175
http://www.lenta.ru/news/2010/03/15/deny…
Гендиректор "Имеди" назвал запись разговора о сюжете "российской провокацией"
awfulnoise: Он отказался комментировать.
Интересно было бы узнать, что пишут в комментариях люди на грузинском.
Кто–то может перевести?
dEN–44X: Я слушаю из колонок, чётко слышу мужской голос.
Может быть, у вас один канал не работает?
dEN–44X: Я так скажу — люди намного–намного менее осторожны, чем большинство думает.
Люди, говорящие наедине, мало задумываются о том, что их слушает кто–то ещё.
Версии:
1. Слушает всех сам Михаил Саакашвили и его люди из спецслужб, там просто из персонала кто–то продал нужную прослушку нужным людям.
2. Прослушивали действительно рос. спецслужбы, слили и выложили они же.
3. Как заключение — прослушка настоящая.
PythonX: Хорошо, это принимается:)
И даже не без некоторого изящества.
Но где аудио?
С голосом МДА и Сильвио, говорящем на итальянском.
Без аудио это не стоит ничего.

Дело даже не в том, что есть распечатка, и что люди подтверждают голоса.
Дело в том, что сделать за двое суток такую фальшивку (найти грузиноязычных мужчину и женщину с похожими голосами, написать сценарий со знанием внутренней фактуры и так далее) — это почти подвиг, а сама фальшивка — произведение искусства.

Впрочем, каждый сам решит, чему верить.
stopmashina: Я однажды вместо "beacon of democracy" написал "bacon of democracy".
noiseme: http://dirty.ru/comments/269895
Акция уже прошла.
MarvinHeemeyer: 2 дня — не неделя, сам сюжет — не прослушка людей, его непосредственно создавших и санкционировавших.
Поэтому я посчитал это достаточно интересным для поста.
PythonX: Вы не напишете ни распечатку, ни аудио даже с одним человеком, я в этом "почему–то" уверен, поэтому и позволил себе некорректно вас назвать.

Люди, знающие лично и работавшие с обоими людьми в прослушке подтверждают, что это они.
То, что там в Донецке было, не комментирую, меня там не было, но вы, как свидомый патриот, лицо небеспристрастное.
Т.е вполне может быть, что тысячи головорезов действительно пытались терроризировать Донецк, насколько я помню, грузины туда приезжали…демократическими наблюдателями с опытом работы в спецназе за спиной.
На эту тему я предпочёл бы послушать донетчан.
Вот журналист радио "Свобода" пишет (он абхаз, если это имеет значение):
"Арвеладзе заявил, что это работа российских спецслужб, разумеется.
Я бы тоже засомневался, если бы был только текст. Но у нас на Свободе работает журналист, который с Экой работал и на 100% уверен, что это она, да и Арвеладзе — тоже, хотя его чуть хуже слышно."

Кто как, а маяк демократии Радио "Свобода" врать не будет!
MarvinHeemeyer: Никакую неделю вы этот сюжет обсуждать не могли, потому что в эфир он вышел в субботу 13 марта. Сегодня — 15 марта, прошло двое суток.

Либо "неделю" как вы обсуждали этот сюжет с гендиром "Имеди" и Михаилом Саакашвили.
PythonX: Давайте.
Ловлю на слове и жду распечатки.
Но думаю, вы трепло, и её не последует.

С аудио, естественно, с голосами Медведева и Берлоскони.
Кто вообще мог прослушивать гендира "Имеди", и потом слить это в сеть на российский сайт?
У меня даже идей нет!:)
MarvinHeemeyer: Команда "Имеди" придумала показать сюжет по ТВ про то, что Россия вторглась в Грузию, Саакашвили убит, бои идут у Мзхеты.
Михаил Саакашвили лично это санкционировал, причем настаивая, чтобы не было предупреждения, что данный сюжет является неправдой.

Слов больше, но смысл передан полностью.
Эка: Да.
Георгий: Он сказал: "Ой, нет! Если мы так сделаем, то так весь смак будет потерян". Наоборот…
Эка: Но в кодексе есть статья, скажи. Просто нам достанется, Георгий.
Георгий: От кого?
Эка: Начнутся разговоры. Эти всякие неправительственные организации и все им подобные целое дело возбудят из этого. Не получится ли так, что люди начнут в панике бежать.
Георгий: Да. Но они дождутся до конца, а потом поймут.
Эка: Когда начнется паника, и на трассах переполох поднимется, да?
Георгий: Нет. Нам ничего не надо писать. Он сказал, что даже заранее никого не надо предупреждать.
Эка: Ой! Это слишком несерьезно. Если заранее не предупредить, то на самом деле может что–то произойти. Придут сюда, меня арестуют. А когда ты приедешь, придут, наденут на тебя наручники и потащат. У кого–то может сердце остановиться, понимаешь?
Георгий: Да.
Эка: Вот ты сейчас представь себе, сколько немощных телезрителей будут смотреть телевизор: каких–то больных или немного шизоидных, которые не могут контролировать свои нервы, какие–то одинокие. Из–за стрессового состояния может что–то произойти. И кто в таком случае будет за это нести ответственность? Только ты и я.
Георгий: Ничего писать не будем.
Эка: Ну, не будем писать, так не будем. Но в начале все же надо сказать, нормально объяснить все.
Георгий: Между прочим, Зура Давиташвили написал мне ответ, сказал, что здорово, и Гия Нодия ответил и сказал, что…
Эка: Они смотрели снятое?
Георгий: Нет. Я им написал текст сценария.
Эка: Да.
Георгий: То есть сценарий не самой новости, а того, что будет происходить.
Эка: А!
Георгий: И, короче, вот так.
Эка: Ой, как мне страшно! Сейчас меня будут поносить всюду. А если скажут, потащим эту девушку сверху прямо в зал суда.
Георгий: Нет, никого никуда таскать не будут.
Эка: Скажут: "Безответственный человек!"
Георгий: Наоборот, никого таскать не будут. Всем очень понравилось. Мы уже можем смело об этом говорить. Я ведь поэтому тебе и сказал о Гие Нодия, о тех или других людях. Потому что в создании этого сюжета уже приняли участие эксперты, что не только мы приняли это решение.
Эка: Короче, я тебе скажу, как я напишу в начале. Тексты Натии могут быть очень эффективными. Даже для концовки у меня есть очень хорошие цитаты. Подожди минутку, сейчас найду, где написано все… Не могу вспомнить, где они… Короче, там говорится что–то вроде этого, я скажу по памяти: "Вы представляете себе конец грузинского государства? Наверное, многие из вас все же не представляют этого. Вы далеки от такого представления, несмотря на то, что 8 августа такая угроза действительно существовала. Но вы не были вовлечены в это реально…". Ну, а потом я перейду к тому, что действия России действительно представляют угрозу, когда уже ускорились процессы внутри Грузии, особенно в поисках решения выхода из сложившейся ситуации. У них существует такая особенная тактика.
Георгий: Да.
Эка: И потом будет говориться, что мы ежедневно обсуждаем все нашу безопасность. Но насколько мы видим эту опасность? Вот это будет сейчас темой нашего обсуждения.
Георгий: Да.
Эка: Мы скажем, что предлагаем самый худший вариант развития событий для Грузии, хронику, которую подготовила группа по специальным информационным выпускам в виде специального репортажа. А потом скажем, что после просмотра хроники мы вернемся в студию к нашим гостям и будем вести дискуссию на эту тему.
Георгий: Да.
Эка: Вот, может, такого плана сделать.
Георгий: Да. И надо утвердить дату, сказать, что это предположительно 10–е июня, после очередных выборов Грузии.
Эка: Да, я скажу в тексте предисловия, что это горячее лето, которое будет после выборов. Потом надо еще сказать, что после того, как начнется передача, мы еще раз повторим, что это не является сегодняшней реальностью, мы просто предполагаем, что такое может произойти, а потом мы будем рассуждать о том, что нам делать, чтобы этого не случилось. А в конце в зале я буду задавать различные вопросы. Спрошу у экспертов, насколько, по их мнению, допустимо то, что они увидели, может ли для нас наступить один такой день в будущем, может ли эта хроника стать реальностью. Ну, некоторые, например, Алик и другие, скажут что да, такое может быть. Я уверена в этом. Он реалист. Но некоторые, могут сказать, что никогда такого не будет. Потом еще спрошу, насколько адекватно оценивает общество поступки некоторых лидеров, которые ограничивают наши либеральные законы и едут в Москву, в Кремль, и разговаривают, прячась за спины наших врагами, показывая оттуда свой гонор.
Георгий: Да, да. И еще, умоляю тебя, скажи, что эти люди не являются популярными, что они не выражают волю народа.
Эка: Да. Я сделаю акцент на том, что они не популярны.
Георгий: Да.
Эка: У нас будет около 5–6 экспертов. Я всем дам возможность высказать свои соображения, собственные фразы для изображения общей гражданской позиции.
Георгий: Конечно. Нам надо такой микс сделать, чтобы не получилось, будто всего два гостя говорят. Не надо их ограничивать. Пусть все выглядит как–то спонтанно.
Эка: Хорошо. И потом закончу цитатами о войне. Например, скажу, что в результате финской войны они отказались от сталинской системы.
Георгий: Замечательно! Короче, заканчиваем разговор. У меня к тебе будет последняя просьба.
Эка: Да?
Георгий: Перед началом передачи надо сказать, что мы показываем вам предполагаемый день, который может стать самым тяжелым для Грузии, который изображает возможную кульминацию той ситуации, которая сейчас есть в стране. Это надо конкретизировать.
Эка: Ой, как мне страшно.
Георгий: Писать ничего не надо.
Эка: Не надо?
Георгий: Нет.
Эка: Ты смотрел, какой сюжет? Видел, что там про Кокойты и Бурджанадзе снято?
Георгий: Да. Знаю. Все здорово.
Эка: Ой, мне надо в космос полететь после этого.
Георгий: Давай, давай. Я буду за тебя болеть.
Эка: Вот, когда выйду, и меня побьют после этого. Потом посмотришь, что будет. Ты ведь приедешь оттуда?
Георгий: Сегодня ночью по–другому будешь говорить. Ладно.
Эка: Ладно, Посмотрим. Пока.
omant: Стоит заметить, что при такой схеме государство не очень нужно (деньги частные и перечисляются самим человеком).
И в чем отличие от благотворительности и благотворительных фондов?
tun3r: О красоте.
omant: Спасибо, очень интересно. Подкупает.
Ananda: Можно заминусовать.
dust_brother: Конечно, стоило.
streifig снова не выдержал и отмодерировал.
njnj: Не беспокойтесь за меня.
Это был не Йован.
Йован в данный момент…делает что–то другое.
shkeevee: streifig зачем–то редактировал текст и оформление постов, хотя его никто не просил и смысла в этом не было. Пользователи сами голосуют — нравится им пост или нет. Модератор тут совершенно не нужен.
http://dirty.ru/comments/258254
http://dirty.ru/comments/258259
На самом деле там мутная история с постепенным откусыванием территории:
http://news.am/ru/news/3167.html

Раз этого нет на lenta.ru, значит, армяне не особо и против?
У нас есть тут армяне из Армении?
QuitePlace: Просто назовите мне дату окончания кризиса.
И я потом проверю, как можно было проверить слова Peter Schiff — who was right.
QuitePlace: Окей, давайте мыслить просто логически, исходя из возможных немногих вариантов
Те, кто рулит сейчас, IMHO — либо некомпетентны либо лгуны (причем то, что они лгуны, не означает, что они компетентны. Т.е они могут быть ещё и некомпетентными лгунами, что вдвойне круче).

Всего два варианта.
Ну и третий — лгуны + некомпетентны.

That would NEVER happen! That CAN'T be true!
QuitePlace: И да, ответ на Вашу ad hominem attack — нет, я никогда не был программером в City.
QuitePlace: Да нет, я просто послушал и почитал, что главный человек, отвечающий за кризис, про этот самый кризис говорил и говорит.
И сделал вывод о степени его понимания.
Т.е либо он не предвидел ни рецессии ни обвала рынка недвижимости и кредитов, либо предвидел, но намеренно вводил абсолютно всех в заблуждение.
Какой из вариантов вы считаете верным с учетом Ваших профессиональных знаний?
quiq: Да, я вижу как это государство рулит.
Да нет технических возможностей сейчас регулировать. И у СССР, несмотря на истребители, не было.
Я не отрицаю государство — я не анархист, по–крайней мере, сейчас.
Даже австрийцам и либертарианцам государство нужно, только маленькое и с вполне определенными очерченными функциями.

Каждый делает выбор в силу эволюции собственных взглядов и опыта.
Кто–то хочет жить при плановой экономике в СССР, где мудрое государство знает, сколько _конкретно_тебе_ нужно белков и витаминов (о расшифровке генома и индивидуальной медицине тогда вообще не помышляли), кто–то желает жить в США, кто–то выбирает Норвегию или Швецию.

А кто–то хочет жить в рыночной России, только без коррупции, с настоящим рынком, честными чиновниками и т.д. и т.п.
luminiscent: Мир неидеален! Оставайтесь на нашем канале "Удивительных вещей, о которых вы узнали только что"!
samba: Ты всегда можешь рассчитывать на мои плюсы.
И в этот раз, чувак, и в этот раз.
genetiq: Если он понимает, значит, он разрушает себе репутацию и веру в ФРС, а это эффект обратный тому, который он мог бы пытаться достичь, говоря неправду.
lunix:
http://www.interes.ru/article/oil–crisis…
За столь глубоким «разрушением спроса» последовал аналогичный и даже более продолжительный провал в графике цен. К 1986г. цены упали до уровня значительно ниже первого шока. На этом уровне при умеренных флуктуациях они продержались до 2003г. Кроме спада спроса, другим фактором, содействовавшим удержанию цен на низком уровне, стали новые технологии разведки и добычи нефти: 80–е и 90–е называют «золотым веком» развития полевых технологий нефтяной индустрии.
— —
И это после нефтяного шока 70–х (цены выросли в 4 раза).
Возможно, они даже без Саудов обошлись.
luminiscent: Они делали это по сговору с Саудами, насколько я помню.
Это сговор, но это не спекулятивная новость, это фундаментальный фактор — когда продавец, Сауды (или ОПЕК, неважно), установили определенную цену, которая устраивала и их и покупателя.
Рынок.
То, что СССР не выжил из–за низких цен на нефть говорит не о том, что США нерыночники, а то, что СССР не был способен адаптироваться к мировым рыночным условиям.

И вообще, США не являются абсолютно свободным рынком, у них дисбалансы огромные ещё с Рузвельта начались — ФРС, кредитная экспансия, понижение учетной ставки, постоянные пузыри.
quiq: Да, я, в принципе, согласен.
Но появление формулы расчета всех экономических транзакций по сути равна возможности просчитать каждое действие миллионов людей и предсказать их, так?
Как минимум, это невозможно сейчас, а, значит, опора на неработающую математическую модель, на несуществующую математическую модель, безнадежна, неэффективна по сравнению с рыночной моделью, когда люди своими действиями саморегулируют цены, спрос, предложение и т.п.
luminiscent: Нет, ты не можешь спекулятивными новостями изменить фундаментальные показатели типа безработицы, производства товаров в реальном секторе, в сфере услуг.
Накачать временно рынок, те или иные секторы — можешь. Но Lehman Brothers новости не спасли (что хорошо и правильно).

Правда, можно ещё подделывать статистику либо скрывать, как СССР.
neniak: В рыночной системе с помощью риска, банкротств, свободных транзакций между людьми эти дисбалансы либо очень быстро (иногда за один день, месяц) выравниваются (банк обанкротился –> люди потеряли работу –> предложение на рынке труда возросло –> зарплаты снизились –> человек нашел себе работу за меньшие деньги либо в другом секторе экономике, где он нужнее), либо выравние (коррекция) происходит болезненнее, но не менее неизбежно.

Если, конечно, не вмешается мудрое правительство и не начнет спасать АвтоВАЗ. Но разве это тогда рыночная экономика?

При социалистической, плановой, директивной экономике кризисов типа депрессий, может быть, и нет, но вы хотите стоять в очереди за колбасой, которой всё равно не будет, потому что мудрые планировщики решили, что надо танк построить вместо колбасы? А если решили произвести колбасу — то вот в таких количествах. Потому что они знают, сколько тебе колбасы надо.

Поэтому, да, я говорю не про рыночную систему, я в рыночной системе на замечал макулатуры (господи, слово из детства), которую пионеры должны собирать и сдавать.
Я в рыночной системе не замечал валяющихся моторов на улице, потому что их столько произвели, что просто завались.
Не замечал я и отсутствия колбасы пока.
Впрочем, с нашим "рынком" можем и дождаться.

Обвинять рыночную экономику за мудрые действия ФРС, правительства США и других стран — это такой же сюрреализм как признание главы ФРС Бена Бернанке "лучшим в мире среди руководителей Центробанков".
lunix: Хочу заметить, что у самих США денег, в общем–то, нет, они их занимают у Китая, Европы, Японии, других стран.
Либо они могут монетизировать долг, запустить печатный станок (благо весь долг в их же собственной валюте) и тогда — гиперинфляция.
Многие разумно считают, что гиперинфляция — последнее, что останется у США — практически неизбежна.
Paginator v.2.0
18
страниц