35
sezonsnega: "Линия грёз", да, было дело, тоже читал.
Goodwin: Отличная зарисовка, классическая уже. В "The Mind's I" Д. Хофштадтера она тоже есть, но там в форме устройства телепортации человека (космический корабль потерпел аварию на Марсе, ресурсов осталось на полдня, единственный способ вернуться на Землю — на Марсе снимается копия, пересылается на Землю, там воссоздается, а оригинал уничножается). Идеально, конечно, либо постепенное замещение нейронов, скажем, на электронные, либо мгновенное(очень быстрое) уничтожение оригинала одновременно с созданием копии. Я так понял, человека пугает именно период одновременного существования оригинала и копии в сознании. Возможно, это какой–то хитрый психологический эффект, типа "раз я в моем теле, то там точно кто–то другой". Тут надо просто привыкнуть, наверное, посмотреть–убедиться, что скопированные друзья остаются точно такими же, как были. Человек ко всему привыкает, и к этому привыкнет со временем. Но, повторюсь, мне кажется действительно важным, чтобы копии и оригинала одновременно в сознании не существовало, а то возникнет вопрос, кто приобрел за период существования более ценный опыт, кого оставить, а кого — разобрать на молекулы.
MarvinHeemeyer: "приходится плясать от копирования природных образцов":
До этого с 50–х годов 20 века пытались сразу создать ИИ, исходя из общих принципов, не считая нужным глубоко вникать в биологические детали. И за 70 лет изменили мир до неузнаваемости, сделали практически все, что можно, кроме собственно искусственного интеллекта. И вот только совсем недавно необходимость подробного, детального изучения работы биологических нейронных систем в действии оформилось как новая тенденция, альтернатива прежнему подходу. И это, на мой взгляд, хорошо. Возможно, принципы работы сознания основаны на таких вещах, которые нам еще принципиально недоступны для понимания. Но ведь чтобы подобраться к ним, нужно делать шаги в этом направлении.
JoeHarper: Замораживаем, чтобы стал не–работающим. Режем на тысячу слоев, потому что понятия не имеем, что внутри, (а предложите другой способ это узнать?). Эти слои дадут нам понимание внутренней структуры, а оно уже наведет на мысли о функции. А там и до модели рукой подать.

Громкие слова и впрямь не нужны, а вот красивая идея — вещь хорошая. Она координирует работу, направляет мысль, ставит цель.

Все настолько прозаично, что сейчас расскажу, и может быть даже обидно станет, как далеко еще до финала. Червяк этот — палка о двух концах. Насчет упоминаемой выше нервной системы миноги не знаю, но до сегодняшнего дня считалось, что коннектом пока известен только для этого червя C. Elegans. И это нам не оставляет вариантов при выборе объекта моделирования. С одной стороны, с хорошей, вот какие свойства: нервная система у всех особей практически идентична, проверяли, т.е. послойную нарезку делали в нескольких лабораториях независимо. 302 нейрона, и все тут. Новые не образуются, даже при обучении. Оптическая прозрачность тоже дает преимущество. Короткий жизненный цикл — еще одно. А теперь недостатки: очень древний организм, нейроны — нестандартной системы. Во–первых — очень мелкие — их характерный диаметр составляет (2–3)*10–6 м. Диаметр аксона – 100–200 нм ((1–2)*10–7 м). Число ионных каналов в нейроне ~ 50 (от десятков до сотен), это очень мало. В результате этих и других особенностей такие нейроны общаются не посредством потенциалов действия, как все (т.е. короткими импульсами равной интенсивности, инфа кодируется частотой следования импульсов), а т.н. градуальными потенциалами, которые могут иметь произвольную амплитуду, рапространяются значительно медленнее и затухают во времени и в пространстве. Но он как–то на них работает. Ввиду того, что нейроны такие необычные, это снижает ценность нематоды в плане исследования общих принципов работы нервной системы. Однако, в наших условиях все равно нет альтернативы. Мы бы и сами оцифровали какую–нибудь зверушку, и умения бы хватило, но современной чрезвычайно дорогостоящей аппаратуры у нас нет, по сути мы можем только моделировать. Однако, люди этим занимаются в серьезных лабораториях в Европе, Штатах, Японии, пишут статьи. В общем, нематода — это все равно интересно (она, кстати, не паразит, а свободноживущий в почве практически повсеместно организм), несмотря на исключительную простоту, она имеет довольно много вариантов поведения и каналов восприятия внешнего мира, и в научном плане, несомненно, объект интересный (и возможно, потянет еще не на одну нобелевку, хотя за C. elegans их дали уже 4!), но в плане именно понимания общих принципов работы биологической нейронной сети, ввиду нестандартности нейронов, практически бесполезна.
NikVic: даже если без квантовых эффектов, все равно еще очень далеко.
The Blue Brain Project (bluebrain.epfl.ch), начатый в 2005 г. с моделирования фрагмента неокортекса (т.н. новая кора головного мозга, отвечающая за высшие нервные функции) крысы, построенного на результатах 3D–оцифровки 10000 нейронов и 3e+7 синапсов реальной нервной ткани. Для накопления этой информации потребовалось 15 лет кропотливой экспериментальной работы. Исследователи успешно завершили эту фазу и перешли к следующей – моделированию фрагмента неокортекса человека. Это очень смелый, амбициозный проект, однако, многое здесь пока непонятно насчет входной и выходной информации, поступающей в этот фрагмент, и о роли связей неокортекса с другими отделами мозга, которые пока отсутствуют в симуляции, а также о том, как в таких условиях понять и правильно работает этот фрагмент или нет. Существующий на данный момент в виде модели фрагмент мозга человека эквивалентен примерно 1/10000000 части целого мозга. Таким образом, здесь мы видим попытку взяться за самую сложную существующую нервную систему, но смоделировать только малый ее фрагмент.
vvn: какое бы тело ни проснулось первым, вы в равной степени будете себя ощущать в нем оригиналом (конечно, если копия точна). Я могу ошибаться, но мне кажется, что перерыв в сознании при этом произойдет не более серьезный, чем если бы человек вечером лег спать, а утром проснулся. Как быть уверенным, что пока спишь, тебе не подменили мозг? Не на чужой, разумеется, а например, заменили каждый нейрон на электронную копию с той же функциональностью (микропроцессор и куча проводков). Как быть уверенным, что ты проспал ночь, а не неделю, не год? Это теоретически возможно, просто здравый смысл говорит нам об обратном, о пренебрежительно малой вероятности такого события. А вот если, пока вы спали, внезапно и без ведома для вас, без предварительной договоренности друзья перенесли вас в незнакомое место, перевели часы на год вперед и т.д., то пока разберетесь, испытаете немало удивительных впечатлений. Мозг по всей предшествующей информации непрерывно поддерживает иллюзию целостности личности, она точно такая же, самосогласованная и непротиворечивая, будет и у копии.
Перед заморозкой/восстановлением или копированием надо накрепко запомнить, что этот процесс планируется и вот сейчас начнется, а когда вы вновь придете в сознание, это будет значить, что вы в теле копии. Надо еще заставить человека запомнить некий цифровой код подтверждения, который он придя в сознание должен назвать, как свидетельство того, что копия годная и память функционирует. А вот включать одновременно оригинал и копию, пожалуй, не стоит, если только предварительно это не было оговорено в рамках специального эксперимента. В любом случае копия ведь делается не от нечего делать, а чтобы заменить оригинал по тем или иным причинам.
ara: Если интересно, я могу и прислать программу, мне не жалко
нейроны и связи действительно известны, к их "оцифровке" мы не имеем никакого отношения (хотя в этом репортаже нам зачем–то пытаются это приписать), но мы действительно используем эти данные в попытке запустить действующую модель нервной системы на их основе. Цель простая — проверить на простейшем организме, будет ли в широком спектре тестовых ситуаций статистически совпадать поведение настоящих и "виртуальных" червей. Сходство в поведении еще ничего не доказывает, но это будет неплохой первый шаг чтобы двинуться дальше, или, что тоже вероятно, сесть и задуматься, почему даже это не работает, кто виноват и что делать.
geka_blag: Большую новую нашу статью могу выслать, там страниц 15 и картинки, только русского варианта нет — сразу писал на английском, ориентируясь на определенный журнал. Еще не вышла, пока в процессе рецензирования.
Zakus: собственно, ролик был нужен только чтобы посмотреть видеоряд, относящийся к компьютерной модели. Тот ролик на ютубе действительно уже устарел, за 2 года мы серьезно продвинулись вперед, но новый я не могу выложить в публичный доступ, пока не выйдет статья, которую мы отправили в Neural Networks. По условиям публикации издательству принадлежит право первому выложить материалы ну или что–то в этом роде. А то, что телевизионщики сняли — тут мы вроде как и не виноваты, они сами пришли.
Всем привет!
Постараюсь сейчас как можно более объективно осветить реальную ситуацию с этим червяком.
Ох уж эти репортеры, нет, ну правда (я вообще считаю, что если уж снимать, то можно было года через 2–3, когда в проекте будут значительно более серьезные результаты). У нас весь институт специализируется так или иначе на моделировании или иных компьютерных задачах. Почти уверен, что ни одного микроскопа не найдется (хотя недели не проходит, что я жалею об этом). В общем, вот чуть более кошерный видеоролик (из минусов там много лишнего пафоса), но по сути он более правильный, в том числе потому, что он из первоисточника — его делали те же люди, что лично приезжали к нам в институт и нас снимали, и потом что–то оговаривали со мной.

В общем, мы не замораживали и не оцифровывали червяка, у нас нет такого оборудования даже близко. Это делалось много лет назад, началось в 1976 г, и делали это десяток лет вручную (сейчас уже есть автоматическая технология распознавания нервной ткани, также из замороженного объема, с которого снимается слой за слоем по мере исследования).
Мы делаем трехмерную динамическую компьютерную модель с визуализацией. В модель входят нервная система, мышечная система, привязанная к гибкому каркасу тела и управляемая нервной, симулятор физического окружения, система визуализации и управления + встроенный визуальный редактор нейронной сети. Мышечная система реализована на 100% и геометрически повторяет биологический прообраз, с точностью до каждой клетки (их всего 95 шт), а нервная, хоть и внесена в систему полностью, но проработана, настроена и функционирует только процентов на 10–15(пока).

Я могу, конечно, скопипастить сюда самые содержательные комментарии (тут уже правильно упоминали, откуда именно), если нет возражений, то так и сделаю. Потому что там не одна страница текста, и уже даже не десяток.
Огромный боевой человекоподобный опарыш

размер 467x348, 44.38 kb

Я как–то для себя думал, что эта бедная крыса, которую покрасили поверх — единственный вопиющий случай, что в норме там у них в ходу аккуратность. Однако беглый поиск фразы "Not my job" дает нам массу ярких примеров, которые наводят на мысль, что нахождение разного рода объектов на продольных полосах дорожной разметки (или, если угодно, под ними) — это некое внутреннее свойство системы :
Надеюсь, барсучок тоже притворяется, как и эта девочка, только более талантливо и артистично

размер 500x228, 48.19 kb

размер 180x232, 40.19 kb

У поросенка вантуз вместо ноги?
Antropolog:
Зашел на Dirty, там открыто,
Насру в каменты, тепло и сыто.
И тут задумаешься ты, при чем тут партия, ты спросишь
Сюда запостив этот свой вопрос, еще говна на вентилятор вбросишь.
Настала весна, а за ней пришло лето
Свалил бы из Рашки, но трактора нету
А вместо него уж могла быть ракета
Мы партии скажем спасибо за это.
Пришла весна, в говне планета
Уж тает снег, бегут ручьи
Не срите мимо туалета
На территории свои.
katechka: Не только у них. Еще у кроликов [Big Bang Theory 3x19]
Да, при поиске в Гугле по ключевым словам четвертой строкой находится картинка с не менее феерическими сувенирами из тех же исходников. Ее я даже, пожалуй, приложу:

размер 500x366, 38.33 kb

diodeg: Простите, не сдержался :)

размер 500x431, 33.36 kb

MarvinHeemeyer:
В Fallout2 под реактором в Gecko есть один такой, даже с увеличенным мозгом. Будущее стало еще ближе :)

размер 173x129, 1.64 kb

shocker:
Наша Таня громко плачет
Уронила в речку мячик
Нет бы ей прикинуть, дуре
Не утонет он, в натуре
Впрочем, отечественные креативы на свиную тематику порой тоже дивно хороши:

размер 380x447, 46.75 kb

Вот эта особенно хороша, есть в ней что–то завораживающее :)

размер 500x323, 25.76 kb

Эх, гулять так гулять! :)
По словам очевидца, "не далее как совсем недавно я гулял по книжному магазину и мое боковое зрение безошибочно зафиксировало на одной из полок какие–то до боли знакомые цветовые пятна. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что мы имеем дело с прототипом т.н. Advice dog, точнее, c двумя его слагаемыми."

размер 458x500, 34.30 kb

Пруфлинк и дополнительный лулз:
http://bujhm.livejournal.com/347466.html…

размер 250x250, 43.35 kb

Чесночный нектар "Злой"
Пейте подогретым!

размер 500x408, 61.59 kb

arlechin:

размер 300x216, 477.58 kb

Я в восторге, спасибо! :)
Слава роботам!
Orchidea:
Это первый случай в моей практике, когда данная фраза действительно к месту :)))
"Не пробуйте повторить этот трюк самостоятельно!" ©
особенно с более хищными рыбами
ZorgeZorge:
Раз пошла такая пьянка, тоже достану из закромов найденного в интернетах и отчасти вписывающегося в ассоциативный ряд необычных предметов, употребленных в таком вот аспекте :)

размер 410x452, 26.64 kb

размер 500x454, 41.17 kb

povezlo:
Упоминание объектов с номерами напомнило вот такую байку:
На выпускной в каком–то европейском колледже было принято откалывать какую–нибудь забойную штуку, чтобы запомнилось и не скучно было. И в один из выпусков студенты скинулись, купили _трех_ свиней, написали на них краской номера "1", "2" и "4" и выпустили на территорию учебного заведения. Первые три были отловлены администрацией довольно быстро, а четвертую искали еще неделю, пока не просекли тему :)
povezlo:
Rara_avis: Не претендую на свежесть картинки, но вроде в паре будет неплохо смотреться

размер 457x490, 74.28 kb

Точка доступа к Матрице

размер 329x499, 63.96 kb

pramax:

размер 381x227, 13.48 kb

По поводу видео о том, как осьминог "исчезает": интересно, откуда берется информация, _как_ должен выглядеть спрятавшийся осьминог, он ведь себя со стороны не видит. И он не замещает объект, под который маскируется, а достраивается, гармонично дополняя существующую картину. Замедленная съемка в обратном направлении — это, конечно, хорошо, но, как говориться, ломать — не строить; чтобы вернуться в состояние по–умолчанию, может быть, много усилий и не надо, а вот интересно, как и сколько времени происходит переход из базового состояния в маскировочное? Может быть это даст какое–то объяснение, но пока это выглядит просто невероятно, даже если осьминог полупрозрачен в базовом состоянии и вся его поверхность тела усеяна чувствительными к свету клетками.
baclan: напоминает так называемую перуанскую морскую свинку

размер 287x194, 17.93 kb

Я, пожалуй, приложу картинку :)

размер 500x458, 61.62 kb

Paginator v.2.0
2
страницы