30
OldDimon: ой, что–то по–моему Вы отошли от темы. я про угрозу войны вообще говорю, а не конкретной какой–то между Россией и США.

еще раз, я под капитализмом и социализмом понимаю не системы и не страны, а идеи: капиталистическую и социалистическую. этим идеям лет немало. и не с Адама Смита идет капитализм, все от тех же греков с их концептом разделения труда. и социализм примерно с тех времен, христианская версия, как минимум.

у меня нет намерения дать "логичную, осязаемую модель общества". общество не может быть статичным, по крайней мере, долго не может быть. я исхожу из предпосылки эволюции общества, которая на текущем этапе, на мой взгляд, застопорилась.

я торгую на рынке, так что у меня есть финансовый интерес и к американской политике/экономике, и вообще ко много чему. по–моему нужно быть очень большим оптимистом, чтобы совсем не беспокоится о мировых тенденциях в нашем глобальном мире.

Вообщем, с праздником Победы Вас! :
OldDimon: не думаю, что мы придем к консенсусу.
Stavr выше очень подробно описал мотивы интереса к левым идеям, я также попыталась объяснить свою позицию.
разница в том, что Вы считаете деньги отличным инструментом межличностного общения, а я нет. меня беспокоит пузырь на финансовых рынках, вызванный ничем не ограниченной эмиссией долларов. сейчас это вопрос только экономики, но совершенно спокойно это может стать вопросом войны и мира.
кроме того, потребление как цель мне не представляется устойчивой моделью развития общества. в отличие от предложения левой идеи: проекта "новый человек". я считаю, что революционным путем он не может быть достигнут, но эволюция через десятки поколений — почему нет. так все и развивалось от древних греков до нас, так пусть развивается и дальше. а не стагнирует (в лучшем случае) или не решается как обычно, еще одной войной.
я не претендую на объективное знание о кризисе, но статистика говорит сама за себя.
OldDimon: я не имела в виду утопию — общество без зла. я говорила о том, что разделение на зло и добро — это понятия духовные. в то время как общественная жизнь предполагает выбор из разных возможностей и красить одни черной, а другие белой краской — это уже пропаганда.

мне кажется непонимание друг друга кроется в том, что Вы считаете наблюдаемый капитализм — победившей идеей. но, во–первых, в чистом виде капитализма не существует (мб только Сингапур и Гонконг), во–вторых, длящийся с 2008 г. кризис показал, что западные кап. страны вынуждены обращаться к практике социализма в условиях ослабленной экономики. просто никто не говорит в сми, например, в США о социалистическом методе поддержания банков, зачем рушить иллюзию окончательной победы либерализма, о кот. проинформировал Фукуяма (кстати, забавно, что до этого Маркс говорил о том, что конец истории наступит, когда общество станет коммунистическим). ну и в–третьих, мир не ограничивается "западным миром", выбравшим для себя либеральную идею. Китай и Индия (хотя бы, не говоря уже о Латинской Америке, арабском мире и т.д.) слишком большие исключения на этом фоне.
Насчет Маркузе — по–моему у вас сложилось о нем превратное представление. Он под социализмом больше понимает идею, а не систему. Он достаточно критичен к практикующему социализму (СССР, Китай).
OldDimon: я понимаю разделение на "зло" и "добро" в терминах веры и духовности, но применение этой дихотомии в оценке процесса исторического развития чревато сваливанием в фашизм, как любая однозначная оценка.
даже если свести все на уровень межличностного общения: есть люди, которые мне нравятся, а есть те, которые не нравятся. но ведь это не означает, что первые хорошие, а вторые плохие.
то же и с идеями, на мой взгляд. мир имеет более одного аспекта..

принцип двоемыслия — Оруэлл.
OldDimon: в настоящее время социализм интересен хотя бы как оппозиция капитализма. в условиях широко объявленной победы либерализма и концепции общества потребления человечеству нужно иметь альтернативные идеалы, чтобы двигаться, а не застаиваться и потреблять. ресурсы все–таки ограничены. так что я за идеологическое разнообразие.

хотя после опыта работы в инвестбанке (хоть и русском, но понятия те же, что и на wall street) меня больше привлекают левые идеалы, так как представляю себе действие "невидимой руки рынка": когда нет запретов, нет идеалов, все диктуется только понятиями выгоды. принцип двоемыслия — основа капитализма, как мне кажется.

но окончательной победы социализма, т.е. возведения его в абсолют, как, впрочем, и любой другой идеи, конечно, я не желаю. это мы, действительно, уже проходили.
какой все–таки 68 год был многообещающий. но общество потребления смыло все идеи. вернее, кажется, что смыло. без СМИ, но левая идея остается в умах. и это правильно, нелепо жить в "конце истории".
Spec84: да, похоже, у нас больше алармистов, чем в остальном мире.
забавно, что Moody's быстро не согласился со своими коллегами из S&P.
oxigen: По–моему они просто нигилисты в стиле Засулич. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление после прочтения свежего интервью с "Войной" в РР
almabekov: Так ведь обезьянка не управляла портфелем, она просто выбрала фишки, за которыми наблюдал Финанс.
А на деле ПИФам нужно выполнять требования по непревышению бумаги в портфеле 15%, например. Т.е. сильно выросшие бумаги управляющие обязаны продать, причем в первый же день превышения.
Обезьянка на деле подтвердила, что на растущем рынке любой дурак заработает.
а и правда, сколько там нужно людей на капиталистической нефте–, газодобыче и транспортировке. остальные — ошибка выборки, по единороссовскому — патриоты.
Vyatich: Грэм Вик, режиссер этой постановки, только что поставил в Мариинском "Средство Макрополуса". правда, все действо происходит на сцене, а не в открытом пространстве.
Здесь интервью с ним.
lamo4ok: можно добавить также предложение представить сравнительные таблицы по тем же параметрам (про обеспеченность хлебом и распространенность канализации, особенно) в европейских странах, США и, например, Китае и Индии в 30–50–е гг.
А еще лучше дать еще такие же данные по 2010 году тоже в сравнении с другими странами.

Есть мнение, что после этого, однобокая "борьба со сталинистами" (кто это, кстати?) от идейного тов. Ejik превратится в тотальную борьбу всех со всеми. А уж как достанется нынешним китайским властям… у них явно непорядок с канализацией для 1.3 млрд. человек. И среднее образование необязательное, и пенсий нет. А экономика — вторая в мире и, вообще, у них сейчас не самый плохой период в истории царства.
OldDimon: не иначе..
olexxio: вот уж точно, партийная верхушка расплачивалась совсем не хлебом.
Ejik: Замечательный Вы гуманист! О голодающих предках заботитесь, а о современниках выражаетесь, как о гадких тварях. Парадокс..
xenon: для усиления эффекта было бы кстати подправить авторство в википедической статье о симулякрах) "симулякр — это копия, у которой нет оригинала. Придумал — Деррида, которого тоже нет".
pdp: первый комментарий Ejikа еще больше Вам всего "объяснит". там даже из контекста не надо вырывать
xenon: так это ж Бодрийяр придумал, нет?
верные друзья тов. Путина. 10 лет прошло, а все до сих пор во власти.
Да, Африка сейчас совсем не тот. Грусть–тоска его снедает..
вечные темы на дёти. ура!
Вадим Нестеров хорошо о Горчеве написал.. черт.. не отпускает.. как же так..
невозможно поверить.. как мы без него..
да, maccolit прав.. разнообразие мира серьёзно нарушилось с уходом горчева..
lamo4ok: ну нет, у меня другая установка.
Нет антропоцентризму!
Marian: Прошу прощения, я впервые сталкиваюсь с таким именем. Ничего личного, неудачно пошутила. Mea culpa.

Да я не на их стороне, я на стороне здравого смысла. Ну правда, первые дни, еще в 20–х числах декабря было, действительно, плохо — не пройти, не проехать. Но сейчас видно суету. Я, например, сегодня впервые за 2 недели села за руль и проехалась по улицам. Ну можно ездить. Нет катастрофы.
Плохо по–прежнему во дворах, но винить в этом только администрацию — нелепо. Посмотрите, сколько запаркованных машин, даже не у обочины, а во втором ряду. Т.е. люди несколько дней не переставляют машины — лень откапывать.
McMurphy: Хамский комментарий. А живете в культурной столице. Наверное, еще и не в первом поколении петербуржец. Эх..

Да не работаю я ни в гор. администрации, ни где бы то ни было еще. У меня временный перерыв. Но это, в отличие от Вас, не мешает мне терять рассудок и отличать линейное развитие от нелинейных сдвигов. У нас в 90–х страна распалась и экономика сократилась так, что только в 2008 году вышла на уровень 90–го года.
А Вы какие примеры привели — Эмираты с населением как в Питере, которые не испытывали вообще сопоставимых с нашими проблем в 20 веке и хорошо использовали повышение цен на нефть?
Китай — в котором после Мао в 70–х пришел к власти здравомыслящий Дэн Сяопин и с тех пор преемственной власти сохраняется?

Ответом не утруждайтесь. Я Вами разочарована.
nickpo: ох, Николай, конечно, правильнее признать себя Матвиенко, чем прокрастинирующей особой, тратящей время на бесполезные дискуссии в Интернете. Но, все–таки второе.

Хотя, может быть приложить сслыку на этот тред в резюме для администрации Санкт–Петербурга. Разве что так..
Lears: так у нас же сейчас никого нельзя снять с поста. а вы про качество работы говорите в сравнении с прошлыми губернаторами СПб или с другими российскими градоначальниками?
Marian: Послушайте, я же не делаю выводов о роли эдипова комплекса в Вашей жизни, исходя из того факта, что у Вас женский ник.
Нет, я просто плохо считаю, конечно уже 25–30 лет. Бог мой, как я стара..
А вот все–таки интересно, почему интернет–общественность так не любит Матвиенко? Какие у вас к ней претензии (кроме строительства Охта–центра)?
Или ненависть к Матвиенко и Лужкову — это ненависть к собирательному образу чиновников–назначенцев?

Дисклеймер: я не фанат Матвиенко.
McMurphy: Я вот только что ответила demidemon насчет снегопадов в 80–е. Столько перемен сколько у нас в стране произошло за это время ни дай Бог никому. Думаю, разумно делать на это поправку. Но разумно также и извлекать уроки из происходящего.
Очень здорово, что у Вас такой ответственный двор, воплощайте свои инициативы. Это конструктивный подход, а не пустословие, которое сейчас на каждом шагу встречается.
demidemon: из уважения к Вашей практической деятельности по борьбе с экстремальными погодными условиями, отвечу.
Вы сами упомянули, что помните подобные снегопады в 80–х, т.е. 15–20 лет назад. Понятно, что имевшаяся в то время техника давно списана. В незабываемые 90–е вряд ли город покупал что–нибудь дороже метелок и лопат для уборки города. В нулевые техника снова начала закупаться, но можно предположить, что из–за того, что зимы в нулевые были не особенно снежные, упор делался на технику для уборки улиц в летнее/осеннее/весеннее время.
Нынешняя зима, вероятно, приведет к орг. выводам. Опять же, это выгодно самим компаниям по уборке, которые, судя по всему, принадлежат самому привилегированному в нашей стране классу — чиновникам.
А насчет проездов — сегодня я с Васильевского за 50 минут доехала до Пр. Большевиков, нормальная езда с поправкой на сезон. На дорогах — масса снегоуборочной техники, много рабочих, разгребающих снег. Такими темпами у них есть шансы подготовить дороги для штатной нагрузки после праздников.

А анархисты с лицами Матвиенко, это, конечно, весело. Наконец–то анархисты выродились в клоунов.
demidemon: все, сдаюсь, разум здесь бессилен.
на улицу бы сходили, критики.
kontupohja: да деньги везде самый ликвидный капитал. но с экономической политикой наших властей я тоже несогласна)
kontupohja: может и так, но я скорее о том, что у нас сейчас не наблюдается катастрофы — общ. транспорт ходит, в магазины осуществляется подвоз продуктов. Инфрастуктура более–менее работает. Не знаю как со скорыми обстоят дела, но конкретно в моем дворе даже в летнее время скорые отказываются въезжать во двор, т.к. весь двор запаркован.
Боюсь, что результатом этой критики станет то, что город закупит на следующий год кучу снегоуборочной техники, которая в ближайшие 10 лет не понадобится в таком объеме — когда еще такая зима будет. Но деньги потратят.
А частных фирм по уборке снега все равно не возникнет: во–первых, неустойчивый это в наших широтах бизнес — никто не даст купить снегоубор. машины в лизинг; во–вторых, коррупция — все эти бизнесы по уборке города генерируют устойчивый денежный поток, никто туда находчивого предпринимателя не пустит просто так.
Мне вот интересно, многие ли из тех, кто рассуждает о заваленных снегом дорогах в Питере имеют свой автотранспорт? Основные магистрали убираются, ездить сейчас по ним вполне можно — обычная зимняя езда. Единственное, что плохо — не убраны прилегающие к домам территории, потому что никакая снегоуборочная техника не может проехать там, где припаркованы машины. Выход из этой ситуации — убрать припаркованные машины (к чему призывают власти и ТСЖ, а где–то уже вовсю работают эвакуаторы) или самим идти убирать снег лопатами. Но, похоже, что большинство петербуржцев выбирают третий путь — критика.

Ну нельзя нас сравнивать с Финляндией:
— там магистрали расчищаются огромными снегоуборщиками, у нас тоже, но, видимо, техники не вполне достаточно, все–таки 130–летний максимум по осадкам. В Финляндии много снега — обычное дело
— там фактически нет городов с плотностью населения как в Питере (3.3 тыс. чел./км), хотя Хельсинки (2.7 тыс. чел./км) приближается к нашей отметке. Но, видимо, этот эффект нивелируется грежданской ответственностью: заваило твою машину — откопай.
koiVIII: ну не знаю, странный этот Браудер. Все так ладно рассказывает, даже про то, что у него Газпрома 1% был. Только забывает добавить, что иностранцам нельзя было владеть Газпромом в то время, т.е. он нарушал российское законодательство.
ну и пассаж про то, что они решили "люди должны знать правду о воровстве в Газпроме" — наивняк)) в канву рассказа не легло бы, наверное, что он пытался шантажировать Правительство — выкупай у меня акции по той цене, что я скажу.

вообщем, гешефт для него здесь закончился. Жалко только Магнитского..
Да, презентации, особенно, о себе, в Стэнфорде учат делать отменно. Выдержанный нарратив, чуточку юмора, немного о себе — 5 баллов.

Но, против лома, нет приема.
ctg2pi: ну вот. самореализующийся прогноз..
Paginator v.2.0
6
страниц