м.

Я знаю, кому она принадлежит. И что это меняет? По большому счету, Путин — выходец из той же системы, что, радостно попискивая, поливала грязью всё, что сделал Сталин, не разбирая — где ошибки, а где нужные и правильные решения.
Я уж молчу о том, что это — официальная речь. Которые, обычно, имеют весьма отдаленное отношение к объективности и правде — у любого политика.
PythonX: Мой прадед, вернувшись после войны в родное село, на закате своей жизни говорил своим детям и внукам — что он ничуть не в обиде на "власть". Что сослали его — правильно. Что работая на целине — он понял, что "эта система" эффективнее и нужнее стране.
И искренне восторгался советской властью. Не считая, что его ограбили.
Он был умный человек, мой прадед.
Мой дед — никогда не обижался на "эту страну". Он ненавидел Хрущева — за его идиотское управление. Не любил "официоз" по телевизору, периодически называя их "бездельниками". Но обиды НА СТРАНУ — у него не было никогда.
Я, к сожалению, уже не могу его спросить, не могу поговорить с ним — поздно. Но те разговоры, что мы с ним вели, его рассказы о прадеде, о жизни — я хорошо помню.

Можно сколько угодно стенать о "миллионах расстреляных" и "уничтоженном цвете нации", но просто сопоставление цифр показывает, что "трагедии вселенского масштаба" в рамках страны — не было. А если Вы все, что происходило в СССР в 30–40–е годы называете трагедией — то будьте последовательны и назовите так же то, что творилось у нас в 90–е. Масштабы жертв, если что, вполне сопоставимы.
Serduchka: Я Вам тоже могу историю рассказать. Как сын раскулаченного бая, высланного "на освоение целины", никак не скрывая свое происхождение ("из дворян") стал командиром погранзаставы, чудом уцелел в 41–м, охранял Сталина на Ялтинской Потсдамской конференциях, имел много наград и уважения.
Пока не рухнул СССР, пока он не стал никому не нужным "ветераном", которому можно не выплатить вовремя пенсию, хитро переоформить на "нужного человека" причитающуюся ему машину. Пока он не стал человеком второго сорта.
Это мой дед. Я думаю, такую историю расскажет чуть ли не каждый первый. В России.
Dimkin: Спецразработка, правильно? Ну так и "Ленполиграфмаш" не ширпотреб выпускает, а специзделия.
dEN–44X: Некоторым из потенциальных противников — ее достаточно просто показать…

А если серьезно: покажите мне флэшку, у которой диапазон рабочих температур — от –40 до +70 ºC? У подавляющего большинства флэшек — от 0 до +60 — и не факт, что они эти +60 выдержат. Покажите мне флэшку, которую можно использовать в "жестких механико–климатических условиях" — судя по ее корпусу, по ней на танке кататься можно.
Так что — Вы, как мне кажется, несколько погорячились.
dEN–44X: Да Вы что! Отличная вещь — ее, при случае, и как оружие можно использовать…
andreyvo: "тов.Сталин доверял, чуял родственную маниакальную душу со схожим диагнозом"
Ссылку на заключение психиатра о "диагнозе" т. Сталина, будьте любезны.
"Сталин находился недели 3–4 в прострации"
Ссылку на исторические свидетельства очевидцев "прострации" т. Сталина, будьте любезны.

Иначе — не рассказывайте здесь столь популярных в демшизоидной среде сказок.
Sap_ru: Значительные повреждения — это повреждения, препятствующие выполнению кораблем (или всей АУГ) боевой задачи. В случае авианосца — нет необходимости уничтожать его полностью, достаточно повредить его ВПП и/или управляющие центры. В случае всей АУГ — достаточно уничтожить частично или все вспомогательные и прикрывающие авианосец корабли. После чего выполнение АУГ–ом боевой задачи будет невозможно.
Зачем для этого именно тактическое ЯО — мне совершенно непонятно.
Sap_ru: "Связи между ракетами нет."
"Из перспиктив модернизации планировалось оснащение ракеты средствами РЭБ (ведущая ракета будет не только включать радар подсветки, но и продиводействовать радарм противника), добавление обмена информацией между ракетами"
Насколько мне известно (исключительно из открытых источников), у Вас несколько устаревшие данные. Средства РЭБ и обмен данными между ракетами — уже реализованы. В качестве планируемой модернизации — на первом месте более скоростной двигатель и новые, более совершенные элементы противодействия ПРО и средства РЭБ.
По крайней мере, экспортные варианты "Гранита" именно на этом и акцентируют внимание.

И еще мне сильно непонятно Ваше высказывание про авианосец, что "750 кг тротила обычной БЧ ничего серьёзного с ним не сделают". У Вас есть какие–то подтверждения? А то все известные мне случаи повреждения и уничтожения авианосцев (как в боевой обстановке, так и в мирное время) вызваны куда меньшим количеством взрывчатки.
Просто сам по себе авианосец — "большая металлическая коробка, наполненная взрывчаткой и топливом" © не помню кто. И использовать для его уничтожения именно ЯО — как–то странно.
archer: Я открою Вам страшную военную тайну (да, за мной уже выехали): ПКР П–700 "Гранит" — действительно устаревшая ракета. Хотя и стоящая на вооружении. Модернизировать ее собираются установкой нового двигателя 4Д04, что даст ей скорость до 4М.
Новая ПКР, П–800 "Оникс" пока почему–то выпускается исключительно на экспорт (известная Х–61 "Яхонт", она же SSN–N–26), вместо того, чтобы поставляться на вооружение ВС РФ.
Впрочем, мы еще не упомянули ПКР серии Х и крылатые ракеты серии 3М, как авиационного, так и корабельного базирования, береговые ПКК. Хотя большинство из них разработано еще в СССР, что так же не добавляет оптимизма, говорить о том, что нам нечего противопоставить АУГ вероятного противника — несколько неверно.
Sap_ru: Отлично. Уже ближе к теме.
То есть — не "серьезно повредить авианосец более чем 20–ю ПКР", а "нанести значительные повреждения авианосному ордеру 16–ю ПКР".
Теперь осталось расшифровать, что означает термин "нанести значительные повреждения" в терминологии военных, привести список кораблей в авианосном ордере — и мы с Вами вплотную подойдем к тому, что у нас для АУГ потенциального противника все–таки есть "ассиметричный ответ". А то тут уже до "ядерных торпед" договорились.
Кстати, о ядерных торпедах. На "Граниты" можно ставить и ядерные боеголовки до 500кТ, если что. А дальность действия "Гранита" — 600 км.
Sap_ru: "Уничтожение ракетами тоже дело не простое — считается, что шансы серьёзно повредить авианосец есть только у залпа из >20 тяжёлых ПКР."
Поподробнее, пожалуйста. Со ссылками, если не трудно.
Особенно, про ПКР "Гранит"
Под 14–м номером там Хайтауэр.
Так вот какой он на самом деле!
jbrain: Поздно. Пришла жена и с третьей попытки собрала башню.
Пойду искать интернат для умственно отсталых…
Чувствую себя дауном. Уже два часа не могу сообразить — как правильно ставить эти штучки. Но оторваться, тем не менее, тоже не получается…
*поправляя очки*
Коллеги, а не замахнуться ли нам на единую теорию поля?
pramax: Миф о том, что Сталин произносил эти слова (точнее — писал их в своих работах) широко используется т. н. "либеральной тусовкой". Впервые, если я правильно помню, эту фразу из Ремарка и Сталина, связал вместе Исаак Дойчер, британский историк, еще в 1966–м.

Роман Ремарка написан в 1956–м. Сталин умер в 1953–м. Кто автор фразы, первым ее придумавший — Сталин или Ремарк?

Скажите, Вы этого не знали, или прикидываетесь троллем?
pramax: Дело не в том, произносил Сталин эти слова, или нет. Дело в том, что Вы используете безапелляционное утверждение "И пока вы не доказали, что Сталин не произносил фразу про "смерть миллионов — статистика", я буду считать именно так" — Вам кажется это нормальным?
pramax: Хм. А Вы разве не на Украине живете? Ну, независимая страна и все такое…

Вы всегда очень аккуратно вели дискуссию, не опускаясь до таких вот высказываний, подтверждая свои слова. Что с Вами случилось, что Вы начали прибегать ко столь странным доводам?
pramax: Могу ли я, пользуясь аналогичной логикой, придумать любой бред, касающийся исторических деятелей Вашей страны, после чего, мило улыбаясь, ссылаться на презумпцию невиновности?
Когда я это смотрел по ТВ (ну, еще в те времена), то всегда засыпал. Всегда. Меня матушка заставляла садиться перед экраном, в тщетной надежде, что я стану Абсолютно Здоровым — а я засыпал. И мне даже чего–то приятное снилось.
Это я к чему? Сейчас вот запустил ролик, а ведь я на работе…
Поискал в гугле "метаматика". Задумался.
amosh: Как работающий в Уфимском МУЭТ, могу сказать, что в будущем их опять собираются соединить.
Впрочем, как вы наверное догадываетесь, основная причина разъединения — освоение немаленьких бюджетных средств в связи со сменой руководства.
laar: Здесь просто обязан был появиться комментарий, раскрывающий тонкую связь между диалектическим единством правды и ложности высказывания шампурика и общей направленностью поста, проводящий незаметные на первый взгляд аналогии с известными философскими трудами и неявно цитирующий классиков литературы.

Но его здесь почему то так и не появилось, и этот факт заставляет меня усомниться в реальности этого поста в целом и комментариев в частности.
Здесь должно быть остроумное высказывание, наполненное аллюзиями, многими слоями смысла и неявными ссылками на другие остроумные высказывания, имеющее своей сутью сожаление, что в таком замечательном посте почему–то больше не появляется достойных внимания комментариев.
Но вместо этого, по совершенно непонятной причине, здесь оказался очередной тупой комментарий.
DrAlex: А здесь обязательно кто–нибудь занудно поправит — возмутительнице. Я уверен в этом.
shampurik: Как метко высказался кто–то из вышеотметившихся — это неправда!
Еще более странно, но только сейчас кто–то выложил здесь список минусовавших пост, придираясь к каждой строчке и громко задавая глупые вопросы, пытаясь показаться остроумным.
Sap_ru: В ответ на это философско–коммерческое предложение, кто–нибудь просто обязан провести сложные параллели между этим постом и БАКом, сделав нетривиальный вывод о соответствии данного поста микроскопической черной дыре Всея Интернета, способной вместить в себя всю его бесконечность и аннигилировать в ничто.

Тот, кто сможет дочитать этот комментарий до конца, осознает смысл жизни и уйдет в монастырь. Остальные просто привычно перескочат взглядом на следующий.
Twar: Но тролли, резвящиеся в хохлосраче и интеллигентной беседе легко набирают сто с лишним комментариев, и этот момент проходит незамеченным.
Sap_ru: Как обычно, кто–нибудь опять поинтересуется "а кто такой гурвинек?".
Paginator v.2.0
5
страниц