28
gar2k: пришли ссылку куда–нибудь? интересно почитать
sudo: если у них письма выложены целиком, в исходном виде, то можно проверить подлинность части писем при определенных условиях. как и в случае с письмами навального, собственно.
NightBlade: да. но и психиатры очень редко режут людей. собственно, я поэтому так вопрос и сформулировал :–)
Narrens_Drom: ну, есть несколько моментов, с которыми я согласен.
про забавные рассуждения. если у всех внезапно поднимется зарплата до 100к, то что будет с ценами? или такая зарплата выборочно должна устанавливаться? ну, только хирургам, например. которые режут людей.

хотя вот в этом же посте утверждают что даже увеличение зарплат лейтенантам–подводникам на курилах вызовет инфляцию, обвал курса рубля и подорожания недвижимости. локальный экономический кризис, фактически. это на тему оценки одного и того явления разными людьми.

где я написал про отсутвие смысла в отстаивании прав?

"Проще говоря — я начал замечать ложь." вот это верно подмечено. моё прозрение закончилось тем, что я второй раз в жизни(первый был в 1996) дошёл до выборов и проголосовал за Единую Россию. Вообще про ложь это всё здорово и круто. за примерами даже далеко ходить не надо. вот новость, например. вот источник
в новости рейтинг путина из одной таблички взят, а рейтинг его оппонентов из другой. это всё как бы мелочи, но эти люди призывают бороться с фальсификациями выборов и вообще за честность. я не вижу смысла в замене того, кто врёт и что–то делает, на тех, кто много говорит о честности, но при этом врёт сам.
проблема коррупции сильно раздута, на мой взгляд. можно почитать вот такое интервью. можно вспомнить что все рейтинги коррупции это чьи–то оценки или вообще рейтинги _восприятия коррупции_. посмотреть на результаты опросов:
Согласно исследованию, проводившемуся в 43 субъектах РФ, за последние три года увеличилась доля тех, кто с взяточничеством вообще не сталкивался — 79% против 60% в 2008 году. Также уменьшилось число тех, кто взятку давал — с 29% до 15%.

Большинство респондентов осуждает тех, кто берет (70: или дает (47: взятки. В то же время 22% спокойно относятся к берущим, а 41% — к дающим взятки.

При этом 84% респондентов сетуют на высокий уровень коррупции в стране и, по мнению 46%, он продолжает повышаться.

Делая прогноз, каким будет уровень коррупции через год, 37% россиян высказали мнение, что он не изменится. 30% убеждены, что уровень коррупции станет выше и только 6% полагают, что он снизится.


насчёт экспорта в целом правы, да. хотя почти 30% каких–то товаров и услуг поставляется. причём объем их в абсолютном значении растёт. ну и доля этих нефти и газа в ВВП в разы меньше, не достигает 20%, если я ничего не путаю.

насчёт судебной системы возражений нет, это фактически первое с чего надо начать.
Narrens_Drom: не нормальная? а нормальная это сколько? а вы про какую часть россии говорите?

ага. а еще гражданин может говорить в стране всё плохо и в любых попытках что–то изменить находить минусы.

про отсутствие других интересов это отличный лозунг для митинга, но какой смысл обсуждать это на практике?
Narrens_Drom: ну тогда может к сути поста перейдём? :–)
мне кажется пост вот про это "При этом активное отстаивание трудовыми коллективами своих интересов дает эффект быстрый и очень зримый." Когда без изменения политической ситуации, смены президента, пекраивания бюджета, а просто путём реализации своих прав в рамках _текущих_ законов, трудовых кодексов и прочего человек получает нормальную зарплату. ну, с учетом сноски что для меня это нормальная зарплата, для вас это зарплата продавца обоев с начальным образованием.
Narrens_Drom:
Автор рассказывает о своей з/п в 27000 рублей в ноябре (его выбор, не мой), после уплаты налогов станет 23 000 тысячи.
простите, а вы тоже из этих? как из фразы "Ноябрь 26 884 руб; декабрь 22 188; январь 37 747. Это то что на руки белыми. " можно сделать такой вывод про налоги?
Narrens_Drom: автор не режет людей, а изменяет им мозг, что еще веселее. бездельники со школьным аттестатом молодцы, что столько зарабатывают. я не согласился и выбрал другую професиию.
мне интересен ваш ход мыслей стал: скажите, а вы бы согласились ежедневно рисковать жизнью и убивать других людей за 100 тыс. рублей?
Narrens_Drom: пилят бабло на закупках очень в тему, конечно. и еще воруют голоса врачей на выборах.

был вот интересный пост про зарплаты врачей, например
gosdep: хорошо. объясните тогда технологию?
Kalvado: не знаю, у меня машины нет.
насчёт номера на мерседесе следы вот от 2008 года
Kalvado: тут был пост с фото, но запись закрыта уже, кэша в яндексе нет. подтверждение про дату от человека с видео
про историю номера была ссылка на форум этих мигалок или еще–то кого–то похожего, но найти не могу сейчас
komu_zaitza: в москве в зимние каникулы бесплатно работали муниципальные музеи, например.
Narrens_Drom: давайте только без педофилии. с педофилией отдельная занятная история в россии. вот человек книжку пишет по этому поводу
komu_zaitza: ну, я про это и говорю. митинги, белые ленточки и отличные речи навального на митинах как раз и работают этом направлении. :–)
Narrens_Drom: Капоне, кстати, тоже посадили по проблемам с налогами. Хотя причина была совсем другая :–)
komu_zaitza: Очень удобно, когда в посте одновременно присутствуют люди, которые говорят:
а) врачи и вузовские преподаватели получают недостаточно, необходимо увеличивать зарплату
б) военнослужащим(с бюджетниками было бы аналогично) увеличили запрлату — готовтесь к росту инфляции и падению курса рубля
в) сбор налогов в бюджет(из которого выплачивают зарплату тем самым бюджетникам и военным) это всё фигня — нужны зрелища.
а ведь где–то еще есть пенсионеры из регионов с зарплатой по 5к, которые не добрались до этого поста.

но ок, про зрелища и развлекуху для жителей столиц и обеспеченных регионов:
В США власть имущие говорят молодежи: "Посмотрите, что мы можем вам предложить! У вас есть школы, колледжи, культура и спорт, цветное телевидение и путешествия. Что вам еще нужно?"
Им нужна цель. Люди хотят присоединиться к марширующей колонне, которая, как им кажется, к чему–то движется; и коммунисты хорошо это поняли. Они не обещают комфорт, они вербуют новобранцев для опасной миссии. Этот призыв имеет огромную притягательную силу, особенно для тех, кого стоит вербовать.

Сирил Паркинсон. Законы Паркинсона
Со времен последней войны почти все западные интеллектуалы и, конечно, все «прогрессивные» основывались на молчаливом признании того, что люди только об одном и мечтают – жить спокойно, безопасно и не знать боли. При таком взгляде на жизнь нет места, например, для патриотизма и военных доблестей. Социалист огорчается, застав своих детей за игрой в солдатики, но он никогда не сможет придумать, чем же заменить оловянных солдатиков; оловянные пацифисты явно не подойдут. Xxxxxx*, лучше других постигший это своим мрачным умом, знает, что людям нужны не только комфорт, безопасность, короткий рабочий день, гигиена, контроль рождаемости и вообще здравый смысл; они также хотят, иногда по крайней мере, борьбы и самопожертвования, не говоря уже о барабанах, флагах и парадных изъявлениях преданности.
<…>
В то время как социализм и даже капитализм, хотя и не так щедро, сулят людям: «У вас будет хорошая жизнь», Xxxxxx* сказал им: «Я предлагаю вам борьбу, опасность и смерть»; и в результате вся нация бросилась к его ногам. Возможно, потом они устанут от всего этого и их настроение изменится, как случилось в конце прошлой войны. После нескольких лет бойни и голода «Наибольшее счастье для наибольшего числа людей» – подходящий лозунг, но сейчас популярнее «Лучше ужасный конец, чем ужас без конца».

Джордж Оруэлл, 1940 – — —
* Имя персонажа убрал, чтобы сюда не притащили закон Гудвина, я ведь о другом совсем…
Narrens_Drom: у нас же весь разговор идёт в терминах одобряю/не одобряю, положительное/отрицательное. под хорошо или плохо имелось в виду ваша оценка. ну давайте для краткости определим что хорошо это когда сумма плюсов перевешивает сумму минусов. ну и соответственно для плохо.

ну, избирательность работы судебной системы это плохо несомненно. но сам факт посадки ходорковского это хорошо.

с кратким описанием таможенного союза можно ознакомиться в википедии
Narrens_Drom: ну отлично!

дак арест ходорковского это хорошо?

если вам претят темы про аресты и вы участвуете в производстве реальной продукции, то создание таможенного союза в 2011 это хорошо?
Narrens_Drom: "Углеводороды добываем — вот и всё, что осталось." + руководитель предприятия + анекдот про зарплату. я правильно понимаю, что вы работаете в углеводорододобыващей области, не платите налоги и говорите, что в стране ничего хорошего не появилось?

ну, тогда вот пример: михаил ходорковский сидит, основная часть юкоса досталась роснефти. прибыль и налоги теперь достаются государству. это хорошо?
bober_maniac: это на примере письма навальному, отправленного чего яху.
вот как выглядит список полей,учитываемых в подписи
h=Message–ID:X–YMail–OSG:Received:X–Mailer:Date:From:Subject:To:MIME–Version:Content–Type;
т.е. есть не только поле date, но и поле Received
это ведь первый smtp сервер?
пример письма можно скачать по ссылке, которую я давал в этом посте
komu_zaitza: почему одного этого? я тебе привёл несколько примеров, но ты до этого и их не ощущал. ну там налоги как–то сами собираются, налоговое законодальство меняется постепенно, внешние долги выплачиваются и всё такое.

надоела игрушка это охуенный аргумент по отношению к власти, от которой хотят еще каких–то великих свершений.
ziavra: налогообложения, блин :–(
komu_zaitza:
вопрос был такой: есть ли какие–нибудь инициативы правительства/президента, которые вы одобряете? или всё не так? а государству _не проще_ стало налоги собирть, государство улучшило сбор налогов и поступлений в бюджет. при получении зарплат налом этих налогов просто не было, ну точнее они были максимально минимизированы.

если из того, что трогает простого человека, то например упрощенная схема налогооблажения для того же ип. или это не совсем для обычного человека?

ок. вот например чем вам запомнился мировой кризис 2008–2009 годов? например, банковская система пережила его фактически без потерь. в отличии от разных стран, находящихся и в европе, и за океаном.

но если уж затронули вопрос "чем жизнь стала лучше для обычного человека"? а чем стала жизнь обычного человека хуже, что все так ломанулись ругать путина и требовать отставки? чем именно путин обидел простого человека?
bober_maniac: ну дак дайте ссылки–то почитать? :–) или это секретные форумы для хакеров?

вообще я не очень понимаю насчёт проверки по частям, типа если мы возьмём одно поле в заголовке из одного письма, а второе из другого, соединим и подсунем верификатор, то всё получится? :–)

про smtp и dkim я вот как раз в данный момент rfc читаю, там пишут :
Elements in the mail system that sign messages on behalf of a domain
are referred to as Signers. These may be MUAs (Mail User Agents),
MSAs (Mail Submission Agents), MTAs (Mail Transfer Agents), or other
agents such as mailing list exploders. In general, any Signer will
be involved in the injection of a message into the message system in
some way. The key issue is that a message must be signed before it
leaves the administrative domain of the Signer.


ну т.е. прямых указаний на подпись именно в момент отправки нет.

пробую нагуглить реализацию в yahoo

но при всём при этом у нас несколько допущения: что а) у нас должны быть пароли к ящикам всех участников(а на самом деле их там много, опубликована просто одна переписка с белковским, но при этом он меняет ящики переодически) б) все это происходит на протяжении длительного времени.
bober_maniac: какую половину проверок? о чем вы?

сам навальный много чего говорит, главное не рефлексировать.
bober_maniac: ну т.е. мы получаем, что были взломаны почтовые ящики всех корреспондентов навального? ну или хотя бы всех корреспондентов, письма которых нам важны. и причём это всё длилось на протяжении нескольких лет. правильно я понимаю?

по поводу последнего, вы сходите по ссылке и почитайте. там же есть краткий разбор переписки.
bober_maniac: я не понимаю о чём. не умеет smtp делать никаких черновиков. внезапно выяснилось что речь про imap идёт? тогда это, извините, хуйня. подпись проставляется в момент отправки по smtp
bober_maniac: и авторизации не надо?
gosdep: точно. ключевые слова тут "доступ к чужой почте". т.е. у кого–то был доступ к ящикам всех корреспондентов навального?
bober_maniac: какой еще черновик через телнет? ты может продемонстрируешь как это работает? или дашь ссылки на людей, которые проверяли?
komu_zaitza: конкретно вам/тебе нет разницы, а для государства это означает сбор налогов и пополнение бюджета.
bober_maniac: да, в чем–то вы правы. вот только в подписываемы поля входят отправитель, получатель, дата отправки, тело письма, включая аттачменты и домен. это не отредактировать.
bober_maniac: нет, дата отправки тоже содержится в данной подписи и при её изменении проверка не пройдёт.
bober_maniac: да. но с условием, что навальный будет переписываться длительное время с этим оппонентом. причем в то время, когда ящик под его контролем.
komu_zaitza: ок. ну вот, например, переход всех(или почти всех) на белую зарплату. 10–12 лет назад у большинства зарплаты был "в конвертах".
Kalvado: нет, в том–то и дело. подписывается всё сервером при отправке(ну существует возможность подписи на промежуточных серверах, но в данном случае при отправлении писем через сервера yahoo), поэтому там нет даты получения или еще каких–то подобных признаков. т.е. при доступе к ящику навального мы можем сгенерировать письма _от навального_, но никак _не навальному_.
gosdep: т.е. чтобы сделать письмо от йована, нужен пароль и доступ к ящику йована? соответственно чтобы смастерить письма отправленные навальному, нужен доступ к ящикам его оппонентов?
я правильно излагаю?
Narrens_Drom: ну т.е. вы не видите ничего положительного, что произошло за 12 лет, благодаря действиям правительства и президента? я уточнить на всякий случай.
bober_maniac: что значит "перекинуть через сервер"? т.е. отправить? т.е. отправить письмо из взломанного ящика на адрес навального? причём наличие этой подписи гарантирует и сохранение даты, т.е. на протяжении длительного периода времени со взломанных ящиков на адрес навального отправлялись письма поддельные и он на них отвечал?

или что конкретно имеется в виду под словами "перекинуть через сервер"? и что за люди разбирались? ссылки есть на этих людей?
Paginator v.2.0
37
страниц