248
Во 2-й раз забанена лопатой до 16 Марта 2012, 11:20 за " http://dirty.ru/comments/341726#7394323 и ветка далее.".
Morgren: Чем спорить, читай внимательней. Бухгалтеры своими данными питают в т.ч. управленческий учет. Отдельное занесение первички для упр учета порождает лишь расстройство. И налоговая, и управленческая отчетность должны базироваться на данных, внесенных одними и теми же операционистами.
Заметь, я ни в коей мере не говорю о том, что главный бухгалтер должен заниматься подготовкой управленческой отчетности — поле зрения не то.
Отличная спокойная работа, дорожи ею. )
Morgren: Такая уж история — у меня была и подпись и главбух со всей бухгалтерией в 30 с фигом человек в подчинении. Опять же, не стоит все компании под одну гребенку.
А финансисты и бухгалтеры — безусловно, обслуживающий персонал.
Но держать бухгалтеров только "чтобы на юридическом поле не было проблем" — ошибка. Бухгалтеры своими данными питают и налоговый и управленческий учет — управленчская отчетность в своей основе — целиком на них.
А расскажи поподробнее о своей работе, будь добр?
Morgren: Я уже писал, зачем мне эта дискуссия. Повторюсь — любопытно, насколько у людей со схожим образованием отличаются базовые представления. Это и в какой–то мере профессиональный интерес — внятные аналитики сейчас на вес золота.
Что я, кажется, понял по ходу беседы с тобой — большая часть нестыковок в понимании проистекает из твоих чересчур категоричных заявлений общего характера. В стиле "убыток всегда в пассиве", "баланс — вспомогательная форма для бизнеса", "при обороте меньше ярда можно обойтись одним бухгалтером", что, вероятно, является следствием априорного представления о собеседнике как о неспециалисте. По мере развития дискуссии ты смягчаешь формулировки и сам факт разногласий исчезает.
Что касается "понимаю ли как анализировать". Мне кажется, что вполне понимаю — я первых лет шесть своей карьеры занимался анализом/планированием/внутренним аудитом в транснационалах здесь и во Франции, потом довольно долго финансово директорствовал в русской (довольно большой) компании, сейчас вот с переменным успехом предпринимательствую. Образование у меня профильное, экономист, кн.
OldDimon: То то упрощенки вон который год живут, балансы не сдают, налоги платят. Магия.
А про автоматический баланс проводок расскажите сонмам бухгалтеров, что перед отчетностью сидят, красные числа крыжат.
Morgren: Не согласен, как собственник. Именно по тому пункту, что ты написал выше: "где–то должны отражаться накопленные долги, дебиторка, кредиторка, незавершенка и запасы". Попробуй поанализировать без баланса, скажем, если торгуешь икрой. Нерест раз в год, заготовка, потом торговля до нового нереста.
Вообще, эта твоя реплика содержит какую–то чудовищную концентрацию совершенно недоказуемых констатаций. На что надо смотреть собственнику может решить только собственник. И все возможные бизнесы единой гребенкой чесать — это такой очень консультантский и диковатый стиль.
OldDimon: Не для этого он предназначен, конечно. Баланс — максимально унифицированная форма для быстрой, но поверхностной оценки состояния предприятия. Собственником, в первую очередь.
Кроме того, он крайне удобен как консолидирующая учёт форма для контроля корректности проводок.
А для налогов налоговые декларации как–то сподручнее.
Как–то так.
Morgren: Так вот почему мы просираем НИОКР.
Оттранслируй теперь свое понимание действительности на наукоемкий или исследовательский бизнес.
Торгую я играми. Оборудовал я новый офис на свои 100 рублей, 300 занял. Нанял программистов писать код, дизайнеров картинки рисовать — русский WOW делать, на благо Медведева. Ни черта за год не продал, весь в проекте. Натурально, 250 рублей потратил на персонал за финансовый год, еще полтос на счету — как раз чуть доделать и в аппстор вешать.
И тут приходит ко мне аналитик, и говорит — 150 рублей всего ты вложил, дядя. И весь актив твой сейчас — 150 рублей стоит, потому что это твой офис оборудованный и твой кэш, нету больше у тебя ничего — в учете не числится.
Собственнику зачастую правильнее смотреть на убыток в активе. Чтобы быстрее/честнее оценить совокупность обязательств. А часто и наоборот бывает.
Beo: Да. Если не ошибаюсь, последним примером узаконенной линейной записи в "цивилизованных странах" была армия Франции. Что–то до девяностых годов 20 века, по–моему.
Morgren: Экономический смысл пассива, по твоим словам — то, что я реально вложил. Ок. Тогда, если у меня капитал 100 рублей, 300 рублей займа, и 250 рублей убытка — значит ли, что я реально вложил 150 рублей?
Никаких претензий вообще, о чём ты. Просто милый проф–трёп. Мне лично действительно любопытно, если у людей со схожим с моим образованием базовые понятия уложены несколько иначе.
Alexandras: Пока душка Пётр не засобирается в Блогистан, чтобы прилюдно в меня харкнуть — всё в рамках приличий. )
Morgren: Прошу прощения, интернет барахлит.
Итак, мы на "ты"? Мило.
По поводу твоего вопроса — нет не одно и то же. Вопрос, между тем, не имеет отношения к сути дискуссии. Так себе вопрос.
Теперь по делу.
Увеличение активов в данном случае — увеличение статьи, нуждающейся в обеспечении — в пассивах.
И суммирование с активами, и вычитание из обязательств не имеет четко выраженного экономического смысла, именно поэтому прибыль (убыток) всегда отдельная статья. Потому как вычитать из обязательств не менее глупо, нежели плюсовать к активам. Не так ли?
И речь лично я веду о том, что равнозначно писать убыток в актив с плюсом, или в пассив с минусом. Математически равнозначно. Не так ли?
И, к вопросу ниже о том, в каких системах учета и т.д.
Вот, для примера так до начала реформы в сторону МСФО у нас в стране отражали убытки.
Morgren: И, да, молю об ответе, разлюбезный вы человек. )
Я там жду ответа про равнозначность. Надо же понять, кто вы — бухгалтер–операционист, или экономист.
Beo: Да там как ни крути — двойная запись все равно, и тот же баланс в итоге. Не по РСБУ, боже упаси.
Morgren: Восхитительно. Теперь, вопрос для чемпиона. Равнозначно ли отражение в пассиве убытка со знаком минус его же отражению в активе со знаком плюс?
Morgren: Пожалуйста, молю, дайте ответ. С каким знаком убыток фигурирует в собственном капитале. В тех системах учета, где принято убыток писать в пассив. Будьте любезны.
Morgren: Пересчитайте, будьте так любезны, ваш пример с книжечкой за 600 рублей, но с аналогичным количеством собственных денежных средств (100 рублей) на начало сей образцовой транзакции.
Morgren: Дорогой Петр! С каких это пор в собственный капитал входит убыток, позвольте спросить? То есть, окей, он может входить в собственный капитал, но обязательно с минусом (что равнозначно вхождению в активы, согласитесь). Очень жду ответа.
Видите ли, Петр. В балансе разница активов и пассивов = 0 за счет чего? Не за счет же того, что активы (в понимании - собственность) обязательно равны обязательствам. Посудите сами — у вас долгов на 500 000 рублей, которые вы пропили, и кофемолка за 1 500 в собственности. Ну какой тут баланс?
А такой, что всё уравновешивается, внимание, прибылью или убытком. Нераспределенная прибыль — как вы, наверняка, помните — пишется в пассив. Непокрытый убыток — в актив. То есть в вашем сложном случае — у вас кофемолка за 1 500 в активах, да еще на 498 500 убытку.
Ваш КО.
CTAKAH: Очень ок, позовем.
spetr: Chinawoman обязательно будем звать, она отличная.
Zuk: Мне кажется, нереально, но попробовать можно.
Витеньки. Ваш терпеливый капитан.
brooke bond: Было бы круто, пишу в инбокс.
ZorgeZorge: Оно жорошо! Позовём.
baduser: Кстати, Алексей Борисов, который играет у нас в пятницу и в субботу, когда–то с Курёхиным работал.
nickpo: Сиречь от маленького Ленина?
vince_vega: Вне всякого сомнения, обязательно. Я готов был строить весь кабак только ради их концерта.
alderina: Московский вот окрепнет, и займёмся. )
nickpo: Путин сделал их такими, Коля.
Я прошу прощения, что не отвечаю всем на предложения тех или иных групп — не успеваю пока всё прослушать. Но вы уже дали массу новых идей — спасибо.
marie: Всегда пожалуйста. )
qnick: Это летом, для драк в грязи.
Baron_Myxa: Гайдук до следующего приезда из Индии — увы — не сможет. А в плане благотворительности — у нас будет лепро–сердобольный аукцион в конце года, числа 27–го или 28–го. Концерты для людей, обыкновенно на концерты не могущих попасть — тоже хорошая идея. Будь то для инвалидов, или, скажем, для детей из приютов.
JFH: И в райдерах просит "душ больше чем у Коли". )
calmos: Клёво, спасибо. Позовем.
Baron_Myxa: Специально для тебя могу организовать маршрут.
Baron_Myxa: Приезжай на маршрутке, чё.
kacnep: Пушной что–то дорого в последнее время. Но посмотрим.
luminiscent: Ок!
nickpo: Душ есть, кстати.
Paginator v.2.0
81
страница