Pavel_Bocanegra: беда "ваших" в том, что очень часто простую констатацию вы воспринимаете как поддержку. При этом силами вашего узкого круга организована здесь ячейка (я не могу утверждать, что конкретно вы в эту ячейку входите, но часто вас вижу в одной упряжке со многими оттуда). Ладно еще члены этой ячейки просто выражали бы свою точку зрения и действительно в спорах искали бы истину. Но нет, ваши товарищи по мировоззрению решили установить цензуру на этом замечательном ресурсе и сообща топят любую точку зрения, которая не совпадает с их. На фоне их лозунгов, это настолько лицемерно, что просто нет слов.

Neman: а сейчас эта война прекратилась? Или на том же человеколюбивом западе народ не истребляют?

Pavel_Bocanegra: вы привели упрощенную аналогию, я лишь подкорректировал условия для соответствия реальному положению дел. И игра в "а что если" была начата вами, а не мной. При измененных вводных данных вы от собственной затеи теперь открещиваетесь. Всего доброго.

Neman: да, на протяжении многих веков.

OldDimon: это клиника. Вы, безусловно, правы. По–сравнению с сферической лошадью в вакууме, СССР — это в большей степени творог, нежели чапельник. Именно поэтому я тоже против оголтелого классицизма, впрочем как и Циолковский. Это в–третьих, а в–четвертых: лишь одно слово — теннис.

Pavel_Bocanegra: хорошо, поиграем в вашу игру: мать алкоголичка защитила своего ребенка от отца–педофила. А бьет его за то, что ребенок, не смотря на здравый смысл и увещевания, изо всех сил пытается быть похожим на отца. Что тогда, кто прав?

OldDimon: что именно делалось для того, чтобы гражданин (это речь шла обо всех гражданах без исключения или же существовало разделение?) был:

1. принижен;
2. не дожил бы до пенсии;

и каким именно службам было начхать на него (на гражданина?)?

Конкретизируйте, а то это выкрик не о чём.

OldDimon: вы не обижайтесь, но я не имею желания с вами дискутировать, всё то, что вы сейчас рассказали — ни капли не противоречит тому, что я вам писал ранее. Мало того, ваши слова даже частично дополняют то, о чём я вам говорю. Но при этом у вас "угадал все буквы, но не смог прочитать слово".

Pavel_Bocanegra: мать любят не за то, что она — мать, а за то, что мать — это, как правило, единственное существо, которое тебя по–настоящему любит и которому на тебя не начхать.

OldDimon: был ли он осуждён по делу или нет — об этом может сказать лишь он сам. Поэтому не нужно рассказывать о его невиновности, вы этого не можете знать наверняка, впрочем как я не могу утверждать, что он — виновен.
НО… Именно в этот период была громадная прослойка людей, которые были выдрессированы свергать режимы и вся их деятельность была этим пропитана. Именно против них были направлены репрессии. Профессия преподавателя в школе как нельзя лучше способствует насаждению подрастающему поколению идеологии, враждебной текущей системе (почитайте о "благотворительной" деятельности Ходорковского в сфере образования и вспомните куда он за это попал).

MexaHuk: нет, там действительно были определенные причины, которые определяли какая музыка будет жить, а какая нет. Но это в общем, а в частностях я ничего не могу сказать т.к. не интересуюсь классической музыкой.

seal: я ждал когда же вы "сдуетесь".

fiodor8: не знаком с историей вопроса, а потому не возьмусь дискутировать с вами на эту тему.

OldDimon: узнайте зачем "закрывали" экономику и почитайте что случилось со страной после того как были разрешены валютные операции. Ну как с вами можно вести дискуссию если вы не знаете толком ничего?

seal: ознакомьтесь с историей вопроса. На какое бабло была открыта Америка, кто там создавал США и чем в истории отметилась Англия (мелкий сраный остров).

seal: встречные вопросы:
На какие деньги Лениным и компанией была организована октябрьская революция?
Какую отдачу ожидали получить инвесторы Ленина от своих вложений?
И наконец: почему запад так люто ненавидит Сталина, который оставил Ленина с носом и сел на контроль страной, послав в жопу "инвесторов"? (Заодно можете для себя прояснить с какого перепугу Сталин выкосил своих "соратников" и всю верхушку профессиональных революционеров, а также их приспешников типа прадеда OldDimon).

OldDimon: потому что я знаю ответы на эти вопросы.

OldDimon: 58–10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58–2 — 58–9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Чем там занимался вас прадед?

OldDimon: советское население хотело фантастических витрин, но при этом, этому населению "забыли" рассказать, что в западной модели товаров очень много не потому, что у них там изобилие, а потому что не у всех есть деньги эти товары покупать.
Про "соотносить цены со своими зарплатами в инвалюте" не нужно, если вы сейчас посчитаете свою рублёвую зарплату в инвалюте официальному по курсу СССР, то вы вообще будете богаче Билла Гейтса, но это только в теории.

fiodor8: уничтожили не культуру, а советскую модель. Возраст её был гораздо меньше, чем возраст западной модели.

OldDimon: вот об этом я и пытаюсь вам сказать: у вас есть вся информация на руках, но в единое целое вы её собрать не можете. Наводящий вопрос: почему 25го февраля 27го года в силу вступила 58я статья? Только, боюсь, в вашем случае это бесполезный вопрос. Мозг уже окончательно закостенел и мысли катаются по накатанной колее, неспособные вырваться из порочного круга.

seal: я вижу несколько другую картину: страна в руинах, интеллигенции нет, промышленности и технологий нет, народ — неграмотен… прошло 43 года и Хрущов, первый секретарь ЦК КПСС, в ООН обещает всем показать мать какого–то Кузьмы.
Куба — сателлит СССР, а потому не нужно их ставить в один ряд. У КНДР свои нюансы, поэтому и этот пример некорректен.
Самое смешное, что тот же США, на данный момент, упорно идет в сторону социализма. Это достаточно красноречиво говорит о том, какая система была лучшая.

fiodor8: США оказалась сильнее в сфере пропаганды. Население СССР было уверено, что на западе текут молочные реки по кисельным берегам, а потому собственными руками свою страну и разгромили.

OldDimon: ознакомьтесь с историей вопроса. Сыплете "фактами".

OldDimon: вы понимаете вообще о чем говорите? А то с терминов у вас полно, а вот понимания не очень.

seal: да, я оправдываю СССР–овскую модель, с момента революции до 60х годов, дальше уже начался развал. И у меня есть масса причин считать её лучше, чем западную.

Pavel_Bocanegra: я разве утверждаю обратное? Да, западная модель — это мир с позиции силы. Причем в основе западной модели лежит теория социал–дарвинизма, в которой сильнейший пожирает слабых. Нынешнее руководство РФ приняло западные правила игры и активно жрёт всех, кто слабее. Разница между современной Россией и западом только в одном: Россия (как часть СССР) проиграла противостояние и теперь является лишь сырьевым придатком запада. В стройные ряды улыбчивых западных стран её уже никто не пустит, не нужна она там. Поэтому крайне смешно выглядят сторонники западной модели, которые активно "изобличают" диктатуру власти в России. Никак до них, бедолаг, не доходит, что Россию в говне держат не местные царьки локального значения, а те, кто этими царьками управляет.

OldDimon: повторю вопрос: какая система НЕ построена на насилии? Дайте, пожалуйста, название этой чудесной страны.

fiodor8: я предлагаю заглянуть чуточку дальше и вспомнить о том, что СССР был сверхдержавой, которая преследовала цели глобализации под знаменем коммунистической идеологии. Ровно тем же самым в тот момент занималась вторая сверхдержава, вот только знамя было другим. Ежу понятно, что земной шарик — он один и объединить его удастся лишь под одной идеей. Именно в этом ключе стоит вспомнить о холодной войне ("горячая" была нежелательна по причине наличия у обеих сторон оружия массового поражения в режиме ответного удара, после которого земной шарик бы накрыло медным тазом). Крах различных сфер советской системы начал происходить именно тогда, когда эти сферы начали заимствовать "нововведения" из западной модели (конкретных примеров полно, не хочу писать "простынь"). В совокупности это всё даёт нам более–менее реальное понимание, что СССР развалился не сам собой по–причине "внутренних патологий не совместимых с жизнью", а в результате той самой пресловутой холодной войны (те же американцы этого и не скрывают, видел множество документальных фильмов, где бывшие высокие чины разведки США радостно рапортуют о том, какие шаги они предпринимали для того, чтобы развалить союз изнутри).
В общем сказ о том, что союз был гнилой системой, которая развалилась потому что изначально там всё было неправильно и неестественно — это полная чушь, а утверждающий это — либо дурак, либо подлец.

OldDimon: а вот теперь вы назовите мне конкретную страну, в котором действующее устройство государства не используется как механизм подавления и угнетения.

fiodor8: я хочу донести до вас то, что изначальные предпосылки неверны, а потому и выводы очень далеки от правды.
Насчёт "советское общество всё более оскотинивалось и в конечном счёте умерло от внутренних патологий не совместимых с жизнью" — для того чтобы такое утверждать нужно, как минимум, быть способным чётко и конкретно ответить на вопрос от чего умер СССР. Судя по постановке вашего предложения, вы эти слова воспринимаете как некий общеизвестный факт, который уже давно обоснован и доказан. Это, мягко говоря, не так.

alev: Какая система построена не на насилии? Почему до советской системы тоже была всеобщая пьянка и ложь если это проблема именно советской системы?

seal: я всё равно не понял, Путин и Сталин тут виноваты или нет? Чувствую что это их рук дело, но обосновать не могу.

madmit: если бы февральская удалась — не было бы октябрьской. Но, соответственно, лучше бы ты себя уже не чувствовал.

negus: даже по твоей речи сразу видны шаблоны твоего мышления. Простой русский язык уже слишком сложен для среднего русского ума? Да, Константин Александров?

Ну сколько можно уже пинать труп Сталина? Я ещё могу понять запад, для которых Сталин — кидала, который рейдерски захватил их дорогостоящий бизнес–проект "октябрьская революция" и не дал их наймиту Ленину слить на запад за бесценок ресурсы. Они ненавидят Сталина вполне обоснованно: денежки в Ленина и ко были вложены, дело сделано, а плоды достались какому–то хитросделанному грузину.
Но я совершенно не могу понять тех, чьих предков Сталин защитил от революционной шушеры и чьим предкам Сталин дал возможность не пойти по пути сырьевого придатка запада. Думаете не было бы Сталина и жизнь советских людей была бы прекрасна и удивительна? Да хрена лысого, вот сейчас мы живем в той реальности, от которой защищался Сталин. Реальности, где народ — лишь обслуживающий персонал трубы. Работающий за еду и сраный айфон.

DrStep: не, мы не марионетки, мы — рабы.

zoogenic: в современных реалиях тот же вечный двигатель никогда не появится, потому как он сразу убивает целые отрасли и промышленности, на которых некоторая группка людей зашибает астрономические барыши. Заводы, изначально производящие качественные предметы, просто вынуждены снижать качество своей продукции, иначе произойдет перенасыщение рынка и заводы не смогут реализовывать продукцию в тех объемах, в которых выгодно владельцам. Поэтому практически вся техника сейчас работает гарантийный срок плюс один день, а затем она либо ломается, либо её очень быстро "устаревают".

Когда же до вас уже дойдёт, что бог никаких книжек не писал. Эти книжки писали люди. И храмы тоже люди строили. И, якобы, от его имени тоже люди говорят. И ведь слово же специальное для этого есть: вера. Церковь — это не бог, это люди и власть. Власть людей над людьми.

zerlegmuur: война уже давно идёт, холодненькая такая. Причём в этой войне мы воюем сами с собой, на радость остального мира.

SpaceLin: бытует мнение, что человека не нужно переделывать, нужно лишь разорвать порочный круг текущей системы и вытащить из него следующее поколение. Человека формирует среда, а потому люди такие, какие они сейчас, ведь каждое поколение попадает в реальность предыдущих поколений и вынуждено адаптироваться под уже существующие правила и нормы. Вон американцы это отлично понимают, а потому сумели, при помощи пропаганды и мелких уловок, из пролетариата воспитать никчемушных потребителей. Всего за каких–то 30–40 лет.

zerlegmuur: смотрю на твои минусы комментарию и.. Ба! Знакомые всё лица!
Минусующим: ребята, да вы ведь боты! Куда ни зайду на dirty — везде жесткий ценз от вас, вы хоть спите то когда–нибудь? Работа у вас вредная и тяжелая, что же вы себя так не бережете?