cassyan: Сами по себе факты испрошения благословения у архиепископа на мероприятия, проводимые на деньги всех налогоплательщиков и недопущения празднования некоего религиозного праздника вызывают у меня ряд вопросов. В совокупности же это очевидная демонстрация фаворитизма чиновника в отношении православия.

ghuron: цЕтата — это что–то из химии :)

cassyan: Я бы с Вами согласился на 100%, если бы не одно "но" — на процетированном Вами документе "Мероприятия по обеспечению духовной безопасности в Белгородской области на 2010 год", в шапке написано "БЛАГОСЛОВЛЯЮ: Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн".
Ужжжасного тут действительно ничего нет, просто первый заместитель губернатора
области – руководитель Администрации Губернатора области г–н. О. Полухин перепутал божий дар с самизнаетечем

Escaton: То есть Вы лично сосёте кеглю?

PsycoDad: Если Вы так уверены в том, что я не читал статьи (и даже дважды об этом написали) — какой смысл со мной спорить? Я не против того, чтобы государство выполняло взятые на себя обязательства. Я против того, чтобы оно брало на себя новые, страхуя любителей рискованных вложений.
Государство должно обеспечивать выполнение закона. Если МММ, чиновники, менеджеры центральных телеканалов и недобросовестные застройщики его нарушили — они (а не я) должны понести наказание и с них должны быть взысканы деньги. Я считаю неправильным, что государство берет на себя обязательства МММ и недобросовестных застройщиков. Потому что по обязательствам государства платить буду, в частности, и я. Хотите быть добрым? Пойдите раздайте деньги обманутым дольщикам. Не надо быть добрым за мой счет.

Непогрешимость — исключительно неудачный перевод понятия "infallibility". Наиболее близкое русское слово — это "безошибочность". Даже в расширительном прочтении этого понятия, его сложно отнести к способности творить чудеса

g_DiGGeR: Я дал МММ лицензию? Я разрешил её деятельноть? Я выпустил скоп пирамид? Так почему же эти деньги взяли из моих налогов?

PsycoDad: Во–первых, я ответил уважаемому g_DiGGeR'у про МММ :)
Во–вторых, сама постановка вопроса "правительство обязано найти инвесторов" немного забавна — не находите? Мне казалось что правительство должно заниматься немножко другими вещами. Разве нет?

g_DiGGeR: Нельзя делать добро за чужой счет. Если Вы считаете что надо вернуть — верните из своих денег. Если Вы считаете что это надо сделать за счет прибыли федеральных каналов от рекламы — нет проблем. Но почему это надо делать из моих денег?

DMTRYO: "Stupid should hurt"

lamo4ok: Видимо, критикуем мы с Вами по разному. С моей точки зрения и тот и другой сценарий относится к научной фантастике, и, соответственно, имеет исчезающе мало шансов на реализацию.

lamo4ok: Мне понятно, что деанонимизация людей в интернете имеет примерно такие же перспективы как и убирание телевизора от народа.

lamo4ok: Как эта чудесная картина соотносится с реальным миром?

Oneness: В целом согласен, с точностью до того, что мне никто ничего не должен, поэтому у религий со мной проблем нет :)
Я говорил не об абсолютной точности описания (что скорее всего невозможно ни в каком случае доступными нам инструментами), а внутренней логической непротиворечивости модели. У меня нет этому доказательств, ибо объем накопленных теологических рассуждений слишком велик для моей маленькой головы, но мне кажется что принять эту гипотезу можно с достаточно высокой вероятностью.

DrAlex: Да, про крещение–то я и забыл :) Но все–таки этот вариант работает только один раз :)

Oneness:
1. Церковь сама ничего простить не может. Священник на исповеди лишь посредник, любое таинство совершает бог
2. Фразу "исключительно после исповеди" следует читать "церковь не знает других способов отпущения грехов кроме таинства исповеди".

И позвольте один вопрос: Вы действительно отказываете теологам в способности за многие сотни прошедших лет построить непротиворечивую логическую конструкцию, вытекающую из принятых ими аксиом/догматов?

Я лично агностик, и у меня проблема с христианством, ньюэйджем и любой другой религией как раз в догматах, а не в логике и мелочах типа индульгенции :)

Oneness: Знаете у Желязны в каком–то романе была такая фраза про один из персонажей: "Закладываешь в него несколько самых различных, тщательно собранных фактов, цифр и статистических данных, и он превращает все это в сплошной мусор."
Индульгенция действительно иногда давалась за деньги и действительно использовала сокровищницу добрых дел. Но не для того, чтобы вытащить грешника из ада. Отпущение грехов дается исключительно после исповеди.

Oneness: Как говорят советские ветераны сферы обслуживания: "лично ВЫ лично МНЕ ничего не платили, поэтому лично Я лично ВАМ ничего не должен" :)
Стандартный способ отпущения грехов не предполагает передачи денежных средств кому–бы–то–ни–было

Oneness: Фигня какая–то :) Индульгенции существуют и поныне и работают (в предсталении католиков) как и раньше. То есть НЕ дают отпущения грехов.

Oneness: Контекст Вашей фразы прямо противоречит тексту по ссылке. Либо Вы не сечёте в прощении, либо википедия

Ayrat: За потребление или за продажу кяфирам?

Интересно, что станется с тайной исповеди?

lamo4ok: Отлично, и здесь мы с Вами сходимся. Возвращаясь к тому, с чего мы с Вами начали — что именно неправильного в том, что я считаю что государство должно меньше тратить (в том числе и на программы с участием изобретений г–на Петрика) и, следовательно, меньше отбирать у меня денег? Если функционеры партии Единая Россия хотят потратить на это деньги — пусть потратит свои. Мне не жалко. Но зачем–же быть добрым за мой счет?

lamo4ok: Говорить про то, что я плачу все налоги бессмысленно — Вы все равно не сможете этого проверить. Но я рад что мы сходимся, по–крайней мере, в части дураков.
Теперь давайте поговорим про нефтедоллары. Вот у нас в Питере есть заправки Несте, на которых висит гордое объявление "у нас бензин только из Финляндии". Получается что по–крайней мере часть наших нефтедолларов идет из моего кармана. Равно как и нефтерублей — если я бойкотирую ЕС и покупаю киришский бензин.
Вот и получается, что если копнуть стоимость любого товара, который мы покупаем — некоторая его часть превращается в пресловутые нефтедоллары. Поэтому меня очень интересует как государство тратит деньги и может ли оно тратить меньше.

lamo4ok: Это не совсем так, ну да бог с ним — не будем занудствовать. Как Вы считаете, откуда возьмутся деньги на "чистую воду"?

ghuron: Не поленился, сходил: http://www.nalog.ru/html/docs/janv_aprel… За период с января по апрель 2010 прямые налоги на доходы с физических лиц составили 19,7% от всех поступлений в консолидированный бюджет РФ.

Beo: Боюсь предположить — Абрамович?

gette: Последний раз, когда я смотрел в статистику, только _прямые_ налоговые поступления от физических лиц составляли шестую часть бюджета.

gette: Во–первых, я считаю что если кто–то хочет тратить мои деньги, то это ОН должен мне внятно рассказать зачем и на что. Вместо этого я слышу о грязи, вылитой на чистую воду. Это означает что люди внятно ничего сформулировать не могут, поэтому тратить время на изучение документов бессмысленно. Где я не прав?
Во–вторых, я в курсе как формируется бюджеты разных уровней. Один умный человек сказал что в мире есть два типа денег: твои деньги и мои деньги. Аргументацию я тут приводить не буду, но в качестве упражнения подумайте — если бы государство отменило налоги на добычу, акцизы и прочие поборы, связанные с добычей полезных ископаемых (которые рекой текут в федеральный бюджет), как бы это отразилось на Вашем чеке из продовольственного магазина?
Так что извините, но если Вы получаете деньги на развитие "чистой воды" — значит за это плачу я. Ибо больше некому. Верно и обратное — если я получаю льготы, то на самом деле платите за это Вы.

gette: Для меня программа "чистая вода" — это несколько больше чем повод попиздеть. Я это вижу следующим образом:
Приходит ко мне Борис Вячеславович Г и говорит: "Дорогой ghuron, я решил что ты слегка зажрался и в 2010 году я буду забирать больше бабла из твоего кармана. Инвестирую я это бабло, например, в чистую воду — вот и Петрик с моими изобретениями подвалил". На мои резонные вопросы "какого хрена" мне рассказывают про то, что коперника сожгли за вращение земли. Вы всерьез считаете что я после этого буду тратить время на чтение монументального труда Грызлова–Петрика?

Goodwin: Я не прошу повторяться, я не спрашиваю про аргументы. Я спрашиваю куда с точки зрения "отрицателей" девалась толпа польских военнослужащих, увезённых в СССР после конфликта 39 года.

Вот интересно, среди одержимцев разных мастей прослеживается один и тот же паттерн — дальше разоблачения "общепринятой" теории они обычно не ходят. У Эйнштейна с теорией относительности находят нестыковки, Дарвина критикуют, но ничего взамен толком не предлагают.
Ну хорошо, проклятые политтехнологи штатов и польш пытаются очернить наше святое прошлое. От этого мы все враз потеряем внутренний стержень, и перестанем по стахановски работать на благо нашей советской родины. С мотивацией очернителей все понятно.

А на самом–то деле было что? Права комиссия Бурденко? Так вроде в Нюрнберге с этим разобрались — даже с исключительно удобной позиции победителей советской стороне не удалось пришить это дело немцам. Куда же девались поляки в таком количестве?

lisakov: … наводит на мысли о SMM :) Интересно, кто у нас другие четыре крупнейшие производители ПО в России?

А где же ссылка на мемоид?

just_reader: очевидно титульной

nickpo: Дались Вам эти Турции — таки поезжайте в Сочи :)

ArthurN: А Вы попробуйте не орать матом по русски, а сесть и написать заяву на имя менеджера по английски? Если нет — попробуйте. Эффект потрясающий

Elcarim: Без водки, конечно, опасно…

kallagen: В газету удобнее. Особенно в новую

Я ничерта не понимаю в строительстве, но порядок складывания чертежей всю жизнь определялся гостом. В чем состоит тренировка?

nickpo: То есть наше отделение от Константинопольской патриархии — это хорошо и правильно, а киевское отделение от московской — это раскол. Где–то эту логику я уже встречал :)

Akula: Post hoc, nоn est propter hoc